【研ぎ/研磨/天然砥石/sharpening】 73ストローク目

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/16(日) 19:54:55.34

刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。
刃物と砥石、刃物研ぎに理解と経験がある人向けの議論用

◆前スレ
【研ぎ/研磨/天然砥石/sharpening】 72ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1679739505/

※次スレは　>>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
※荒らしにレス禁止。放置で進行。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/16(日) 19:55:51.09

■オクやネットで天然砥石を買う前に■
研ぎ面に対して層が斜めの角度で整形され、巣や砂かみ層がどうやっても砥ぎ面に出るのはゴミ
5面カシュー・漆養生は面を見られたくないからと疑う
　（経年劣化していない新しい砥石を、古い物に偽装する目的もある）
中山は皮を一部分でも残すのが流儀、皮無しは偽物か加工屑活用品
理容＝中山とは限らない

大きな気泡状の穴が多くある仕上げ砥石なんて無い
名倉用三河白は深溝と村松の2業者のみが坑道から堀った石、未加工面は川の石のように丸くない
手はつりなど手作業による加工は、昭和後半でも行われていた

マジックの書き込みや自前のハンコの銘柄をすぐ信用するのはピュア
ハンコなんて数百円で作れて偽装も簡単
砥石に書かれた日付や書き込みは、出品者が昨日書いたものかも
古い箱と説明書とラベルは、出品砥石のものとは限らない
木製砥石台は、古い物を使いまわしたかもしれない
撮影時のホワイトバランス調整や照明、撮影後の画像処理で色合いは変わる
古い砥石は経年劣化で油気消え、見た目が白くなり、面出ししたらまるで違う色や表情になることも

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/16(日) 19:56:26.27

◆同時進行中のスレ (ワッチョイ付き)
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】ワッチョイあり 47ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1645198922/

◆派生スレ
【初心者向け汎用研ぎ/研磨/砥石/sharpening】2ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1673744563/
【研ぎ/研磨/人造砥石/電動/sharpening】入門スレ2
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1673708469/

◆関連スレ
【お兄ちゃん】砥石発掘スレ３石目【らめぇっ・・】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1171977102/
【ﾂﾙﾂﾙ】！！磨き上げろ！！【ﾋﾟｶﾋﾟｶ】（＠DIY板）
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1052160452/
【砂】　サンド・ブラスト　【投げまくり】（＠DIY板）
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1080287807/
砥石萌え（＠コレクション板）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/collect/1057308487/
【片刃】包丁の研ぎ方【両刃】（＠料理板）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1558786763/　（過去ログ倉庫）

◆砥石・研ぎ参考
お研ぎの国　http://otoginokuni.syoutikubai.com/
「砥石」と「研削･研磨」の総合情報サイト　http://www.toishi.info/

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/16(日) 19:57:09.72

◆人造砥石メーカー
シャプトン（→ 刃の黒幕、空母）　http://www.shapton.co.jp/
松永砥石（→ キング砥石）　http://www.matsunaga-corp.co.jp/
末広（スエヒロ → 極妙、CERAX、デバド）　http://www.suehiro-toishi.com/
ナニワ研磨工業（→ エビ印超セラ、剛研）　http://www.naniwa-kenma.co.jp/
シグマパワーコーポレーション　http://www.saicom.info/
今西製砥（→ あらと君、嵐山、ベスター）
大谷砥石（→ 嵐山、北山、赤門）

エフエスケー（→ ダイヤ高弟）　http://www.fsk-j.co.jp/
ツボ万（→ ダイヤアトマ）　http://www.tsuboman.com/
NSK工業（→ ダイヤ極刃）　http://nsk.ｓａｋｕｒａ.ne.jp/
アイウッド（→ ダイヤ）　http://www.iwood.jp/iwood/
藤原産業／SK11（→ ダイヤほか）　http://www.fujiwarasangyo-markeweb2.com/DispCate.do?volumeName=00017&;;;sv1=大工道具&sv2=砥石・ペーパー
並川平兵衛商店（→ 刀剣用の砥石）　http://www.namikawa-ltd.co.jp/
京セラ（→ ダイヤ／セラミックロールシャープナー）　http://www.kyocera.co.jp/prdct/kitchen/list/kitchen_goods/sharpener/
トレンドサイン（→ Cristone セラミック繊維砥石）　http://www.cristone.net/

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/16(日) 19:58:26.66

○○型
　幾つあったら梱1単位37.5kgになるのかの目安、30型なら30個で37.5kgになるサイズ
　地方の砥石はたまに梱1単位が37.5kg以外だったりする
レーザー型
　主に剃刀用で幅7.5cm以上、長さ13-15cmほどのもの
　剃刀向けに限らず、柔らかく小包丁等に向く砥石でも、端材利用でこの形にされることもある
昆布砥
　レーザー型よりも幅広のもの
　ほとんど無い
サン（桟）型
　縦に割れやすい山の砥石を、幅5cm、長さ16-20cmほどに仕立てたもの
コッパ
　割れたり不定形の規格外品
　銘柄によっては、形が整ったレーザー型相当がコッパとして販売される

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/16(日) 19:59:03.92

スマホ用保護ガラスについては
安価なものは割れやすく危険、精度がない、常三郎の精密研磨金盤は割と安いのになどの協議の結果、削除

以上

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/16(日) 20:05:37.79

>>1
乙

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/16(日) 20:51:24.87

966 1 名前:名前なカッター(ノ∀｀) Mail:sage 投稿日:2023/04/16(日) 18:44:27.34 ID:iPXEcqns
平安時代からの古い包丁について書かれた本があったら知りたい
合わせでも割り込みでもない軟鉄100%包丁か？庶民は石か？などロマン湧く

古代から鉄器として発達した武器以外の道具は食っていくための必需品であった農業関係のもので
スキ、クワ、カマなどは早い段階で鉄が先端刃物として使われています
https://pbs.twimg.com/media/FcgCP9TacAMOh6k.jpg
上の写真は奈良時代の鎌で法隆寺宝物館に収蔵されているものですがこうした農具などが台所でも使われていた可能性はあります
とはいえ江戸時代の書物に庶民の包丁らしきものが出てくる以前は式包丁を除いて料理包丁的なものが記述された文書は見当たりません
https://foodclip.cookpad.com/files/8416/0255/3966/5239_image04.jpg
これは江戸時代に書かれた料理レシピ集「豆腐百珍」の中の一文で
「やき豆腐ふくさ味噌七分三分の分量にして菜刀にてひとつによくたたきよきほどにとり油にてさつとあぐる也　調味好みに随ふ」と書かれています
菜刀は包丁のことでしょうからその時代の江戸の庶民宅には包丁的なものが普及していたと考えられます
またその時代は元禄文化が花開いた頃で江戸には様々な専門職が誕生します
1690年に出版された「人倫訓蒙図集」には現代の包丁のようなものを持った割肴師の姿が描かれています
https://i.imgur.com/3NgnIbq.jpg
またポルトガルから伝わったタバコが栽培され庶民の間で喫煙が流行し始めたころには堺でタバコ包丁が作られたくさん売られるようになりそのブランドから堺包丁の歴史が始まったそうです
https://www.sakai-tcb.or.jp/assets/img/about-sakai/origin/pic3.gif
https://www.jti.co.jp/tobacco/tw_archive/journal/chronicle/2006/12/images/ph01_2.jpg
現代の包丁につながる源流は多方面にありそうです
ちなみに以下は明治初期に日本に来たモースの「モースコレクション日本民具編」の中で台所道具として紹介されているまな板と包丁の写真で現代我々が使っている和包丁の構造様式にはまだ到達していません
https://i.imgur.com/NUEZ5BO.jpg

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/16(日) 22:51:36.28

>>8
もっともらしいが、最後のところが大間違いだなぁ

現代に続く片刃和包丁は、江戸中期から後期にかけて既に出来上がった形になってる

包丁の形式毎に成立時期がかなり正確に特定されてる

外食及び和食は、特権階級のものだったので、一般人に普及したのが明治時代が進んでから、というだけ

因みに、最も新しい片刃和包丁は、鰻用の江戸裂き
関東式鰻蒲焼きの歴史が１００年くらいしか無いので、まあそうなんだろう

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/16(日) 23:32:20.65

>>9
包丁の形式毎に成立時期がかなり正確に特定されてるというところは出典は何ですか？
詳しく読んでみたいので分かる範囲でよいので教えてください

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/16(日) 23:57:17.83

いわたが言ってるのは包丁と砥石に書いてある程度のことでしょ
あの本には一応現代型の描写がある出典を載せてる

ただいわた昭和生まれなはずなのに（包丁の文化という意味で）外食は富裕層のみって、、、、
ほんと何も知らんのだな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/17(月) 00:01:44.23

