徳川秀忠その2

**人間七七四年** · 2011/07/15(金) 23:59:29.98

前スレが落ちてたので立ててみた
スレタイはシンプルに

というわけで、

徳川二代将軍について揉めてください。

前スレ
【凡将か？】徳川秀忠を本音で語れ！【名将か？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156998657/

**人間七七四年** · 2017/01/26(木) 22:43:06.57

秀忠は冷徹な現実主義者だからな
過去の栄光や血筋などを理由に
妄想の中で生きていて我が儘言うような奴は
婿でも息子や弟、甥だろうが許せないんだろうね

**人間七七四年** · 2017/01/27(金) 05:55:59.47

兄、秀康に気を使ってたエピソードがあるけど、結局兄の子を粛清してるしなあ
面と向かってはヘコヘコ頭下げるけど、あとで家来に殴らせるタイプ

**人間七七四年** · 2017/01/27(金) 18:53:15.65

問題起こしてない秀康と問題起こした忠直ちゅうだけだろ
つか秀康はそこそこ名君やぞ

**人間七七四年** · 2017/01/27(金) 21:51:26.41

秀康の子供が皆冷遇されていたならともかく
忠直以外はそれなりの待遇を受けているから問題児に厳しいというだけだよな

**人間七七四年** · 2017/01/28(土) 21:49:20.58

忠直も秀忠から見れば甥であると同時に婿だけど
容赦なく改易してるし、史実か俗説か分からないが
家光より幼少時は可愛がっていたという忠長も
勘当しているからなぁ
問題ありと見做せば容赦ないよな
忠長可愛がっていたというのも家光や正之への態度を見ると怪しく感じるし
家康は息子に対し冷淡って説もあるけど、秀忠の方がより強く感じるな

**人間七七四年** · 2017/01/29(日) 03:45:28.11

将軍の継承にしても制度として安定してたわけじゃないからね
相続で揉めての飛び火から崩壊というありがちなパターンは避けたかったんだろ

**人間七七四年** · 2017/02/02(木) 20:59:58.53

秀忠凡君、家光名君って評価から
家光凡君、秀忠有能な政治家って
評価が逆転したのはいたくらいからだろう

**人間七七四年** · 2017/02/03(金) 21:10:41.65

>>701
世間一般には葵ー徳川三代から

**人間七七四年** · 2017/02/03(金) 21:45:00.99

海音寺や南條は秀忠は兎も角、家光に対しての評価は低かったな

**人間七七四年** · 2017/02/21(火) 12:28:47.76

家光は政治に関してはボンクラじゃなかったけどな
ただ、ガチホモで危うく断絶しかねなかったから武士としては無能

**人間七七四年** · 2017/06/06(火) 22:02:33.25

NHK教育を見て52885倍賢く乙カレー [無断転載禁止](c)2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1496744317/

**人間七七四年** · 2017/09/04(月) 22:36:09.06

こんなの見つけた
http://museum.umic.ueda.nagano.jp/hakubutsukan/story/sengoku/cont_sengoku/doc_sengoku/025.html

飲食中の人は口の中を空にしてから見た方がいいかも

**人間七七四年** · 2017/09/05(火) 17:50:01.50

>706
本人は至って真面目にふざけた結果w
これはこれで味がある

**人間七七四年** · 2018/06/16(土) 11:15:51.13

秀忠単独の本ってあるっけ？

**クバの化身** · 2018/06/17(日) 04:38:23.97

姑息とは、その場凌ぎという意味である
まことは、その場凌ぎで、自演の否定をした

**人間七七四年** · 2018/08/19(日) 23:50:09.17

昔、ヒストリアで人質となって前田家を守った芳春院をテーマにした回があったんだが、
そのラストの方で、侍女だったか親族だったか、ある娘が今度結婚するんだけど、
自分は再婚で年上であることを負い目に感じていたらしく、それに対して芳春院が、
秀忠と江の仲の良さを例に挙げて、あんな仲の良いご夫婦は見たことがない、
江も再婚で年上、だから貴方も気にすることないし大丈夫ですよ、みたいな文を書いた、
・・・という話が出て来たのが何となく記憶に残ってるんだが、記憶違いかな？
芳春院にあまり興味がないせいか流し見してて、ふっと思い出したんだが、
別の誰かとの記憶違い？？それか二次・三次史料の類か。

