徳川秀忠 その2

0001人間七七四年2011/07/15(金) 23:59:29.98ID:TVTDkJzq
前スレが落ちてたので立ててみた
スレタイはシンプルに

というわけで、

徳川二代将軍について揉めてください。

前スレ
【凡将か?】徳川秀忠を本音で語れ!【名将か?】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156998657/

0695人間七七四年2017/01/26(木) 22:43:06.57ID:nJhUFZjL
秀忠は冷徹な現実主義者だからな
過去の栄光や血筋などを理由に
妄想の中で生きていて我が儘言うような奴は
婿でも息子や弟、甥だろうが許せないんだろうね

0696人間七七四年2017/01/27(金) 05:55:59.47ID:oCXPsr5x
兄、秀康に気を使ってたエピソードがあるけど、結局兄の子を粛清してるしなあ
面と向かってはヘコヘコ頭下げるけど、あとで家来に殴らせるタイプ

0697人間七七四年2017/01/27(金) 18:53:15.65ID:rUDk1Pvb
問題起こしてない秀康と問題起こした忠直ちゅうだけだろ
つか秀康はそこそこ名君やぞ

0698人間七七四年2017/01/27(金) 21:51:26.41ID:oaryH2wz
秀康の子供が皆冷遇されていたならともかく
忠直以外はそれなりの待遇を受けているから問題児に厳しいというだけだよな

0699人間七七四年2017/01/28(土) 21:49:20.58ID:pFWNFoh+
忠直も秀忠から見れば甥であると同時に婿だけど
容赦なく改易してるし、史実か俗説か分からないが
家光より幼少時は可愛がっていたという忠長も
勘当しているからなぁ
問題ありと見做せば容赦ないよな
忠長可愛がっていたというのも家光や正之への態度を見ると怪しく感じるし
家康は息子に対し冷淡って説もあるけど、秀忠の方がより強く感じるな

0700人間七七四年2017/01/29(日) 03:45:28.11ID:CsAld0hQ
将軍の継承にしても制度として安定してたわけじゃないからね
相続で揉めての飛び火から崩壊というありがちなパターンは避けたかったんだろ

0701人間七七四年2017/02/02(木) 20:59:58.53ID:XZsuf9ZS
秀忠凡君、家光名君って評価から
家光凡君、秀忠有能な政治家って
評価が逆転したのはいたくらいからだろう

0702人間七七四年2017/02/03(金) 21:10:41.65ID:K0RGluCa
>>701
世間一般には葵ー徳川三代から

0703人間七七四年2017/02/03(金) 21:45:00.99ID:qhxZdWTn
海音寺や南條は秀忠は兎も角、家光に対しての評価は低かったな

0704人間七七四年2017/02/21(火) 12:28:47.76ID:vrgW54f2
家光は政治に関してはボンクラじゃなかったけどな
ただ、ガチホモで危うく断絶しかねなかったから武士としては無能

0705人間七七四年2017/06/06(火) 22:02:33.25ID:VxCXGukQ
NHK教育を見て52885倍賢く乙カレー [無断転載禁止](c)2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1496744317/

0706人間七七四年2017/09/04(月) 22:36:09.06ID:8W20oEVZ
こんなの見つけた
http://museum.umic.ueda.nagano.jp/hakubutsukan/story/sengoku/cont_sengoku/doc_sengoku/025.html

飲食中の人は口の中を空にしてから見た方がいいかも

0707人間七七四年2017/09/05(火) 17:50:01.50ID:1wMeOyiV
>706
本人は至って真面目にふざけた結果w
これはこれで味がある

0708人間七七四年2018/06/16(土) 11:15:51.13ID:IcEPuhM3
秀忠単独の本ってあるっけ?