10ですが自分が持っている資料について
日本山海名物図絵（宝暦 4 年）には和包丁構造のことまでは出てこないようなのでこの図絵くらいしかわかりません
https://i.imgur.com/0Edp3Gd.jpg
図絵の横にはこう書いてあります
「泉州堺の津山之上文殊四郎、包丁鍛冶の名人なり。正銘黒打という。刃金のきたひよく、切れあぢ格別よし。出刃・薄刃・指身包丁・まな箸・たばこ包丁。いずれも皆名物なり。」
出刃・薄刃・指身包丁が売り物として確立してたのは間違いないですね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/17(月) 00:02:00.47

てか普通に江戸型ウナギ裂きの出現年代間違えてるしあいつほんとにカスだな
https://i.imgur.com/byeeWcW.jpg

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/17(月) 00:04:09.35

>>12
それも表に乗っとるね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/17(月) 00:08:19.60

>>10
第一次資料、及び２次資料は不明だが、「片刃和包丁　　歴史」とかのキーワードで検索すると、分かりやすいイラスト付きの図が見つかる

おそらくは、残された色んな文書を研究した人がいるんだろう

または、片刃和包丁は日本刀の製造技術が源流なので、刀鍛治に伝わる秘伝書みたいなものが有るのかもしれない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/17(月) 00:33:43.84

とりあえず
片刃和包丁
因みに、
をNGワードに入れたわ
見るのも目障りなら読むのも時間と手間のムダでしかない。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/17(月) 06:06:26.75

>>15
検索すらまともにせずに出鱈目をまだ続けるのか
本当に自他の見境無く破壊活動しか能が無いないなお前は

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/17(月) 06:09:11.25

>>13
こういう事いうの、心底　頭が悪い
彼は別に江戸裂きの成立時期を何も言っていない

最も新しく出来たと言っているだけ

まあでも、江戸裂き　が作られたのは、関東式鰻蒲焼きのスタイルが出来るよりも５０年以上、先行しているのは最初から気付いていて、
少し不思議なんだけど、この辺の事を解説している資料は無いみたいなので憶測だが、関東式の特徴の一つである背開きを行う為に江戸裂きが作られた訳じゃない、
のかもしれない

大阪裂きの側面に刃を付けたのが江戸裂き、と言えなくも無いので

どこまで行っても憶測でしかないが

因みに、関東式で背開きにするのは、蒸し工程の為に関東式は短い竹串を打つが、竹串は金串の様にすんなり通らないから、端が分厚くなる背開きと組み合わせる様になったと言われる

また、関東式は本来は氷締めを定義のひとつとされ、この氷が製造販売された時期と関東式鰻蒲焼きの成立時期が合致するのだが、この事からも、江戸裂きと関東式鰻蒲焼きは呼応するものでは無かった可能性がある

ま、今となっては全てが憶測

でも、土用の牛に蒲焼きを食べるというのは、平賀源内がでっち上げたキャンペーンだとされ、この時代は江戸裂きが成立したよりも更にずっと前

つまり、やっぱり江戸裂きと関東式鰻蒲焼きは最初からセットじゃない様だ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/17(月) 06:48:05.22

＞氷が製造販売された時期と関東式鰻蒲焼きの成立時期が合致するのだが

え？江戸時代の庶民向けの氷？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/17(月) 06:59:45.31

文久2（1862）年の夏、箱館や諏訪湖から氷を運び、横浜の馬車道通りに日本で最初のかき氷屋「氷水屋」をオープンさせました。
https://intojapanwaraku.com/gourmet/17343/

東京日日新聞明治５年壬申5月7日付け掲載された記事がある。
中川嘉兵衛というものが、幕末から何年もかけて天然氷の採氷販売の試行錯誤を重ね、ようやく函館で採氷に成功し、官の検査も請けて清冽で安全な氷を販売する体制が整ったので東京で６００ｇ４銭で売出すとある。
http://www.manabook.jp/essay-ice-himuro04.htm

常識的に、氷使わずに鰻さばく練習するのでは？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/17(月) 07:10:33.83

>>18
”出現時期”が確認される”出展”の例証となる表の画像を>>13氏はあげてるんだ
さらにその形が出展で確認された時期に存在していたとしても様式が”成立”していたかはまた別だ

つまりお前の>>18は反論すらできていないし例によって反証材料も全くなし
言っておくがその事をお前が理解できているかどうかは関係ない
間違いを重ねた出鱈目を付け足して相手を侮辱したという事実があるのみ
さっさと>>13氏に謝罪して引っ込め
とっくの昔に通報対象になってるんだぞお前は
過去の同様の反社会的な発言のログがたんまり残ってるんだからな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/17(月) 07:51:01.49

12さんが投稿した写真は資料を直接撮影したものですね。
「包丁と砥石」の加藤俊夫氏の執筆で見たことがあります。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/17(月) 09:58:21.09

>>20
まあ、多分その通りだと思われる

現在では死語だが、昔は鰻屋の修行の厳しさ、ひいては全ての仕事で一人前になるまでの研鑽の必要性を表現する諺として、
「串打ち３年　裂き８年　焼き一生」
という言葉があって、竹串を打つのだけでも難しい事を想像させるが、まあ本当に難しいんだけど、実は氷締めさえすれば、裂くのは滅茶苦茶に難しい訳じゃないんだよね
つまり、関東式鰻蒲焼きのごく初期は氷締めしないで裂いてた可能性が高い
または、氷は最初は高額だったので、一部の鰻屋でしか使っていなかったかもしれない

鰻蒲焼きは昔は今以上に超高級料理だったので、そもそも裂く練習する機会が少なくて、習得に時間がかかったのかもだが、
そもそも氷締めしないで裂くのは、どんなに練習しても才能が無い５割の人は習得出来ないとされる

という訳で、関東式鰻蒲焼きのスタイルが現在の様に固まるには多少の時間がかかったのだろう

多分、最初期の江戸裂き　は現在よりも刃先角が大きかった可能性が高い
最初は氷締めしないで使われていて、氷締めしないで裂く場合、刃先角が小さいと暴れまくる活き鰻を裂こうとすると、
背骨の刃が引っかかり易くて作業し難いから

大阪裂きも名古屋裂きも刃先角は３０度くらいだが、現在の江戸裂きは２０度くらいなので

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/17(月) 12:05:22.22

いわたはわざと間違えた書き込みしてるな
レス乞食だから

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/17(月) 13:31:19.32

>>18
またデタラメな頭の悪い推測してて笑うわ
まず江戸裂きの作られる時期
江戸前の蒲焼きスタイルができるより50年も前に作られたとかバカなのかな
道具が先のわけないだろ
しかも50年って根拠はどこ？
最初から気づいてるってなんで確定前提？
あと江戸前のうなぎの蒲焼きは江戸時代に始まってるけどその時期に庶民市場で氷が容易に手に入ったわけがない
蒲焼きのまえにの蒸し工程も炭を燃料にしてた燃料不足の江戸時代にあったわけないだろ
ものすごく単純な前提ミスだらけであいかわらずアホな推測
鰻蒲焼きは昔は今以上に超高級料理だったので？wikiによると屋台の蒲焼きは16文（現代では300円）とある
>>23で手の平返してるのもそうだがちゃんと頭の中で整合性とってから書け
ソースも間違い、推測も的外れ
おまえの書いてることはノイズでしかない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/17(月) 14:33:20.53

面倒なので一度しか書かないが、わざわざ関東式鰻蒲焼きと書いてるのは、関東式と呼ぶスタイルが出来たのが明治初期だと言う事、これは研究で確定している
もちろん、その前から蒲焼きはあって、それは今でいう関西式と同じ様なスタイルだったろう事は間違いないだろう
で、江戸裂きの出現が、関東式鰻蒲焼きの成立よりも6〜７０年古い事も資料から明白なので、江戸裂きは関東式鰻蒲焼きの道具として作られた訳じゃない、と言ってる

そして、鰻屋の蒲焼きが昔から超高級料理だった、という昔は明治以降の５０年くらい前までの事を言ってる

昭和の時代、物価が１０倍くらいになる間に、鰻屋の値段は変わらなかったんだよ

だから、昔は超高級料理だった

理解し易い様に書いたつもりだが、読む人の程度を今までの想定よりも下にする必要があるようだ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/17(月) 17:57:52.47

