寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 74

2024/03/13(水) 21:45:57.00

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　　↑
冒頭にこれを3行重ねてスレ立てして下さい。(立てると一行消えます)

イスカ
http://www.isuka.co.jp
モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
https://nanga.jp/
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
シートゥーサミット
https://www.lostarrow.co.jp/store/c/c60/
サーマレスト
https://www.e-mot.co.jp/therm-a-rest/sleepingbags.asp

寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 68
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1646018980/
前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 73
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1692040637/
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 70
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1663210714/
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 71
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1668411343/
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 72
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1674273605/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/01/23(木) 20:22:57.50

>>783
いやいやいやデブばっかだろどう見ても！半数以上はデブ中年じゃないの？
まぁ中年率高いのもあると思うけどさ
ロードバイクはガチ勢はムキムキだけどダイエット中年が運動不足解消のために始めてるんやろ

まぁてか他人がデブだろうがどんなテント道具使ってようがどうでもいいけどな
そんな他人気にしてる奴こそ怖いわ

2025/01/23(木) 20:43:14.02

イスカは規格がよくわからん
よって自分はモンベルかナンガしか選ばない

2025/01/23(木) 20:56:30.84

>>800
FPとダウン量で大体の温度帯なんて分かるだろ
逆にモンベルはダウン量を公表してないから、あんまり信用できない

2025/01/23(木) 21:01:16.92

ダウン量だけで決まると思ってるバカ
ISO23537出さないのは出すと駄目なのがわかるからじゃないの?

2025/01/23(木) 21:07:47.17

既に自身の判断基準ができている人なら
〇〇FP、〇〇gで良いかと。

2025/01/23(木) 21:10:48.94

>>802
IP ワッチョイ共に出るスレでDQN丸出しは恥ずかしい
シュラフというのは基本的にフィルパワーxダウン量
当然フィルパワーが低くてもダウン量が十分あれば断熱されて暖かい

2025/01/23(木) 21:10:52.92

>>802
決まるだろバカ
そもそも旧ヨーロピアンノームも日本人向きじゃなくて目安にしかすぎない
イスカのエアプラス810とスパーク-18℃で－20℃の環境でそこまで体感変わらなかったわ

2025/01/23(木) 21:13:40.53

>>803
俺ソレだわ
モンベルは温度見て概ねコレくらい入ってんのかなって適当に考えてるわ

2025/01/23(木) 21:14:45.39

イスカって独自基準なの？

2025/01/23(木) 21:16:10.81

じゃあイスカはダウン量で判断できる上級者向けのブランドってことでいいかな？

2025/01/23(木) 21:29:11.60

対流起きない構造がどれだけ大事かもわからないのか
まあワッチョイ見てもバカなことしか言ってないからな

2025/01/23(木) 21:34:38.64

>>809
対流がおきる構造のシュラフって具体的に何？
シングルキルトとボックスキルトの事言ってる？
厳冬期用のシュラフは基本的にボックスキルトで対流なんておきませんが？

2025/01/23(木) 22:02:24.46

>>809
>> ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-9k+H [2001:268:9aba:e8d2:*]
お前のバカさ加減に激震が走ってる

2025/01/24(金) 00:19:46.55

自分に必要だと思うもん買えばエエ…

2025/01/24(金) 00:32:33.99

>>808
上級者もクソも無いねん。
何処のでも1個使ってみなきゃ、
自分の体が世間やメーカーの言い分と比較して暑く感じるか寒く感じるか解らん。
失敗したく無いとか思うのがいけない、経験を積んだと思え。
初手で失敗したく無ければオーバースペック狙って金額と重さは妥協するしか無い。

初手で化繊綿600g入りのマミーシュラフを買う。
何度か試して〇〇℃迄使えると判明。
Aメーカーは、化繊綿600gのマミーシュラフで〇☓℃って言っているから、
自分の体感と△△℃差がある。
なので□□℃で使いたい場合は、△△℃余裕を持った奴を買おう。
みたいな事すれば良い。
って言うか普通するよね？

2025/01/24(金) 01:13:49.90

谷川岳でミノムシみたいにぶら下がったまま死んでた人たちは何使ってたんやろ

2025/01/24(金) 02:11:54.71

>>810
空間があれば対流は起きるってわからないかな
大好きなISUKAも対流防ぐ構造とってるんだし、製品によって差が出るところだよ
https://www.isuka.co.jp/news/detail.php?seq=69

>>813
EN23537で比較すれば良いね
というかそのための国際規格だよ?

