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【松井優征】逃げ上手の若君 part33

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2023/06/26(月) 07:49:36.53ID:K8mCEHSy0
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週刊少年ジャンプ2021年8号から
歴史の狭間で誰も知らぬ英雄がいた!

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■関連スレ
【松井優征】暗殺教室【133時間目】
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■発売日前の感想はこちらで
【松井優征】逃げ上手の若君 早売り感想スレ ★2
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※前スレ
【松井優征】逃げ上手の若君 part32
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【松井優征】逃げ上手の若君 part25
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【松井優征】逃げ上手の若君 part26
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【松井優征】逃げ上手の若君 part27
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【松井優征】逃げ上手の若君 part28
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【松井優征】逃げ上手の若君 part29
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【松井優征】逃げ上手の若君 part30
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【松井優征】逃げ上手の若君 part31
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/07/20(木) 10:02:11.03ID:QKHyG8CXd
>>820
絵面的に久々登場かつ成長孫だからだれか分かりにくくなるから仕方ないのかと

待て、鶴子ちゃん鎧を着てないとはまだ確定してない!
機内で絵のとこは祀ってそうだが
2023/07/20(木) 10:03:12.03ID:QKHyG8CXd
>>821
戦慄しかないな コワー。
2023/07/20(木) 11:20:35.35ID:pzqsp6cha
命かけてるおっさんが子どもの指示なんて聞くのか?
825名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM34-ZRRp)
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2023/07/20(木) 11:40:11.65ID:vM9RNJEkM
>>824
今でも世の中そんなもんじゃね?
新卒の若手にこき使われる下請けのおっさん的な
826名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd94-zzlG)
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2023/07/20(木) 12:35:48.40ID:ldvaVFgFd
まぁ実際は権力とか名のある子供は傀儡で象徴でその後ろや横にいる人がやるよな
徳川とか天皇とか大体それでなんとかしてるし
2023/07/20(木) 12:39:57.10ID:UV8wgUtmM
>>824
いや、逆に大将が孫二郎だから言うこと聞くんだよな
太平記読んでたら「なんで楠木正成を全軍の総大将にしないんだ」って思うけど
他所の武士は誰もそんな馬の骨の言うことなんて聞かないわけで
そういう「格」を保証するのが血統だったりする
2023/07/20(木) 12:42:20.52ID:jifjCMRm0
時行なんかあれでも「鎌倉殿」だしな
2023/07/20(木) 13:04:01.91ID:pzVTqY3Yd
>>820
寧ろ若のリアクションの方が気になるわ
2023/07/20(木) 13:45:49.70ID:MW7AO7Zh0
まあ何の為に命かけるかっつうと
恩賞のため自分の家のためだからね
それを保証するのは指揮官じゃなく
指揮官の家格なんだよな
831名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2cea-zzlG)
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2023/07/20(木) 14:55:28.95ID:kXrOQgMk0
上の人たちやワンチャン狙いの野心持ってる農民ならともかく
特に得るものがない農民兵ならさっさと負けて貰った方が実は良い…ってパターンありそうだね
832名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2cea-zzlG)
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2023/07/20(木) 15:01:04.11ID:kXrOQgMk0
>>830
確かに上司の為じゃなくて家や恩賞の為だから昨日まで媚びて仲良かった部下が今日は敵とか
基本的には今の上司のいうことを聞くけど仮に敵側が勝っても家が残るように息子はそっち側につけるとかあるよね

