X

MSX3　Part7

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2023/08/08(火) 20:03:17.53ID:6oSrUEhJ0
msx→メガドライブ



なんで、メガドラか、さっぱり覚えてない
おもしろいゲーム、記憶にない
2023/08/08(火) 22:27:41.90ID:hG0y+GAY0
>>325
スーファミやメガドラのほうが面白いから、
MSXは廃れたのですね？

では、ブラジルやスペインで、有志によりMSXが
未だに販売されているのは何故なのでしょう？

ブラジルやスペインには、面白いゲーム機は無いのでしょうか？

また、MSXではありませんが、中国は複数のメーカーが
ファミコン、スーファミ、ゲームボーイ、PS、MSX等のエミュレーションが出来る
マシンを頻繁に発売しています。

中国にも、面白いゲーム機は無いのでしょうか？

なぜ、日本はそのような形でも、MSX互換機を販売できなかったのでしょうか？

単純に、日本では誤った政治が行われていた結果、
長期間に渡って景気が悪く、国民にはそのようなユニークなハードを
制作するだけの余力（特にお金）をあつめられなかった、というだけではないのでしょうか？
2023/08/08(火) 23:22:57.16ID:cHEyy+rp0
>>326
MSXユーザーでメガドラユーザーって、
なんかまわりに多かったな
おれもそうだったんだがなんでだろう
2023/08/08(火) 23:32:51.18ID:CwFUdF0Z0
自分含めてスーファミばっかだったけどな
メガドラのみ所持は記憶にないから
たまたまちゃうかな
2023/08/08(火) 23:43:04.43ID:mpIF0clE0
スーファミなんてクソゲーだらけだろ
ゼルダくらいだよまともなの
そもそもCPU弱すぎてもっさりが酷くて遊べたもんじゃ無い
2023/08/09(水) 00:52:05.65ID:qFtKQVEed
>>327
任天堂やセガを非国民扱いｗ
まあ国家レベルに思えちゃうけどな世界規模では
それでも日本の一企業だよ
2023/08/09(水) 00:55:48.73ID:qFtKQVEed
>>327

＞では、ブラジルやスペインで、有志によりMSXが
＞未だに販売されているのは何故なのでしょう？

＞ブラジルやスペインには、面白いゲーム機は無いのでしょうか？

無いじゃんｗ
そのくらい自分で調べろよ
人工知能以下かよｗ


あんた自分でMSXのプログラム作ったことあるか？
俺はあるよ
国家の陰謀とかみみっちいこと言ってないで自分で作ろうと思えばタダでツール拾っていくらでも作れる時代に何を言ってるんだよ
情けねえよ
333ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3beb-Wf+R)
垢版 |
2023/08/09(水) 03:48:04.02ID:DpEx9e5Z0
そういった国は貧困の関係で古いゲーム機が流通してるだけ
昔のゲームは今なら簡単にコピーできるし

彼らだって買えるならPS5が欲しいさ
海外のYouTuberがPS5の空箱持ち歩いたり、公園に置く動画出してたけど盗まれまくってたぞ
334ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0feb-GhBX)
垢版 |
2023/08/09(水) 08:36:06.32ID:RoildBIl0
正直PS5はイラネ
2023/08/09(水) 08:50:07.24ID:yeEAo1tT0
>>332

おかしいですね？
私の調べでは、ブラジルやスペインでも、
プレステシリーズや任天堂ハードは販売されているはずですが？

あなた、上の方でメーカーは関係ない。個人の問題とか、言ってませんでした？
じゃあ、ブラジルやスペインで販売されているゲーム機が
自国産かどうかなんて、関係ないですよね？
なんで、ご自身が否定した点に回帰してしまったんですか？

>>あんた自分でMSXのプログラム作ったことあるか？
最近は、Z88DKでMSX１用のゲームを作るのが好きですね。
ゲームボーイアドバンスのプログラムを書くほうが楽しいですけどね。

でも、いまはそんな個人のスキルの話題なんて関係ありませんよね？
どうして、あなたはそうやって、不利になると話の論点をすり替えるのですか？
2023/08/09(水) 08:59:46.71ID:yeEAo1tT0
>>333

イギリスには、ゲームボーイアドバンスの補修部品を専門で制作する企業が存在して、
世界中のユーザーから高い信頼を誇っていますが、
イギリスは日本より貧しいから、未だにゲームボーイアドバンスなんて古いマシンに
こだわっているのでしょうか？

それとも、ゲームボーイアドバンスが大好きだから、
大好きな事を仕事にしているのでしょうか？

なぜ、同じような企業が、任天堂のお膝元である日本にはないのでしょうか？
話は単純明快で、「日本人が貧しいから＝日本の経済政策が終わっているから」
だと思いますが。

それとも、日本人は任天堂ハードに対する愛情は、他国のそれより劣っていると
いいたいのでしょうか？

「デフレは、その国の経済を破壊する」なんていうのは、経済の基礎中の基礎です。
自民・公明の連立政権は、このデフレ政策を意図的に行ってきました。
それこそが、諸悪の根源であると、なぜ、理解できないのですか？

絶望的な馬鹿だからですか？
それとも自民党の工作員だからですか？
2023/08/09(水) 09:47:48.90ID:qFtKQVEed
>>335
販売されている
→一部の金持ちしか買えない価格でなｗ

なんでこんな簡単なウソしか言えないの？
2023/08/09(水) 11:05:02.46ID:yeEAo1tT0
日本人の平均年収・443万円
（ネット普及率94.5%-エンゲル係数25.7%・自殺-世界18位）
中国人の平均年収・約191万円
（ネット普及率74.4%-エンゲル係数37.7%・自殺-世界95位）
スペイン人の平均年収・22,512ユーロ（292万円）
（ネット普及率93%-エンゲル係数25%・自殺-世界123位）
ブラジル人の平均年収、263,293 BRL(770万円)
（ネット普及率74.8%-エンゲル係数・低所得者層で30%程度・自殺-世界113位）

貧しい？
日本人は、他国を笑えるほど、豊かだろうか？
食べたいものを、食べられているだろうか？
幸福に生きられているだろうか？

特に、日本の若年層は、平均的な中国人よりも、更に悲惨な状況に
身を置かれているのではないだろうか？
本当に幸福なら、なぜ、自殺率がコレほどまでに高いのだろうか？
しかも、日本人はサービス残業のような、統計には計上されない違法な労働を
強いられていないだろうか？

これらは、政治の責任であり、自民党政治の失敗によるところが大なのではなかろうか？

そして、なぜ、337はこれほど、適当なことばかり言って現実を直視出来ないのだろうか？
2023/08/09(水) 11:18:48.86ID:qFtKQVEed
だろうか？ばっかりで断言できないのはテキトーな情報をテキトーに計算してるだけではないのだろうか？
いいや断言するがテキトーなことばっか言って誰かが間違って騙されるのを待ってるだけだからだねｗ
お前は生まれつきの敗北者だよ
340ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b08-mBaV)
垢版 |
2023/08/09(水) 12:48:19.00ID:0/LzXkwF0
もはやPCの話題ですら無い...
2023/08/09(水) 13:54:27.56ID:ZhnesdR70
MSX3スレ
342ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-JcRj)
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2023/08/09(水) 14:29:31.38ID:wrh62o9xM
MSXをゲーム機だと思ってる馬鹿がほんと多いな
だからパソコン持っててもゲームしかせず将来なんの役にも立たない奴が出てくるんだな
PC98もゲームしか使ってなく、Windowsもゲームしかしないからゲーム機だとずっと思ってんだろうなw
343ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b08-mBaV)
垢版 |
2023/08/09(水) 15:24:39.88ID:0/LzXkwF0
当時もゲームしかしない者を小馬鹿にする輩はいたが...
それの何が悪いのか理解できない。
2023/08/09(水) 15:30:51.19ID:yeEAo1tT0
339は、
どうして論理的な反論が出来ないのだろうか？
彼が他人を敗北者と見下せるほど、
知的な人間に見えないのは何故なのだろうか？
というよりも、低能馬鹿にしか見えないのだが、これは私の錯覚だろうか？
345ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-JcRj)
垢版 |
2023/08/09(水) 17:50:02.16ID:ywJQSRFxM
>>343
小馬鹿どころかただの馬鹿だろ
そんな事も分からないんだからそれを証明してる
ゲームしかしない人のためにファミコンとかのゲーム機があるんだよ馬鹿が
346ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b08-mBaV)
垢版 |
2023/08/09(水) 18:30:10.25ID:0/LzXkwF0
>>345

