[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-63-

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/09(土) 22:01:28.46

日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。

《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
　尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
　いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
　他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
　縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680545760/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-55-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1681853141/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-56-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1683341117/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-57-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-58-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1686260196/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-59-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1687630355/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-60-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1689118383/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-61-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1691293760/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-62-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1692660312/

**特に反論ないよね。** · 2023/09/09(土) 22:03:59.29

> 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。

仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。

16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。

ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12ｍｍに比べ…
私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。

★

どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。

**なつかしの名レス** · 2023/09/09(土) 22:05:02.00

車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。

このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて
正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと
認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2023/09/09(土) 22:05:28.18

>>1
乙。

しかし乍ら、車体の縮尺とゲージの縮尺が何故一致してなければならないのか？
一致させるか否かは鉄模を愉しむ当人の、飽くまで好みの問題に過ぎない。
それを敢えて一致させないのが、1/80・16.5ｍｍであり、1/150・9ｍｍである。
そしてこの両者は日本の鉄模において主流を占めることで、敢えて一致させない
ことの正当性を証明している。まぁ一致させたからと云って別にエラいわけでも
何でも無く、逆に一致させてないからと云って蔑まされる筋合いも無いわけで。
一致させた模型は優れていて、一致させない模型は劣っている、などと云う様な
馬鹿げた優劣比較、その根源が実はモデラー各自の好みの問題に過ぎないことに
気付かないタワケが多過ぎ。かくしてこのテのスレは盛り上がる(笑)。

**なつかしの名レス** · 2023/09/09(土) 22:06:56.32

プラレールやチョロＱに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした
設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで
見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには
高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。
軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。
軌間の違う車両を同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。
蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。

所詮16番に高次元な設計思想などない。
その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。

**よくこんなもので遊んでるね。** · 2023/09/09(土) 22:08:03.09

その差は３．５ミリメートル。

窓の天地寸法が３．５ミリ違ったら。
アンテナが３．５ミリ長かったら。
車輪径が３．５ミリ大きかったら。

もう模型とは言えませんな…

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2023/09/09(土) 22:08:36.34

>>3
御苦労さま。

まだソレ貼ってるんだ。
キミも 20年間レベルアップしてないね（笑）

**関西人ですが何か** · 2023/09/09(土) 22:09:42.66

なんてこと言うんだ！
ビギナーさんがおかしな鉄道模型に手を染めないように
こんなに気を遣っているのに…！

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2023/09/09(土) 22:11:40.60

>>5
ソレも貼るんだ。必死だねぇ。20年間レベルアップしてないおじさん（笑）

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2023/09/09(土) 22:32:50.20

ビギナーの皆さん、おかしな人には気を付けましょうね。
時々↓のような変な情報流す、変なおじさんが居るので（大笑）。

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/353
　> ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。
　　　→ https://www.katomodels.com/product/ho/ho_165kei

http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1687630355/974　
　> 16番のガニマタを矯正するパーツなり製品は山と売られているが
　> 架線関係のパーツは少なくとも国内では全く売られていない。
　　　→ https://www.katomodels.com/product/ho/ho_kasencyu

http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1689118383/290
　> スイスはＨＯスケール中心に、いわゆるゲージモデルは存在しない。
　> スケールモデルのみが市場に当たり前に存在している。
　　　→ https://toyokeizai.net/articles/-/84889?page=4

http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1692660312/100
　> 16番プラ蒸機で再販を３回やった機種はこれまで皆無で、
　　　→ https://www.katomodels.com/product/ho/ho_c56

http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1692660312/115
　>> DD11は？、DE15は？、DD14は？、DD53は？、DD50は？、DE50は？
　> 今後出せるか、と言われると、苦しいね。
　> 今の16番、ＤＬはプラしか出ない。挙げて戴いた機種はぜ～んぶマイナー。
　> プラで出るわけがなく。
　　　→ http://www.dauphin-mtp.co.jp/goods/pg300.html

**今度はココが。。。** · 2023/09/09(土) 22:46:19.63

「名称論」なき今、ココが「おばかさんを叩いて遊べる」場なんだね。。。

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2023/09/09(土) 22:54:48.30

>>8：20年間レベルアップしていないＮゲージャーの閑西人クン
> なんてこと言うんだ！
> ビギナーさんがおかしな鉄道模型に手を染めないように
> こんなに気を遣っているのに…！

そんなにイチイチ気を遣わなくとも、日本のビギナーさんの大多数は
キミもやっているガニマタＮゲージ【1/150・9mm】からこの趣味に
入ってくるから。
キミのお仲間が自然に増えていくだけだから、心配しなくていいよ（笑）

**関西人ですが何か** · 2023/09/09(土) 22:55:38.07

気にしてるみたいだね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/09(土) 23:49:45.09

北國の湘南顔（笑）

**ばか千円亭主も。。。** · 2023/09/10(日) 00:06:27.06

おい、おばかの千円亭主よ。。。あんたもそろそろレベルアップした方がいいんじゃね（笑）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/10(日) 00:30:55.79

さて、良い子の皆さんぁーん
クルクルおじさんになれるか？
ガニマタ遺品かもしれない中古おじさんになれるか？
12mm 買えるおじさんになれるか？
それは、あなたのレベルアップ次第。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/10(日) 05:13:45.07

クルクルできない人達が、彼岸で荒らしにやってきてるtげことですね

何年も同じコピペ貼って荒らすって、本当に進歩が無いね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/10(日) 05:15:01.58

彼岸で X
僻んで ◯

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/10(日) 06:22:58.05

>>2
全否定は禁止ですよ

>>3
全否定は禁止ですよ

**モノは言いよう。。。** · 2023/09/10(日) 07:59:08.58

>>0001蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2023/09/09(土) 22:01:28.46ID:jkUKPilf

>日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。

　モノ不足ゆえに、欧米標準軌間のHO scale線路を借りて始めた。。。
　木曾森林から満鉄まで走らせたいので、ガニ股/内股をアリにした。。。
　なんでも走れて「楽しい鉄道模型」だけど、カタチが歪む。。。
　レイアウトを作れば「サブロクナローに見えない」。。。
　計算が合わないのに気づかず、いっぱい集めちゃったから。。。今更捨てられない！！

　日本の鉄道模型に悪い影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。　じゃないかな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/10(日) 08:02:45.71

>>16
> 12mm 買えるおじさんになれるか？
>それは、あなたのレベルアップ次第
なんでも12mmで集めて生活にもゆとりがあるならいいけど、
12mm買っても買いきれなくてNで満足している程度じゃ
レベルアップといったところで大したことないから
良い子のみんなは注意するように。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/10(日) 08:11:08.42

>>20
仰る

通りですね。
貧しい時代に妥協して、使い始めたレールと規格()
その貧しい時代からとっくに脱却しているのに、なぜ形状崩壊の奇形を容認に縋るのでしょうね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/10(日) 08:12:02.66