2025/01/24(金) 03:23:29.20

>>815
その国際規格、基礎代謝の高い白人基準だから比較のアテにはなっても
選択のアテにはならんの知らんの？

2025/01/24(金) 05:06:50.84

エゾ鹿の冬毛毛皮(灰色)敷いとくと良いよ雪の上はダメだけど

2025/01/24(金) 06:59:45.00

>>815
お前バカすぎて話にならないからもうやめろ
空間があれば対流が起きるのは当たり前
それなりの値段がするシュラフは全てその対流を防ぐ構造になってるから構造での差別化はほぼ意味が無く、フィルパワー✖ダウン量で対応温度帯をある程度判断出来るって言ってんの

2025/01/24(金) 07:31:58.70

初手で化繊買うなら2000gくらいあるといい。

2025/01/24(金) 09:11:05.30

>>819
何故初手が冬前提なのよ。

2025/01/24(金) 09:50:51.53

>>799
登山のテント泊のこと言ってるんだが…

2025/01/24(金) 11:06:16.76

対流（たいりゅう、英語: convection）とは、流体において温度や表面張力などが原因により不均質性が生ずるため、その内部で重力によって引き起こされる流動が生ずる現象である。

スキマ風や、中で動く事による空気（熱）の移動を「対流」と表現するのには非常に大きな違和感を感じる。

2025/01/24(金) 11:06:48.38

> 732 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43c2-9k+H [2400:4150:a0c1:4d00:*])[sage] 投稿日：2025/01/20(月) 20:46:07.18 ID:z5k3vvdg0
> なんでイスカなんだろう
>
> 750 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6383-9k+H [2001:268:9af8:9bdd:*])[sage] 投稿日：2025/01/21(火) 20:04:04.59 ID:4qXlB6sI0
> 今ロストアローアウトレットでSparkシリーズあるからこれにしとけ
>
> 764 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6327-9k+H [2001:268:9af8:9bdd:*])[sage] 投稿日：2025/01/22(水) 08:18:24.56 ID:KTJeEnN90 [1/2]
> 値段も質も微妙な国産で争うなよ
>
> 765 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6327-9k+H [2001:268:9af8:9bdd:*])[sage] 投稿日：2025/01/22(水) 08:20:56.90 ID:KTJeEnN90 [2/2]
> あ、国産じゃなくて国内メーカーか
> 安いダウン使ってるんだからもっと安くしろよな
>
> 786 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cff1-9k+H [2001:268:9aba:330c:*])[sage] 投稿日：2025/01/23(木) 14:45:42.74 ID:klGraZa/0
> 10キロとか言ってるから察しろ
>
> 802 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8fa3-9k+H [2001:268:9aba:e8d2:*])[sage] 投稿日：2025/01/23(木) 21:01:16.92 ID:EjBGVZbu0 [1/2]
> ダウン量だけで決まると思ってるバカ
> ISO23537出さないのは出すと駄目なのがわかるからじゃないの?
>
> 809 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-9k+H [2001:268:9aba:e8d2:*])[sage] 投稿日：2025/01/23(木) 21:29:11.60 ID:EjBGVZbu0 [2/2]
> 対流起きない構造がどれだけ大事かもわからないのか
> まあワッチョイ見てもバカなことしか言ってないからな
>
> 811 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 53d3-UbdK [114.166.117.38])[sage] 投稿日：2025/01/23(木) 22:02:24.46 ID:DPfL9Xp70 [7/7]
> >>809
> >> ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-9k+H [2001:268:9aba:e8d2:*]
> お前のバカさ加減に激震が走ってる
>
> 815 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

こんなクズ相手すんなよ

2025/01/24(金) 11:30:48.71

>>816
いやだから書いてる通り比較の参考にすれば良いよね
数字そのまま使えなんて言ってないよ
ダウン量やFPで比較するより現実の利用に近い測定なんだから比較に使わない理由ないよね

>>818
ほぼ同じFPでダウン量でもEN23537で差が出るのはどうしてだと思う?