NetHackできないだろ。
使いたいソフトが動作するマシンを選ぶんじゃないのか？
2023/08/09(水) 18:42:25.68ID:7G2OkiCa0
視野が狭すぎて当人は論理的に推論してるのはわかるけど話にならんのよね
348ナイコンさん (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-Z3Zk)
垢版 |
2023/08/09(水) 18:49:03.65ID:qr9Hc5vVd
>>345ってマジ障害者
まともな話は成り立たない
2023/08/09(水) 20:55:36.66ID:lRXb/HiB0
何が面白いかは人それぞれ
2023/08/09(水) 22:27:26.44ID:ASipXJGX0
ロシアが省庁でのiPhoneやiPadの使用を「アメリカによるス
パイ活動への懸念」から禁止に

ttps://gigazine.net/news/20230718-russia-bans-state-officials-from-using-apple-devices/
351ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-JcRj)
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2023/08/10(木) 01:01:40.23ID:hgkhqwPvM
>>348
いやまともに話が成り立たない障害者お前だからww
352ナイコンさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-TgD0)
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2023/08/10(木) 11:32:15.98ID:4MzOUjbod
>>351
ヤバい
社会への憎悪はネットの中だけで止めておけよ
353ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-JcRj)
垢版 |
2023/08/10(木) 14:22:48.30ID:M1ZMsy7aM
>>352
完全なでっかいブーメランw
まぁそりゃパソコンをゲーム機だと思ってる馬鹿はこんなもんかww
2023/08/10(木) 15:57:21.07ID:nPzwFpD00
ちなみに、語尾に「だろうか？」を使っていたのは俺だよ。
そこんとこ、間違えんでな？
2023/08/10(木) 17:07:28.67ID:GhShLK2u0
もしかしてMSX0のソフトウエア開発は完成してなかった？
2023/08/10(木) 17:27:45.18ID:OwGVkCXm0
完成していたの？
2023/08/10(木) 18:40:46.92ID:33B/Ex4sH
無いものは作れ
2023/08/10(木) 19:20:54.42ID:Riy66WxU0
何をもって完成とするかによる
2023/08/10(木) 19:30:46.99ID:OwGVkCXm0
議論より結論を
2023/08/10(木) 22:04:10.18ID:MSyLODei0
謳い文句だったセンサーのプログラミングが簡単だとかは実現されたの？
2023/08/10(木) 23:39:06.47ID:GRhceUwBM
驚くほど回路が簡単だったのです。

ご連絡先
2023/08/11(金) 01:37:12.41ID:rhGAGbkS0
新型のArduinoが販売された。
純正品で3000ちょっと。

半年もしたら、この1/10の値段で
同等品が出回るだろう。

CPUはルネサス製だし、もう、これがMSX３でよくね？
2023/08/11(金) 12:38:18.45ID:Gxfk++1x0
あれの互換機なんて出るのかな。
2023/08/12(土) 23:39:29.83ID:0Y9xN8dh0
MSX本の復刻やるってよ
https://twitter.com/nishikazuhiko/status/1690241280004198400
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/08/13(日) 00:31:32.80ID:Vdq+NNrn0
資金繰りが心許ないか…。
2023/08/13(日) 00:42:56.93ID:EAS7XmAV0
金が必要になったのか・・
2023/08/13(日) 03:08:23.17ID:PL/xKtFxM
全部タダで公開するんじゃなかったのか？
テクハンとデータパックはタダにしてくれないと意味ないよ
368ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-7NAT)
垢版 |
2023/08/13(日) 03:28:45.72ID:iFaosCreM
手持ちの蔵書を解体して自分たちでスキャンしたんだろうか。
archive.orgのを流用しても法的には問題ないはず。
2023/08/13(日) 04:46:20.16ID:XNG5PynB0
西は、自分の趣味とビジネスを完全に取り違えてる

ユーザーが期待するTurboRの後継機、
もしくは、TurboRとはまた違う方向へ進化した可能性を
現在手に入る当時より遥かに高性能な部材を駆使して組み上げればいいだけなのに。

自分がやりたいことを優先しつづける結果、収拾がつかなくなってる。
これって、失敗するプロジェクトの典型的パターン。
西に必要なのは、西をコントロール出来るビジネスパートナー。

少なくとも俺は、スパコンもどきなんて期待してない。
性能はそこそこでいいから、販売価格1万円以内で、２０年故障しないマシンを作れ。
そして、最低5年はそれを売り続けろ。
そうすれば、新MSXを期待する者たちの健康寿命が尽きるまでは、食いつないでいけるだろうから。
2023/08/13(日) 07:45:06.44ID:KdZIAdL7M
>>369
>TurboRの後継機
それでLAYDOCKが動いたーとかツイートするか、それがビジネスねえ
2023/08/13(日) 08:04:14.46ID:9fPaJqUja
プロジェクトが立ち消えよりは立派にビジネス
個人的にワンチップの進化系が落とし所だと思う
FPGAなら毎年勝手にパワーアップするし安泰
2023/08/13(日) 11:20:59.79ID:JRb+QbVMd
なんだかんだいっても、これだけ色んな所と話をつけて、そして実際にモノができてるのはスゴいことではある。それも予算がそれほどない中で。
2023/08/13(日) 11:30:14.33ID:XNG5PynB0
こどもパソコンIchigoJam
組み立て済完成品 R
\2,420

目下のところは、これがライバルだな
2023/08/13(日) 11:40:07.79ID:RKmU6Oy40
MSX3とMSX0の区別付いてない奴まだいるんだな
2023/08/13(日) 12:42:07.48ID:XNG5PynB0
四駆の軽自動車が求められている市場に、
テスラのモデルSを売り込もうとしても、
誰も買わないだろう。
技術者が作りたいものと、売れるものは別。
2023/08/13(日) 13:22:37.40ID:eM2HBV7l0
【iPhone15】「購入したいとは思わない」8割強　ダントツだった理由に納得
2023/08/13(日) 13:22:48.55ID:eM2HBV7l0
https://news.yahoo.co.jp/articles/9e0114ed38f56bb9d09b4c48e082495517902a9f
2023/08/13(日) 17:32:24.27ID:gD2A3fOA0
西がやってる事で困る人はほとんどいないだろうね
だからひたすら見守るでいいと思うよ
2023/08/13(日) 19:53:56.98ID:XNG5PynB0
別に、西さんに迷惑をかけられているわけじゃないけど、
MSX撤退して３DOに走ったパナソニックを観てるみたいで、
切なくはなるのよ
2023/08/13(日) 23:29:35.87ID:EuInzBUoM
>>370
ファミコンミニとかミニ商法してる企業に謝れw
ノスタルジーは金になる
西はゲーム嫌いだからノスタルジー商法が理解出来ないのが致命的
ガチで商売をしようとしてないからだろう
本当に食うに困るぐらい金欠になったら、ユーザーの望むものを作るのだろうね
2023/08/14(月) 00:29:44.03ID:bn5XTqEb0
黒海で貨物船に威嚇射撃―ロシア　ウクライナの穀物拠点行き―ロシア

https://www.jiji.com/jc/article?k=2023081300319
382ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a08-Ypcy)
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2023/08/14(月) 16:52:18.63ID:EuXcWLV00
TurboRはもったいなかったな…
一年後にVDPの640x480専用ディスプレイ対応化だけでもやれれば
もうしばらく98の以下ポジションで戦えたのにね
2023/08/14(月) 18:41:08.77ID:GBQ764gK0
そのまま続いてもゲーム以外の応用がでてくるとは思えないし
ユーザ解放できてよかったよ
384ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab94-eBN6)
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2023/08/14(月) 19:31:12.09ID:+h7QJl5H0
ココムに規制されてないパソコンとして世界に売れてたのも役割を終えてたし
2023/08/14(月) 20:10:40.33ID:57zPJ2TV0
AXが次期MSXとなってしまったからMSXの役割は終わった
2023/08/14(月) 22:24:51.02ID:NZWw9F4Da
その頃には98もゲーム用途になってたからな～
2023/08/14(月) 22:49:08.23ID:dnaNqbZP0
ユーザーを開放できてよかったとかお前何様だよｗ
2023/08/14(月) 22:51:27.56ID:IxanNern0
スマホが98みたいな値段になってきてるなー
389ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-2CQz)
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2023/08/14(月) 22:58:44.45ID:Qiu0yC0BM
MSXの反省からカシオにはAXの参入を許さず、高値安定で一般ユーザーとは無縁だったね。
2023/08/14(月) 23:42:44.03ID:IrhnWU4RM
9801noteなんか1Mくらいのramdisk でやりくりしてたし
VGA程度のディスプレイが繋がればスモールビジネス用途でも5年戦えたのではないかと。
391ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1aeb-jx5h)
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2023/08/15(火) 01:16:40.20ID://FQ0FKy0
テレビをモニターとして使用する、安価な入門用パソコンとして存在意義があったのだから、いずれにせよ詰んでたよ

