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【松井優征】逃げ上手の若君 part32

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2023/05/29(月) 15:47:09.32ID:RTUx8adx0
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週刊少年ジャンプ2021年8号から
歴史の狭間で誰も知らぬ英雄がいた！

ジャンプ公式作品紹介
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『逃げ上手の若君』(松井優征作品)公式Twitter
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■関連スレ
【松井優征】暗殺教室【133時間目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1552097717/

■発売日前の感想はこちらで
【松井優征】逃げ上手の若君 早売り感想スレ ★2
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1664082428/


※前スレ
【松井優征】逃げ上手の若君 part31
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1681724458/

【松井優征】逃げ上手の若君 part24
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1657079929/
【松井優征】逃げ上手の若君 part25
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1661178930/
【松井優征】逃げ上手の若君 part26
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【松井優征】逃げ上手の若君 part27
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【松井優征】逃げ上手の若君 part28
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【松井優征】逃げ上手の若君 part29
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【松井優征】逃げ上手の若君 part30
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2023/06/04(日) 08:16:48.33ID:foWP6Idx0
後醍醐天皇は上で言われてる通り散々実子を使い捨ててるのに本作の護良親王は最期まで父を慕ってたのが切ない
2023/06/04(日) 08:46:56.20ID:/8R+1BDG0
子供以外の親族は味方してないしな
本家すら距離おいてたんだろ？
2023/06/04(日) 10:03:13.98ID:VPLz2HeOx
元弘の変でクーデター失敗した時無様晒しまくって先代からボロクソ言われたりしたからね。仕方ないね。
2023/06/04(日) 10:52:11.60ID:dvYTQOiX0
>>140
鎌倉観光編で、吉田兼好が時行をお得意さんとして歓迎した回もあるし丁度いいな
一貫して北条家のままで良かった&後醍醐dis…南朝興してその庇護下に入ると知ったら何て言うだろう
2023/06/04(日) 11:33:04.11ID:qgJkZ8LTd
南北朝は後の戦国時代以上に敵味方が入れ替わる向背常ならない時代だからね仕方ないね
2023/06/04(日) 19:52:20.99ID:foWP6Idx0
あんなに帝をディスっておきながらどの面下げて降伏するんかな時行
南朝方の武将達も諏訪や鎌倉の人々みたいに元朝敵である時行達を温かく迎えてはくれないだろうな
147名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 01ce-46NB)
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2023/06/05(月) 00:11:24.81ID:/zrrMWIS0
後醍醐天皇思っていたより普通の人なのかな。
2023/06/05(月) 00:13:28.03ID:1VibXmgs0
ディスってたっけ？北条としてという意味ならわかる

>>142
言われてみればw
当時の皇室にすれば超老害が1人いるって感じだろか？
2023/06/05(月) 00:14:34.43ID:1VibXmgs0
>>147を目玉ピカー（うれしい）でロックオンする後醍醐天皇であったw
2023/06/05(月) 00:15:13.48ID:1VibXmgs0
あっ今日発売日か！ごめん。上のレスなし。読んでくる
2023/06/05(月) 00:16:37.38ID:YSI5hX4x0
漫画日本の歴史を読んでるような回だった。坊門の横やりは読んでる読者も「てめえ」と思うよな。あと後醍醐天皇の御尊顔はよく見るあの肖像画っぽい？
2023/06/05(月) 00:22:57.17ID:8kAFKtWu0
僅か五百騎で九州にやって来た尊氏軍
敵は数万
資料からこの戦を要約すると
「なんか勝ってた」


いやンな訳あるかい
153名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ edde-U947)
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2023/06/05(月) 00:24:41.74ID:QaAEdcOS0
すごいスピードで話が進むな
来週は湊川で正成退場か
最後意外なところで名前が繋がって衝撃が走ったぜ
2023/06/05(月) 00:32:27.03ID:fCjlhXVM0
楠公さんカッケェ
確かに時行にも見えるな
これ本当？
2023/06/05(月) 00:49:20.04ID:KA7P4t9b0
>>154
楠公の息子の名前が正行と正時なのは本当だね
それを時行と繋げたのはなるほどー！ってなった
156名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ edde-U947)
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2023/06/05(月) 01:06:31.44ID:QaAEdcOS0
大楠公と小楠公の間に中先代公がいたんだ
うそじゃない本当にいたんだ
2023/06/05(月) 01:29:19.30ID:kfGVwDFc0
あの逃げてるのは玄徳さんかな？
2023/06/05(月) 01:32:11.01ID:kfGVwDFc0
時行と名前つなげるの凄え
2023/06/05(月) 01:32:44.25ID:kfGVwDFc0
松井センセさすが
2023/06/05(月) 01:35:23.96ID:BrNX/MGU0
もう今週で桜井の別れで来週は湊川の戦いかぁ。
時行がいない状態でじっくりやるわけにもいかないからこのペースなんだろうけど、来週で正成さん退場はやっぱり寂しいな。
2023/06/05(月) 01:38:55.63ID:jLjN6feP0
戦力差なんて関係ねえって松井先生の次回作は島津4兄弟でお願いします
2023/06/05(月) 01:49:02.48ID:1VibXmgs0
読んできた。感動しかない。
後醍醐のばかー(つД`) 坊門タヒネ