>>822
https://www.isuka.co.jp/company/schlaf.php
熱移動の原則は一般的に伝導、対流、放射、蒸発の4つのメカニズムによってもたらされるものと考えられており
対流以外になんて言葉使うのよ

2025/01/24(金) 12:03:31.97

ナンガ

2025/01/24(金) 12:09:17.67

よほど変な造りをしていない限り、
FPと羽毛量から導かれる物理断熱体積が主で、
それ以外は誤差の範疇
細めでフィット感が高いと、暖かくて生地も少なく総重量も軽いが、当然狭い。
ヨーロピアンノームで比較して高性能でも、狭いんじゃ太めの人にとっては参考にならない。

2025/01/24(金) 12:22:30.00

>>824
ヨーロピアンノームの検査方法では狭いシュラフほど有利になる事も知らんのか
だからお前はバカなんだ
同じFP・ダウン量で温度帯が違うシュラフの具体例を挙げてみろ
サイズ表記も忘れるなよ

2025/01/24(金) 12:38:51.93

若い頃運動をやってた為肩幅広い俺は何時まで経っても普通のシュラフだと窮屈で辛い……

2025/01/24(金) 13:06:37.61

FPとダウン量だけで良いと主張してたのにいきなりサイズの話出てきて草だな

窮屈っていう快適性も考えるなら実際試してみて許容範囲でISO23537のスペック高いの選ぶか同じ温度帯で窮屈じゃないの選べば良いよね
欠点はあっても実環境に近いんだからFPダウン量で選ぶより遥かにマシ

>>827
ぜつえんアウトドアがまとめてるからそれで比較したら良いよ
例えばAURORA TEX light 750DXは760FP750gでConfort-8度
SeaToSummitアセントAcIIIは750FP750gで-11度
これで満足?

2025/01/24(金) 13:36:02.10

>>829
お前がヨーロピアンノームで差が出るのは何故か聞いて来たから、ヨーロピアンノームの検査方法ではサイズで温度帯が変わってしまう欠点を指摘しただけ
白人と日本人じゃ基礎代謝も違う、検査では動かないマネキンを使ってる等でヨーロピアンノームはただの目安にしかならない
そもそもお前ヨーロピアンノームを採用してないイスカは信用ならないとか言っておいてソースのURLはイスカのページのやつばっかりなんだけど恥ずかしくないの？

2025/01/24(金) 14:59:02.64

黄色い猿がシュラフとか白人の真似してんじゃねえよ

2025/01/24(金) 18:51:02.30

>>830
それってFPとダウン量も同じだよね
目安としてもFPとダウン量なんかより実環境に近いISO23537のほうが優れてるね
製品は信用してないけどイスカのページ書いてることはまともだし低脳にもわかりやすく書いてると思ったんだけど難しかったかな
書いてある内容で判断すれば良いのに何が恥ずかしんだろう

2025/01/24(金) 19:30:51.94

> ID:v22/fTgca
> ｱｳｱｳｳｰ Saa7-9k+H [106.133.117.17]
>>832
言い掛かり付け続けて何がしたい

2025/01/24(金) 19:51:35.24

荒れてるのう笑

2025/01/24(金) 21:54:19.89

>>832
そもそもFP×ダウン量である程度の対応温度帯が分かるという話であってヨーロピアンノームとどちらが優れているという事を議論してるんじゃないんだが
頭悪いと論点しかズラせなくて悔しいねw
FP×ダウン量である程度の対応温度帯が分かるのは事実だし、ヨーロピアンノームのコンフォートも一般的な日本人の場合＋5℃くらいの温度帯で使わないと快適には程遠いから目安にしかすぎない
だから、イスカのシュラフもヨーロピアンノームの数値を出してなくてもFP×ダウン量で対応温度帯が分かるだろって話
ちなみに俺はイスカのシュラフはエアプラス810しか持ってなくて、STSのスパークSP1～4と－18Cをメインで使ってるからイスカ信者では無い