安価な入門用と割り切って続けてたなら、ひょっとするとchromebookの立ち位置になってたかも知れないな
2023/08/15(火) 01:55:11.81ID:EFAXnz020
「テレビをモニタとして使った」という時点で当時学生でレポートとか書くのにPC/（今は絶滅した）ワープロ専用機使ってた俺の立場から言わせてもらうと
実用方面での利用は有り得んでしょ
2023/08/15(火) 01:58:05.29ID:dcAXoxK/M
やっぱゲーム遊びたいゲーム作りたいって需要が圧倒的だったよね
投稿プログラムもほぼゲームだったし
394ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab94-eBN6)
垢版 |
2023/08/15(火) 08:01:15.17ID:a0WoMcHH0
ワイドクリアビジョン放送って、静止画だけなら約640x360ピクセル程度のノンインターレース放送をやってたが、対応1995年からか
ちと合わないな
テレビに繋ぐのにゲームは十分でも文字処理は合わない
モノクロ液晶の方が合ってた時期
395ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a08-DXLR)
垢版 |
2023/08/15(火) 12:07:09.76ID:+d2sP2YW0
512x424で98の24KHzモニタ繋げられれば、
98のゲームもそれなりに移植できただろうし、
くそ遅いワープロ専用機の需要も考えれば、まだいけた。
2023/08/15(火) 14:46:27.80ID:O/OGgrud0
何を今更
2023/08/15(火) 14:50:52.06ID:jfCH5cY50
こうすれば生き残れたってただの後出しジャンケンよね
まあそれで勝てる気もしないけどｗ
2023/08/15(火) 17:19:39.10ID:nXj5AJEk0
完全に死んだと思われていたGBが、
GBC＆ポケモンで不死鳥のように蘇り、
勢力を再拡大させたという歴史的事実を鑑みれば、
新VDPを待たずにturboRで由としてしまったパナソニックは完全な戦犯。
今更、何を言っても虚しいだけだが、それでもやはり、言いたくなる。
2023/08/15(火) 17:43:41.79ID:nYOJdC5NM
>>392
2+ か turboRの内蔵ワープロで
レポートとか卒論書いてたって言うブログ
見たことあるぞ。
2023/08/15(火) 19:50:26.75ID:PN49NTkIM
>>398
まだこんな勘違いをしてる奴がいるのか
新VDPを待たずにTurboRを出したんじゃなくて
ヤマハのV9978の開発が失敗して中止になって仕方なくある物だけ集めて出したのがTurboR
401ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a08-DXLR)
垢版 |
2023/08/15(火) 20:34:06.47ID:+d2sP2YW0
>>399

24KHz以上のディスプレイがサポートされれば実用性もずっとあがったよな...
インターレス512x424はきつかった。
2023/08/15(火) 21:28:21.75ID:KKsuebbwa
78の開発が失敗したのはバイナリで下位互換維持しようとしたからであって、遡れば9938でTMSとバイナリ互換にしてしまったのが大元の間違いだったと思う
まぁ今更言っても始まらないけど
2023/08/15(火) 21:52:32.41ID:8NURC98+0
>>399
ブログは書いてないけど
2+の内蔵ワープロで卒論書いてたよ
2023/08/15(火) 22:00:14.10ID:nMzS9O320
>>402
互換性なけりゃMSXとして使えない
互換性が悪かったんじゃなく当時のプロセスルールじゃ無理だっただけ
2023/08/15(火) 22:30:13.85ID:qm+7DG3Q0
東芝のMSX-ENGINEでは9918内蔵できてたのに
MSX-ENGINE2はVDPと被るから外してる
スーパーインポーズは実装してた
1と2以降でプログラムの作法が変わっても誰も困らない
互換性なんて必要なかったな
2023/08/15(火) 22:31:53.28ID:JJGDjShv0
2の時に盛り込み過ぎたんだよ
2023/08/15(火) 22:31:54.00ID:O/OGgrud0
ここは3のスレなのか
408ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab94-eBN6)
垢版 |
2023/08/16(水) 00:43:29.15ID:D2kUlINP0
別開発な9938が有ったから流用しただけで、無ければ上位互換ではなく別フルグラフィック画面への互換テキスト&スプライトスーパーインポーズ表示でやったのでないかい
MSX3を素直に出すにはMSX2時点でそんな別画面な方が良かったろう
2023/08/16(水) 02:03:23.07ID:Uzi4Sndua
>>404
1chipとして無理に纏めずに別chipにしとけばMSXとしての互換維持しつつ個々のchipはバイナリ互換の制約受けずに済んだのにって話だよ
機能とか大幅に違うんだから別けておいた方が得策
410ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a08-DXLR)
垢版 |
2023/08/16(水) 10:21:23.74ID:H+jMCqBf0
VDPがDAC内蔵だし別チップにするのは難しいのではないだろうか。
411ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab94-eBN6)
垢版 |
2023/08/16(水) 13:09:44.24ID:D2kUlINP0
9918にスーパーインポーズ機能が最初から有ったんだし、集積化で9918組み込めてたんだから加工せず元のままと言わず、別チップでの割り振りはどうとでもなってたのでは
412ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a08-DXLR)
垢版 |
2023/08/16(水) 14:25:19.80ID:H+jMCqBf0
しらべたらスーパーインポーズでカスケード接続させて複数のVDPを合成できるのか！
2023/08/16(水) 14:28:46.15ID:xsNnzjUAd
最初の頃の9918の宣伝ではそこがウリの１つにはなってたね。実際にそれを使ってたマシンはそんなになかったような気がするけど。
2023/08/16(水) 15:23:47.17ID:q1aXS01o0
Super32Xくらいか
415ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab94-eBN6)
垢版 |
2023/08/16(水) 16:51:32.41ID:D2kUlINP0
水平垂直の同期を取る機能が内蔵で付いてた訳じゃなかったから
9918の同期信号で上書きしてるから、送り出し側で同期取るか送り出し側に合わせて9918をリセットするかなど、外部に同期を取る回路が必要
しないと奇跡のタイミングじゃなけりゃ入力ビデオ信号が上下左右ずれてスーパーインポーズされる
まあ逆に考えるとタイミングを自在に設定できてスクロール機能として作るとかすれば良い
2023/08/17(木) 11:55:11.09ID:3h0Q3YYD0
スロットにスーパーインポーズの端子も入っていれば面白かったのにね。
2023/08/17(木) 12:14:54.36ID:pnNUg/8M0
普通にスーパーインポーズで2つのVDPを合成するのは無理あるだろ
透明色何に設定するんだ？協調動作させないと色数減るぞ？
まだ出力にスイッチャ追加したほうがいい
同時に動かせたら面白いこと出来そうって考えるのも理解出来るけど
そもそも互換性のために積むのだし目的がブレてる
2023/08/17(木) 12:27:00.85ID:yoO5Y1Z60
FM-XもFM-7とMSXの映像を合成している
419ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab94-eBN6)
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2023/08/17(木) 12:42:12.72ID:qAJLlEGP0
透明色は最初から透明色なのだが
0番は透明で背景色が透けてるだけ
割り当てて透明色にしてた訳ではない
420ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a08-4kPp)
垢版 |
2023/08/17(木) 13:12:46.96ID:3h0Q3YYD0
サウンドINはSCCですごいことができたように拡張ビデオ実装できたら違った世界もあったよ。
2023/08/17(木) 15:56:45.40ID:3h0Q3YYD0
漢字テキストVRAMを搭載したワープロとか需要ありそうだけどね。
2023/08/17(木) 22:41:03.52ID:pJPAn10h0
大抵の会社は、自社に「ワープロ部門」を
抱えていた時代だから、
MSXをワープロ機として開拓するという選択は、
ありえそうで、じつは、無理だったんだよなぁ……
2023/08/17(木) 22:46:57.66ID:smjuwdQGd
でも、ワープロの方にMSXを埋め込むなんてことはできたかも。

まあ、それでどうなるとも思えんが。
2023/08/17(木) 23:22:36.42ID:9gQN4j+F0
ホームコンピュータをOA機器とするのは別の意味で困難
各メーカー内でもどやされるよきっと
だからビデオ編集やボウリング場の端末なんかが関の山
2023/08/18(金) 01:07:30.64ID:3ngESEEHd
>>422
ナショナルはワープロパソコンでプリンタ内蔵型まで作ってたが
ワープロ入門機として作ってたんだよね
画面表示とかは専用機には及ばないものの液晶数行の入門機よりは多少ましな性能で
2023/08/18(金) 10:22:04.38ID:IWTHQ/v30
電機メーカーではなくてソフト屋さんがやればいいんだよ。
8ビット用のワープロなんていっぱいあった。
427ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1aeb-jx5h)
垢版 |
2023/08/18(金) 10:54:53.73ID:rZfEnK/k0
誰もHALNOTEを覚えていないのである
428ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab94-eBN6)
垢版 |
2023/08/18(金) 13:23:36.45ID:rHOAxibu0
ちゃんとアプリが共通化されたワープロ専用機が有れば良かった
西さんの嗜好からするとテレビに繋ぐパソコンよりも、アプリが共通なワープロ専用機の方が合ってたろうに
別にワープロ専用機の全機能統一とかでなくて、CP/Mアプリ程度に漢字やグラフィックが使える程度で
iモードの勝手アプリ程度までできてれば理想だろうが、もっとショボいのでも純CP/Mのアプリよりは良いので
2023/08/18(金) 13:52:00.95ID:sWiHCmP00
MSX-Writeでは不満だったの？
430ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a08-4kPp)
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2023/08/18(金) 16:53:31.04ID:IWTHQ/v30
スーパーインポーズ端子がスロットに出ていれば、
外部VDPも実現できて漢字テキストVRAMも可能だったかもという話題です。
ワープロが欲しかったわけではないよ。
もっとも解像度はあがらないので、微妙な気が。
2023/08/18(金) 17:10:43.35ID:5ZTf+e5V0
そんなの欲しがるのはお前だけだよ
2023/08/18(金) 21:06:43.44ID:DKgUDbVwM
また意味がない人格攻撃が。スルーで。
2023/08/18(金) 22:14:55.48ID:qrP9R55Yd
>>429
428が言ってるのはまさにMSX-JEのことだよな
８ビット機ではメモリを食いすぎるのでJE常駐のハードルが高くそんなに普及しなかったのもやむ無し
2023/08/18(金) 22:49:14.94ID:Q4MDVyal0
東芝のノートパソコンダイナブック（J3100シリーズ）は、
全モデルATOKを搭載していて、辞書はROMで基盤の上に乗っかっていたんだけど、
あえてこの単語のデータをフロッピーに移して運用すると、
文字を変換するごとに、ガーガーガッっと時が停止し、
とても文章作成どころの騒ぎではなくなってしまった。
かといって、単語を学習しないシステムは論外だった。