>>154
びっくりした。本当にこれでも不思議がないよね
もうこれに変えていいよってくらいピッタリ
松井先生に楠木正成がのりうつってるとおもた
2023/06/05(月) 01:52:26.83ID:1VibXmgs0
次男は楠木正儀って記憶違いしてて
ついでにその三男坊もウィキってきた

正成の生まれ変わりにして、生き方が時行じゃん！っておもた
超長い記載だったのでそれはまた別の機会に
2023/06/05(月) 02:00:02.54ID:i/pJBISH0
>>157
潼関の戦いの孟徳さんだよ
2023/06/05(月) 02:08:01.63ID:tlcctKYHd
足利尊氏の史料って当時からフィクション混ぜてるって事なのかな？
聖徳太子みたいに伝説とか逸話で神格化する為に事実よりも大袈裟に書かれてる的な
2023/06/05(月) 02:09:05.78ID:KA7P4t9b0
九州の戦いで尊氏はなんか勝ったってなってるけど、公式(？)記録だと敵の分断策に成功したあと尊氏が光り輝いて敵総大将の軍が崩壊して降伏した(意訳)だから余計意味わからない事になってる……
2023/06/05(月) 02:09:07.51ID:YSI5hX4x0
>>163
俺はなんとなく宛城の戦いの時の曹操かなーって思った。でもたしかに劉備も逃げ上手なんだよな
2023/06/05(月) 02:10:16.75ID:YSI5hX4x0
アンカーミスった。>>167は>>164宛て
2023/06/05(月) 02:15:45.79ID:fCjlhXVM0
逃げ上手として劉邦かもしれんな
2023/06/05(月) 02:26:07.27ID:SoNjWR6r0
>>147
何がしたいのか理解不能な尊氏に比べたら自分が最高権力者として新しい政治がしたいという方向性は理解できるのが後醍醐帝だからまだ理解はできる
ただバイタリティーが異常すぎるのと度々言及されたように理解して働ける人間がいないから極めて迷惑なんだが
2023/06/05(月) 02:40:31.13ID:+LMaIjp+0
軍事力の礎になる武士にとっては領地の保証が一番だったんだろう
2023/06/05(月) 02:41:24.07ID:+LMaIjp+0
そこに敵の領地大盤振る舞いしてくれる大将がいたら
173名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-7EkS)
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2023/06/05(月) 04:23:48.44ID:9uYE8d7Xa
なんか勝ってたとかいうノリよ
174名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9d8e-BNQN)
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2023/06/05(月) 04:40:14.84ID:Qx99n+L40
次で楠木さん退場だけど新田さんも同時に退場するのかな？この2人退場はなかなか辛いとこあるな
175名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 628f-9QoO)
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2023/06/05(月) 04:53:29.76ID:X2cpO+RF0
ほんとにツッコミどころしかない
陸奥でもいたんじゃないのか
2023/06/05(月) 05:34:05.52ID:Uu51Cup6F
没　企画が弱い
のとこ、編集に同じようなこと言われたことあんのかなw
2023/06/05(月) 05:34:31.22ID:jbDJ9/cr0
尊氏はもうそんなキャラだから仕方ない
それにそんな事言い出したら頼重の未来がわかる能力も可笑しいだろw
2023/06/05(月) 06:03:35.07ID:0X8LCARrM
>>166
公式の記録の方がより意味分からないからな…
歴史学者達も尊氏に関しては分からんと匙投げるだけのことはある
2023/06/05(月) 06:16:07.10ID:MlK8GK8Ra
太平記だと正成はこのボツ連続に切れて「死んで欲しいんならいっそ死んでこいって言ってくださいよ！」とブチ切れ出撃してるからこれでもマイルドなんだ
2023/06/05(月) 06:21:19.88ID:fCjlhXVM0
多々良浜の戦いは利益誘導の結果やろな
三浦さんみたいに戦場で寝返るのは常道なんやろ？
領地ちゃんと再分配するよって言えば大半が尊氏に従うやろ
2023/06/05(月) 06:30:18.03ID:SEgiIx/gd
三国志好き的に歓喜