でもそれらは許されてるけど叔父上みたいな裏切りは許されなかったりとかそこらへんのルール曖昧だけど
2023/07/20(木) 15:23:50.82ID:jifjCMRm0
>>831
ちょっと違うが
当時は食糧などは現地調達が基本だが当然村は荒らされる
それを見越してあらかじめ名主などが自分たちの村を通りそうな軍勢の代表者に
「必要な食料と宿泊施設は用意するから雑兵に村を荒らさないよう徹底してくれ」
と言う嘆願書を送り付けて了承をもらったりしている
834名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM34-ZRRp)
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2023/07/20(木) 16:06:05.15ID:vM9RNJEkM
>>832
そこら辺はネットの炎上みたいなもんじゃないかな
この人の不倫ならまあええやろからこれは許されんわみたいな
2023/07/20(木) 16:53:21.52ID:8Mu30ctdF
家というか一族単位なんじゃない
一族郎党ごとつく方を変えるのはアリだけど
一族を裏切るのはダメみたいな
2023/07/20(木) 17:03:31.13ID:UV8wgUtmM
裏切るにも作法があるからな
多々良浜で宮方裏切った松浦党とか
実は尊氏最初めっちゃ怪しんでる
2023/07/20(木) 17:19:12.13ID:sty/k5ni0
一生でいうと今何号目なの
838名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 91ad-zzlG)
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2023/07/20(木) 17:47:33.46ID:Yt6dGm2e0
>>836
裏切りにルールとか作法とかあるんだ…
839名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM34-ZRRp)
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2023/07/20(木) 18:00:59.23ID:vM9RNJEkM
>>835
新田義貞はどう言うカウントなんだろうか
足利尊氏の憎しみ方も足利一族(新田も含めた)裏切ったって事になるのか
2023/07/20(木) 18:20:52.89ID:YQa8bujN0
相手からのスカウトならともかく自分からの売り込みだから建前くらいはちゃんとしないとな
2023/07/20(木) 18:46:37.63ID:UV8wgUtmM
>>838
鎌倉攻防戦の島津四郎の逸話とか見ると
世話になりまくってる恩のある相手を
何も根回しもせず味方が不利っぽいからいきなり裏切り、とかはNGっぽい
まあ裏切られた北条側から見たら
足利尊氏も島津四郎と変わらんのだけど
2023/07/20(木) 19:34:52.32ID:VkswdjOjd
>>841
五大院や戦国期の甲州崩れのOとかは有名だね
843名無しさんの次レスにご期待下さい (スップー Sd62-8lAv)
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2023/07/20(木) 20:00:24.95ID:jFMLH7HKd
何で小山田はイニシャル表記なんだw
2023/07/20(木) 20:13:49.11ID:VkswdjOjd
根回しありでも梅雪みたいに取り入り方が露骨でも、すぐ殺られたりはしないけど嫌われるよね
山越えの最中に同盟者に切腹に見せかけられてザクーとか
2023/07/20(木) 20:44:35.51ID:rJ7rdRSp0
>>791
中先代で奇襲して死んだ人
2023/07/20(木) 20:49:26.31ID:jifjCMRm0
そう考えると真田はすごいな
裏切りどころか関ケ原でも大坂の陣でも徳川豊臣両方に関わってるw
普通これをやると信用されないものだが真田は明治まで生き残った
2023/07/20(木) 20:55:27.71ID:VkswdjOjd
真田(信之)の直臣の中に時行側近の子孫が混ざってるのは結構な皮肉である
真田って時行の子孫の可能性がそれなりにある後北条氏の宿敵みたいな存在なのに
2023/07/20(木) 21:55:12.46ID:QKHyG8CXd
>>846
むしろどちらかは生き残れる全てを賭けた分散戦略にさえ見える
2023/07/20(木) 22:24:58.68ID:RC58MT/50
真田に限らず戦国の世は敵味方に身内を分散させるなんてのはいろんな家がやってた
理由はもちろん負けた側に巻き込まれて一族全滅なんてことを避けるためだ
2023/07/20(木) 22:31:16.24ID:jifjCMRm0
>>848-849
見方によっては敵に内通しかねない勢力がいると言うことだぞ
上に立つものとしてはそんな奴重要ポストにはつけないとか
常に監視して少しでも怪しいそぶりをみせたら処罰とかが普通だろ
とにかく生き残れれば良いと言うレベルならともかく
上を目指すにはむしろ不利なような
2023/07/20(木) 22:35:30.36ID:KIBXpbIc0
真田って確か外様なのに老中になってたりしたよな?
2023/07/20(木) 22:37:29.54ID:ExIuHBBn0
>>851
松平定信の子孫が養子に入ってるからな
2023/07/20(木) 22:54:45.48ID:QKHyG8CXd
>>850
こうどなじょうほうせんと腹の探り合いよ
ふはは
854名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1ebd-ZRRp)
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2023/07/20(木) 23:10:42.13ID:fIpTkOfZ0
>>850
上とか多くの武士は目指してないのでは?
彼らが何よりも大事にしていたのは今の土地を保証して貰うことあるいは新しい土地の獲得でしょ
2023/07/21(金) 03:02:37.01ID:vlUroc7W0
出遅れたからまとめて書いてすまんですが

>>827
今の自民みたいw

>>849
中国じゃありえないよね(たぶん)