つまり、MSXでは実用的な日本語ワーブロは、厳しい。

せいぜい、年賀状とか、町内会の案内状を書くのが関の山で、
やがて若者を熱狂させるような小説をシコシコ書き綴る、なんてのは、
MSXでは無理だった。
2023/08/18(金) 22:57:33.22ID:HI/6OAfC0
そこでロムカセットですよ
2023/08/19(土) 02:17:06.55ID:3NsLrbukM
ワープロ代わりに使おうにもそもそもMSXユーザーは貧乏なので高額なプリンターなんぞ買えない
プリンターがMSX本体より高い
2023/08/19(土) 02:59:11.41ID:NIAUVGWG0
熱転写プリンタなんぞいらんわ
2023/08/19(土) 04:12:42.37ID:rBrT+QfK0
>>434
いやいや、当時J3100SS持っててCPUの載せ替え（はんだ付け）までやった俺の記憶によると
SSモデルの場合、ユーザ辞書はROM辞書と別ドライブに設定できてメモリディスク上に置けたしレジューム機能を使えば使うたびにフロッピーからロードしなくてもよかったのでそれなりに使えたぞ
MSXには関係ないのでここまでにしておく
439ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3194-GdOV)
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2023/08/19(土) 07:17:12.60ID:AH/pcNzj0
>>438
あえてだから、MSX的な遅さを作るのにFDD設定で使うとだろう
MSXでもMSX-DOS2でRAMディスク使えてたのには気が付いてない
2023/08/19(土) 07:51:05.15ID:wJmScciwM
>>428
それが文豪シリーズでは、あれはCP/MやMS-DOSの上で動いてた
2023/08/19(土) 09:15:32.02ID:TSAyUfjGd
>>434
いやMSXで小説書いてたけど？ｗ
容量足りないから章ごとに分けて
当時のポータブルワープロならそんなもんだよ
今の若いものは根性足りねえな

>>436
だから松下のワープロパソコンだよ
プリンターFDD内蔵で１３万くらい
安い！(高えよｗ)
2023/08/19(土) 10:21:42.88ID:xCTie8VU0
HALNOTEはDISKキャッシュメモリのカートリッジがついてたな。
おそらくライトバック
2023/08/19(土) 11:09:05.12ID:FSUVPd680
0の話でもしてろよ
444ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93eb-sN1z)
垢版 |
2023/08/19(土) 11:11:22.16ID:E4gD8QcO0
>>441
小説うp
2023/08/19(土) 11:15:34.29ID:TSAyUfjGd
>>444
それに一回変換するたびにガコガコなんて当たり前だったんだが？
PC88のワープロソフトとか
まああっちはカチ…カチ…くらいだったけど
学習結果が残らないのも安いポータブルワープロでは普通で
電源切るたびに戻ってたｗ
2023/08/19(土) 15:00:04.34ID:lUcP9pAk0
俺もGTは小説を書くために購入した。
原稿用紙でも、文庫仕様でも、一律で最大で10ページまでしか処理できなかった。
古い部分の修正をすると、人力で全て編集しなおさなければならなかった。
ショートショートを書く程度なら良かったが、
中・長編小説を書くのは、専用機を買った方が絶対に良かった。

英語圏は良いなぁ、とつくづく思った。
2023/08/19(土) 15:19:36.88ID:xCTie8VU0
そんなに書くなら98が欲しいところだったね。
2023/08/20(日) 02:45:38.77ID:920RdoM50
ノスタルジー
は要らな
い
2023/08/20(日) 09:35:30.66ID:WG8jPnFL0
昔は良かった
2023/08/20(日) 10:08:11.08ID:hz6YArN/d
あの頃に戻りたい
2023/08/20(日) 10:59:34.87ID:1rczkdKLM
どうぞどうぞ
2023/08/20(日) 13:05:37.09ID:vKVAq7PL0
ハゲる前に帰っても、
どうせまたハゲるでしょ。
2023/08/20(日) 14:10:27.49ID:XFcZf8+e0
MSX-JEに対応したTextEditorはKIDくらいしか無かった
454ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 71bd-q59E)
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2023/08/20(日) 22:58:24.72ID:vgFCrl0s0
今更 C言語での MSX 開発したいんだけど、環境としては、z88dk で
win/macos/ubuntu あたりでクロス開発するのがいいのかな。
MSX0 で動作させることを考えていますが、IOT 周りの C ライブラリは
ないと思っていいのかな？付属のエミュレータで MSX-C 開発もアリ
なのかな？
2023/08/20(日) 23:11:04.91ID:nZZcmuCV0
MSX-Cとか苦痛でしかない
2023/08/20(日) 23:23:37.34ID:Wed8ST2u0
IoTやるのにC使う必要ないだろ
457ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 71bd-q59E)
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2023/08/20(日) 23:47:43.40ID:vgFCrl0s0
>>456
ゲーム開発で IOT のセンサーなど使えるとMSX0らしいかと思うんだけどね。
そもそも IOT 周りの資料は付属するのかな？そろそろ届くんだよね。
458ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-66NV)
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2023/08/21(月) 00:38:38.90ID:kftfQDx7M
>>453
RAEとかV&Zだかがあったと思うが
RAEHOSTを本人から提供受けて草の根立ち上げてた思い出
RAETERMの日本語表示/入力機能部分だけを抜き出したエディタはMSX-JEに対応してたと思う
V&ZはVZライクなエディタで高速だったと思う
VがANKエディタでZが漢字テキストエディタでMSX-JEに対応してたはず
2023/08/21(月) 00:51:53.78ID:XpioFSnU0
IoTはBASIC拡張がないと構想からズレるけど言語に依存しないBIOSもほしいよね
BIOSエントリやたらできるのもカオスだしどうせ処理するのはホストOSだから
MMLのような文字列ベースだとBASICと作法も合わせられていいかも
2023/08/21(月) 05:34:14.22ID:ENenNPLt0
西さんはハード屋なので
ソフトウェアの充実の事はなにも考えていない。
だから、待っててもまともなソフトウェアは西さんからは出てこない。
ほしければ自分で作るしか無い。

って認識でよろしいでしょうか？
461ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3194-GdOV)
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2023/08/21(月) 05:56:47.90ID:JouYnEqt0
ハード屋なのに、ワイヤードロジックよりも、内部でソフトウェア処理してるのを選びがちなのが皮肉
2023/08/21(月) 12:56:24.02ID:GN0cL10p0
調べてみるとMSX-JE対応のTextEditorが最近リリースされていた
https://twitter.com/uniskie2/status/1682035380345008128
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/08/21(月) 20:32:44.37ID:k5klOqYbd
>>462
うわーなんだこれかっこいいｗ
2023/08/21(月) 20:37:07.25ID:8jMF/AgM0
こういうのをさくっと作れる人になりたかった人生でした
465ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-+JjH)
垢版 |
2023/08/21(月) 21:27:40.41ID:dFFSy7dZM
これは賞賛！頑張って欲しい
2023/08/21(月) 21:41:36.90ID:IcDF3Arx0
うんこうんこ
でそう
467ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-iEfm)
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2023/08/21(月) 22:11:22.18ID:dFFSy7dZM
他人厳しく自分に甘い
30年前から変わっていない
2023/08/22(火) 13:56:22.58ID:D2inDCXZ0
FS-A1の影に隠れる形になってしまった、ワープロ・パソコン～1986年発売「ナショナル FS-4600F」
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrohard/1524746.html
2023/08/22(火) 14:08:25.53ID:EsdBi7LkM
>>468
138000円
貧乏なMSXユーザーがこんなもの買えるわけがない
470ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-lpxn)
垢版 |
2023/08/22(火) 17:20:38.44ID:SnjLN9FuM
MSXのワープロパソコンはこれで四代目。売れてなければ代を重ねることなく打ち止めだよ。
471ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7961-2PiB)
垢版 |
2023/08/22(火) 17:56:00.13ID:YKJ19Xzz0
4600の発表はいつかわからないけれど、4700が４月で4600が１２月
メモリ増えてお値段下がってる。ナショナルがんばってたんだな。
2023/08/22(火) 17:59:44.75ID:Eoo+IlHfM
>>470
あの時代は景気が良かったので売れなくても様々な商品が沢山作られた
他の商品で赤字を補填できるからね
シャープのパソコンなんて全部赤字だったらしいよ
2023/08/22(火) 18:20:45.84ID:T2J6MDzd0
>>468
このパソコンにはMSX-JEが搭載されているから意外とオトクなのかも
サンヨーも似たようなMSXを作っていた
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrohard/1385230.html
2023/08/22(火) 19:27:02.28ID:p54t1Co70
びっくりするぐらい売れないけど、
そもそも生産台数が少ないので問題になるほどの赤字にならなくて、
それで許されていたんだよ。
当時の経営者は、従業員を「継続雇用」することの大切さを、理解していた。
2023/08/22(火) 22:13:44.81ID:kMjpQ1UId
>>469
買ったって言ってるだろクソガキｗ
プリンター+FDD１基+MSX2でたったの13万だぞ
PC88やX1だったら５０万くらいしたぞｗ
2023/08/22(火) 22:19:02.88ID:kMjpQ1UId
多分そのへんは
現代のゲーム課金して10万とか100万とか使ってる感覚に近いのかもしれん
俺等の世代からしたらそんなもんに金出すやついるわけねーｗだけど実際いるもんな
2023/08/23(水) 06:51:28.84ID:UOpuencE0
俺も、A1GTと合わせてプリンター買ったよ。
ソニーのイメージキャプチャーも買った（ほぼ使わんかった）。