後醍醐天皇のご尊顔解禁に魅摩ちゃん神力、そして>>155
やっぱりときつら、じゃなくてときゆき、だよねえ
2023/06/05(月) 06:32:22.05ID:SEgiIx/gd
>>180
うーん武力より調略の走りかな
2023/06/05(月) 06:39:49.19ID:xP3LQkXR0
天狗衆活躍したのかな
2023/06/05(月) 07:21:27.92ID:i/pJBISH0
>>180
ただそれ大前提に「自分が勝ったら」というのが付くんだわ
中央で一度ボロ負けした勢力が九州やってきて地元民にとって魅力的な政策だしたとして大勝するものなのか？
そもそも何であんな兵数差になってるかと言えば尊氏じゃ勝てんから勝てる方付いとこな訳で
2023/06/05(月) 07:35:58.07ID:xP3LQkXR0
都落ちした平家ってどうやって挽回したのかな
本拠地が西国だったから福原に戻るまでそれほど苦労しなかったのかな？
2023/06/05(月) 07:40:47.74ID:fCjlhXVM0
>>184
だから余計に投資価値が高いやん

しかも戦況は一進一退やろ？兵庫で奮戦しとる
後醍醐さんの失政でそこらじゅうで味方になりやすい土壌もあるので
最強九州勢が味方したら雪崩をうって勝ち馬にのるやつ続出、勝算あり
手柄立て放題じゃんって感じで
2023/06/05(月) 07:43:22.49ID:fCjlhXVM0
これなら尊氏のカリスマ（実際は後醍醐さんの失政）で皆降伏したと思うわ
九州に行ったのも不満を持ってる中立勢力って考えてのことにも思う
2023/06/05(月) 07:48:09.59ID:v5lNY/Kka
頼朝と坂東武士の先例があるように九州もまた独立気質が高いんで中央に不満がたまってる時期に担げるおえらいさんが来たらホイホイ乗るんだ
それにしても尊氏のこれはさすがに異常だが
189名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-7EkS)
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2023/06/05(月) 08:19:47.43ID:OZtD6OJ8a
義輝のアンリミテッドブレードワークス(的なアレ)を思い出すと初代も
スゲェ！！カッケェ！！ってなるパフォーマンスをやった可能性も
2023/06/05(月) 08:31:51.14ID:kIuM55trx
通常歴史上個人の功績が盛られてる場合って「実は配下の官僚的ポジションの連中が優秀で…」って事もあるけど、このケースはどうだったんかねえ
2023/06/05(月) 08:36:33.08ID:SVAXm3HBd
秀忠、家光で光秀ってのもあったなあ

大河の葵徳川三代の冒頭解説で家光の光ってどこからとったんだかわからんって言ってた
2023/06/05(月) 08:48:18.23ID:buFjwQ9K0
後醍醐天皇のご尊顔が完全に分かるのは時行が南朝に降る時かな？