>>806
NHKより「極楽征夷大将軍」作者談
"非常識な人間である足利尊氏を常識的な弟と家臣の『どうなのよこれ』という視点で描くことで、ようやくエンタメとして成立させることができた"

>>771
作者だけの特権だよね…自分も
フィギュア化されない好きなキャラをオーダーしたい涙
2023/07/21(金) 07:37:53.36ID:PatAHZGfM
しかし高校生と大学生が関東の覇権をかけて争う絵は東リベ臭が半端ないw
2023/07/21(金) 07:46:27.87ID:Zo4Znb4d0
あんな格好で講義受ける大学生居ねーよ
2023/07/21(金) 15:15:49.57ID:jB/r/eoQ0
ザビエルが鉄砲持ってくるまで火薬ないのかと思ってた
2023/07/21(金) 15:52:11.67ID:y5HO3HnYd
>>856
武将ってやってることは結局ヤクザものとか不良漫画だし

「ナメられたら殺す」
「気に入らないから殺す」
「テンノーにチョーシくれてっからひき肉にしてやんよ」
「謀反に失敗する奴らは不運(ハードラック)と踊(ダンス)った」
「“支配する者”、“統べる者”、“北条時行”さんがお帰りになりましたってよォ…」

だいたい坂東武者が神奈川県民だからガラが悪い
2023/07/21(金) 18:44:08.98ID:DZnAjZV/d
>>859
ワロタ
神奈川差別あかんよ
byチバ生まれ
2023/07/21(金) 20:02:27.56ID:y5HO3HnYd
>>860
チバラギのカッペはダサイタマと喧嘩してろ
2023/07/21(金) 20:03:05.81ID:Zo4Znb4d0
翔んで埼玉かよ
2023/07/21(金) 20:14:13.37ID:K+tofXxA0
アッキーイエが翔んで埼玉のキャラとダブって見えるようになる呪いをかけた
2023/07/21(金) 21:06:10.01ID:DZnAjZV/d
チバニアンとして誇りを持ってるので!

https://purewater.jp/649.html
2023/07/21(金) 22:52:18.22ID:tNQI/itV0
関東民の会話には入れないワイ(´・ω・`)ショボーン

>>857
普段着じゃね?それにしても地味とはおもたが
富裕層の男子はまた違うのかな。会ったことがない
2023/07/21(金) 23:13:00.48ID:OgGByRfk0
>>859
”本物”のガラの悪さを見せつけてくれるのが
播磨の赤松
2023/07/21(金) 23:33:59.10ID:wfU6B36Fd
なんか混沌した時代だなぁ
そら現代の価値観で眺めたら人気出ないわ
2023/07/21(金) 23:39:15.49ID:dXzc+uXP0
もののけ姫をテレビで見て
若君もジブリでアニメしてくれたらな〜 としみじみ思う

尊氏の鬼が相当キモイ高クオリティ描写になるのは間違いないw
2023/07/22(土) 07:35:32.90ID:0sibOJJL0
>>858
マジレスするとザビエルが来たのは1549年で火縄銃の伝来は1543年な
(って、今は鎌倉幕府がいつ出来たみたいに年数変わっていたりする?)
2023/07/22(土) 08:16:03.25ID:iG+K4GyH0
>>865
地味か? 
あんなロックスターみたいな格好してるのに
2023/07/22(土) 12:34:31.70ID:IyZbLnma0
麻呂戦車がハウルの城に見えてきた
2023/07/22(土) 14:07:09.96ID:x95OTy0U0
南北朝に似た状況は壬申の乱か
あれも早期決着にならなかったらそう呼ばれていたのか
873名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 07ad-N9Pf)
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2023/07/22(土) 15:03:56.31ID:n3pcgOsK0
なんていうかインパクトのある偉人って自分は問題を起こせるだけ起こしまくって後のことは子孫に任せます…って人多いな
2023/07/22(土) 15:39:07.18ID:LveS+pWXd
>>873
英雄や秀でた天才ってそういうの多そう
優れた参謀役や軋轢起きたらまあまあまあ、て周りをフォローして回る、いわゆる女房役が必要みたいな