>>22
「容認して縋る」に

訂正

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/10(日) 08:14:45.79

>>21
16番→12mmが、必ずしもレベルアップというわけではないと思いますね

スレにやってきてる人達のレベルを見れば分かることです

**関西人ですが何か** · 2023/09/10(日) 09:10:27.64

1/87 12mm は、16番の欠点を改良して生まれたものですので、
長い歴史の中でレベルアップを経て誕生したものと考えることができます。
製品の性格も、概ねその位置づけとなっています。
一見なくなりそうでしぶとい？　のも、その現れですね。
中古市場でも、人気機種は価格が高騰する傾向があります。

**関西人ですが何か** · 2023/09/10(日) 09:12:00.80

16番陣営、レベルアップ絶対反対を掲げ、
全力で対抗する模様です。
これは全面戦争か？（笑笑）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/10(日) 09:55:32.65

レベルアップして、国家試験いくつか取ると
あとあと、生活は楽です。

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2023/09/10(日) 09:58:06.05

>>20
今日に限らず明日も明後日も日曜日の個人投資家さん、おはよう御座います。

> 日本の鉄道模型に悪い影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。　じゃないかな？

アナタが個人的にそう思うのは、アナタの自由です。
と云うわけで、結局のところ、
“好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出てきませんね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/10(日) 10:01:53.79

>>28
>“好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
>と云う結論しか出てきませんね。

それすら、個人的意見に過ぎないわけだが。

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2023/09/10(日) 10:17:02.50

>>29
> それすら、個人的意見に過ぎないわけだが。

そうですよ。

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1490100025/710
↑の人がごく当たり前のことを書いてくれていますが。
それすら理解できない、困った人が居るみたいですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/10(日) 10:26:44.25

まあ、理解するかしないかも、個人の自由ですからね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/10(日) 10:48:01.31

>>25
>1/87 12mm は、16番の欠点を改良して生まれたものですので、

そのような事実はどこにも存在しません
嘘、デタラメはいけません

>>26
絶対反対なんて書いている人なんていませんよ

嘘、デタラメはいけません

出禁になるのは当然です

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/10(日) 10:49:14.55

>>31
理解できるかどうかは、個人のレベルの違いですね

理解できない人達はレベルアップが要りますね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/10(日) 10:51:41.20

>>25
>1/87 12mm は、16番の欠点を改良して生まれたものですので、
1/87のナローとの親和性も抜群ですね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/10(日) 10:52:37.29

>>34
欠点を改良したという事実は存在しません

妄想はダメですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/10(日) 10:53:36.57

>>25
まぁ生活の質に関係なく、資格を取ることが目的となっている趣味の人もいますからね。
オタクがそれで満足できているんならそれでいいのでは？
生活の質には関係なさそうですが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/10(日) 10:55:24.17

>>35
> 欠点を改良したという事実は存在しません
欠点だと思う人が欠点を改良したと言うのは事実だろ。
興味ない人にとってはどうでもいいと言うだけでを、

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/10(日) 10:59:58.97

本線に接続した、ナローの支線
同じ1/87 エエなあー

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/10(日) 11:01:30.81

>>16
ま、いろいろと変わったおじさんが居るからねぇw
おカネが無くて実は12mmはあまり買えず　長編成は専らNゲージのおじさんとか
キット組むだけで塗らない、走らせないおじさんとか、
粘着力だけレベルアップしてるおじさんとか、ウソ情報ばかり流すおじさんとか
実は鉄道模型持ってないエアゲージャーで
現在消息不明の後期高齢者の爺さんとか
いろいろと変わったおじさんが居るので皆さん気を付けましょう。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/10(日) 11:03:07.64

>>37
改良ではありません

改良ならば、先行品は無くなって行きます
逆に改良品の方が低空飛行なんてあり得ませんよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/10(日) 11:05:50.88

>>38
お好きにどうぞ

猫屋線はかなり売れたようですが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/10(日) 11:11:29.58

>>41
>猫屋線はかなり売れたようですが

13mmに合いますね。
何でも16番にすると言う前提を
打ち砕いた製品ですね。

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2023/09/10(日) 11:19:31.79

>>42
>>>41
>> 猫屋線はかなり売れたようですが
> 13mmに合いますね。

日本型の十六番ゲージにも合う、とも云えますね。

> 何でも16番にすると言う前提を
> 打ち砕いた製品ですね。

何でも1/87にするという前提を打ち砕いた、とも云えますね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/10(日) 11:28:13.09

>>43
>日本型の十六番ゲージにも合う、とも云えますね。

16番の本質を打ち砕いた革新的製品ですね。
乗工社がこれを採用していたらと悔やまれます。

**関西人ですが何か** · 2023/09/10(日) 11:50:17.52

猫屋線は 1/87 が開発したナロー路線を受け継いでいるわけではない。
まともに切り込んだのでは競争に負けると踏んだと見られ、今のところ
自由形オンリーに終始している。プロトタイプのある本線系と比較して、
同列にマルチゲージを楽しむモデラーは少ないと見られる。ちょっと格が
違い過ぎるだろう。

1/80 の場合、標準軌をスケールで表現した製品（つまり18ｍｍモデル）が
皆無であり、ユニスケール・マルチゲージを語るには役不足。
一応標準軌製品のある 1/87 がこの路線の本道。標準軌製品は新幹線、京急、
琴電など現状バリエーションが限られる。ここが拡充すれば
コレクションモデラーの参入が見込まれ、12ｍｍの需要も高まると見る。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/10(日) 11:59:44.56

>>45
>まともに切り込んだのでは競争に負けると踏んだと見られ、今のところ

同じ会社で、1/80と1/87を出す訳には
いかなかったんでは？
1/87を出すと、1/80の自己否定になる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/10(日) 12:21:31.21

>>45
> 猫屋線は 1/87 が開発したナロー路線を受け継いでいるわけではない。
>まともに切り込んだのでは競争に負けると踏んだと見られ
まともに切り込めば1／80でも勝てると思ったんだろうな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/10(日) 12:46:29.50

>>42
13mmとは合わせている人は極少数派でしょうな

13mmは、大半が改軌ものですから、
殆どの人が16番との組み合わせですよ

1/80で16番にできない車両達だからですね
貴方は間違っていると言えるでしょうな

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/10(日) 12:53:07.12

>>44
本質を打ち砕いてなんかいませんよ

購入者の殆どが13mmユーザーではなく、Nや16番のユーザー達ですからね
共通の線路でいけるNユーザーや、Nの資産を持ちながら16番に移行した人達が、
受け入れてヒットしたのですからね

13mmユーザーの何十倍もの数が売れているのはそのためですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/10(日) 12:56:47.98

>>45
雰囲気を楽しむためのものですから、
そんな考察は全く無意味でしょうな

>>46
Nユーザー達の手軽さや、Nから16番へ移行した人達の資産有効利用が、
当たった理由であり、マーケティング結果がそれを示していたのでしょう

**関西人ですが何か** · 2023/09/10(日) 13:14:32.67

> 同じ会社で、1/80と1/87を出す訳には
> いかなかったんでは？　（>>46）
トミーで 1/87 ナロー出してましたっけ？

> まともに切り込めば1／80でも勝てると思ったんだろうな。（>>48）
まともに切り込むのであれば、沼尻や頸城などのプロトタイプを
忠実に再現できただろう。それが出来なかったからこその自由形。