それにしても時行と楠木は思っていた以上にお互いに影響を与えあっていたんだな
193名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MMa5-X96Y)
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2023/06/05(月) 09:21:45.12ID:X58/U8OCM
この時点での時行は死んだ事になっていて
それを子供の名前に付けるなんて不吉なんじゃ？
実は生きている事を知ってる伏線？
2023/06/05(月) 09:25:42.04ID:k4elC263M
「あの子がこんな事で死ぬわけないだろ」という信頼じゃないの
後醍醐にも生きてる前提で存在匂わせてるし
2023/06/05(月) 09:50:13.02ID:U0tPf1vua
死体の偽装なんて逃げ上手からしたら初歩だろうしね
楠木正成も平野将監逃すのに使ったって言ってたし
196名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-9QoO)
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2023/06/05(月) 10:03:37.77ID:i2F2uc0Hd
尊氏の意味不明なボス感凄いけど歴史的にはこいつの方が主人公ってマジ？
2023/06/05(月) 10:15:51.92ID:kIuM55trx
尊氏を主人公にするとラスボスが若干ふわっとしちゃうのが難点ではある
嘘です弟直義だったり息子の直冬だったりで兎に角殺伐としちゃうってだけです
2023/06/05(月) 10:16:50.57ID:v5lNY/Kka
血筋能力回りの人材すべて持ち合わせた間違いなく時代の主人公だよ
ただメンタルがおかしいのでよくわからないことばかりしでかすんだ
2023/06/05(月) 10:26:14.54ID:i/pJBISH0
ちゃんと主人公の自覚持ってくれてればいいんだけど
別に俺が主人公でなくてもいいしと本気で思ってたりしそうである意味ラスボスは本人自身
2023/06/05(月) 10:36:47.92ID:v5lNY/Kka
元々後を継ぐ予定がない庶子だったのが兄貴が死んでお鉢回ってきたからメンタル的な訓練ができていなかったのではという説はある
それで自分そっくりな庶子の直冬の認知拒み続けた末にあの末路になるのがまあ因果は巡るんだなと
2023/06/05(月) 10:54:03.44ID:k4elC263M
その兄貴の子を孫次郎の下に付けて
戦死させてるという
ある意味厄介払い
202名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 09d0-mQC9)
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2023/06/05(月) 11:01:46.64ID:x/hrM3oX0
九州から楠木公まで
そうきたか！って感想だったな
203名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-4mpE)
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2023/06/05(月) 11:20:05.29ID:/jQNxqqda
曹操劉備孫権はみんな逃げのエピソード持ってるなそういえば
リアル三国無双状態の張遼から逃げた孫権のエピソードが一番有名かな
2023/06/05(月) 11:49:00.91ID:fT6f5nIka
>>193
死んでたとしても鎌倉奪還の方に意識したからやろ
ここからほぼ無駄死に覚悟の戦争をして
たぶんこの政権は潰される
ワンチャンこの子達が復興してくれるかもという願い
それ程に中先代の乱はインパクトがある
逆転劇だったってことやと思うで
2023/06/05(月) 12:13:41.60ID:kAKan4/Od
史実では接点がないはずの時行と楠木正成のエピソードを描いたのは、この名前を件を描きたかったからじゃないかと邪推するわw
2023/06/05(月) 12:28:47.31ID:LOR7R7BEa
>>180
九州勢も全然まとまってないから切り崩しされたんだろうなってのはある
2023/06/05(月) 12:33:54.55ID:pMJp64pCa
湊川、ナレーションだけで終わるのかな
208名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 09d0-mQC9)
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2023/06/05(月) 12:35:25.83ID:x/hrM3oX0
名前の件は完全に創作なんだろうけど
思いついた時はアハ体験して脳汁でとるよね
2023/06/05(月) 12:39:51.10ID:uNsyF/yQ0
坊門、てめえ、はみんな思ってたこと
2023/06/05(月) 12:46:01.97ID:puObOSUod
>>203
漫画蒼天航路の劉備覚醒の時の逃げっぷりが好きだったは
2023/06/05(月) 12:48:48.74ID:gsD4mYpR0
坊門家は南朝北朝とも絶えてるんだな
212名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-X96Y)
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2023/06/05(月) 12:51:17.68ID:kwxVT0bWM
兄の邦時の邦の字は将軍から貰った字だけど
次男の時行の行の字も誰かから貰った字でそれが被ったのはありそう
2023/06/05(月) 12:52:55.45ID:gsD4mYpR0
>>212
貰った字を下にするか？
2023/06/05(月) 12:59:13.00ID:puObOSUod
一族の文字+他所から持ってきた文字で
嫡男は一族の文字を下に出来る

とか遠い昔にどっかで見たような？
215名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-X96Y)
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2023/06/05(月) 13:01:20.02ID:kwxVT0bWM
>>213
そう言えば下にはしないよな
行の字は何が由来だったんだろ？
この漫画では最初から時行って言われてるけど実際には鎌倉滅亡時は幼名で時行は頼重が付けたのかな？
216名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 09d0-mQC9)
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2023/06/05(月) 13:07:52.80ID:x/hrM3oX0
https://i.imgur.com/bXpHr8m.jpg