2025/01/25(土) 03:22:49.21

FP×ダウン量もヨーロピアンノームも比較する為の目安で君らの今までのシュラフ使用や購入の経験も含めてでいいじゃろ。
これにて一件落着。これからの厳冬期のシュラフ購入の礎になるんだろうなと金さんは思うのであった、

2025/01/25(土) 03:29:32.47

エアプラス810なら陸別町もいけてええなあ。

2025/01/25(土) 12:30:25.01

夜寝るときはまだ３℃くらいで深夜朝方に－０℃下回るような時って寝る服装難しいね
夜中ちょっとあついなぁって思って薄着にしちゃうと寒くなるし
厚着にしすぎると寝苦しい・・・うーん

2025/01/25(土) 12:35:10.39

だいたいそんな感じじゃないか？
一番冷えるのって深夜から明け方でしょ

2025/01/25(土) 17:19:41.52

大体そんな感じなんだけど家と違って今度変化が直でくるから難しいなぁってね

2025/01/25(土) 18:02:39.82

そんなに難しい？
寒い方に合わせるよ

2025/01/25(土) 19:14:06.76

眠るときにポカポカにするのは当然だよ
アチーなーってのは単純に湿気がたまって不快感が高いのでは

2025/01/26(日) 20:09:34.11

セントラルヒーティングの家（20℃前後）で
GIコットに銀マット、化繊綿400gっぽい薄めの化繊マミーシュラフを使っていて、
就寝時適温、朝方シュラフにスキマがあるとチョイ寒、
みたいな感じで使っていたが、
封筒型フリースシュラフを中に入れたら
断熱材が増えつつ余分なスペースを埋める感じになって、
ちょっと暖かい的な良い感じになった。

2025/01/26(日) 23:15:28.20

なげーよ。。

2025/01/27(月) 07:28:55.30

羽毛や化繊綿の役目って空気層を作って断熱（結果的に保温）する事だと思うんどけど、もしエアロゲルみたいに１枚で断熱力があるなら羽毛や綿はいらないんじゃないかと思うんだけど。
もちろんフカフカの寝心地という要素はあるかもだけど。

2025/01/27(月) 10:36:40.79

外気の断熱と保温は少し意味合いが違うと認識してるけど

2025/01/27(月) 11:57:59.13

通気性悪いらしいから、結局アルミシートみたいなもんなんかね？

2025/01/27(月) 12:52:04.10

熱の移動（冷、温）の考え方だとどっちでも合ってる。

外気熱を人体に伝えない、人体の熱を外気に伝えない。。

冷を熱とはなんぞや？と思う人はスルーしてくらさい。

2025/01/28(火) 21:10:34.19

ナンガのシュラフ、縫い目の所が真っ黒、黒い羽毛も多数確認できる
GRYだから変色が目立つのかな
ナンガに問い合わせても返答ない、催促しても無視
電話番号公開してないしな

2025/01/28(火) 21:20:50.75

電話番号あるよ調べてみたの？

2025/01/28(火) 22:48:54.68

黒い羽毛ってそんなダメなの？
たまにダウン服で汚れだと勘違いして値引きしてあって驚くときある

2025/01/29(水) 04:34:55.91

畜生の毛に幻想を抱き過ぎじゃね？

2025/01/30(木) 19:29:51.80

>>849
画像貼れよ、尚レベル8のグレーは裏地が黒で透けるらしい。

2025/01/31(金) 21:35:53.09

オーロラライト持ってるんだけど今販売してるのってオーロラテックスライトなのね。
何が変わったの？

**底名無し沼さん** (JP 0H27-rRir [126.143.141.122]) · 2025/02/01(土) 04:14:33.58

テックス

2025/02/01(土) 09:38:16.92

パンティテックス

2025/02/06(木) 08:43:32.89

>>854
確か生地が薄くて軽いんじゃなかったっけ
でも結局防水だからモンベルとかより同等か重いかとかなんだよね
そこに気づいて、うーんと思って違うメーカーの買った