当時のPC界隈は安定してたから、
１０年は安泰だろうと思っていたら、１０年後には国産勢力は全部消えてたｗ
2023/08/23(水) 17:59:50.27ID:Rt05Xh1N0
MSXでも白黒テレビだと文字もよく見えた。
2023/08/23(水) 21:16:58.92ID:aLZxb+L+d
こういうのが競合機種だからな

CM　三洋電機　サンヨーポータブルワープロ sanword mini S　1986年

https://youtu.be/it4AqAkbvJk

お値段たったの11万8000円

これにMSX2足せばちょうど13万8000円くらいだろｗ
480ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3194-GdOV)
垢版 |
2023/08/24(木) 08:39:08.97ID:/xD2MqAA0
カラーテレビでも調整して白黒表示させるだけで、目の方がサブピクセル単位解像度に認識して3倍の横解像度に見えるからな
モノクロ高解像度モードは、家庭用テレビ接続には設定できてるべきだった
2023/08/24(木) 13:02:28.55ID:gui+Ld7u0
テレビ観る時と、MSX使うときで、
いちいちテレビの設定なんて弄ってられない。
親とか兄妹と共用してるテレビだったら、それだけで喧嘩のタネになる。
2023/08/24(木) 13:27:18.69ID:WfD4cRCV0
当時ならもう白黒テレビなんて
そのへんに捨ててあるか
近所でお古もらえるレベルじゃない？
2023/08/24(木) 13:51:35.88ID:i7hqdTEe0
> カラーテレビでも調整して白黒表示させるだけで、目の方がサブピクセル単位解像度に認識して3倍の横解像度に見えるからな
そんなわけないだろ
白黒表示させたら、RGBのそれぞれが白黒発光するとでもおもってるんだろうか
484ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 71bd-q59E)
垢版 |
2023/08/24(木) 15:49:16.46ID:2VcgNoH20
>>454

自己レスですが、

msx-c だとこんな感じみたいですね。
ttps://twitter.com/getpow/status/1637356456155676673

z88dk だと実機転送が辛いか…。そりゃそうか。実機早くこないかな。
iot 開発を WebMSX でやるわけにはいかないだろうし、実機上で MSX-C 使うしかないか、うーむ。
これは現状の MSX0 を C で開発する際の悩みだよねぇ。

そして、「既に@thara1129さんがCも上げられてますが、」とあるけど、
この情報はどこで得られるでしょうか？個人的には今更 BASIC もアセンブラも辛く
C で MSX0 開発したいです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/08/24(木) 16:11:05.79ID:CnaSEaLld
その程度のサブルーチンならアセンブラで充分だろ
2023/08/24(木) 16:53:21.54ID:i7hqdTEe0
いやその処理ならBASICでよくね？
Cやアセンブラで書いても速くならんぞ
487ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 71bd-q59E)
垢版 |
2023/08/24(木) 16:57:39.59ID:2VcgNoH20
>>485
そうかも。
>>486
BASIC 忘れたのと、アセンブラは面倒ですし、ややこしいことするなら C 使いたいねぇ。
488ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 71bd-q59E)
垢版 |
2023/08/24(木) 16:59:47.07ID:2VcgNoH20
MSX0 到着待ちなのですが、IOTPUT/GET でネットワークもアクセスできるのかな？
とりあえずこういうの DOS 上で動くようにして curl 的なのを作ればクロス開発で便利かも
ttps://twitter.com/hellotocky/status/1676502747770769408
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
489ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1308-q59E)
垢版 |
2023/08/24(木) 17:59:10.88ID:TVMf18WX0
おもったよりC言語は新しい書き方できないからイライラしそうだな...
BASICで。
2023/08/24(木) 18:43:22.76ID:i7hqdTEe0
新しい書き方って何だ？
C99とかC11で書きたいのか？
2023/08/24(木) 18:57:08.33ID:TVMf18WX0
C99だったらいいね。
MSX-Cは仮引数の書き方が古いしK&Rじゃないかな。
コメントに//くらいは使いたい。
2023/08/24(木) 20:10:11.81ID:zev51T4Rd
z88dk はGNU基準だろ
MSX-Cには不可能だった最適化もできる
ただしその分コンパイルが遅いｗ
2023/08/24(木) 20:56:19.19ID:TVMf18WX0
クロスは趣がないけど、ひとそれぞれか。
494ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 71bd-q59E)
垢版 |
2023/08/24(木) 22:31:52.17ID:2VcgNoH20
趣ないか…普段コンソール開発の仕事だとターゲットに転送して実行が
当たり前なのでそこに抵抗はないね。

>488
この MSX0 実機へのファイル転送プログラムだけMSX-Cで実機で
書いてあとは z88dk メインで楽しみたいな。早く MSX0 届かないかな。
2023/08/25(金) 10:33:47.42ID:TiO45Kfr0
MSX0なんてモノがあるのですか！？
はやくメルカリで出して欲しいですね。
2023/08/25(金) 10:50:46.83ID:94QRsgee0
なんでメルカリなんだよ
公式がアマゾンで売るって言ってるんだからアマゾンで買えよ
497ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93eb-sN1z)
垢版 |
2023/08/25(金) 11:31:03.96ID:5Qj75D3e0
転売ヤーかな？
メルカリで転売しても爆死するだけだと思うが
2023/08/25(金) 12:15:15.20ID:7k58cZra0
焦ってここで工作してるんだろな
2023/08/25(金) 13:34:10.88ID:NcomhgO80
X68Kのやつは転売ヤーの人大変そうだもんな。
2023/08/25(金) 21:25:39.75ID:UTJJ6q4X0
The Apple products you shouldn't buy this month:
August 2023 edition

ttps://www.zdnet.com/article/the-apple-products-you-shouldnt-buy-this-month/
501ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-f3uv)
垢版 |
2023/08/25(金) 23:18:16.33ID:hwcWWe9+a
ロッパは帰れよ
502ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 25bd-lN7b)
垢版 |
2023/08/26(土) 00:07:43.00ID:olr/IVC00
>>484
自己レスですが、z88dk 版はここかな。まあ、テストはできないか。
ttps://github.com/hra1129/for_MSX0/tree/main/sample_program/003_z80dk
2023/08/26(土) 12:15:08.24ID:6dIO5q4w0
WindowsでのMSX0エミュレーターがリリースされるみたいだから
MSX0本体での転送は頻繁にする必要はなさそう
https://twitter.com/nishikazuhiko/status/1695028725933539384
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/08/26(土) 12:32:54.31ID:lBhtp6rv0
ディスク何台の設定かわからんけど
仮想デバイスなのにフリーエリア使いすぎで笑った
2023/08/26(土) 12:34:45.83ID:ZqUx/tVQd
IoT拡張がメモリ食ってるのかな
2023/08/26(土) 16:22:22.18ID:M15H22ss0
MSX0って普通のMSXと違うの？
507ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 25bd-lN7b)
垢版 |
2023/08/26(土) 21:38:11.61ID:ZVYghY7p0
>>503
これは朗報。MSX0 少なくとも IOT 用途に使いやすいんじゃないかな。
現状古い BASIC と IOT の紐づきが強すぎますが、z88dk 経由のC から呼べば
普通に便利な IOT 環境として使えるはず。エミュレータ無料はすごく良い判断。
508ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8688-lN7b)
垢版 |
2023/08/27(日) 17:48:00.72ID:itojBk8n0
MSX0 エミュレータで IOT するの、これでいいんだよね。
あま/dp/B08KW6G8N5