時行はHENTAIだけど部下の胃に穴が空くほどはぶっ飛んで…ない………よね?
顕家卿も無茶振りどS多そうだけど一応最低ラインの現場の意見聞く耳はありそう

尊氏さんに仕えるのが一番大変そうだが時流としては一番利益与えてくれそうで、大変なとこは庇番衆や師直、直義以外はあまり気にしなくても良くて、気分でころされないことだけ心配しなきゃ良い上司なんかな

直木賞受賞作品気になるから是非読みたい
2023/07/22(土) 16:43:18.93ID:MhKaOH12d
時行は頭お花畑なとこあるし子どもの内ならまだ何とかなりそうだけど大人になってからもああだとヤバイかも?
876名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-N9Pf)
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2023/07/22(土) 19:12:19.56ID:/UMhGSgrd
>>874
確かにそれで言うと徳川歴代将軍って絶対に女房役いるよな
綱吉と柳沢とか家宣と間部とか…それがいい方向にいくかは別として
2023/07/22(土) 19:20:58.09ID:fTeW2vPa0
尊氏の場合直義と師直がそれでは?
2023/07/22(土) 19:33:46.35ID:ownjLVM9M
道誉も女房役と言えないこともない
2023/07/22(土) 20:27:30.50ID:ixPTd4uQ0
そういやこの漫画の道誉影薄いな
2023/07/22(土) 20:30:50.40ID:iG+K4GyH0
今のところ娘のおまけ扱いだし
セコい裏工作しかしてないしな
2023/07/22(土) 21:02:30.08ID:ovvVwmZmd
>>875
悪い意味で史実時行らしくはあるな
2023/07/22(土) 23:04:53.06ID:H3zQ6s9F0
ぶひいいいぃぃぃぃぃぃィィィィ!!!!
883名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-N9Pf)
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2023/07/22(土) 23:16:32.62ID:/UMhGSgrd
>>877
結局殺しちゃったけどね
後醍醐も弟も大好きなのに酷いことしてるの本当になんなの
2023/07/22(土) 23:58:42.80ID:oP1XNSFr0
半天狗みたいだな。滅相もございません
部下が勝手に
2023/07/23(日) 01:13:36.32ID:k1CyKQ0p0
>>883
>後醍醐も弟も?

弟って誰指してるの?
2023/07/23(日) 06:21:07.45ID:PWcDsoQZH
>>885
もし知らないならあんま聞かないほうがいいと思うよ。ネタバレになる
2023/07/23(日) 07:57:52.18ID:6JBN4hNt0
気になるなら「観応の擾乱」で検索してみ
2023/07/23(日) 08:35:45.17ID:THUOddQY0
鎌倉宮が色々便乗してくれて申し訳なくなってくるな
親王ちょい役もいいところなのに
889名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf0d-Ut0Y)
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2023/07/23(日) 09:05:13.27ID:tOlgiZW40
鎌倉時代末期の英雄であって南北朝時代ではないからなあ護良親王
2023/07/23(日) 16:20:03.03ID:14oy1fPP0
でもこの漫画の護良親王のキャラ付け好きだよ
891名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67bd-Ut0Y)
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2023/07/23(日) 17:00:43.98ID:EstIZfVR0
プロローグでインターミッションやるなら活躍するだろうしね
2023/07/23(日) 17:32:44.10ID:8heblL3s0
護良親王と顕家の父親が従兄弟なんだよな(異説あり)
2023/07/23(日) 19:40:13.01ID:THUOddQY0
顕家の回想にも出てこないかな

そういえば今日は護良親王の命日なんだな
2023/07/23(日) 21:04:44.88ID:xlkMO+5v0
クロミちゃんの御朱印帳なんてあるんだ
カワイイ(*´`)
2023/07/23(日) 21:45:52.69ID:BZVlnBge0
護良親王もっと見たいよね。あれで終わりは悲しい
ほんというと正成が活躍する時期ももっと見たい
作者は、そんな気持ちわかってて、エサをぶら下げてる気がするw