2025/02/06(木) 22:20:29.33

男ならウエスタンマウンテニアリング、羽毛はグースで自然な物でヒナが巣立ちした所じゃエア採取、
洗浄はせず、それでも臭いはない。

2025/02/07(金) 18:44:05.29

ウエスタンは湿気に対してのロフトの保持が抜群なんだよなあ。金があれば欲しいな。あと円高にならんとな。

2025/02/07(金) 19:32:44.61

リンクス買って幸せ

2025/02/07(金) 21:53:41.13

1ドル110円台になったら考えるわ。

2025/02/08(土) 00:01:11.54

むかし、山渓オーロラDXで雪山に行って苦労したのでプーマを買ったわ
デカすぎて登山には向かないが、バッフバフで頼もしいぞ

2025/02/08(土) 00:26:53.03

生地が厚いと収納で小さくならないのでDX愛用してる

2025/02/08(土) 20:01:49.64

テンサーオールシーズンの在庫復活してたの買えた。
三万以内の安いとこは一気に品切れたね。

2025/02/09(日) 22:34:19.43

イスカのエアドライト860で-20℃で寝たけど寒くなかったし結露でビシャビシャになってたけど中まで染みなかった

2025/02/09(日) 23:45:59.88

>>865
北海道でも平地ならそうそう体感できる温度では無いので場所が気になる。
個人的には500gのポカラで0℃かなぁと思っているので人間力＆装備の差か？
撥水加工が効いているようで興味深い。
防水透湿素材ってゴアテックス以外は経年劣化で加水分解するイメージなのと、
透湿言うても普通の生地より劣るし重くなる。
防水したいのでは無く、膨らまなくなるのでダウンを濡らしたくない訳で、
ダウンが吸水せずに膨らみが維持されれば防水透湿素材って要らないよね。

2025/02/09(日) 23:58:17.88

//youtu.be/mMOJzqeot38?si=Utyuzgg7pV_38KEA

2025/02/10(月) 02:44:54.02

>>865
最高級に近い材質の製品なのでそう言う事なのだろうな。洗浄されてても撥水加工してるんだろうな。　
https://www.youtube.com/shorts/h1VQuAFrud0?feature=share　　

2025/02/10(月) 13:19:02.08

キャンプで寝る時の服装は何がいい？サーモカメラで検証してみた
https://www.honda.co.jp/outdoor/report/report202009/

2025/02/10(月) 13:22:39.69

うわ…これ何度目だよ

2025/02/10(月) 13:28:16.07

貼られる度に否定されてるのにホント懲りないな・・・

2025/02/10(月) 15:01:43.45

何やろな、検索で上位に出てくるんか？

2025/02/10(月) 15:14:16.84

ナンガが絡んでるのなんてこんなもんでしょ
薄着のほうが寝袋内の温度が高くなった！体温が逃げてるんだから当たり前だろ

2025/02/10(月) 15:38:02.58

看板掲げたゴミ記事を放置する事で、
図らずもナンガは所詮田舎の布団屋レベルである事が露呈してしまうのであった。
看板を借りた本人は
https://camphack.nap-camp.com/supervisor/kazuharukato
ナンガのアンテナショップを踏み台に業界人の末席入りを狙っているのだとか。

2025/02/10(月) 15:43:32.04

こういう奴の厄介な所は、
本当の事に、さりげなく尤もらしく嘘を混ぜ込む所なんだよなぁ。
意図したものならともかく、無知から来ていそうな所が救えない。

2025/02/10(月) 16:22:54.07

普通に厳冬期登山でシュラフ使ってるやつなら、寝心地は置いておいて、暖かさを考えればダウンジャケットでもダウンパンツでもなんでも、あるもの着れるもの全て重ね着した方が暖かいに決まってるということは知ってる。