>>26
おまえほんとに頭悪いね
いろんなことが系統立てられることなく脳内で無秩序に思い込みを纏って散らかってるのがよくわかる文章だ
さんざんツッコミを浴びてようやく頭の中で時系列の整理ができてないことに気づいたようだな
それでもまだ>>26の6行目以降の本論ではない蛇足に気づいてなさそうでそういうのがトラブルの元
読み手の問題じゃなく書き手の問題

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/17(月) 18:42:26.82

カスだとは思ってたがここまでカスだとは
お前のレベルに合わせたらスレが痴呆老人ホームになっちまうだろ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/17(月) 20:54:55.94

>>24
悪質なデマを流し続けていることに変わりはない
逃げようが無いわな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/17(月) 21:30:47.01

>>26
鰻の蒲焼きが広まった江戸時代の話に対し何をほざいてんだ
自分の日本語能力が怪しすぎて勝手に大コケして、突っ込まれたら取り繕おうとして更に支離滅裂になってるじゃねーか
誰が合わせる必要があるんだそんな駄法螺に
お前が自分の誤りを認めて修正する所から始めない限り何回書こうが出鱈目でしかないんだよ
常に他人の所為にしようとするが悪いのはいつもお前だ

んで江戸裂きの出現時期と関東式の鰻の蒲焼きの成立年を”明白に”示す根拠となり得る出典はどこだ？
まさか出せないとは言うまいな
蒸しの工程を理由に突っ込まれた内容に苦し紛れに背乗りしたんでなけりゃ出せる筈だ
それに鰻用の”江戸裂き”が”江戸”時代以来の大蒲焼きを作る道具でなければ何なんだよ

銀三や加工出刃の時と同じでコロコロ言う事変えた所で嘘を重ねる事にしかならんのだから通用せんぞ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/18(火) 00:07:11.08

jikkoで参考になる包丁研ぎ動画出たな
こういう変形した包丁の型直し見れば腕がわかる
このスレでもこのぐらい研げてる人は何人も見たし
時短の研ぎとはいえ最終形は自分の研ぎのレベルとそう離れてないので自信がついた
さらに言うなら好みで部分的に切刃をもう少し修正してほしい
https://youtu.be/QHCk5jMpBHw

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/18(火) 00:58:50.35

>>31
コイツは平均的下手クソだけど、砥石の変形で切刃の面の流れが誤魔化せてると自覚してるだけ多少　マシな部類

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/18(火) 01:14:56.27

いわたよりははるかに上手
プロを不器用なド素人と比べちゃ失礼か

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/18(火) 01:51:50.38

>>30
何でも人に頼る癖を付けちゃうと良くないから、お兄さんがこういう場合の調べ方を教えてあげよう
核心を突くキーワードを出来るだけ多く入力して検索すると、すぐに欲しい情報がヒットするよ

こういうインターネットの黎明期以前のマイナーで詳細な情報は、どっかの権威みたいな人の記事は無いものの、思い入れのある人の詳細なブログでの言及が見つかる場合が多い

今回の場合には、「関東式鰻蒲焼き　関西式鰻蒲焼き　歴史　氷締め　氷製造　日本　歴史」という感じでストレートをブンブン投げ込むと、詳しい情報が出てくるよ

あ、江戸裂き　の歴史は「片刃和包丁　歴史　」とかで十分だよイラスト付きの図が出てくるよ
画像でも検索すると、見つけ易いのが裏技だね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/18(火) 07:03:05.72

みんな頼むから電着のスレ違い話さらに伸ばすようなネタ振りになるレスの仕方やめて
特に>>30

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/18(火) 07:41:22.23

>>34
彼はインターネットで集めた情報をここで披露してるってことなの？つまり一次情報を調べたわけではなく適当に検索して見つけたのをつぎはぎしてるから、いわたさんの説明はボロだらけなのかな

ここで散々年代の間違いを指摘されてるけど誤りを認めないのはよく分からんし、ほんとに研究者同士のバトルしたいなら学術的で良いのだけれど、ソースがインターネットでは弱くないか？？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/18(火) 08:33:43.65

>>35
了解。いわたスレで書きます

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/18(火) 10:30:22.51

>>36
いや、もちろん　そんな単純な話じゃないんだよね
関連情報の詳細を調べていくと、点と点画が線で繋がり、具体像が見えてくるんだよね

元々は関東式鰻蒲焼きのスタイルの定義の重要な一つとされた　氷締め　を考察すると、どう考えても入手性が最悪だった時代から安定供給される時代の変遷期と関東式の成立時期がリンクする筈で、
それぞれ詳細を調べてみると、案の定、一致するんだよね

竹串を打つ、頭を落として切り分けてから焼く、蒸す、背開きにする、全ての関東式ので要素が、実は全てリンクしてる事も歴史的経緯を深く調べると分かるんだよね

その上で、江戸裂きの成立時期と噛み合わない事はハッキリしてくるけど、関東式が江戸裂きを必要とする理由は特には無いんだよね

まあ、これは私が活き締めしないで裂く本来の関西式を実際に出来るからより深く分かるんだよね

何処かで書いたが、多分、活き締めしないで裂く事が出来るのは、私を含めて数十人くらいしかいないと思われるが

これは、継続してやっていないと技術が衰えて出来なくなるから

私も練習の機会が極端に少ないから昔よりは大分、下手になった、この鰻を締めないで裂く事だけは

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/18(火) 11:08:16.31

>>38
https://i.imgur.com/kvO9XS0.mp4
このレベルで活き締めしないで裂く事が出来ると言い張る厚顔無恥さもしくは妄想
この動画を見たら10人中10人がその不器用さに声を出して爆笑してしまうだろう

ちなみにこのじいさんは同様の虚言をずっと前から繰り返してるのでまた言い出したら嘘つけとツッコミ入れてあげてください
739 2 名前:名前なカッター(ノ∀｀) Mail: 投稿日:2023/04/11(火) 07:17:26.22 ID:1xkFDyVh
例えば、多少　その技の冴えが修練の機会の不足で鈍ってしまったとは言え、暴れまくる活きウナギを氷締めしないで　そのまま裂くことが出来る様な　神技を持つ私の様な人の感覚が素人さんと同じ訳は無いんだよね

493 2 名前:名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd62-NPwK) Mail: 投稿日:2023/03/30(木) 09:15:23.67 ID:U+0qnoSkd
氷締めしないで鰻を裂くのは、現在では出来る人は非常に稀だが、私は出来るけど、
出来る人が多くいた数十年前でも、頑張っても半数の人はどうやっても出来ないとされてた

509 4 名前:名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 2eff-NPwK) Mail: 投稿日:2023/03/30(木) 23:53:40.00 ID:HbC78erx0
現在では、多分、鰻を氷締めしないで避ける人は私を含めて！日本全国で数十人くらいしかいないと思われる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/18(火) 11:24:46.72

こちらは氷締めせずにちゃんと割けているプロの例
https://www.youtube.com/watch?v=x2GfMRpQT88
はじめに暴れまわるうなぎの首の付け根を叩き首の背骨を折っておとなしくしてから割いていく
1匹にかかる時間はおおむね20秒
わざわざ暴れている状態で割くようなバカなことをするプロはいない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/18(火) 11:29:57.50

>>18
＞因みに、関東式で背開きにするのは、蒸し工程の為に関東式は短い竹串を打つが
これも強引に自説に都合の良い解釈をするために誤認している例
蒸し工程のない時代から竹串を使ってる
引用
江戸後期の国学者、斎藤彦摩呂の随筆『傍廂』かたびさしの「かまぼこ　かばやき」の項に「（蒲鉾つまり竹輪と同様に昔は）蒲焼きもうなぎの口より尾まで、竹串を通して塩焼きにしたるなり……今、背より開きて、竹串さしたるなれば……蒲の穂には似もつかず、名義を失へれど、味は無双の美味となれり、これはいにしへにも遙にまされり、わきてこの大江戸なるを極上品とせり」と記されています。
https://www.kibun.co.jp/knowledge/dento/kabayaki/img/kabayaki_jyoruri.png

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/18(火) 12:14:42.51

>>40
あ、コレね、前にも書いたけど、鰻を触った事有る人なら確実に分かるけど、鰻は背骨を断ち切ってもよりいっそう暴れまくる
なので、何らかの方法で鰻の活性を排除している

氷締め以外でも活性を奪う方法は幾つかあって、酒締め、丸ごと冷蔵庫で冷やす、水からあげて長時間の放置、のどれかを行ってる

腹開きする時は、背骨は切らないんだよ、最大の活性で暴れまくる時も

どうせ背骨を断ち切っても暴れて、背骨を断ち切ることで目打ちによる鰻のローリング方向の押さえが無くなって、裂く事が出来なくなるから
そして、現役だった頃の私を含めて、暴れまくっても全く問題無く裂けるんだよね