0709クバの化身2018/06/17(日) 04:38:23.97ID:7pCxk9he
姑息とは、その場凌ぎという意味である
まことは、その場凌ぎで、自演の否定をした

0710人間七七四年2018/08/19(日) 23:50:09.17ID:VwqMVlYP
昔、ヒストリアで人質となって前田家を守った芳春院をテーマにした回があったんだが、
そのラストの方で、侍女だったか親族だったか、ある娘が今度結婚するんだけど、
自分は再婚で年上であることを負い目に感じていたらしく、それに対して芳春院が、
秀忠と江の仲の良さを例に挙げて、あんな仲の良いご夫婦は見たことがない、
江も再婚で年上、だから貴方も気にすることないし大丈夫ですよ、みたいな文を書いた、
・・・という話が出て来たのが何となく記憶に残ってるんだが、記憶違いかな?
芳春院にあまり興味がないせいか流し見してて、ふっと思い出したんだが、
別の誰かとの記憶違い??それか二次・三次史料の類か。

0711人間七七四年2019/01/02(水) 17:21:23.95ID:/6iZekpj
大坂幕府構想のニュースは
隠居城の可能性もあるんじゃないかと思ったり

0712人間七七四年2019/02/04(月) 17:01:36.98ID:V9CYAQL6
またキモい創価徳川ヲタの上げスレかよw

0713人間七七四年2019/11/03(日) 08:28:13.39ID:AaeGeGme
良スレ

0714人間七七四年2020/01/04(土) 20:46:55.25ID:sWZfziEQ
人物叢書 徳川秀忠 303

http://www.yoshikawa-k.co.jp/book/b493280.html

0715人間七七四年2020/01/05(日) 15:20:13.97ID:v2w4Rnno
西田敏行スレかな?

0716人間七七四年2020/01/06(月) 19:06:30.79ID:K9WrIR96
>>714
発売は来月か。ただ著者が山本博文というのがちょっと微妙だな

0717人間七七四年2020/01/06(月) 21:09:26.86ID:XupuF27i
>>714 >>716
今月には「家康」も出るよ
2ヶ月連続発売だ

0718人間七七四年2020/01/08(水) 17:54:18.29ID:c09RaYF4
名君のようなそうでもないような うーんわかりにくい

0719人間七七四年2020/01/28(火) 01:13:03.89ID:HDW2o7H6

0720人間七七四年2020/02/22(土) 19:05:03.46ID:N/qHOWtc
人物叢書発売されたね
買った人は感想をよろしく

0721人間七七四年2020/02/28(金) 19:51:02.83ID:ZSH4uRcG
人物叢書
信康の切腹は信長の命令説を取ってなかった
良かった

0722人間七七四年2020/03/02(月) 14:07:19.85ID:6TGQ7p4P
立ち読みだったが
大久保忠隣の改易を正信主導だとか
家康が後継者を諮問して忠隣のみ秀忠を推したとか
そういうのは否定してたのはよかった

将軍時期のページが多かったと思う
家族についてはあまり多くは触れていない
だから新旧参考文献色々ある中で野村弦氏の『徳川家光』は参考文献になかったね

0723人間七七四年2020/03/02(月) 19:01:26.18ID:ZoSQAG2A
>>722
人物叢書別冊「人とことば」の徳川家光のページの参考文献には挙げられてるよ
>ミネルヴァの「家光」

0724人間七七四年2020/03/19(木) 18:04:54.11ID:3Q30QAlY
秀忠は、徳川元和大坂城築城の号令を発し、大天守のまわりに三層の小天守を8基も並べている。これは豪華すぎる。大坂の町人も、時代は変わったことを、嫌でも認識しただろう
また、元和8(1622)年の東日本大規模転封も注目される。これは、最上家改易を契機とするものだが、鳥居、内藤、戸沢、六郷、真田、酒井、仙石を一斉に移動する大規模なものだ

0725人間七七四年2020/03/27(金) 14:53:32.95ID:F88fhaVU
保守

0726人間七七四年2020/03/29(日) 17:28:58.54ID:tLTZw9Sg
やっぱり世襲制はダメだな
https://www.losershogiblog.net/entry/2020/03/17/220200