ちゃんと文章読んで欲しいなぁ。
軌間と縮尺の関係の理解が不十分の書き込みも多いし。
十分な理解があれば、12ｍｍの売れ方もまた違ったと思わなくもないが。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/10(日) 13:27:29.30

本当に何も分かっていない人がいますね

1/80 9mmにした時点で、軌間と縮尺で考えても意味が無いのですわ
分かっていないからこそ、
10年以上もレベルアップできないまま>>2や>>3のような的外れなコピペを繰り返しているのでしょう

軌間と縮尺が一致させる模型もあれば、必ずしも一致させようとはしない模型も厳然と存在するわけでして、
それを理解できない頭の固い人達だけが、周回遅れになっているという、
状況でしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/10(日) 13:27:57.35

>>51
>トミーで 1/87 ナロー出してましたっけ？
だしてないですね。
ディズニーウエスタンが1/87かもですが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/10(日) 13:29:27.45

>>51
>トミーで 1/87 ナロー出してましたっけ？
同じ会社で、1/80と1/87を出す必要が
なかったんでは？

>まともに切り込むのであれば、沼尻や頸城などのプロトタイプを
>忠実に再現できただろう。それが出来なかったからこその自由形。
まともに切り込めば1／80でも勝てると思ったんだろうな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/10(日) 13:30:08.81

>>51

>まともに切り込むのであれば、沼尻や頸城などのプロトタイプを
>忠実に再現できただろう。それが出来なかったからこその自由形。

katoも苦しいですな。
最近カツミとコラボでナローだしたけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/10(日) 13:31:24.73

>>54
>まともに切り込めば1／80でも勝てると思ったんだろうな。
で、出来なかったと。

**関西人ですが何か** · 2023/09/10(日) 13:42:21.88

> 1/80 9mmにした時点で、軌間と縮尺で考えても意味が無いのですわ

なら、16番各製品も忠実なプロトタイプやめて自由形にしたら？（笑）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/10(日) 13:42:27.99

>>55
猫屋線て苦しいの？

>>56
猫屋線でできていないならば、1／87 12mmなんて‥。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/10(日) 14:20:04.30

>>25
>1/87 12mm は、16番の欠点を改良して生まれたものですので、

その通りだと思います。
車体と軌間の縮尺乖離を”欠点”だと考える人が上下統一縮尺模型として改良し、
世界で広く認知されている「HO＝1/87」との”縮尺乖離”の改良を考えた人が登場させたのが1/87・12mm。

　>そのような事実はどこにも存在しません
　>嘘、デタラメはいけません

などと、誤魔化して嘘やデタラメで印象操作を謀ってはいけません。
日本でも世界共通の【HO模型】を欲し、模型としての実物再現性を欲する人には「日本型16番を改良」した
模型であるに間違いないのです。

その事と、後発規格であるが故に量産安価製品の登場が難しいが故に市場が小さい事との関連性はありません。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/10(日) 14:30:53.62

>>32
１６番の改良？　本気で言ってるの（笑）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/10(日) 14:35:14.47

0001に数字しか書けない時点で、アンタの負け。。。

HOゲージって書きたいよねぇ（笑）KATOが書いてて、天賞堂はwebなら書いてあるんだよなぁ

自信ないんだよねぇ、HOゲージ（笑）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/10(日) 14:37:50.01

>>52
頭が固いか、フニャフニャか知らんけど。。。

何が悲しくて車体と軌間で、縮尺かえてカタチを崩すのかねぇ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/10(日) 15:39:54.46

>>62
キミの頭が固いのかフニャフニャなのかは知らんけど、
キミが理解できないならキミは知らなくてもいいんじゃない？
理解できない頭の固いキミが、周回遅れになっているという状況でもいいんじゃない？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/10(日) 17:19:19.27

>>57
そうです、貴方の書き込みは意味がありません

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/10(日) 17:20:54.10

>>59
改良であるわけがありません
改良ならば、取って変われなければ、意味がありません

改良ならば、意味が無かったことになってしまいます

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/10(日) 17:25:28.00

>>60
誰に書いてるんですか？
相手がちがうようですけど、日本語が不自由なんでしょうかね

>>61
意味不明ですね
webに書くってことは、自身が無きゃできませんけどね

>>62
扱いやすさ、手頃さ、既存インフラの有効利用

どれも、マーケティングには重要な要素ですね
貴方が分かっていないだけですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/10(日) 17:30:40.12

>>65
改良と言うよりは
改悪をとりさらったと言う方が
しっくり来る。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/10(日) 17:40:34.92

>>67
何が改悪だったの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/10(日) 17:50:00.58

>>59
「サブロク軌間以外の路線がない日本」にお住まいの方の御意見ですかねw

**関西人ですが何か** · 2023/09/10(日) 18:00:36.19

日本でも標準軌を採用する鉄道路線があります。
せっかく 16.5mm のレールを採用しているのですから、1/87 を
採用したいところですね。

　　16.5　×　87　＝　1435.5

80を掛けた場合は、1320…
ちょっと足りないようですが？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/10(日) 18:38:18.39

>>68
ガニマタにしたことと
1/87にしなかったこと

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/10(日) 18:42:16.25

>>71
車体1／87にせず線路幅も1／87にこだわらなかったおかげで線路を共有できたことを考えれば、
改悪とは言えませんね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/10(日) 19:49:04.85

>>72
今時共有などする人はほとんどいませんね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/10(日) 19:49:18.99

>>72
今時共有などする人はほとんどいませんね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/10(日) 20:03:30.57

>>73
>今時共有などする人はほとんどいませんね。
どうやって調べたの？
共有する人にとっては変わらないね。

>>74
>今時共有などする人はほとんどいませんね。
どうやって調べたの？
共有する人にとっては変わらないね。

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2023/09/10(日) 20:15:34.08

>>73-74
アナタの周りに居ないだけでしょ（笑）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/10(日) 20:36:40.99

>>76
>アナタの周りに居ないだけでしょ（笑）

雑誌見ても、JAMでも、まぜこぜの人は
あまり見ませんね。
エコーさんでもスタンダードの外国型は
ほとんど見ませんね。
(ナローは山のようにありますけど)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/10(日) 21:20:10.01

>>77
ナローは山のようにあるんですね。

あ、日本の鉄道の多くは標準軌じゃなくてナローゲージだな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/10(日) 21:25:49.72

>>78
>あ、日本の鉄道の多くは標準軌じゃなくてナローゲージだな。

まあ、正確には、狭軌だが
(ナローゲージだと地鉄の意味も含むからね。)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/10(日) 23:08:18.09

>>67
日本語になってませんけど？

改良でも改造でもありませんね
妄想で断定してしまうのは、バカでしょう

>>70
それがどうしたの？
一回ごとに計算し直さないと不安なんだね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/10(日) 23:11:22.54