まあ、なーんにも分からない人の妄言だとして聞き流しておくよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/18(火) 12:20:14.19

>>41
あ、コレとんでもない勘違いをしてる
竹串を使うのは、背開きに対応しているからであって、蒸し工程とは直接は関係無いんだよね

鰻に竹串打った事無いでしょ？

腹開きの鰻の竹串を打つのは困難極まる、というかどうしても上手に出来ないんだよね
因みに、この解説は私の自論じゃなくて、関東式の歴史を綴る資料に明記してあったの

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/18(火) 12:32:36.40

そう言えば、江戸裂きに関東式の背開きによる必要性は無い、と書いたけど、必要性とは言えないまでも利便性はある
鰻を背開きにすると、腹開きとは包丁の入る角度が少し変わって、腹骨のより根本を断つことになるんだよね
で腹骨は、背骨の近く部分だけ極端に太い
まあ当たり前だけど、なので、開いてから残って太い腹骨の端を包丁を滑らせて切り取るんだよね、
この時に江戸裂きの柄と平行の長い直接部分を使う

この作業は、切刃の幅があって刃渡りが長いほどやり易い
切刃で身を押さえて安定させる訳、その時に刃渡りが長いほどスライドさせて切り易くなる

だから、江戸裂きだけほかの鰻包丁よりもずっと刃渡りが長い

短いのはドジョウ裂きとも呼ぶけど、魚体のサイズが小さいと、こんな工程は不要だから

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/18(火) 13:52:02.41

なんで複数IDで暴れ始めたんだこの下手くそ
4月から努めてるスーパー首になったの？前も無職だった気がするが

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/18(火) 17:19:52.44

>>42
桶の中で元気に動いてる中から取り出してそのまま捌いてるんだが
一発入れて静かにさせるのは同じ系統の動画でよく見かけるが、それが本職の技術だろ
動画で危なっかしい姿を晒すだけのお前が知った風な口を聞いても駄法螺でしかないよ

>>43
>>18は自分の発言だぞ？
どっちも嘘ってことか

>>44
1レス内で多段で矛盾
必要性が無ければ特化型の江戸裂きなぞ存在せんわな

研ぎの話に戻そう
>>32
お前の研ぎは惨劇だが
Ryota氏は實光の研ぎ師として食ってるプロ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/18(火) 19:17:42.49

>>46
いやー、全く分かっていないねー

骨を断ち切っているから静かになってるんじゃなくて、最初から活性を失ってるから骨を断ち切って静かになっている様に錯覚しているだけなの

こんなもん、一度も鰻を触った事有れば瞬時に分かる事なんだけどなー

どこかで見た動画というのは、もちろん氷締めしてから裂いてるの

何も処置していない鰻の活性の具合は、その締めていない風を装った動画の１０倍以上だよ

そういうのを裂いてるのを見かけたという目撃証言も私への見当違いのイチャモンで複数あったしね

本当に何も知らないのに妄言を吐くのはみっとも無いよ

どこかでも書いたけど、当たり前の事を殊更凄い事の様に自慢する場合は、殆どの場合には真実と真逆の嘘だよ

あとねー、手抜きが上手だから商売が成立するのであって、それが何か？という話

全くお話しになんないねー

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/18(火) 19:48:18.06

>>31
このやり方のようには研がないにしても
偉ぶらず謙虚な語り口から人柄伝わるような動画は好き
仕上げ砥石で研ぐシーンは前よりずっと上手になってる

中砥のフチは落としてほしい
突っ込みポイントもどんどん減ってきたし
さぞや努力してるのだろうと応援したくなってくる

>>47
迷惑なんでそろそろ止めてくれ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/18(火) 20:16:36.86

>>47
「当たり前の事を殊更凄い事の様に自慢する場合は、殆どの場合には真実と真逆の嘘だよ」
とは完全なブーメランw

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/18(火) 21:19:50.51

>>48
最初期に比べ、刃先を確実に仕上げようと、どんどん上達してるね
子供の成長見るようで楽しい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/18(火) 23:24:11.22

そう言えば、思い出したけど、関東式が腹開きするのは、元々蒸し工程とは無関係に、当時の江戸では腹開きが好まれたという状況があったとされる

江戸は武士が主役の社会だから、切腹を連想させる腹開きは縁起が悪いとされたのね

で、蒸し工程とは別の事情で、腹開きという様式が先行して定着した

なので、江戸裂きの成立が関東式鰻蒲焼きの成立よりも６〜７０年、先行する訳

もっとも、江戸裂きが出てくる以前から腹開きは行われてた筈で、もちろん氷締めは氷の入手性を考えれば無理だから、
氷締めしないでやってたに間違いない

そして、その頃の黎明期の江戸裂きは現在のものと刃先角とか色々と違ってた筈

江戸裂きで鰻を裂く動画は多く有るけど、その殆どで行われてる包丁だけで鰻をまな板に押し付ける方法じゃ、絶対に骨を断ち切っても暴れる最大活性の鰻は裂く事が出来ないんだよね

現在、氷締めしないで裂く事が出来る人が、ほぼ絶滅している理由がまさにそれ

あの様に裂くと教えられて、そう思い込んでいる限り、絶対に無理だから

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/18(火) 23:44:59.79

次スレではいわたとそれに付随する郎党の下手くそに対する注意を入れたほうがいいかもな
研ぎスレにおいて画像も挙げられない出典も心の中（笑）にしかないお爺ちゃんは邪魔でしかないから

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/19(水) 01:25:04.46

>>47
数字とその他数々の決めつけの正当性を証明できんだろお前じゃ
発言が相手にされず通用もしないのは相手の所為じゃない自業自得だからだ
お前が悪いんだよ

仮に全て差っ引いたとしてもプロの動画は興味深いし説得力があるぞ
口だけのお前と違ってちゃんとできるからな

>>51でもそこらに転がってるような情報なのにいきなり間違えてるじゃねーか
江戸前の鰻は背開きだよ
これじゃお手も無理そうだ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/19(水) 03:56:09.28

>>53
ChatGPTみたいな無敵な回答者相手によくレスするわ
いわたは出来の悪いAIみたいなもんで学習が進むまではクソ回答しか返ってこないよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/19(水) 06:57:00.40

江戸時代って一般独身男性の為に外食発展してたんじゃないの？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/19(水) 07:05:45.71

いわたに構ったりネタ与えるのも荒らし

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/19(水) 07:40:50.51

刃物系のスレ全てがいわた系の話題になってとても迷惑なので他所でやってもらえませんかねぇ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/19(水) 08:35:06.69

刃物スレ全部にたわいないいわたが出張してくるのやめて欲しいね。根本的に野郎は自論展開しかしないし、間違いも直さないし、害悪しかない。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/19(水) 08:48:02.68

いわた？とそれを攻撃するレスは、自演じゃ無いのか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/19(水) 09:33:35.12

>>51
あ、この文章、今読み返してみたら、背開きとする筈のトコロが腹開きと書いちゃってる
そこだけ間違いでした

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/19(水) 10:06:14.41

>>51
あ、この文章、今読み返してみたら、背開きとする筈のトコロが腹開きと書いちゃってる
そこだけ間違いでした

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/19(水) 10:11:23.45

https://www.honda.co.jp/fishing/picture-book/unagi/clean01/

このブログ記事に氷締めじゃなくて、丸ごと冷蔵庫で冷やして活性を奪う方法が載っているねー

こういうのも、氷締めじゃない、と威張るんだよね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/19(水) 13:27:47.22

>>60-62
乞食が書いた物なんて皆さん「ぜ～んぶ嘘」と思って読んどるから安心するんやで！(^o^)
嘘つき基地外お手っ！

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/19(水) 13:55:29.22

　https://akitakomachi.co.jp/interview/20221209-2/

あ、あとこの卸を兼ねてる鰻屋さんのサイトに記述が有るけど、水道水を浴びせるだけで、そのカルキ成分によって9鰻の活性は失われるんだよね
なので、そうやって一晩カルキを浴びせて大人しくさせた鰻を、ウチは冷やしてません、と自慢しているトコロもあるみたいだね

全くもって偽善のカタマリなんだけど、カルキで弱らせてると自覚がないまま、勘違いしている場合もあり得るみたい

まあ何にせよ、最大活性で背骨を断ち切っても暴れまくる鰻を技術で大人しくさせてる、なーんて全てオカルトなんだよね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/19(水) 14:59:33.60

>>64
あ、はいらんぞ。うっとうしい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/19(水) 15:44:01.74