割とヤバいことをやらかしたにも関わらず現代まで残る西園寺家の家系図をご覧ください
217名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-rlEi)
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2023/06/05(月) 13:10:24.70ID:PuiU0iUcp
ダイジェストすぎてクソつまらんのやが
2023/06/05(月) 13:13:38.00ID:gsD4mYpR0
>>216
毛利家から養子が入っていまも続いているのね
219名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e5e9-3V47)
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2023/06/05(月) 13:19:25.53ID:6lvr5cR80
九州の戦は史実にそう書いてますで終わったのが残念。
一話使っていいから、その辺の戦いを描いてみて欲しかった
2023/06/05(月) 14:25:18.69ID:SEgiIx/gd
食い意地張ってるので
後醍醐天皇→醍醐、醍醐味→こうその儀
チーズ、ヨーグルトみたいなとこと
隠岐に島流しぐらいしか覚えてない
2023/06/05(月) 14:30:05.36ID:KA7P4t9b0
>>219
尊氏が光り輝いて勝った、が一番史実に拠った内容なのであれこれ戦術戦略がどうのこうのと軍記ものみたいな理屈捏ねだしてリアリティ求めた時点でもう全部創作になっちゃうから仕方ないんだ
2023/06/05(月) 14:33:49.70ID:gsD4mYpR0
参陣した人たちが史料残してくれてたらなあ
2023/06/05(月) 14:35:40.52ID:SEgiIx/gd
>>221
史実の方がファンタジーみたいってすごいよなw

天下五剣とかこれからも出て来るのかな
鬼丸国綱はあれ？今、連載では時行が持ってたっけ？？
2023/06/05(月) 14:35:53.88ID:buFjwQ9K0
よく見りゃ後醍醐天皇意外と童顔やな
2023/06/05(月) 14:43:46.92ID:/Y1oAKjA0
「なんか勝ってた」ってどういう事だよ…
2023/06/05(月) 14:51:03.65ID:AH5ysT4ma
>>220
ちなみに吉野に移ってからの好物はカエルだったそうだ
2023/06/05(月) 15:40:23.77ID:1d6B6aRwd
>>165
足利尊氏は帝に弓引いた朝敵として地元の栃木県足利市でも昭和の終わり頃まで歴史上の有名人物として観光とかで全国に売り込めなかったぐらいなので
当時はとんでもない極悪人としてまともに記録が残せなかった一面もあると思われる
2023/06/05(月) 15:45:42.37ID:q1v5hFZBa
ネウロの頃から思ってるけど松井先生絶対中国史好きだよね
2023/06/05(月) 15:53:36.22ID:gsD4mYpR0
>>227
それって明治辺りからの風潮じゃない
2023/06/05(月) 16:09:22.91ID:KQaWNGhpa
太平記は複数作者によるバラバラな著作をまとめたもんなんで全部同じ作品にまとめるとこういう無茶苦茶なことになるんだ
尊氏に関しては奇行描写が多すぎるからまじであんなんだった可能性が高いが
2023/06/05(月) 16:20:34.67ID:hG2uVxeV0
>>217
サブタイ「だからインターミッションつってんだろ！」
2023/06/05(月) 16:43:59.17ID:NZ0V5Xc+x
間違いなく時代のキーパーソンである尊氏がこんな訳分からん奴だから、そりゃ大河ドラマもこの辺はスルーするわな。おまけに皇室正統問題も結構な厄ネタだし…

そう考えると大河の太平記はよく30年も前に放映できたな…
2023/06/05(月) 16:44:54.05ID:yhSQ09eNd
>>217
ダイジェスト形式なのもそうだがナレーションばかりでキャラ同士の会話も少ないからあまり面白くはないかな
2023/06/05(月) 17:01:52.80ID:KkKbdNEea
>>225
まるでボーボボ
2023/06/05(月) 18:17:30.24ID:/zlflwnQ0
坊門のくだりって史実じゃないんだな、今日初めて知った
2023/06/05(月) 19:01:31.59ID:buFjwQ9K0
いつか道誉も素顔見せするかな…？
その前に玄蕃か
2023/06/05(月) 19:08:42.83ID:uCibJbmBH
>>216
公と実だらけで目が変になるw

正成と時行、もう1回くらい奇跡の再会がほしい！
あと鎌倉奪還後の高師直の顔が若返って見えるんだが、気のせい？
2023/06/05(月) 19:48:51.57ID:MG6v59mP0
>>178
同じ三悪人でも道鏡や平将門とはなんか違うよな
2023/06/05(月) 20:11:07.31ID:hG2uVxeV0
後醍醐天皇のご尊顔、紙と電子でかなり見え方に差があるけどこれは紙の方がいい感じに見えづらくて好きだな
2023/06/05(月) 20:16:23.52ID:ejSqzutN0
これ、楠公の子どもたちの名前との結びつけ思いついたとき作者サイドも「おお！」って
なったんだろうなあ
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