>>71
前段は扱いやすさ
後段はバランス取り

当たり前の話ですよ

>>73
居ますよ、貴方が知らないだけですね

貸しレへ行けば、外国型も一緒に走ってますよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/10(日) 23:13:15.49

>>77
量販店では、外国型も取り扱いしてるところもありますね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/10(日) 23:18:25.31

F40PH＋アムフリート6連と、AC4400CW重連＋ダブルスタック11両を走らせた後、
同じ線路で富EF81☆色＋加ト☆客車と、富EH500＋コキ104×12両を走らせてる。
一々線路を敷き変えなくて済むのがいいね。

**ああ言えばこう言うおばかさんに告ぐ** · 2023/09/10(日) 23:19:03.79

>>蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2023/09/10(日) 08:14:45.79ID:vaU8WMES
>16番→12mmが、必ずしもレベルアップというわけではないと思いますね
　　レベルアップで無ければは、何なのでしょう？？？

>スレにやってきてる人達のレベルを見れば分かることです
はて、ココに来てる人が皆さんを敵に回してますけど、宜しいか？

**ああ言えばこう言うおばかさんに告ぐ** · 2023/09/10(日) 23:22:15.05

>>0032蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2023/09/10(日) 10:48:01.31ID:vaU8WMES
>>1/87 12mm は、16番の欠点を改良して生まれたものですので、
>そのような事実はどこにも存在しません
　　では、なぜHOn3-1/2が生まれたのかな？　きっちり説明してもらおうか！！

　　嘘、デタラメはいけません（大笑い）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/10(日) 23:22:46.07

欠点では無く、弱点

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/10(日) 23:22:53.20

>>82
>量販店では、外国型も取り扱いしてるところもありますね

少ないようでしね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/10(日) 23:28:48.79

モノ不足ゆえに、欧米標準軌間のHO scale線路を借りて始めた１６番の弱点を説明しよう。。。

１．木曾森林から満鉄まで走らせたいので、ガニ股/内股をアリにした。。。
２．なんでも走れて「楽しい鉄道模型」だけど、カタチが歪む。。。
３．レイアウトを作れば「サブロクナローに見えない」。。。
４．計算が合わないのに気づかず、いっぱい集めちゃったから。。。今更捨てられない！！
５．おばか閑西＠ぬえがよく言ってるよね
　　　プラ完成にシフトした分。。。プラプラ売れ筋商品しか製品化されない。
　　　ブラスは期待薄、HOn3-1/2の方が安いケースもボチボチ。
　　　バラキットなどは、以前の品揃えはもうムリぽ（哀）

　

**ああ言えばこう言うおばかさんに告ぐ** · 2023/09/10(日) 23:36:14.29

>>0049蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2023/09/10(日) 12:53:07.12ID:vaU8WMES
>購入者の殆どが13mmユーザーではなく、Nや16番のユーザー達ですからね
>共通の線路でいけるNユーザーや、Nの資産を持ちながら16番に移行した人達が、受け入れてヒットしたのですからね

　　いい加減なことを言わないように。。。

>Nの資産を持ちながら16番に移行した人達が、受け入れてヒットしたのですからね

　　エビデンスを示してね、あんたの感想では印象操作に過ぎんよ！！　

　　まあ、Nや16番のユーザー達にしたって「ちょいと遊んでみるか」くらいじゃねガチじゃない。

　　気に入った車両だから「Ｎコレを買っちゃった」みたいなもんよ。。

　　でもね、お手軽にと思ったガチのナロー新規組もいるよ！！

　　

**ああ言えばこう言うおばかさんに告ぐ** · 2023/09/10(日) 23:40:40.62

ああ言えばこう言うおばかさんだからさ

スレのタイトル
　　[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-63-

>>0001蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/09(土) 22:01:28.46ID:jkUKPilf
>日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
　矛盾してるよね、HO(16番)ゲージって書けなかった（大笑い）

本当は判ってるのに「負けた」「悔しい」で突っ張り続ける。。。

アタマの悪さ。。。それが、おばかさんな蒸気好き！！

**よしひろ** · 2023/09/10(日) 23:43:08.96

>>84
> >16番→12mmが、必ずしもレベルアップというわけではないと思いますね
> 　　レベルアップで無ければは、何なのでしょう？？？

単に欧米で主流の縮尺に合わせただけだと思います。
昭和50年代は日本の経済状況が良かったこと。
海外で1/87 12mmが出てきたこと。
海外もしくは新幹線の1/87車輛と日本型車輛を並べて違和感の無いようにしたかったこと。
等の諸要因が重なって登場したと思います。

狭軌感が欲しいだけならば、わざわざ車輛を新規に作らずに、13mmを採用すれば良いと思います。

**関西人ですが何か** · 2023/09/10(日) 23:55:02.54

>>91
違うと思います。
13ｍｍに反対の立場を表明していた乗工社の故倉持氏の提唱に端を発すると
理解しています。（他にも提唱された方もおられたかも知れませんが）
13ｍｍを意識していた以上、16番に対する縮尺と軌間の不整合が
その動機の大きな部分になっていたはずです。
日本型が仮に 1/80 13mm を基本としていれば、さすがに 1/87 12mm は
誕生しなかったでしょう。マーケットに無理があり過ぎます。

**関西人ですが何か** · 2023/09/10(日) 23:57:45.34

追記。前にも書きましたが、倉持氏は珊瑚の C56 の設計者と訊いています。
なぜ乗工社じゃなかったんでしょうかね。そこまでは知りませんが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/11(月) 00:02:27.84

>>93
各社で競合を防ぐため、担当を分割したのでは？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/11(月) 00:05:41.86

>>92
1/80で作るなら、何でも16.5mmにするべき。
16.5mmにしないのなら、1/87で作れ。
と言う決まり事ね。

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2023/09/11(月) 00:13:09.33

>>84
“正子を過ぎて日付が変わっても日曜日” の個人投資家さん、今晩は。

>>　16番→12mmが、必ずしもレベルアップというわけではないと思いますね
> 　　レベルアップで無ければは、何なのでしょう？？？

ただ単に、他規格の鉄模に移行した、それだけのことです。
両規格に貴賤優劣の差はありません。
あるのはモデラー各自の “個人的な好き嫌い” だけです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/11(月) 00:18:10.96

>あるのはモデラー各自の “個人的な好き嫌い” だけです。

話しを矮小化するな！！

いやさ、世界に通用するか。。。

日本国でガラパゴルか？？？

違いは大きいんじゃね（笑）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/11(月) 00:22:24.59

頭が固いのかフニャフニャなのかは知らんけど。。。

　ガニ股が見えたり、見えなかったり。。。
　パンタ付きで架線が無いのが気になったり、気にならなかったり。。。
　瀬戸電並の急カーブが気になったり、気にならなかったり。。。