T k I
T u I
T k I
T u I
I if it
I if im
I if you

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/19(水) 18:14:53.18

>>64
基地外どうどう♪
まぁ落ち着いて！(^o^)

でお前が鰻捌いてる動画うpはよ！
ド下手糞お手っ！

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/19(水) 18:23:03.88

>>67のように
いわたが反論レスできないような書き方をしてくれよみんな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/19(水) 18:31:59.71

刃の角度修正しながら思ったが
鉋研ぎって魔境だよな
曼荼羅屋の主人が初心者は10μって書いてるのを見て意気消沈してる
最高7μだけど10μの壁が厚いと感じてるのに
いつまでも脱初心者ができん

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/19(水) 18:47:08.57

電着ジジイが話の輪に入ってこない話題ばっかやればええじゃん

●うざ絡みしてくる話題
出刃、魚、電着ダイヤモンド砥石、中華、青紙と白紙

●ついてこれない話題
堺打刃物、木工用刃物、天然砥石、#5000以上の人造砥石、洋鋼とハイス

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/19(水) 18:56:02.27

>>69
0.01mmに換算したら、は？なにそれ？鉋はんな厚さで削るの？まじで？
のように凄さがわかった
包丁と剃刀しか使ってない素人です

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/19(水) 19:13:51.28

研いでる刃物は青鋼革断包丁と丸包丁、3分の印刀です
たまに菱目打ち、エッジャーも研ぎます
初心者からの質問で申し訳ないです

過去スレでよく泥を出して研ぐよう指南する回答を見かけました
泥があると刃がすっきりしないで微妙に切れません
水道の蛇口から水を出しながら研ぐとよく切れます
いつもは刃の黒幕1000と2000です
泥がある研ぎ方の利点はなんですか

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/19(水) 19:24:28.89

>>72
滑走が良くなる砥石もある
またクッションの効果か傷がマイルドになる砥石もあるけど
基本黒幕の場合は砥泥はいらないと感じる

あと革包丁ならもう少し高番手で仕上げても良いと思う

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/19(水) 19:44:42.87

>>73
泥があると研ぎ作業が確実にしやすくなるということですね
青鋼革断包丁は泥がないと滑ってしまいやすくても、研ぎ味落ちるよりはいいかと頑張ってます

あと1段階粒度が細かい人造砥石を使いたいところです
刃の黒幕#5000は買ってみたものの、期待したほどにならないし悩んでます
砥石の感覚ががっちり固いのが苦手なので、柔らか目の感覚で、手ごろなのがあったら教えてください

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/19(水) 20:42:16.11

kisekiのレビューを、ユーチューバーのおいりがやってる
よくわからんけど切れ味はやっぱ大したことなさそう
というか、切れ味はもう固くしたところで頭打ちなんやろな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/19(水) 20:45:46.08

>>74
>泥があると研ぎ作業が確実にしやすくなるということですね
泥で磨くのだが、砥石で磨いていると思っている？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/19(水) 20:50:14.15

>>75
この人の研ぎ方だと仰る通り頭打ちでしょう

Youtubeでいろいろな色の研ぎ方を見ることをお勧めします

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/19(水) 20:52:29.49

>>77
YouTubeで検索しても大半が目も当てられないひどい研ぎなんだが
おすすめの人がいるなら教えてください

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/19(水) 20:52:38.13

>>74
黒幕#5000は刃先に微細な研ぎ傷がつき推薦できない

キングの#6000白紙ではよかった、青紙スーパーでは微妙

嵐山#6000の1本目はよく研げ、2本目は満足できず、3本目が研ぎやすさと仕上がり最強
天然砥石粉使用だからかルーレット状態

研承成#6000、こいつはあまりにも硬すぎてて、捨てた

スエヒロ砥石の理華#5000がここで評価高く、柔らか目の要望に合って鋼材選ばない
HAP40の劇硬包丁ではややつらかった

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/19(水) 21:04:26.05

>>72
・泥研ぎの利点
キキッと渋くガタつきしにくい、ダダ滑りしにくい、刃金地金切刃の状態による相性が発生しにくい
砥石によっては、地金がピカピカにならず落ち着いた風情になりやすい
かなり硬い天然仕上げ砥石では、脱落砥粒が地金に刺さって砥面を傷つける「地を引く」現象を緩和することもある

・泥研ぎの欠点
言う通りどうしてもわずかに丸刃になる、長切れ性は向上する傾向
砥石の砥面での研磨力発揮を妨害する
砥泥から刃物へ錆が移りやすい

・水道水流し研ぎ時の問題点
地域によって夏場など塩素を増やしている時期に、錆び対策として重曹水などアルカリ性研ぎ水を使うテクが使えない

個別の砥石情報として、刃の黒幕#5000は砥泥がない作業スタート直後に、意図しない深い研ぎ傷ができやすい
あれを使うなら、別の刃物で軽く砥泥を出しておく必要がある
薄くなったシャプトンM5#5000はここまで扱いづらくはない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/19(水) 21:12:40.44

堺一文字光秀の煌シリーズ#8000が気になってるんだけど、使ったことある人おりませんか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/19(水) 21:14:11.70

>>74
上で泥のメリット諸兄が言ってくれてるけど
泥研ぎが合う砥石があれば合わない砥石もある
個人的に黒幕には泥研ぎは合わないと思ってる

手頃なのならやっぱりキングS1かな、安いし使い道がたくさんある
私はステンでも特殊鋼でも炭素鋼でも中継ぎはこれで合わせてる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/19(水) 21:25:14.65

>>79
いきなり色々紹介してもらってすいません
候補のうち2つほど買って試してみます

>>80
想定もしていなかった点を教えてくださって、ありがたいです
錆びやすさは考慮していなかった

>>82
キングS1検討してみます

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/19(水) 21:29:50.67

>>39
これは笑ってしまう
志村けんのコントみたい
偉そうに鰻のウンチク垂れてるけどまったく捌けてませんよね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/19(水) 21:33:04.01

>>81
4000は洋包丁の小刃付けに優秀だった
8000も興味あるし試してみたい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/19(水) 21:42:35.11

>>85
ありがとう
人柱いってみます

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/19(水) 21:48:20.85

>>72
そういうセラミック砥石　と呼ぶ砥粒が従来の倍以上も練り込んである砥石は、あなたの様に流水で研ぐのが唯一の正解です
そうしないとあっという間に目詰まりする
自分自身の感覚こそが最も信用できると自身を持ちましょう
結局のところ、刃物を研ぐという事は、触った感触、研ぐ時の感触、光の反射具合などを総合的に判断して、仮説、実行、検証の繰り返しで作業精度を理詰めで向上させていくことです

刃に黒幕が流水で研ぐのを要求するのは、最初　私は３秒で理解して、その切削性能に感動しました

因みに、私は欅や胡桃を突き鑿と小刀だけで削り出して有機的曲面の特別な工芸品の様な　ツボ押し　みたいなモノを製造販売する木工のクラフト作家も仕事の一部にしてます

青スーパーの小刀だけで欅の死ぬほど硬い芯材を削り込んでいくのは大変ですね

捩れた凹面は手作業でしか作れないので、他に方法が無いんですね

木工旋盤で作れる形ならば、手間は２０分の１なんだけどね〜

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/19(水) 23:15:47.01

これが　ツボ押し　みたいなモノなんだけど木工のクラフト作家というのは嘘
つい嘘ついちゃうんだよね～
https://i.imgur.com/fI0iw15.jpg
https://i.imgur.com/QOPjB0p.jpg

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/19(水) 23:50:40.32

>>88
これって女性が挿入して使うものですか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/20(木) 00:01:42.24

冗談じゃなく（恐ろしいことに）いわたがケツに挿す用のおもちゃだよ
いわたもういい加減そのゴミは処分したらどうだ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/20(木) 00:29:12.83

>>87
それ、ぜ～んぶ嘘

おしまい(^o^)
嘘つき基地外お手っ！

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/20(木) 06:05:29.47

荒砥から#1000に移る前に泥多めにして仕上げると
#1000で消えにくい研ぎ傷のこりにくくなるね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/20(木) 07:24:29.27

>>86
俺もすごく気になってる番手の砥石だ
買ったら使い心地報告してほしい
楽しみに待ってる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/20(木) 09:28:23.15

>>87
な～乞食(呆

能書き垂れまくっとるけど…
お前の知識と技術の結晶があの傷だらけの包丁では何の説得力も無いのう…

そういえば…
産廃包丁の画像消したよねお前w
画像を削除したその行為がお前がド下手糞を自覚しとる証左なんやで！(^o^)
気が付けて良かったね♪

口だけド下手糞お手っ！

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/20(木) 13:57:49.13

>>92
荒砥って何番？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/20(木) 15:32:26.65