0727人間七七四年2020/03/31(火) 15:32:36.53ID:31enng61
保守

0728人間七七四年2020/04/01(水) 06:20:14.10ID:U43cDR+G
1

0729人間七七四年2020/04/01(水) 08:47:46.01ID:rSoczmVd
逆説大好き 実は徳川秀忠は父より優れていた説

0730人間七七四年2020/04/13(月) 15:21:37.83ID:2F2qQ3Yw
保守

0731人間七七四年2020/04/29(水) 16:40:24.52ID:28Z5h1Ub
守成の天才

0732人間七七四年2020/07/04(土) 16:32:13.97ID:JYvCMB2p
今更な話ならゴメン
エアリズムシームレスブラキャミが値下げしてたからオンラインで黒、グレー、カーキをまとめ買いしたんだけど、今のブラキャミってすごい進化してるのね
アラフォーの垂れ胸がしっかり寄せて上げられて感動w
アンダーも苦しくないし、シームレスだから肌当たりも気持ちいい
これはブラ要らずで過ごせるわ
エアリズムブラキャミの生地って丈夫で全然へたらないから何年も前の使ってたけど、
横から見た胸のシルエット違いすぎで速攻古いやつ捨てたw

0733人間七七四年2020/07/04(土) 16:32:35.10ID:JYvCMB2p
誤爆です
ごめんなさい

0734人間七七四年2020/07/05(日) 20:43:48.77ID:AraRllyn
つまんね

0735人間七七四年2020/11/30(月) 15:47:00.39ID:6cFNg/CB
台徳大帝

0736ニヒリズムの宰相土井さん2021/01/31(日) 14:51:58.62ID:qhevkaI0
大阪城博物館の3Fには秀忠が建築を命じた徳川元和期大坂城模型が飾ってある。一見の値打ちがある。

0737人間七七四年2022/01/06(木) 22:51:07.03ID:t5B8MDY8
>>724
鳥居 陸奥磐城平7万石→出羽山形22万石
内藤 上総佐貫3万石→陸奥磐城平7万石
戸沢 常陸松岡4万石→出羽新庄6万石
六郷 常陸府中万石→出羽本荘2万石
酒井 信濃松代10万石→出羽庄内13万8000石
真田 信濃上田9万5000石→信濃松代13万石
仙石 信濃小諸5万石→信濃上田6万石

0738人間七七四年2022/01/30(日) 22:39:02.19ID:H5vvQrxC
頼朝―頼家―実朝
尊氏ー義詮ー義満
家康ー秀忠ー家光
こうやって書くと二代目って大事だね。創業と守成どちらが重要か。
秀忠は家康のことを尊敬する、まじめな二代目。戦国大名は権力が
大きいから、当主と嫡子の間には緊張関係があり、徳川家でも信康
事件が起こっている。秀忠にはその心配がないから、いい息子だね。

0739人間七七四年2022/02/23(水) 17:05:19.93ID:5PRizc6N
二代は創業と守成両方求められてる

0740人間七七四年2022/04/25(月) 17:50:29.75ID:znmwWVjq
>>686
秀忠は将軍職だけだろ
(家督は家康→家光だったような)

0741人間七七四年2022/04/25(月) 17:53:52.13ID:znmwWVjq
>>738
足利義詮は将軍職
足利基氏は足利家(鎌倉公方)の家督

0742人間七七四年2022/09/02(金) 17:56:20.32ID:5n55tdvQ
そもそもどこを初代扱いするかで話は変わってくるからな

0743人間七七四年2023/02/09(木) 21:12:48.77ID:/RpMI0aD
>>718
関ヶ原の功労者だろうが譜代だろうが危ないと思った奴はガンガン改易してたからゴリゴリの武断派

0744人間七七四年2023/03/09(木) 23:49:07.73ID:BFiwOnom
信康が余計なことせず、長生きしていたら
尾張藩初代藩主かな?

0745人間七七四年2023/08/28(月) 04:38:58.52ID:YzjUVwto
REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担

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