キミの頭が固いのかフニャフニャなのか「知らん」ならど〜でもイイ話で。。。終了だぜ！！

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2023/09/11(月) 00:31:03.90

>>97
今日も明日も明後日も日曜日の個人投資家さん、レス有難う御座います。

> 違いは大きいんじゃね（笑）

確かに違いは大きいですね。しかし乍ら、両者に貴賤優劣の差はありません。
まさか、アナタは十六番ゲージ→12mmへの移行が
“レベルアップ” であるとお考えですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/11(月) 00:33:43.05

いや、わたしは１６番をやめてお安い欧米型にしました。

円高でイケイケ最強だったけど、昨今あきまへんわ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/11(月) 00:35:35.97

いやさ、カタチが似てる似てないは優劣つくよね

そこは、見てみぬふりできないべ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/11(月) 00:36:40.58

頑張ります、諦めました、これしか思い浮かばない（笑）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/11(月) 00:38:03.92

我慢します(T . T)と、納得しない（キリ）の差かな（爆笑）

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2023/09/11(月) 00:48:53.34

>>100
> いや、わたしは１６番をやめてお安い欧米型にしました。

同じ十六番ゲージじゃないですか…日本型も、欧米型も。
（あ、ココは名称論禁止だった。笑）

>>101
> いやさ、カタチが似てる似てないは優劣つくよね

カタチが似ているか否か、は飽くまで許容範囲内です。
それよりも【G＝16.5mm】ユニゲージの利便性と云う点で優れています。
（※個人の見解です。）

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2023/09/11(月) 00:54:38.68

>>102
> 頑張ります、諦めました、これしか思い浮かばない（笑）

それは、12mmは単品しか買えないから “編成モノはＮゲージ一択” の人に
言ってあげてくださいね。

**関西人ですが何か** · 2023/09/11(月) 01:08:20.70

お金の話がないとは言わないが。
ＨＯクラスの編成長。家の中での運転を考えると、６輌近辺が精々のはずで。
これに収まる編成モノはだいたい買ってたりします。
まぁ12ｍｍは非電化亜幹線、北海道ローカル、飯田線、中小私鉄あたりに
絞っているので、概ねこの範疇に収まるわけですが。
485系12輌とか、どこで走らせるの。
Ｎでしょ。
ＪＲモノ。何十万出して買うの。これまたＮでしょ。

各氏機関車牽引モノまで編成モノにしてしまうので、話がややこしく
なりますが。そんなに12ｍｍに消えて欲しいか。
ちなみに貨車や旧客は長年集めてきたので、10連くらいは組めますよ。

**嫌味ですまんのぅ** · 2023/09/11(月) 01:09:03.04

今宵もいもん蒸機を肴に
呑む酒が旨い♪

**よしひろ** · 2023/09/11(月) 01:27:28.62

>>92
日本型を欧米と同じ3.5mmスケールにする指向は1972年の87.PRECINCTによるthe DACHS STORYに始まると思います。
87.PRECINCTには倉持氏も参加していたはずです。
the DACHS STORYには、本線の1/87日本型車輛も登場します。
そして、商品発売の機が熟したのが1980年頃と思われます。
繰り返しますが、HOの線路で走らせるための1/80 16.5mmを意識していたというよりも、欧米の3.5mmスケールに合わせただけと思います。
それに伴って、海外に倣って標準軌は16.5mm、3.5feetは12mm、2.5feetは9mmの線路を使用しただけと思います。

16番提唱者の山崎喜陽氏は、日本独自の35mmゲージを徹底的に批判していました。
どうも、山崎氏は日本独自のスケール/ゲージがお嫌いのようです。
13mmゲージはとりあえずTMSには載っていましたが、同氏のゲージ論では蚊帳の外で、毛嫌いしていたような感じを受けます。
逆に、欧米と同じ3.5mmスケールの日本型はゲージ論の範疇にあり、歓迎していたようにも思えます。

13mmゲージはあくまでも、日本独自で16.5mmゲージが前提の1/80を使って狭軌感を出すためのものだと思います。
JAMでの展示を見ても、1/80 16.5mmがガニマタであることを明示しているのは、13mmのクラブだけです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/11(月) 01:54:37.37

1/87・12mmは、HO／3.5ミリスケール：1/87で日本型狭軌車両を模型化したもの。
それが1/80・16.5mmの「改良」規格という言い方に是非はあるかもしれませんが、「改良」（＝元が悪い？）
というニュアンスがあるとヒステリーを起こしたかの如く過剰反応する人がいます。

「上下縮尺不一致・日本独自縮尺に懐疑的な人もいる」というだけの事に大人の対応で冷静になれない様です。
日本型16番の愛好者はこんな人ばかりではないと思いますが。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/11(月) 06:45:17.02

>>84
単なる選択です

当たり前ですね

>>85
欲しい人達が居たからってだけのことですね

>>86
それは言えるかも知れませんが、
12mmにも弱点ができてしまいました

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/11(月) 06:53:20.68

>>87
そうでもありません

>>88
その代わり、12mmは、
12mmは外観を重視したために、走りを少し犠牲にすることになりました
1/87の他ゲージの人達も交えて集まるためには、複数の線路を用意しなければならなくなりました
商品が43/10付近に多く集中しているため、それ以外の人達の参加が遅れ、
普及に至りませんでした

このように一長一短あります

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/11(月) 06:56:12.88

>>89
事実ですから仕方がありません

実際に12mmや13mmの人達は猫屋線に手を出してる人は殆どいません
多いのは、Nや16番のプラユーザー達です

いい加減なのは貴方ですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/11(月) 06:58:15.71

>>112
>実際に12mmや13mmの人達は猫屋線に手を出してる人は殆どいません
>多いのは、Nや16番のプラユーザー達です
エビデンスは？
HOJCの会員さんも、猫屋線やってなかったかな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/11(月) 07:01:55.72

>>90
何の勝ち負けか意味不明ですが
ここは名称論禁止です

名称論出した時点で貴方は出ていくべきですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/11(月) 07:06:33.19

>>97
国内事情に合わせた模型が主流になってる国も多いですよ
英国なんかはOO(1/76)とN(1/148)とO(1/43.5)と、
普及してるのは上下縮尺が不一致の模型です

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/11(月) 07:10:47.44

>>98
どうでも良い話は、人によって違うというだけのことですよ

優れた模型かどうかは、関係ありません

**関西人ですが何か** · 2023/09/11(月) 07:19:32.36

>>108
海外の縮尺にあわせる「だけ」といっても、それはこと日本では大きな
決断だったはずです。
本来、スタンダードとなっている規格の近隣に新規格を建てる、と
いうことは、個人の判断などでは簡単には許されないことです。
スケールメリットの棄損につながりますので。
その動きがあった理由は、これまでのゲージモデル主体の歴史に
一定の疑問があったからでは…？
16番は縮尺に破綻がある。
13ｍｍはその点は改善されつつも、標準軌の規格に疑問が残る。
（18ｍｍは一般市場に定着させるのは無謀）

当時の空気感を詳しく知っているわけではないのですが、令和の現在、
12ｍｍを選択する理由の多くは、縮尺の破れを伴う 16番への疑問があると
思われます。海外の縮尺に合わせたいから、というのも十分得心がいく
理由ですが、それは海外のモデルを蒐集していることが前提となります。