>>88
おお、正しくアートだ
黒檀に迫る硬さの欅の芯材を、ここまでデッドスムーズな仕上げで美しい形に削り出すのに　どれだけ高度なら技術が必要か、
一種で見る人を納得させろパワーに溢れてる

けして安く無い値段で、１０個以上　売れたらしい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/20(木) 16:25:27.21

この自演のわかりやすさ、正しくアートだ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/20(木) 18:56:36.84

めんどくさいから間違い指摘せずこのままアホを晒させてやろう

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/20(木) 19:26:18.76

>>72
へぼい切り絵作家より、筋違いだったら許して
カッターマットの上に紙敷いて切るのに、ギンギンに研ぎあげるとすぐ切れなくならない？
革細工で調べると、カッターマット使ってる職人の画像もあるから、切れ味だけを追求してもと
2段刃は用途上難しいし、刃先をうまく丸めてそれでも切れるようにしてる
本気出すのに使うのは小信彫刻刀の柄を割って刃だけ状態、砥石は北山を泥大目に出して

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/20(木) 19:54:49.63

>>99
日本刀でも居合研磨と美術研磨があるからね
鏡面仕上げにすると切れ味が落ちる
ある程度摩擦が無いと切れ味は悪い

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/20(木) 20:20:20.91

大納言銘の彫刻刀、研げば研ぐほど鋭くなって髪の毛まで切れるというのにさー
イスノキとカシは瞬間値でしかないしすぐ駄目になる
もちろんケヤキだったらザクザクさ

政吉の彫刻刀はあまり鋭くならないのに切れる
鉋で逆目が気になりやすいケヤキなんかでも、かなり落ち着いた風味にいけるわ何これ

親父秘蔵左市弘追入は俺のいい加な研ぎなのに、ケヤキの枝節周辺さくっといけた
捨てる古いアカガシ鉋台彫刻しようとして欠けた（笑
必死に研いでしらばっくれた（苦笑

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/20(木) 20:23:38.09

革包丁はある程度高番手で研いだあと革砥石（青棒）でストロッピングしながら使う

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/20(木) 20:41:37.60

>>96
ケヤキ心材ってのはそんなに硬かったんだ、凄いですねさすが
木工業35年で黒檀に次いで硬いのがケヤキだなんて初めて知った
さすが偉い人の言うことは違いますな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/20(木) 21:04:12.50

硬いの代表格であるヤマザクラなんかは、木の繊維が素直だからむしろ加工しやすいね
カシ類は関東と九州で繊維の絡み方が変わるから、別の種と疑うほど
どちらもやたら乱れるケヤキよりは繊維をうまく制圧しやすいの、硬くても

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/20(木) 21:06:17.69

この雑魚に木工の話なんかフルなよ
ノミもろくに研げんのだぞ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/20(木) 21:18:35.20

木材の硬度、加工難易度、比重を全力で勘違いしている似非専門家ブログの多さに震える
これで自称専門家だの建築士とかほざくの笑ってしまう
確かめもせず嘘んこデータ転載してるだろう

こいつら絶滅してしまえばいいのに
まともなデータは1975年農林省林業試験場木材部の論文ぐらい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/20(木) 21:27:26.69

体感で柿木は堅かった

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/20(木) 21:33:37.41

Google検索の表示順位はそれぞれの検索履歴や抜かれた情報によって違うらしいが
上位4つがケヤキ最も硬いっていう糞ブログ表示するのは狂ってる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/20(木) 23:33:14.72

>>96
乞食～！(^o^)
お前だってバレとるのに何やってんだよ馬鹿！w
ホンモノの基地外はスゲ～なおいwww

因みに…
それってお前がどんぐりや木の実割る時に使う道具やろ？
石器土人お手っ！

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/21(金) 19:51:37.24

黒檀に迫る硬さの欅の芯材3mm柾目板、フェザースティックのように切ってみた。
使ったのは左がオルファカッター替刃（小）10枚入（文具専用）SB10KS。
右半分が黒幕#1000で研いだ微細欠け修正中の田斎切り出し。
https://i.imgur.com/qx2qv5p.jpg
これで硬いならアカガシ心材は鉄レベルか。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/21(金) 20:19:55.10

これまで扱った国産材で一番硬かったのが信州産マメガキ
刃欠けしまくって泣いた
ケヤキ？硬いっけ？
プレーナーで逆目処理しにくいぐらいで楽勝っしょ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/21(金) 21:05:44.14

『突き鑿と小刀だけで削り出して有機的曲面の特別な工芸品』いうけど
>>88をその2つで作ってるなら
このスレに出入りする資格すらない素人以下ということになる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/21(金) 21:24:28.21

電着が言い返すための検索キーワード全く与えないみんなが素敵すぎる
なるほどこの手があったか

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 05:36:45.65

>>113
ここまでのやり取りで明らかになったのは
・電着は魚の捌きに関しては腕はど素人
・電着は鰻の捌き方の歴史に関して無知
・電着は木工に関しても素人同然

・電着がロードバイクを多数所有してるのは事実
・電着が包丁を多数所有してるのもおそらく事実
ぐらいかな。もう本人より本人について詳しくなってしもたな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 06:41:28.73

どーして嘘もネタも通用しない天敵まみれのこのスレに戻ってくるんだろ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 07:33:50.32

ケヤキは常に最も硬い木材に分類されるが、黒檀は明確にもっと硬いのは　もちろん知ってるけど、演出として少し盛った表現をしただけ
でもまあ、何も知らない素人に、ケヤキの角材の角を小刀で削ってみて、と言ってやらせると、ほぼ全員が想定外の硬さに脳がバグるくらいには硬い
さて、彼が製作した　ツボ押し　みたいな工芸品の様に、くびれと凹みがある有機的曲面をデッドスムーズに削り出す最終工程は、もちろん空研ぎペーパーを使っていて、
製作時間の半分くらいは、このペーパーがけに使われるのだが、どうやって　あんな全く歪みの無い緊張感のある曲面が作り出せるのか？

現物を見た人は　ほぼ誰も理解出来なくて驚愕するのだが、誰か分かる人はいるだろうか？

ペーパーがけである事は間違い無いが、少し特別な方法を使う

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 07:34:48.51

>>116
アカガシ心材で作ってくれよ
できるならな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 07:41:31.72

チェンソーぶった切りでソーチェーンの摩耗激しいのは
イスノキ＝アカガシ＞ヤマザクラ赤味＞＞＞スギ
ケヤキ？記憶にないレベルっすよ（白目）

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 07:41:53.94

デッドスムーズで歪みの無い凸面、凹面を削り出す技術とその原理の理解が有れば、その中間に位置する２次曲面、及び平面を正確に削り出す手法は自ずと理解出来て、それは和包丁を正確に研ぎ上げる方法論にも繋がるのである

逆説的言えば、この有機曲面の製作方法が分からない人は、永遠に精密な包丁研ぎは出来ない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 07:45:53.88

>>117
もちろん、黒檀だって出来るけれども、材木屋の端材コーナーに黒檀もアカガシも売っていないので、作れない
一応は商売なので、材料費には限界があるから、端材以外は使えない

まあ、買うのは結構大き目の端材ではあるが

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 09:12:11.14

>>116
おいおいw
アレはお前がどんぐりや木の実割る時に使う道具やぞ？
何言ってんだよ馬鹿！(^o^)

そもそも歪みまくっとるかあの形やんけドアホゥ！w
石器土人お手っ！

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 09:13:13.08

>>119
乞食がド素人で包丁研ぎド下手糞ということですね！

知っとるよ馬鹿！(^o^)
ド下手糞お手っ！

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 09:17:05.22

>>120
乞食～！
乞食は商売じゃね～よ馬鹿！(^o^)

「ウリは○○出来るニダーーーッ！
でも証拠は見せないニダよ(汗」
…いつものコレですねwwwwwwwww

嘘つき土人お手っ！

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 09:17:33.99

>>118
多少は心得があるんだろうけど、かなりフカシ入ってるだろw
生木の立木と、乾燥した丸太や材木ではまったく硬さが違うし、生木の硬さは季節やその他の条件によっても相当変わってくる。
そしてチェンソーを使っていてこの木硬いな！と感じるのは刃の傷みなんかじゃなく、
切るのにどれだけ時間がかかるか、削れる量が想定したより多いか少ないかで判断される。
あとは特に硬い木はチェーンのカッターの目立て自体を変えてやらないとぜんぜん仕事にならなかったりする。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 09:26:56.34