開発環境考えると IOT 用途なら MSX0 が他のどれよりも
安くて良い選択肢な気がしてきた。
2023/08/27(日) 20:14:00.54ID:TNSVIr4s0
MSX部分いらんてこと？
ならESP32やRP2040な開発ボードのが安くてシンプルで良いよ
開発環境も充実してるし不安材料もない
LinuxなラズパイZeroWなんかもお手軽
510ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-Qx5/)
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2023/08/27(日) 20:43:59.98ID:A2TSDClBa
>>509
どうだろ IOT のプラグアンドプレイは実現されていないよね。
iotget 1発の良さがあるよね
2023/08/28(月) 14:09:44.71ID:KUYfco0V0
なんかやってみようという層にはありとしてもリアルな需要のある系は最初から対象外でしょ
必要なときに入手できるかどうか分からない物なんか採用しない
2023/08/28(月) 14:16:12.73ID:DFXGfMNr0
通訳プリーズ
2023/08/28(月) 14:19:56.03ID:KUYfco0V0
ホビイストならありかも知らんけどお仕事系列はあり得ない
2023/08/28(月) 14:45:51.73ID:INw3iWlN0
元々仕事用の本格開発は考えてないだろ
モジュール化してM5に書き込んで量産みたいな事言ってたけど
一応そういうパスも用意したってだけで本気で考えてないと思う
515ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a85-c9e3)
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2023/08/28(月) 16:43:06.23ID:bMI1UDhJ0
>>509
RP2040もなにげによくできてるしね。
結局IoTとなったらPlug&play とか言っても
ごちゃごちゃとそのデバイス用のプログラムを
書かなくてはならないのは一緒だし、
そもそも使ってる最中にデバイスの付け外し
してシステム構成を変えるなんていう使い方は
まずしないしね。
わざわざノロマなエミュレータ上で
不自由なノスタルジー言語使うことも
ないわなあ。
2023/08/28(月) 21:57:02.71ID:PZJheZmu0
ノロマなだけじゃなく使用できるメモリが減ったり消費電力増もある
517ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6dbd-lN7b)
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2023/08/28(月) 22:10:05.48ID:lgkPCcfw0
MSX0の生産は安定供給してほしいね。ここは不安要素。
IoT を BASIC というのはノスタルジー以外には良いところはない。
ただ、z88dk 環境が良いので C で IoT するなら開発はし易いはず。
メモリや CPU 速度は貧弱なのも弱点ではある。そのあたりはMSX3に期待。
518ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6dbd-lN7b)
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2023/08/28(月) 22:14:05.50ID:lgkPCcfw0
やはりファミコンミニみたいなノスタルジー用途が大きいのかな。
元々 MSX が業務用というよりホビーパソコンではあったとは思う。
とはいえ、ノスタルジーだけでなく IoT を付け加えてきたのは高評価です。
2023/08/29(火) 00:20:21.20ID:8PLWrmxfd
CPUがRISCでMSXスロットにカートリッジを差し込むとMSXエミュレータスレッドが立ち上がってディスクドライブなら初期化されて読み書き可能に
ゲームならそのままウィンドウ上でプレイ可能になるようなのが理想だった
2023/08/29(火) 02:00:45.65ID:X0wKxMi30
カートリッジスロットは自作する必要あったけど
90年代の内に実現できてました
2023/08/29(火) 10:46:50.52ID:qng8Dkkj0
画面が荒いの以外はよく出来てるなこれ

遊ぶためには20分間待つ必要があった『ゼビウス for PC-8001mkIISR版』
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrosoft/1524738.html
2023/08/29(火) 10:54:18.88ID:1n/cZxI+d
>>520
そう言うのでいいんだよ
2023/08/29(火) 10:55:27.24ID:TxbtndMwd
88じゃなくて8001なのか
結構画面きれいなんだな
2023/08/29(火) 11:01:56.24ID:qng8Dkkj0
>>523
下の方に動画があるけど、動きがスムーズですごいよ
2023/08/29(火) 20:25:20.63ID:dEtapT1Jd
２ラインおきに描画してるからな
転送量は半分ですむわけだ
2023/08/29(火) 21:17:50.39ID:Db4ArxpSd
なるほど・・たしかにすごい
8001でもここまでで切るのか
2023/08/29(火) 21:22:29.10ID:euUV8S0e0
MSX0の香港での生産は完了したしたけど発送するには　まだまだ時間がかかりそう
2023/08/29(火) 21:44:48.83ID:CUpUSvQQ0
メルカリはよ！
2023/08/29(火) 22:10:20.14ID:o67c9jtj0
>>477
タイニー系は遊べるスピード&スムースに主眼置いてグラフィックは処理出来るギリギリだからな
2023/08/29(火) 22:24:02.02ID:e+ViSJ+Vd
>>528
なんでメルカリにこだわるの？
わざわざクラウドで買った人が転売するのか?
2023/08/30(水) 06:51:55.78ID:3WcAbLL8H
>>526
8001mkIISRがここまで正常進化したのにアホな日本電気が切り捨ててしまったから
2023/08/30(水) 11:16:16.37ID:fWFjEGXjd
>>526
＞8001でもここまでで切るのか
ミスタイプなのか含蓄なのかわかりづらいｗ
2023/08/30(水) 11:23:52.69ID:PbZMBNIq0
MSX0には転売防止策があるらしいから　
未開封で転売というわけにはいかないかも
どこに購入者の情報が書かれているか分からないから
2023/08/30(水) 13:13:52.51ID:BxT3pSlj0
>>533
西氏が転売推奨してたけど？
535ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 25bd-lN7b)
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2023/08/30(水) 15:14:04.38ID:XbB0mnOx0
推奨というより許容ぐらいのニュアンスでは。
アマゾンでの販売もすぐ始まって欲しいところだね。
536ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 25bd-lN7b)
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2023/08/30(水) 15:20:22.19ID:XbB0mnOx0
「Groveコネクター付きのusbドンクルにもmsxのシステムを載せることにしました」
これは IoT 用途に使いやすそう。システム込みの金額が安ければ複数買って自宅の
WiFi 温度、湿度計とか新生児の見守りカメラとかも作りたいかな。

課題はmsxシステムの価格かな。
2023/08/30(水) 17:48:15.86ID:3e1T7MlaM
Groveコネクターのカートリッジアダプタは、いつ発売されるのですか？
2023/08/31(木) 13:13:42.74ID:emD43hHJ0
どうせすぐ飽きる
2023/08/31(木) 13:42:47.06ID:Gqpydl610
似たようなものはマルツ電波でも売っているね　こういうのがIoTの主流になりそう
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1527131.html
2023/08/31(木) 14:01:01.05ID:qvrHO8cN0
>>539
そのものだよ
MSX0が入ってるか入ってないかの違い
541ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 25bd-lN7b)
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2023/09/01(金) 06:28:52.38ID:09oKXACF0
MSX0 入れて値段がどのくらいあがるのかが気になる。
MSX0エミュ経由だとメモリ少なくなるしねぇ
2023/09/01(金) 06:53:39.63ID:L2lZ4Ddx0
>>540
PSRAMなくない？
2023/09/01(金) 13:41:31.31ID:QGxRaTsz0
そもそもIoTを昔の行番号付きBASICでやるってのがね
まあBASICしかわからん爺さん連中にはいいのかもしれんけど
2023/09/01(金) 13:57:33.05ID:M9RHrXx00
GOTO大好きだもんですまん
2023/09/01(金) 14:07:22.13ID:p2CM/jAz0
BASIC馬鹿にしてpythonって高レベル過ぎるだろ
2023/09/01(金) 14:13:11.03ID:Yz30gdr80
>>543
だな。
今さら他での応用も利かないBASICはないわな
547ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 25bd-lN7b)
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2023/09/01(金) 15:29:36.81ID:09oKXACF0
z88dk での C クロス開発をメインにすれば、比較的モダンになると思う。
ノスタルジーな環境にモダンな開発環境で挑む楽しさがあるよね。

X68000Z もそうだけど、ガチ開発者は実機にこだわりすぎずクロス環境で書きたいよね。
2023/09/01(金) 16:19:58.14ID:s5hnbvAEd
>>544
アセンブラでいくらでもジャンプできるぞｗ
2023/09/01(金) 17:07:47.76ID:QGxRaTsz0
>>547
Z80のエミュレーションを使わずESP32の開発環境使えばいいじゃんという話のような気が
Arduinoの開発環境使えるわけだし
2023/09/01(金) 17:27:47.97ID:p2CM/jAz0
MSX要らない言う連中は何しにこのスレ来てるんだ
esp32スレにでも行けばいいだろ
2023/09/01(金) 18:01:32.98ID:s5hnbvAEd
IoTで具体的に何を作るの？
2023/09/01(金) 18:58:59.87ID:mS6FbhLC0
ノスタル爺
553ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 25bd-lN7b)
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2023/09/01(金) 19:02:09.88ID:09oKXACF0
ノスタルジーもあると思うが、IoT センサーで現代につながる良さがあるよね。
ノスタルジックなゲームでセンサー使うような用途には向いてると思う。
esp32 でゲーム作る気にならないし、X68000z はノスタルジーだけなんだよね。
554ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8594-xfOE)
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2023/09/01(金) 19:19:09.31ID:grV6x7FP0
ラズパイが総取りして、互換ハードも出たりしてんだから、乗って互換で出すとかしないのか？
3.5インチ画面と一体化ケースとか流行ると便利になるもんなんだと思わせられてる
それこそ480x360に表示して使えるようにするべきでは
2023/09/01(金) 20:33:43.84ID:ajB+Xxj3M
前も書き込んだけど、3.5インチは一円玉2枚分だ
1文字は1ミリ以下だ
要するに字を読むのは苦行でしかない
556ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8594-xfOE)
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2023/09/01(金) 21:07:39.08ID:grV6x7FP0
2mm角くらいだろ
かなり大きな活字のルビ程度だ
2023/09/01(金) 21:29:05.13ID:L2lZ4Ddx0
>>553
みんなが作って楽しんでたであろうレベルのゲームなら
UIFlowで余裕だしIoTももちろん充実してる
それこそMSX0である訴求力がノスタルジー以外にないのが問題
2023/09/01(金) 21:37:50.03ID:eHJ+90o+0
ノスタルジーで購入しそうなのは爺さんで老眼だから字が読めない
IoTも今更若い人がBASICでやるとは思えない
なので意図がよくわからないプロジェクト
2023/09/01(金) 22:04:06.74ID:zel/9+C80
逆張り全敗ニキ
2023/09/02(土) 00:28:46.64ID:Fr74GTIDM
>>556
ちゃんと計算してみろ
2023/09/02(土) 00:34:11.94ID:KglHkITVd
>>556
スクリーン３の話で？
562ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-R9B2)
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2023/09/02(土) 07:15:04.38ID:Wcu3SS+r0
ガラケー時代は3インチが当たり前だったんだぜ
563ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c394-muov)
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2023/09/02(土) 08:14:46.02ID:9+rTZ4M20
なんで小さな文字にして見にくいと困ったりするのだ
見にくいなら大きな文字にして使え
使わされる立場ではなく使いこなす立場だろう
2023/09/02(土) 09:12:13.05ID:WHpu1pt30
解像度低いのに文字大きくしたららくらくホンより酷い画面情報量になりそうだな
565ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c394-muov)
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2023/09/02(土) 09:31:31.80ID:9+rTZ4M20
ガラケーとは違い、別の大きな画面を外付けするのも自由だろ
頭硬すぎる
566ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c394-muov)
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2023/09/02(土) 09:46:29.05ID:9+rTZ4M20
元々MSXは家庭用テレビにRF接続して使う、低解像度で文字数少なくても使えるパソコンとして作られてるからな
使ってるTMS9918がオーバースキャンでブラウン管からはみ出る信号出してたし
30桁×24行の半角720文字で使いこなせないと