**人間七七四年** · 2019/01/02(水) 17:21:23.95

大坂幕府構想のニュースは
隠居城の可能性もあるんじゃないかと思ったり

**人間七七四年** · 2019/02/04(月) 17:01:36.98

またキモい創価徳川ヲタの上げスレかよｗ

**人間七七四年** · 2019/11/03(日) 08:28:13.39

良スレ

**人間七七四年** · 2020/01/04(土) 20:46:55.25

人物叢書徳川秀忠 303

http://www.yoshikawa-k.co.jp/book/b493280.html

**人間七七四年** · 2020/01/05(日) 15:20:13.97

西田敏行スレかな？

**人間七七四年** · 2020/01/06(月) 19:06:30.79

>>714
発売は来月か。ただ著者が山本博文というのがちょっと微妙だな

**人間七七四年** · 2020/01/06(月) 21:09:26.86

>>714 >>716
今月には「家康」も出るよ
2ヶ月連続発売だ

**人間七七四年** · 2020/01/08(水) 17:54:18.29

名君のようなそうでもないような　うーんわかりにくい

**人間七七四年** · 2020/01/28(火) 01:13:03.89

https://i.imgur.com/PF5oPrM.jpg

**人間七七四年** · 2020/02/22(土) 19:05:03.46

人物叢書発売されたね
買った人は感想をよろしく

**人間七七四年** · 2020/02/28(金) 19:51:02.83

人物叢書
信康の切腹は信長の命令説を取ってなかった
良かった

**人間七七四年** · 2020/03/02(月) 14:07:19.85

立ち読みだったが
大久保忠隣の改易を正信主導だとか
家康が後継者を諮問して忠隣のみ秀忠を推したとか
そういうのは否定してたのはよかった

将軍時期のページが多かったと思う
家族についてはあまり多くは触れていない
だから新旧参考文献色々ある中で野村弦氏の『徳川家光』は参考文献になかったね

**人間七七四年** · 2020/03/02(月) 19:01:26.18

>>722
人物叢書別冊「人とことば」の徳川家光のページの参考文献には挙げられてるよ
＞ミネルヴァの「家光」

**人間七七四年** · 2020/03/19(木) 18:04:54.11

秀忠は、徳川元和大坂城築城の号令を発し、大天守のまわりに三層の小天守を８基も並べている。これは豪華すぎる。大坂の町人も、時代は変わったことを、嫌でも認識しただろう
また、元和８（１６２２）年の東日本大規模転封も注目される。これは、最上家改易を契機とするものだが、鳥居、内藤、戸沢、六郷、真田、酒井、仙石を一斉に移動する大規模なものだ

**人間七七四年** · 2020/03/27(金) 14:53:32.95

保守

**人間七七四年** · 2020/03/29(日) 17:28:58.54

やっぱり世襲制はダメだな
https://www.losershogiblog.net/entry/2020/03/17/220200

**人間七七四年** · 2020/03/31(火) 15:32:36.53

保守

**人間七七四年** · 2020/04/01(水) 06:20:14.10

**人間七七四年** · 2020/04/01(水) 08:47:46.01

逆説大好き　実は徳川秀忠は父より優れていた説

**人間七七四年** · 2020/04/13(月) 15:21:37.83

保守

**人間七七四年** · 2020/04/29(水) 16:40:24.52

守成の天才

**人間七七四年** · 2020/07/04(土) 16:32:13.97

今更な話ならゴメン
エアリズムシームレスブラキャミが値下げしてたからオンラインで黒、グレー、カーキをまとめ買いしたんだけど、今のブラキャミってすごい進化してるのね
アラフォーの垂れ胸がしっかり寄せて上げられて感動w
アンダーも苦しくないし、シームレスだから肌当たりも気持ちいい
これはブラ要らずで過ごせるわ
エアリズムブラキャミの生地って丈夫で全然へたらないから何年も前の使ってたけど、
横から見た胸のシルエット違いすぎで速攻古いやつ捨てたw

**人間七七四年** · 2020/07/04(土) 16:32:35.10

誤爆です
ごめんなさい

**人間七七四年** · 2020/07/05(日) 20:43:48.77

つまんね

**人間七七四年** · 2020/11/30(月) 15:47:00.39

台徳大帝

**ニヒリズムの宰相土井さん** · 2021/01/31(日) 14:51:58.62

大阪城博物館の３Ｆには秀忠が建築を命じた徳川元和期大坂城模型が飾ってある。一見の値打ちがある。

**人間七七四年** · 2022/01/06(木) 22:51:07.03

>>724
鳥居　陸奥磐城平7万石→出羽山形22万石
内藤　上総佐貫3万石→陸奥磐城平7万石
戸沢　常陸松岡4万石→出羽新庄6万石
六郷　常陸府中万石→出羽本荘2万石
酒井　信濃松代10万石→出羽庄内13万8000石
真田　信濃上田9万5000石→信濃松代13万石
仙石　信濃小諸5万石→信濃上田6万石

**人間七七四年** · 2022/01/30(日) 22:39:02.19

頼朝―頼家―実朝
尊氏ー義詮ー義満
家康ー秀忠ー家光
こうやって書くと二代目って大事だね。創業と守成どちらが重要か。
秀忠は家康のことを尊敬する、まじめな二代目。戦国大名は権力が
大きいから、当主と嫡子の間には緊張関係があり、徳川家でも信康
事件が起こっている。秀忠にはその心配がないから、いい息子だね。

**人間七七四年** · 2022/02/23(水) 17:05:19.93

二代は創業と守成両方求められてる

**人間七七四年** · 2022/04/25(月) 17:50:29.75

>>686
秀忠は将軍職だけだろ
(家督は家康→家光だったような)

**人間七七四年** · 2022/04/25(月) 17:53:52.13

>>738
足利義詮は将軍職
足利基氏は足利家(鎌倉公方)の家督

**人間七七四年** · 2022/09/02(金) 17:56:20.32

そもそもどこを初代扱いするかで話は変わってくるからな

**人間七七四年** · 2023/02/09(木) 21:12:48.77

>>718
関ヶ原の功労者だろうが譜代だろうが危ないと思った奴はガンガン改易してたからゴリゴリの武断派

**人間七七四年** · 2023/03/09(木) 23:49:07.73

信康が余計なことせず、長生きしていたら
尾張藩初代藩主かな？

**人間七七四年** · 2023/08/28(月) 04:38:58.52

REVELATION
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