>>119
> 逆説的言えば、この有機曲面の製作方法が分からない人は、永遠に精密な包丁研ぎは出来ない

逆説も何も…
精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石じゃ精密な作業は無料だろ馬鹿！(^o^)

さて…
精度の怪しい道具を使って精度の高い"精密"な仕事など出来ないのは健常者の皆さんなら容易に想像が付くでしょう…

脳に障害がある乞食だけが「精度の低い道具で精度が高い仕事が出来る」と思い込んでいるのですね！w
乞食が精密な包丁研ぎに辿り着く事は永遠有りませ～ん♪

知恵遅れ乞食お手っ！

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 09:34:55.10

因みに…
最近何処かのスレで子の日の工場見学の動画を見た…

動画内で研ぎの話をしてたのだが…
乞食が普段語っている事を否定するような内容が多数盛り込まれておったw
まぁ常識が有れば誰でも分かってる事なのだがねw

それにしても乞食の知能の低さは異常である…
20歳の頃から生活保護を受けているというのも納得せざるを得ない…
乞食は何か欲しい物が有ったらココに書いてご覧
嘘つき基地外お手っ！

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 09:56:34.91

>>116
論点違うけど質問いいですか？ツボ押しのようなもの1ついくらで売れたんですか？誰が何の目的で買ったんですか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 12:46:05.95

>>119
そのうんちくお前にミクロンの削りができてから聞いてやるよ
そのレベルじゃ多分できないけど

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 18:09:05.01

>>124
生木の話題しかしてねえし
わかりきったこと並べてどうした俺スゲーしたいんか
スギはヤスリ径1つ落としてフック気味にしとるわ馬鹿かお前は

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 18:52:54.96

>>127
イヤー、多分、ツボ押しとして購入したんだと思いますよ
使い方は買う人を自由だけど

値段は、日本には類似の商品を売る業者は無いので、海外サイトとかも調べて、こういうハンドメイドの商品の相場と製作時間からして、３万円弱くらいにはしたいトコロでしたが、
そんな値段では売れる気はしなくて、そうかと言って全く売れないのも寂しいので、手入れ用のオイルを醤油差しに入れてオマケに付けて、
６０００円にしました

これでも、シリコーン製やガラス製の　ほぼ倍額ですからね

で、目論見通りにほどほど売れました

手間を考えると完全に赤字ですが、どっかでこういう品物の画像を見かけて、自分ならもっと上手に作れる確信を確認したかったんですね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 19:07:59.86

>>119
多分、誰にも製作方法が分からないと思うので、解説しよう

まず、当を使って削るのだが、凸面は平らな板を凹面は凸状に膨らんだ板を使う

ここからがキモだが、このスティック形状の軸に対して曲面に沿わせて撫でる様に軸に対して斜めに空研ぎペーパーを動かす
更に同時に、対象物を片手で持って、この空研ぎペーパーを面に沿って回り込む様に動かす回転方向と逆回転で回す

つまり、面の流れに沿って、非常に長い切削の基準となる工具を当てて動かす、という事になるから、作業精度が格段に高くなる

で、この曲面の流れに沿って正確に動かす、というのが刃物研ぎの理想と同じ訳

なので、研ぐ時に直線的に刃物を動かす人は永遠に精度が出せないという真理と繋がる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 19:18:26.02

>>129
ふーんそうなんだ！
据えもの切りしかしない薪コジキでも口ではなんとでも言えるからね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 20:06:33.10

>>131
誰もケツの穴へ突っ込む棒の作り方など聞いてない
終了

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 20:15:05.49

>>132
軟木に対する切れ味を向上させる最も単純な目立ては、>>129で間違ってないぞ
付け足すならダウンアングル

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 20:33:14.84

突き鑿、小刀、サンドペーパー手がけ
これなんのギャク？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 20:48:15.87

気持ち悪い用途の道具作ってネットで自慢してるのを
家族やご近所は知ってるのか
そろそろやめておけ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 21:07:32.22

電動の刃物研磨機を買おうかなと思っているのですが、逆回転もできるほうが使い易いですかね？
マキタやHiKOKIのやつは右回り固定ですよね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 21:12:23.30

使いやすい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 21:50:25.83

>>134
ワンサイズ細い丸棒ヤスリ使う発言から、これは目立てわかってる人だ

どれ、森林組合退職者からダウンアングル解説独り語りさせてくれ
ネットについ20～30年前の常識が、なぜかどこにも掲載されていないので、将来誰かが拾い読みしてくれるように

ダウンアングル10度で目立て、このやり方では4.8mmから4.5mmなど、通常より早めに変える
適したチェンでは、水平と比較し刃持ち性が低下する代償に、スギヒノキで水平目立てより30%ほど時間短縮になる
古い資料でチゼル刃の標準的目立て方法とされるのに、STIHL社の表記はどれがどれだかわかりづらい
Stihlのラピッドスーパーなどはダウンアングルが向く
国内で生産されるチェンソーはどれもOREGONのチェンばかりで、時代の変遷感じる

下手と初心者はリベット近くまで削るから、STIHL社は30年前から同じチェンでも水平推奨し、OREGON社も一部製品表記を変えた
森林組合の講習会でも最近は、切れない目立て方法なのはわかっていても、水平推奨して解説する
チェンが切れる事故を抑止する目的だ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 22:11:03.10

ヤスリのサイズを下げるのはカッターが減ってきたときにタイストラップに切り込み出してチェーン破断の原因になるのを避けるためであって、上刃目立て角を鋭角にするのに不可欠な方法ではない。
目立てゲージやヤスリホルダーを使わないと目立てできない人はフックにするのにそれしか手段がないのかもしれないがw
フリーハンドなら鋭角も鈍角も手先の加減一つでどうにでもできるし10°下げをするもしないも自在なわけ。
そもそも10°下げは上刃目立角と横刃目立角というふたつの独立した要素を一本の丸ヤスリを用いて一緒に一度で削ってほどほどの切れ味を出そうという妥協の産物であることは近年では常識であり、最近ではちょっと拘ってる人は六角や変形三角などのヤスリを使い上刃と横刃をそれぞれ削り分けてより良い切れ味を求めるようになっている。
「針葉樹にはフック気味のカッターでも特に問題は起きない」ってだけで、決して適した目立て方法というわけでもない。逆に硬い木にはデプスを高くし、決してフックにはしないというのがセオリーだけどね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 22:15:43.67

＞ネットについ20～30年前の常識が、なぜかどこにも掲載されていないので
現場で実査にやって検証されて、これじゃダメだ、となった
程度の話では？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 22:26:10.27

>上刃目立て角を鋭角にするのに不可欠な方法ではない。
ID:l7vvy8lnが自分で
>チェーン破断の原因になるのを避けるため
と解説している

>目立てゲージやヤスリホルダーを使わないと目立てできない人は
品性を疑う侮辱行為はやめよう、アングルプレートだけは使う

>そもそも10°下げは～上刃と横刃をそれぞれ削り分けて
いつの時代の話かと呆れた、昭和30年代か

>「針葉樹には～
針葉樹全てに問題が起きないと書いていない
>硬い木にはデプスを高くし、決してフックにはしない
本当に嫌な、罠にかけるような物の言い方するな
具体的な樹種を言われなければ、こちらは答えようがない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 22:28:58.63

>>141
これを書かなければそれなりの経験者として認めたのに
自分で無知晒して、どうするのか

理由は書いたろう
より切れるようにすると、素人さんがリベット近くまでうっかり削るからだ
安全対策目的で水平としたのは、メーカー側が認めている

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 22:45:02.26

>>139
長文解説乙
こちら現職であって、樹種や現場によって、目立て変えたチェーン使い分けてますよ
どうも代理戦争になっているようで、すまない

意図がわからないID:l7vvy8ln氏は
腕試し目的で不快で不勉強な発言するよりも、もっと役に立つレスしてほしい

現職の証拠
家にチェンソー持ち帰れらないから、中身入れ替え中の直径尺と標識テープでよろしく
https://i.imgur.com/Vi7fEJO.jpg

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 22:45:45.61

最終仕上げに北山使ってるんだけど12000かけたら切れ味変わる？
買おうか迷ってるから持ってる人教えてくれ！
あと買うとしたらおすすめの砥石とその理由もおなしゃす！

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 22:52:20.22

あとZDPと相性いい砥石も知りたい！

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 22:58:11.94

>>145
12000とはどの砥石の？

>>146
お前か

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 22:58:14.36

>>130
6000円で売れるってすごいですね
この綾波書店で販売していたんですか？
https://i.imgur.com/4mMSojr.jpg

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 23:03:08.21

>>147
今は8000までしか持ってないから12000かけて切れ味の違い分かるようなら買おうかなと思って！

お前かって言うのはどう言う意味？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 23:06:13.29