http://hp.vector.co.jp/authors/VA030421/msx302.htm
＞だから、視聴者に見せたい画像は上下・左右とも有効領域の90%の範囲に入れる。さらに、テロップなどの必ず読めないといけない情報は80%の範囲に入れる。計算してみると分かるが、MSXの横は90%にぎりぎり入らず、縦はぎりぎり入る。
　以上が、MSXの画面の左右の端の部分がテレビ表示ではわずかに見えない理由である。MSX仕様書では端の部分は意味のある情報を表示しないことが推奨されている。
2023/09/02(土) 13:20:21.33ID:dmFbNN0ka
IoTって奴はセンサー入力あったらスマホにメールみたいなことできるのかしら
2023/09/02(土) 14:03:57.84ID:I2mDTX9wr
AWSに投げてメール送信とかは出来るだろうな
2023/09/02(土) 15:47:34.90ID:aF1ftQcnd
あらら悔しかったのかな？
2023/09/02(土) 17:17:19.92ID:xvV6Z6fKa
なるほど単体では無理でAWSにパケット受信とメール送信のプログラムを置いとけば可能と
MSXに留守番させたり出来るのかなとふとおもったからさ
2023/09/04(月) 13:21:34.36ID:sNQRnCjC0
そもそもIoTにディスプレイやタッチパネルが必要なのか？
2023/09/04(月) 13:48:47.12ID:w3Crq7Ph0
M5Stackが要らないって言ってる？
2023/09/04(月) 14:19:32.62ID:nbAIbtmG0
なぜゼロイチに曲解するんだろう
StickCやStamp各種取り揃えてるのもしらんのか
2023/09/04(月) 15:54:50.01ID:w3Crq7Ph0
必要なのか？って言ってるんだし曲解じゃないだろ
各種モデル有るのも知ってるけど不要だと思ってるなら不要じゃないの？

言わないと分からないかもだから言うけど自分は不要だと思ってないよ？
2023/09/04(月) 16:25:56.81ID:qazkdCmAa
あれば使い道はあるだろうし
使わなくても問題はなかろう（邪魔に思う場合を除く）
MSX0の部分も同じ

但し生のESP32は安くて入手性が良いのも確か
2023/09/04(月) 17:32:06.28ID:vGHAxjR+0
ttps://github.com/yanataka60/MSX_SD

こういう使い方をするのが建設的
2023/09/05(火) 12:20:22.41ID:SrxXlswV0
喧嘩腰って楽しー
2023/09/05(火) 13:05:27.22ID:JgNu3YFwr
モニタってタッチパネルになってんだっけ？(内部的にライトペン)
なら使い道あるでしょ
579ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e32c-7tt+)
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2023/09/05(火) 22:30:33.02ID:Xybuiu9o0
>>571
IoTデバイスにくっついている必要は全くないよ

IPカメラに画面が付いてないのと同じ
見たい時に端末からアクセスすればいいだけ
2023/09/06(水) 02:35:49.65ID:FFs9D62xM
まだ最初のクラファンの発送も出来てないのに、もう次のクラファンの話をしてるよw
もう何でも有りだな
そんなに信者がいるなら、もう壺でも売った方がいいだろw
2023/09/06(水) 05:43:44.48ID:+GNZDDu40
そうですね
582ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-+GqY)
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2023/09/06(水) 07:17:27.93ID:eLF1JQBg0
次のクラファンでは、MSX0 Pro が来るのかな？
FPGA 実装で、互換性の問題は解決するかな。HDMI 出力も欲しいよね。
2023/09/06(水) 11:37:26.46ID:r+xhYsg00
すでにMSX0は100台くらい渡ってたような、
作例など上げてくれているブログなどはどこかにありますか？
あれば是非見てみたいです、大変興味あります。
真似て学ばせてもらいたいです。
2023/09/06(水) 13:16:06.39ID:LEMzKLJc0
twitterXでは色々遊んでた人多いよ
2023/09/07(木) 23:08:03.58ID:/1Hog9I/0
ついにMSX0出荷されたか
2023/09/08(金) 10:33:48.51ID:fSoM8Y1X0
新時代始まったな
2023/09/08(金) 17:46:40.24ID:r58uQgz6M
よし、春先にはメルカリだな。
588ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 730d-uCuy)
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2023/09/08(金) 21:33:34.84ID:kqWyPQnl0
パソコン四天王
ビルゲイツ
孫正義
西和彦
堀江貴文
2023/09/08(金) 21:38:59.27ID:8vrDSSIb0
孫は邪魔しただけだがな
2023/09/09(土) 14:29:42.39ID:avtc+Jkhd
偉い人を捏造したいだけなの？
せめて買って使ってから言えやｗ
2023/09/09(土) 15:53:58.56ID:uKliLRjX0
最近の西さんの恨み節を見たけど、西さんはどういう人になりたかったんだろう
ソニーや松下が製品を企画段階で見せに来てほしかったと？
一番根に持ってるのはカシオのデカい人のようだけど、怖くて言えなかったというのが昭和だね
そんなカシオは当然としても、西さんの構想ではF1やA1の価格さえもマズかったのだろうか？

西さんの狙いがすべて成功した世界線をSF小説みたいにして読んでみたい
592ナイコンさん (ﾌﾞﾓｰ MMe6-xHeP)
垢版 |
2023/09/09(土) 17:33:15.17ID:NRLr7YRJM
カシオはカーソルキーの配置がクソすぎるのに
西さんが怒ったのだろう。パソコンとして使いにくくてしゃあない。
2023/09/09(土) 18:00:22.98ID:iQukBb0P0
若いコロ、西さんは一緒に仕事してたゲイツの事を自分より下だと見下してたんだよ。
だけど、ゲイツは世界一の金持ちになった。
それに対して、自分は……
594ナイコンさん (ﾌﾞﾓｰ MMe6-xHeP)
垢版 |
2023/09/09(土) 18:06:03.88ID:NRLr7YRJM
ゲイツを見返してやりたいという一心で、アスキーに無謀な拡大路線をさせた結果、
アスキーが経営危機に陥ったと回想してたな。

半導体に映画、ヘリを購入して航空事業、このあたりのことは当時の週刊文春でも
スキャンダルとして報じられてたな。アスキー社内からのタレコミだろう。
2023/09/09(土) 19:21:45.72ID:c/4vAGy/a
>>575
メインメモリーがものすごく減るらしい
バックアップ付きSRAMかなんかで有効無効切り替えられたほうがいいよね
あれって画面の色とBEEPとタイトル以外何か使ってるのかな
2023/09/09(土) 19:25:10.40ID:c/4vAGy/a
ああモニターの話かIoTの事と勘違いすまそこ
2023/09/09(土) 21:43:54.06ID:eYw8fgVLd
>>591
MSX-ENGINEなんて作っておいて低価格帯にすんなと言うのもおかしいだろ
俺がこれだけがんばったのに今は破産者っておかしいだろって言いたいのはわかるけど
すべて放漫経営が原因なのに
2023/09/09(土) 22:00:12.31ID:XZByzImwd
と言っても日本はベンチャーに金を工面してくれる所があんまいないから大手に作ってもらう他になくて、ビルみたいに高騰した株価を背景に強く出ることができなかったから、それも中途半端になってしまった部分があったんだろうね。

ビル・ゲイツが落ちぶれてたら、西さんほどは尊敬されてはないんじゃない？

少なくとも西さんより卵ぶつけられた回数は多いハズw
2023/09/09(土) 22:18:51.80ID:5tGic5aQd
西さんが尊敬？！
なんかこのスレそんな人が集まってるけど正直意味わからんｗ
ゲイツは破産してもMSDOSとかWindowsとか実績残してるからなあ
2023/09/09(土) 22:22:10.71ID:XZByzImwd
まあ、コンピュータ業界の負の遺産ではあるけどね。
2023/09/09(土) 22:59:54.51ID:iTvYiIVJM
西はMSXという実績を残したと思うけど、その後何やってたの？
結局そこでしょ
MS-DOSだけだったら、ビル・ゲイツはビル・ゲイツでは無かったな
Windowsの成功が非常に大きい
で、その頃西は何をやったんだ？
2023/09/10(日) 01:21:26.04ID:n+rA0PIH0
>>601
マイクロソフトマウスを作ったり(後のベストセラー)どっかのCPUメーカーに出資したり(そのメーカーは後に大成したそう)ドリームキャストにいっちょ噛みしてたりしたそうだよ
2023/09/10(日) 08:24:52.98ID:58+z8AMfd
うろ覚えレベルじゃんｗ
2023/09/10(日) 08:41:13.70ID:sEBFSSuf0
歳の波には勝てんからのう。
2023/09/10(日) 10:17:52.23ID:xeO6hOQj0
ホリエモンはないわ
2023/09/10(日) 12:29:24.02ID:SnjDi/rf0
アラン・チューリング
ビル・ゲイツ
スティーブジョブス
サトシ・ナカモト