**関西人ですが何か** · 2023/09/11(月) 07:19:49.44

日本型 1/87 12mm、特別視されることが多いですが、世界的に見れば
設計に特徴があるわけでもない、ごくごく普通の模型です。
縮尺と軌間が整合しないことで中間に変形部品の挿入が必要になる16番の
方が、むしろ特殊と言えます。今さらですが…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/11(月) 07:20:42.25

猫屋敷　軽便祭でも出てますね。
1/80ナローはの製品は、真鍮メーカーも
何社か出してますね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/11(月) 07:22:46.31

>>101
ま、人によっては我慢できない箇所が違うだけのことです

どのような模型でもカーブ半径やポイントの分岐角度等、
乖離が避けられない箇所が存在する以上、
ガニマタも同様に受け入れることができるの、全く不自然ではありません

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/11(月) 07:23:32.70

>>117
>当時の空気感を詳しく知っているわけではないのですが、令和の現在、
>12ｍｍを選択する理由の多くは、縮尺の破れを伴う 16番への疑問があると

13mmに移行出来なかったのは、1/80メーカーが13mmに、あまり熱心ではなかったと言う事だとおもいます。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/11(月) 07:37:24.64

>>79
>まあ、正確には、狭軌だが
>(ナローゲージだと地鉄の意味も含むからね。)
狭軌ってナローゲージのことじゃないの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/11(月) 07:38:54.30

>>89
エビデンスを示してね。
あんたの感想では印象操作に過ぎんよ！！　

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/11(月) 07:41:55.92

>>106
貸しレや運転会がありますよ

>>107
ご自由にどうぞ

>>109
そもそも、貴方達がガニマタに対して過剰反応してるだけですね
貴方達が先ですよ

>>113
猫屋線売ってるのは、Nや16番プラのお店です
13mmクラブの運転会でも、持ってくる人はおろか、
会話にすらなりません
4種ゲージの運転会においても、猫屋線持ってくるのはプラユーザーです

何より貴方自身が殆ど話題に出さないことこそ、
エビデンスそのものですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/11(月) 07:42:44.67

>>106
>各氏機関車牽引モノまで編成モノにしてしまうので、話がややこしく
>なりますが。
思い切り編成ものじゃん。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/11(月) 07:45:00.49

>>113
>HOJCの会員さんも、猫屋線やってなかったかな。

ちゃんと確認してくださいね
1/87のクラブだったはずですけどね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/11(月) 07:46:03.34

>>119
13mmとの関連性を示す根拠ではありませんね

そちらのエビデンスを示してくださいね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/11(月) 07:46:43.64

>>118
もう日本型辞めればいいのに。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/11(月) 07:48:28.70

猫屋線って、なんとか16.5mmの下回り入って
走るのないかな？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/11(月) 07:49:13.25

>>129
ちょっと無理かも？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/11(月) 07:55:50.06

>>122
>狭軌ってナローゲージのことじゃないの？
幹線級はナローゲージとは言わない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/11(月) 07:57:15.53

>>126
会員さんのHPに出てますけど。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/11(月) 08:01:18.19

>>132
そりゃ、買ってみるぐらいはあるでしょうね
猫屋線をガッツリやってるわけでもないでしょう

2両だけじゃやってることにならないとか言っていたのは誰なんでしょうか？
それに、貴方が言っていたのは、13mmとの関連性ですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/11(月) 08:02:24.04

>>132
運転会に持ってくる程でもないわけですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/11(月) 08:12:07.32

1/80ナロー　真鍮メーカーも出しているの
知らないんだな。
関西のメーカーさんじゃないの。

**よしひろ** · 2023/09/11(月) 08:14:51.18

> >>113
> >HOJCの会員さんも、猫屋線やってなかったかな。
>
> ちゃんと確認してくださいね
> 1/87のクラブだったはずですけどね

クラブ自体は1/87ということになっていますが、会員がどのスケール、ゲージをやろうと自由です。
1/87以外禁止なら、私は即刻クビですね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/11(月) 08:16:40.78

>>135
話がすり替わってますね
猫屋線の話ですよ

猫屋線の販売されてる数を見れば、Nや16番ユーザーがメインなのは、
誰でも分かることですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/11(月) 08:18:15.60

>>136
曖昧な話での反論ですから、確認してくださいと書いたまでです

それに、猫屋線の数を見れば、12mmや13mmのユーザーがターゲットではないのは明らかです

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/11(月) 08:19:38.65

>>137
>話がすり替わってますね

は？
1/80ナローの話しですね。
かつては、珊瑚やひかりモデルでも
出してましたね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/11(月) 08:21:19.17

>>139
いいえ、もともと猫屋線の話ですよ→>>41

貴方が勘違いしてるだけですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/11(月) 08:23:56.28

は？
もともとは、1/87ナローはエエなあ
からですが。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/11(月) 08:25:52.30

>>141
議論になったのは猫屋線ですよ→>>42

貴方が反論してますね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/11(月) 08:26:53.67

>>141
>もともとは、1/87ナローはエエなあ
>からですが。

1/80ナローの話ではないってことですね

**貧乏くせ〜なあ** · 2023/09/11(月) 08:27:20.26

>>0106関西人ですが何か
2023/09/11(月) 01:08:20.70ID:AIzSfOzp
>お金の話がないとは言わないが。
>ＨＯクラスの編成長。家の中での運転を考えると、６輌近辺が精々のはずで。

　６両で精一杯。。。４畳半一間かよ（笑）じゃNゲージ行きだな

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/11(月) 08:28:01.42

貸しレや運転会って頭が回らないのかな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/11(月) 08:28:20.42

>>143
>1/80ナローの話ではないってことですね

猫屋線は1/80ですね。
知らないんですね。

**貧乏くさくて、お友達のいない人。。。** · 2023/09/11(月) 08:34:35.46

>485系12輌とか、どこで走らせるの。
　　鉄道模型クラブとか入れてもらってないの？？？　誰もお友達いないの？？？

>Ｎでしょ。
>ＪＲモノ。何十万出して買うの。これまたＮでしょ。
　　ホンネ上書き！！　また言っちゃった（笑）

>各氏機関車牽引モノまで編成モノにしてしまうので、話がややこしくなりますが。
　　機関車牽引は編成モノにならない新説が出ました（大笑い）

>そんなに12ｍｍに消えて欲しいか。
　　16.5mmで充分です、HO scale

>ちなみに貨車や旧客は長年集めてきたので、10連くらいは組めますよ。
　　長年やって、10両編成とは。。。
　　うちのHO scale（ガニ股じゃない奴ね）15連20本はあるなあ、欧米国別、時代毎で

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/11(月) 10:39:18.54

>>145
で、

お前が持ってる燕客車のフル編成、いつ見せてくれるん？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/11(月) 11:25:00.37

行空けゴキブリは鈴木g3（消息不明）と同様
実は鉄道模型持ってないエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/11(月) 12:18:16.10