>>137
両刃の刃物研ぐ時、表裏で持ち手を左右変えるから、回転方向切り替えできる奴使ってる
自分にはこれがやり易い

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 23:07:42.54

一瞬あの自覚無い迷惑なバカと疑ったがZDPの質問出た時点で俺はスルーする

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 23:12:01.49

ZDP貰ったから相性いい砥石知りたいだけなのになんか勘違いされてるっぽくてワロタ😭

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 23:13:47.83

もしも黒幕話なら#12000はかなり研ぎ傷酷くてろくでもないのは何度も何度も何度も過去スレに出てる
どうせアドバイスもらっても買わないんだろ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 23:17:50.76

ここ魔境なの？w
なんでそんなツンツンしてんだよw

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 23:18:16.71

黒幕の情報はサンキュー！

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 23:21:43.26

これ定期？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 23:22:04.33

今持ってるのがキンデラ1000黒幕5000北山8000と荒砥なんだけどこれでZDP研げるかな？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/22(土) 23:42:51.13

>>157
この動画によると研げそうですね
最強極悪硬度　ZDP189の包丁を砥石でひたすら研ぐ
https://www.youtube.com/watch?v=YOd0bZhF87Y
あらとくん→黒幕1000→黒幕2000→嵐山6000

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 00:03:24.95

>>158
ありがとう！！！
持ってるので研げるか不安だったからめっちゃ助かる！

あと黒幕の1000番って最近のは変質しやすいみたいな事聞くけど良く無いのかな？
キンデラだと結構時間かかりそうだから早く研げる1000番欲しいんだよね～

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 07:23:55.24

>>157
持ってるのに試す前に質問

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 08:25:18.55

>>148
いやー、全然凄く無い
本気の商売ならば、こういうハンドメイドは本当に最低でも２万円以上じゃないと成立しないから

かなり細かく仕様が指定出来るシリコーン製の商品でさえも、アメリカ製で２〜３万円だから

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 08:30:01.72

情報小出しする質問者は釣り師と嘘つきだけ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 08:59:56.07

>>130
それ、ぜ～んぶ嘘
乞食が木の実を割る為に使う道具を買う馬鹿は居ない

おしまい！(^o^)
嘘つき乞食お手っ！

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 09:01:12.37

>>131
自分に安価付けて何やってんだよ馬鹿！(^o^)
乞食が木の実を割る道具に誰も興味ね～よドアホゥ！
土人お手っ！

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 09:01:48.65

>>160
職場に置いてるから手元に無いんよ
来週持って帰る予定だからそれまでに砥石揃えようと思って質問しただけ！
とりあえず昨日黒幕ポチったから今日届くぜ！
https://i.imgur.com/fhCmBbE.jpg

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 09:02:11.53

>>145
マルチ

268ぱくぱく名無しさん2023/04/22(土) 22:42:28.33ID:wyN1rMcL
最終仕上げに北山使ってるんだけど12000かけたら切れ味変わる？
買おうか迷ってるから持ってる人教えてくれ！
あと買うとしたらおすすめの砥石とその理由も聞きたい！！
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1661283521/268

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 09:03:19.69

>>161
お前馬鹿にされとるんやぞソレwww
皮肉が分からないって朝鮮人丸出しやんけ！(^o^)

それにしても…
包丁といい木の実を割る道具といい…
お前ってゴミしか作れないんやなぁ…
ゴミ製造工場所長お手っ！

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 09:05:38.36

>>166
そっち動いて無さそうだったからこっちで質問しただけだよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 09:07:05.09

疑心暗鬼な人多すぎて逆に怖いわw

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 09:13:58.37

WorkSharpからKME/TsProfクラスの改良版上位ガイドシャープナーが5/1に来るな
MSRPは$300
今のPrecisionかEliteを買おうとしてるやつはもうちょい待て

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 09:17:36.77

聞いてるものとレスの仕方がそっくりだから間違われるのも無理はないね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 09:27:14.25

俺はその人と別人としかw
とりあえず今日黒幕届いたらうpするよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 09:33:43.82

益々意味不明で臭い

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 09:36:16.90

157名前なカッター(ノ∀｀)2023/04/22(土) 23:22:04.33ID:iMRwKLh+
今持ってるのがキンデラ1000黒幕5000北山8000と荒砥なんだけどこれでZDP研げるかな？

160名前なカッター(ノ∀｀)2023/04/23(日) 07:23:55.24ID:7W9ALO+d
>>157
持ってるのに試す前に質問

165名前なカッター(ノ∀｀)2023/04/23(日) 09:01:48.65ID:u4Rsi1ZW
>>160
職場に置いてるから手元に無いんよ
来週持って帰る予定だからそれまでに砥石揃えようと思って質問しただけ！

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 09:41:33.63

疑心暗鬼もなにもご本人様確定でかつ
包丁スレにも生息してるひたすら情報だけ引き出そうとするいつものアホっぽいやん

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 09:51:59.77

>>170
ボーナスでElite購入検討してた
TsProfは高すぎて手が出ない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 09:52:31.90

Lineとかでよく見る主題になかなか入んない奴～
本人は会話のキャッチボールと思ってるんだが相手すんのめんどくさいねんな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 10:26:40.11

>>177
やってる側にとって無駄話こそ楽しくて仕方ない状況らしいぞ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 10:42:09.57

手持ちの刃物を、所有してる砥石で、研げるか5chで質問って…基地外？頭の病気？酔ってる？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 10:55:13.06

>>176
インフレ&円安前にベースキットを米尼から送料込み60ドルちょいで買った勢からすると

1)ebayやEtsyサードパーティのアップグレードキットよりかなり割高
2)クランプのステーがしなる問題は解決されてない
3)小型大型ナイフが研げない問題も解決しない
4)おま国で国内転売業者の価格が跳ね上がってる
エリートが120ドルで買えるから価値があった

の点からエリートはオススメしない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 11:00:23.96

貰った包丁は会社に置いてて、来週持って帰って研ぎたいからそれまでに砥石揃えたくて質問しただけなのになんでここまで叩かれないといけないのか謎すぎる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 11:03:16.50

それを簡潔に纏めて相手に伝える能力が無かったのと前の嵐にもろちんそっくりだったから

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 11:06:55.38

まあ確かに伝え方は俺が悪かったわｗｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 11:12:03.53

相談テンプレートでも作るか？
相談スレじゃないけど荒らしは弾けるだろ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 11:13:19.46

どこがおかしいか自覚ゼロなのは凄い

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 11:15:46.43

>>184
今持っている砥石、刃物の種類と鋼材とメーカー、要求する仕上がり度、予算
あとはなんだろう

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 11:16:21.12

理解してないところも前の人そっくりで草なんよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 11:29:20.34

ZDPも一緒

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 11:39:27.63

>>184
相談テンプレが無ければかえって常識の有無と、回答を理解できるかが判断できる
このスレだと>>72など模範的で、ぶわっと良回答集まった

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 12:20:46.57

誰もZDPと相性いい砥石わからないって事でおk？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 12:32:57.46

>>189
逆説的にそのほうが正解かもな
見ろよ誰もまともに構ってやらないからID:u4Rsi1ZWも太古に伝わる2ちゃん流煽って正解を引き出すジツまで使い始めたわｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 12:34:33.79

1つ前のスレすら検索せずに
からかい挑発して情報得ようとする真正アスペ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 12:53:51.10

ZDPってなんだろね
鉋かな
革包丁かな
カービング用ノミかな
エアハンマー用先端チゼルかな
検索して一番多い金切鋏で確定かな
>>190が階段から足踏み外し頭強打し入院しないかな
そうすりゃ世間様に迷惑かけ続ける病気が治るかな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 13:01:17.45

ZDPは包丁って書いてるんだけど…
とりあえずその人と違う証明になるか分からんけど普段研いでる包丁うpしとく
https://i.imgur.com/4RpdJbN.jpg

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 13:08:20.27

悪くはないが切っ先の処理が課題だな
前スレの柳のほうがキレイにできてたな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 13:11:05.93

>>194
画像なんていいから階段上り下りしてこい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 13:14:39.63

>>194
なんで居座ってんの？
はよ消えればええのに

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 13:16:34.92

この包丁古いせいか切先は捻じれててどうしても鎬側が当たらないんよ😭
https://i.imgur.com/WC1ipa2.jpg

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 13:19:35.18

ZDPってねじれるか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/04/23(日) 13:23:13.40

これは普段研いでるやつで鋼材はMV鋼だったかな？