薄着の方が暖かいとかバカにしか通じない記事をよく放置してるな、このメーカー。
やっぱりバカなのかな。

2025/02/10(月) 16:37:34.37

放熱されてる温度測って見て見て！数値が高いから暖かい！とかマジで言ってんのな
どんな記事も書かせちゃいけない人だと思う

2025/02/10(月) 18:13:28.25

>>866
標高2400mぐらいのテン場

2025/02/10(月) 20:08:23.21

>>878
北海道と各時点で原住民で無いし
山だと当たり前にある気温というのもしらないのだから一々相手しないで良いでしょ
あと1000mで当たり前に-20行くやろ？

2025/02/10(月) 20:55:55.90

でも寝袋の中は薄着教の信者が定期的に沸いてくるんだよな。
きっとキャンプを始めた人が色んな気になった事を検索で調べて、購買欲が唆られるもっともらしい記事にたどり着くんだろうな。

2025/02/10(月) 21:05:18.96

この記事書いた人は真冬に半袖の上からダウンジャケット着るのが一番暖かいとでも思ってんのかね
ちょっと日常生活大丈夫なのか疑うレベル

2025/02/10(月) 21:06:18.22

自分は薄着教徒だな
夜中早朝トイレ行く時が寒い

2025/02/10(月) 21:33:07.42

ダウンの暖かさチェックで薄着は普通にある
それと当たり前だが体がでかいと国産ダウンシュラフ窮屈
チビガリにはわからない悩み

2025/02/10(月) 21:45:33.28

余裕あるスペックの寝袋で薄着で寝るとで気持ちいいからな
気持ちいいのは大事なことだから

2025/02/10(月) 21:55:15.59

但し薄着で寝ると寝汗がシュラフに染み込むので洗濯やクリーニングで大変な思いする

おれ、この寒気団が抜けて暖かくなったらダウンシュラフ洗うんだ！

2025/02/10(月) 23:39:49.06

>>878
0.6x24で14.4℃平地より低いと考えると平地も結構寒いな。
降雪地域か。

2025/02/11(火) 08:36:17.27

薄着でないと寝れない御仁、ハイ！

あ、ごめん俺はマッパ派だわ。。
うんしょ、うんしょ、

2025/02/11(火) 10:19:16.09

寝袋VBL派は流行らないのね

2025/02/11(火) 16:38:31.16

薄着をありえないと盛り上がってたやつ今どんな気持ち？

2025/02/11(火) 19:13:07.13

>>889
寝心地を求めての薄着と暖を求めての薄着とじゃ意味が全く違うの理解出来ない？

2025/02/11(火) 19:17:09.17

>>890
何時までも噛みつくな育ちの悪さをさらけ出してどうする

2025/02/12(水) 08:51:00.04

マッパ勢のわしは。。

うんしょうんしょ

2025/02/12(水) 13:21:44.10

https://www.plusstore.jp/c/esb/gd21
タイベックESB安売りの源流ってココかなぁ。
ぶっちゃけハンドクラフト用のタイベック素材としての購入は有りかと思う。

2025/02/12(水) 20:28:09.21

>>883
車で移動して酒ばっか飲んでるからデブになって寝袋窮屈になるんだろ
チャリキャンか徒歩キャンやって痩せろ！

2025/02/12(水) 20:31:31.21

>>894
ごめん
実は1月に1週間チャリ旅行してきたばかり
なんてタイムリーなの
寒過ぎるのでホテル渡り歩いてましたが日中は延々走ってた

2025/02/12(水) 23:27:27.88

>>895
やるじゃねえか

2025/02/13(木) 01:02:48.72

キャンプで使用する冬用のシュラフについて質問があります。
アマゾンで北斗別注のナンガ AURORA light 750DX COYOTE：BLK が45,120で販売しているのですが、楽天の山渓のオーロラ750DXが44,800で販売してます。AURORA lightの方が軽い分物は良いように感じるのですが、金額の差がないのでどちらを選べばいいのか悩んでます。
違いはなにかあるのでしょうか？北斗別注には永久保証がついていないとか無いですよね？

2025/02/13(木) 14:22:42.26

先ずスームルームの1200ｇシュラフで様子を見るとか。

2025/02/14(金) 00:38:26.95

>>897
中に詰められているダウンの品質数字
ダウンシュラフのダウンの入る構造
この2つがどうなってるかだね
俺は現行がどうなってるか知らない