>>146
ですから、猫屋線の話ですね

貴方が勝手にすり替えてるだけですよ

>>148
貴方は見せないのですか？(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/11(月) 12:58:36.15

>>150
無事カレー喰ったのか

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/11(月) 15:08:28.75

>>151
意味不明ですが？

粘着はやめておいた方が良いですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/11(月) 16:27:00.84

>>150
えっ？

もぉとっくに、ワールドのキット組みのC55上げてますょ
もしかして、まだ見つけられへん超絶無能なん？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/11(月) 16:45:14.58

スレ主の>>1を読むと1/80・16.5mmに対する劣等感と批判耐性の無さがありありと分かるね。

各規格の優劣比較論は可なんだけど、他規格に対する”全否定”は禁止だと(笑)
＞他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
　　　　 ↑
　これに至っちゃ、もはや失笑しかない

12mm側のプロパガンダも行き過ぎの面もあろうかと思うけど、こんだけ過剰反応されると
寧ろ面白がって16番否定を書き込まれるだけなんじゃないの？
冷静に、淡々と応じればいいのにね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/11(月) 18:46:27.87

>>70
そういうことは1/87で「偏軌を正確に表現」できてから言った方がいいよ？

てか偏軌のこと、完全に頭に無かったろ？ｗ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/11(月) 18:57:39.52

>>153
え？
二度と出せないような代物だったんですか？

(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/11(月) 19:02:18.54

>>154
貴方の劣等感がひしひしと伝わる書き込みですね

おかしいと思うのなら、来なきゃ良いだけのことですよ
ここへ来てグダグダやってるのは、貴方に耐性が無いからですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/11(月) 19:06:44.36

ま、本来なら、
自分の楽しみを書けば良いだけなのに、規格否定でグダグダになってる時点で、
趣味者として話になっていないわけですよ

否定すれば反論が返ってくるのが当たり前
「一長一短」ぐらいで感情剥き出しになってしまう中身スカスカ君では、
話になっていませんからね

**関西人ですが何か** · 2023/09/11(月) 19:59:41.90

> ６両で精一杯。。。４畳半一間かよ（笑）

はて。実際に運転できるか検証してみましょう。
１輌は概ね 20m。1/80 換算の場合、１輌 25cm、６輌で 150cm。
４畳半の１辺は 270cm ほどでしょうか。両側に４番ポイントをかますと
片側 30cm、両側で 60cm。部屋の中に家具類が一切ないとして、
カーブ半径は 300mm しか取れなくなる計算です。いわゆる団地サイズの
畳では、この値は更に厳しくなります。

少なくとも国鉄型の場合、４番ポイントでは見栄え的に苦しいでしょう。
スペースに制約がありがちな私鉄各線ならともかく、国鉄の場合は
ホームが切れても、ポイントのカーブが始まるまでにかなりのスペースが
あったりします。こうしたところも適宜再現しなければ、国鉄幹線は元より
亜幹線や支線でも実感的な雰囲気には程遠くなるでしょう。
国鉄中堅駅によくある２面３線から線路が集約され単線になるまでには、
安全側線なども含めると編成長を簡単にオーバーするケースも珍しく
ありません。ＨＯ近辺で６輌編成の運転を楽しもうと思えば、６～８畳間は
切り詰めに切り詰めたギリギリのスペース。伸びやかに楽しみたければ
公民館の会議室くらいのスペースが、北陸や東北本線級の 12輌ともなれば
体育館くらいのスペースが必要なように思えます。

４番ポイントの先にＲ550の急曲線。かつての名鉄瀬戸線もびっくり。
小学生の電車ゴッコじゃないんだから…

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/11(月) 20:54:50.06

>>159
そんな急曲線やキツいポイント分岐角度なんだから、
ガニマタを許容する人達がいてもおかしくないってことですよ

国鉄JR在来線の場合、ポイントは8～12番
標準的なカーブ半径はR800ですからね

**関西人ですが何か** · 2023/09/11(月) 20:57:33.30

４番のポイントの写真でも見てみたら？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/11(月) 21:00:32.16

>>160
カーブがきつくなるなら
軌間もきつくないとおかしいね。
ガニマタなど、論外

ちなみに、12mm や13mmは
実際の軌間よりも、きつめになっているな。

**関西人ですが何か** · 2023/09/11(月) 21:00:37.08

一番上と二番目が４番ポイント。
https://www.imon.co.jp/webshop/product/40379

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/11(月) 21:05:23.75

>>160
なるほど

ご自身の滑稽な審美眼の理由を、正当化する言い訳ですか
蒸機好きらしい、惨めな書き込みですょねぇ失笑

**よしひろ** · 2023/09/11(月) 21:10:02.20

>>163
写真のは、標準軌の分岐器ですね。
狭軌の場合、約1/1.4で所定の角度に達しなければならないので、もっと急カーブになりますよ。

**自分で言ったんだけどね。。。** · 2023/09/11(月) 21:18:20.16

>>蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2023/09/11(月) 15:08:28.75ID:EOpiSh4x
> 意味不明ですが？
　　「昼にカレーライス」はコスパが良い、てめーが言ったんだよ、ボンクラ！！

>粘着はやめておいた方が良いですよ
　　ほほう。。。真っ暗なうちからくそい投稿！！

　　一番粘着気質なのは、ど・な・た（笑）

**関西人ですが何か** · 2023/09/11(月) 21:19:24.45

>>165
ありがとうございます。さすが鋭いですね。

**ちょっとなに言ってんだか。。。** · 2023/09/11(月) 21:21:11.82

>>0131名無しさん＠線路いっぱい
2023/09/11(月) 07:55:50.06ID:lvRpW9CL
>狭軌ってナローゲージのことじゃないの？
>幹線級はナローゲージとは言わない。

　思いっきりナローだぜ、横浜駅行って見てこい！！
　並んでるからサブろくナローと標準軌！！
　　

**ああ言えばこう言う人って。。。ウザい** · 2023/09/11(月) 21:24:09.49

>>0140蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2023/09/11(月) 08:21:19.17ID:EOpiSh4x
>いいえ、もともと猫屋線の話ですよ→>>41
>貴方が勘違いしてるだけですね

>>0142蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2023/09/11(月) 08:25:52.30ID:EOpiSh4x
>議論になったのは猫屋線ですよ→>>42
>貴方が反論してますね

>>0143蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2023/09/11(月) 08:26:53.67ID:EOpiSh4x
>>もともとは、1/87ナローはエエなあからですが。
>1/80ナローの話ではないってことですね

ああ言えばこう言うから、ホントこの人話し噛み合わないよね（大笑い）

**関西人ですが何か** · 2023/09/11(月) 21:30:37.78

株ニート氏、自身が突っ込まれてるのがわからないみたいです（笑）

**多分ばか。。。** · 2023/09/11(月) 21:34:13.46

>>0159関西人です＠ぬえ
2023/09/11(月) 19:59:41.90ID:AIzSfOzp
>> ６両で精一杯。。。４畳半一間かよ（笑）
>はて。実際に運転できるか検証してみましょう。
>１輌は概ね 20m。1/80 換算の場合、１輌 25cm、６輌で 150cm。
>４畳半の１辺は 270cm ほどでしょうか。両側に４番ポイントをかますと