>>885は後醍醐に弟がいる?って意味の質問かと。
直義のことは知ってるとみた
896名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 27bb-p4M4)
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2023/07/23(日) 23:03:40.52ID:EL5Rmt/A0
ていうか今月、中先代月間だった
2023/07/24(月) 00:19:01.11ID:OVNxQ/Xx0
もののけ姫で蝦夷見たあとにこの東夷は…w
898名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM8f-Ut0Y)
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2023/07/24(月) 00:23:40.05ID:QxC9QVDMM
出立ちからして予想されてたけどやっぱり、北条時行に恨み持ってるのが仇になりそうだなあ
2023/07/24(月) 00:23:50.77ID:hBe2Hx/40
更に尖ってきたな顎
2023/07/24(月) 00:28:52.82ID:x8aCmiaVa
上杉さん戦弱い感じがおもろい
901名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df26-QKap)
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2023/07/24(月) 00:28:56.88ID:vGex74XS0
来週の逃げ若人気投票の結果が楽しみであると同時に知るのが怖い…
暗殺教室より総票数はあってほしい
2023/07/24(月) 00:34:26.74ID:VqOWpcSU0
「働きたくないでござる!絶対に働きたくないでござる!」を思い出した
2023/07/24(月) 00:58:11.35ID:R5Ok8LYw0
>>901
一人何票も入れていいWeb投票なんだから普通にあるだろ
2023/07/24(月) 00:59:39.71ID:qEjOG6pw0
孫は時行にこだわらなければ…って最期になるのか
2023/07/24(月) 02:03:21.00ID:heZh3QSIa
出陣の杯を悪のカッコいいな
鎌倉の時代にあの儀式あったんやな
あれ、やってみたい
2023/07/24(月) 03:04:27.54ID:a8ryI8jU0
はいゴミです
ぶひぃ
907名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2b-fzCP)
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2023/07/24(月) 04:51:47.36ID:TXQ14obGa
とうほぐの人ってこんななの?
908名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM8f-Ut0Y)
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2023/07/24(月) 04:54:10.31ID:QU1jgFaVM
源義経も平泉から兵隊連れてきた訳だしなあ
2023/07/24(月) 07:05:19.65ID:DbCiHRi60
>>905
いつからか知らんけどドイツでも中国でもやってるな

某銀河帝国でもやってるし
2023/07/24(月) 07:46:36.67ID:adS355e5d
体を洗え!
嫌でござる!
笑うに決まってるだろこんな遣り取り
911名無しさんの次レスにご期待下さい (スップー Sd7f-qfnR)
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2023/07/24(月) 08:02:22.25ID:YlEONTm6d
三周忌の供物に自分がなるというのか…
912名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2b-fzCP)
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2023/07/24(月) 08:05:45.74ID:9/iRqdBLa
ずっと風呂入ってないと入浴で体調崩すからな
2023/07/24(月) 08:43:01.66ID:EpKdVXT+0
東国武士も変態だったか…
あのSMプレイは顕家のカリスマ性あってこそだよな
2023/07/24(月) 09:06:04.62ID:sXkhbMJm0
>>895
怨霊で再登場がワンチャン
太平記ではやってるので
2023/07/24(月) 09:40:08.04ID:OgJtLxPE0
この時代に温泉がわいてるならともかく湯に浸かる習慣なんてほとんどなかったはず
916名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 27d0-IIoC)
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2023/07/24(月) 10:12:42.71ID:b/SoqlQi0
 蝦夷の人たちは
貴族主義の後醍醐天皇や北畠顕家についても
あまりメリット無いけど
つい反体制の味方をしてしまう姿勢は
この後、幕末まで続いて
戊辰戦争が『この前の戦争』で『薩摩長州ブッコロ』という会津に受け継がれているのだよ
917名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM4f-IIoC)
垢版 |
2023/07/24(月) 10:39:42.91ID:0MpRwkh5M
時行にしてもこの北畠顕家より
さらに先鋭的な貴族主義の後醍醐天皇側についても
武家の北条なんて復興してくれるわけもなく
2023/07/24(月) 11:37:25.11ID:tik1PktDd
>>917
この漫画の時行は幕府の復興諦めたんじゃなかったっけ
2023/07/24(月) 11:43:41.99ID:5tmrIwBg0
中先代が鎮圧されて数年経ってるし
この時点での北条は既にオワコン化してたんだろうか
920名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67bd-Ut0Y)
垢版 |
2023/07/24(月) 11:48:07.38ID:qVELf8kx0
蝦夷大乱とか言って元寇の後によくわからん大反乱あったらしいなあ
2023/07/24(月) 12:08:23.46ID:Nk6yWVwc0
>>916
外様で冷や飯食わされてきた上杉や伊達が会津に味方したのは保科正之への恩義からでは(なおまともに戦わなかった模様)
ちなみに保科家の先祖はこの漫画にも出てきてたりする、保科正之は徳川の血筋だから血は繋がってないけど
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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