　　何で４番ポイントかますの？
　　で、一辺270cmもないよな、京間にお住まいですか（笑）
　　260cmの中に半径幾つの円入る？
　　カトちゃんのR760、790余裕で行けちゃう、ちっとは直線もな（哀）
　　鉄道模型って、楕円にしポイントかまさないと「遊んじゃいけない」ルールかな？？？

　　６両で精一杯。。。とかしょうもないこと言うから「４畳半一間」と揶揄されるんだぜ！！
　　まあ、Nゲージャーさんだから。。。
　　いろいろ難しいんだろうね

**ばかですね。。。＠ぬえ** · 2023/09/11(月) 21:36:25.86

>>0170関西人ですが何か
2023/09/11(月) 21:30:37.78ID:AIzSfOzp
>株ニート氏、自身が突っ込まれてるのがわからないみたいです（笑）

　笑ってる場合じゃないと思うぞ「北国の湘南顔」君

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2023/09/11(月) 21:41:08.70

>>159：（12mmは）高くて買えないから編成モノはＮゲージ一択の閑西人クン

買わない（買えない）理由を必死に考えたのね。お疲れ様です。
私はブラス蒸機や編成モノの新品は高くて手が出ないから、プラ完成品と中古で
慎ましく（）愉しんでますよ♪
…キミも私みたく、『銭が無いから（12mmは）手が出ないから長編成モノは
（Ｎゲージで）安く愉しんでます』と素直に言えばいいのに。

**関西人ですが何か** · 2023/09/11(月) 21:46:12.71

買えなくはないですよ。
海外旅行を１回２回あきらめたと思えばいいだけで。
コロナ禍でみなさんお金溜まってるでしょ。
当方累計２０万キロ近い自家用車まだまだ乗るつもりで。
お金が余って余って（笑）

**＠ぬえ** · 2023/09/11(月) 21:55:11.03

>累計２０万キロ近い自家用車まだまだ乗るつもり

「お金が無い」と素直に言えばいいのに。。。

そうそう「レンタカー」で「違法駐車撮り鉄」じゃなかったのか？？？

今どき海外旅行「行く行かない」（笑）物差しになるのかねえ

**関西人ですが何か** · 2023/09/11(月) 21:58:35.54

>>175
12ｍｍ買えないと素直に言いましょう。
キミの「湘南顔云々」「違法駐車云々」動機はそういうことだよね。
蒸機好きと何が違う（笑）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/11(月) 22:06:00.67

>>131
快便ではないと言うだけで、ナローですよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/11(月) 22:06:29.52

>>177
快便じゃなくて快便でした。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/11(月) 22:09:17.99

>>178
軽便かね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/11(月) 22:11:49.41

>>178
軽便。

予測変換の限界。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/11(月) 22:16:34.87

軽便で狭軌はナローゲージ
標準軌はショートライン
だったかな？
路面電車はインターアーバン
だと思ったら、トラムだった。

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2023/09/11(月) 22:45:05.51

>>174：Nゲージャーの閑西人クン

> コロナ禍でみなさんお金溜まってるでしょ。

生憎だが、大して貯まってないよ。そもそも薄給なんでね。

> 当方累計２０万キロ近い自家用車まだまだ乗るつもりで。
> お金が余って余って（笑）

そんなに銭が余ってるなら、マシな使い途考えたら？
笑ってる場合じゃないぜ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/11(月) 23:06:34.24

>>182
>そんなに銭が余ってるなら、マシな使い途考えたら？
>笑ってる場合じゃないぜ。

例えば何？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/11(月) 23:10:53.76

>>174：バ閑西人＠Ｎゲージいっぱい
本当に金が余ってるなら、20万キロ走ったポンコツ車なんてフツーは買い替えるだろ。
嫁さんに文句言われないのか？
まさか貴様、脳内結婚か？w

**関西人ですが何か** · 2023/09/11(月) 23:36:43.57

金が余ってると書いたらこんなに釣れるのか。
どうでもいいだろ（笑）

**News！** · 2023/09/11(月) 23:42:09.94

FAB より発売の丸屋根食堂車、４車種のうち２車種で早くも予約完売

店主も驚いておられる模様。予約開始から１週間しか経っていない。
このあたり、16番でも製品がなかったような気がするが。
当方的にさっぱり詳しくない車種系統だが、残る２車種も危ないか？
今後の機関車関連の製品発売にもいい影響が出るに違いない。
悲嘆に暮れているモデラーも多いかと思えば複雑でもあるが。

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2023/09/11(月) 23:53:12.01

>>186：お金が余ってる（）閑西人クン

何だよ、キミは食堂車連結してサマになるほどの長編成が組めるのか。
流石、お金が余ってる（）人は違うなぁ...

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/11(月) 23:57:53.51

どうせ、オレはＮゲージで揃える、とかいうオチぢゃないのか？w ＞バ閑西人

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/12(火) 00:10:24.40

>>181
> 軽便で狭軌はナローゲージ
軽便に軌間は関係ないのでは？

>標準軌はショートライン
？？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/12(火) 01:09:31.24

1/80・16.5mmの16番ゲージってツッコミどころ満載の規格だよね
蟹股とか世界の孤児スケールとか日本ドメ規格とか上下縮尺歪み模型とか狭軌標準軌ごった煮架空鉄道とか

・・・なーんていうとまた誰かが怒りで頭から蒸気を吹き出しながら発狂するんだね♪オモロー

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/12(火) 03:49:09.86

>>161
意味不明ですね

>>163
路面電車レベルですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/12(火) 03:51:03.10

>>162
意味不明ですな
軌間がキツい時点で実物とは大きくかけはなれているんですから、
走らせるならガニマタの方が安定度が高いことになりますよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/12(火) 03:52:51.96

>>166
毎日、カレーを食べるわけありませんがな

粘着してきてるのってそちらですよ
嫌なら出ていけば良いだけです
追い掛けていったりしませんからね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/12(火) 03:54:41.79

>>169
逆ですね
相手側の話がすり替わっていることが理解できてませんね

相手の話を全く理解しようとしないのは、貴方達ですよ
嫌なら出ていきなさい

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/12(火) 03:56:54.95

>>171
貴方も分かっていませんね

編成全体が直線になる場所が欲しいだけでしょう
話の噛み合わない人ですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/12(火) 03:59:18.42

>>190
貴方の書き込みこそ、突っ込みどころが多すぎますね(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/12(火) 04:02:58.79

>>169
どうでもいいけど、
証拠になるレス番書いてあっても理解できないなんて、「相当」ですねw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/12(火) 07:26:10.69

>>192
>走らせるならガニマタの方が安定度が高いことになりますよ

ナローの方がカーブは有利ですね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/12(火) 07:28:45.34

>>198
根拠は？

実際には逆です、ナローは転倒リスクが増えます

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/12(火) 08:04:02.96

>>199
モノレールは？
走行中は関係ありません。