こんなとこかな？
2023/09/10(日) 13:55:59.60ID:OW/1ou6yM
四天王ではなく御三家なら

海外
ビル・ゲイツ
スティーブ・ジョブズ
スティーブ・ウォズニアック

国内
西和彦
岩田聡
星光行
608ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-6jLp)
垢版 |
2023/09/11(月) 07:18:24.37ID:AS8+areV0
MSX0 も発送されそうなので、次は MSX0 Pro かな
モジュール追加する形でできるのかな？

スタッフ数人のレベルとしたらクラファン的には
現状ペイしているように見える。

次のクラファンで大きくコケなければいいがどうかな。
2023/09/11(月) 09:23:28.37ID:fu5ZXIPSd
>>602
あれだけ金持ちだったのにいっちょかみレベルの業績しかないんかｗ
個人的にはR800開発…に金出したのは偉業と認めてやってもいいかな
610ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-U0z5)
垢版 |
2023/09/11(月) 11:57:55.86ID:2utKID6TM
>>601
そのWindowsはMacのパクリというか盗作だけどなw
スティーブ・ジョブズを裏切ってまでの
611む、 (ﾜｯﾁｮｲ 2b94-OUKd)
垢版 |
2023/09/11(月) 12:17:52.49ID:fQsSV9Nk0
Altoからの盗作なのは同じだから
Macは通り道の一つだっただけ
2023/09/11(月) 12:48:49.73ID:G9zFV2Ds0
ジョブスはゼロックスが社内開発システム向けにしか考えてなく、一般向け商用化をする気がないのを確認してからAlto開発者を引き抜いてLisaGUIを開発した
2023/09/11(月) 13:31:07.93ID:ocJ/br/sd
>>610
そしてMSDOSは買ってきただけだけど
そういう問題じゃないんだよなあｗ
Macは目標とした「誰でも使える」には程遠い状態だった
WindowsやXWindowのような模倣者との競争がなければ今でも爆弾マーク出してただろうｗ
2023/09/11(月) 14:29:23.63ID:jnoxSCGIM
>>610
パクリとは言うけど、ウィンドウシステムなんて結局は似た物にしかならん気がするけどね
実際GUIの起源はゼロックスのパロアルト研究所(PARC)にあって、Apple自体もそれを模倣してると言える
なのでAppleのMicrosoftに対するGUI訴訟は全面敗訴だった
ビル・ゲイツがこうなることを予見してたのかは知らんけどね
2023/09/11(月) 14:39:24.63ID:lUe6i9g+0
今でこそ当たり前だが当時GUIは革新的だったのだろう
ボタン、テキストボックス、スクロールバー、ウィンドウ
誰かが発明していなければ、未だにテキストコマンド式アドベンチャーゲームみたいな世界だったかもしれない
2023/09/11(月) 17:29:35.41ID:VbzCMZG3d
西信者はアイデア出した奴が一番偉いと思ってない？
青葉の思想に似てるな
実際は発想を形にするにはいろんな人間の力が必要なのに
2023/09/11(月) 17:52:08.90ID:81Z5d9/+0
PC-100のGUIは西和彦の監修だったはず
2023/09/11(月) 18:30:22.25ID:aqfvq8of0
ゲイツの最大の勝因は、
その時点ではまだ有りもしない自社のDOSをIBMに採用させた事だろう。
あの時、IBMが自社製のOSを用意できてたら、
ビル・ゲイツなんて一部のマニアしか知らない人間で終わっていた。
619む、 (ﾜｯﾁｮｲ 2b94-OUKd)
垢版 |
2023/09/11(月) 19:37:54.00ID:fQsSV9Nk0
CP/Mって何？くらいの知名度かな
CP/Mが買えなかったからIBMから泣きついたんだから、DOSが手に入らなかったらDisk-BASIC機になって、MS-BASICがOS代わり状態だったのでは
2023/09/11(月) 19:43:18.45ID:t2e3l/LY0
ビルゲイツも仕事ではジョブズみたいに激昂するらしい
2023/09/11(月) 19:53:53.94ID:r5hRKDUqr
ゲイツ＜WindowsCEなんてゴミまだ使ってるの？iPhone使えよ
2023/09/11(月) 21:17:32.36ID:76jrZPs1d
その消極的だったゲイツにDOSの話を受けるべきだと言ったのが西。

Disk-BASICだったとしても、そのBASICを拡張してマイクロソフトの屋台骨にしていたのも西。

BASICAもGW-BASICも日本側が拡張したものが元になってるからね。
2023/09/11(月) 21:30:50.60ID:mvCblHohd
うそつけｗ
2023/09/11(月) 21:38:10.35ID:apjVQrkT0
最後まで立っていた者が勝者だ
2023/09/11(月) 21:45:53.94ID:77xsi4M/0
中国でのiPhone禁止令報道でAppleの株価が続落





ttps://iphone-mania.jp/news-551631/
2023/09/11(月) 23:01:49.04ID:76jrZPs1d
>>623
本人もそう言ってるし、GW-BASICのソース見ても明らかに日本人が書いてる形跡がある。

適当に言ってるわけじゃないんだよ。
2023/09/12(火) 00:53:33.06ID:YHmgm2pP0
アップル、5億ドルの和解金支払いへ--旧型「iPhone」の動作減速問題で






https://japan.cnet.com/article/35207857/
2023/09/12(火) 14:50:11.11ID:XKFcToD80
3-modeFDDドライバは現地に出向してた
東芝のエンジニアが、MSのあまりに酷い
体たらくに呆れて、自分達で作って
「これ使え！」って渡したんだってね。
2023/09/12(火) 15:38:44.96ID:P/rxw3ix0
>>628
時分の所の製品のドライバーを自分で作るのは当たり前では？
630ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7eb-dCdk)
垢版 |
2023/09/13(水) 18:37:30.87ID:MhlCKihg0
MSX3まだかよ
2023/09/13(水) 20:19:14.81ID:TCtZV8HYd
>>628
カッコつけてるけど普通のことだなあｗ
宣伝本のそういう部分を読み取らないといけない
2023/09/14(木) 09:45:03.80ID:DMFmAvqL0
北朝鮮にすがるロシア　侵攻長期化、弾薬不足の解消狙う
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023091300841
2023/09/14(木) 18:41:31.33ID:GzQbxrScd
デバイスドライバを各ハードメーカー自身に作らせて信頼性を高める、開発速度を上げる(そしてもちろん楽をするｗ)というのが規格を公開してる理由だろうが
634ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-yuoK)
垢版 |
2023/09/16(土) 08:14:01.97ID:C1sYTbA30
T,o,k（迷惑という方は←をあぼーんしてください。）

友人に紹介して、加えて￥4000をGETできる！
https://i.imgur.com/X8yiCQb.jpg
2023/09/16(土) 08:37:42.56ID:sEh/dD7qd
>>634
グロ
個人情報転売詐欺注意
2023/09/16(土) 08:41:08.01ID:2Oz6rhaMd
>>634
ムダなことがんばるなあ
応援したくなってきた
やらないけどｗ
2023/09/16(土) 09:54:53.03ID:77s3w1i20
>>634
もう現金に換えてアプリは削除したよ
2023/09/16(土) 13:04:23.19ID:/0jvMbYb0
運営、仕事しろ
2023/09/16(土) 17:11:17.46ID:A0zjW2pV0
もしかしてMSX0は技適の適合証明をうけてない？
2023/09/16(土) 17:15:08.08ID:A0zjW2pV0
と思ったら小さく技適マークが書いてあった
2023/09/16(土) 17:18:14.92ID:2QsbwVHq0
Wifi担当してるのがCPUのESP32で、ESP32は技適通ってる。
M5stackも技適通ってる。
2023/09/16(土) 17:38:18.84ID:KyIiZkms0
>>634
とっくにやってるよ
2023/09/16(土) 18:24:05.38ID:DRCalsnZd
>>642
出た！とっくにやってるよ！
わざとらしくない自然な自演！
さすがですね
2023/09/16(土) 18:28:26.33ID:FuhYo+/n0
メルカリ出品はよ！
645ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cf0d-PZog)
垢版 |
2023/09/16(土) 18:37:32.53ID:CkLS4Vak0
西和彦復活ギダー(ﾟ∀ﾟ)
2023/09/16(土) 21:00:49.43ID:/0jvMbYb0
spamなんとかならんのかね
2023/09/16(土) 21:49:18.06ID:CE1zAe34d
いま運営がやる気ないから無理かもね
また広告収入始まったら規制地獄するんだろうけど
2023/09/18(月) 13:35:57.12ID:SwkXw6nR0
>>628

クアルコムがFDDのみで5G高速化、上り2本／下り4本の同時CA試験を実施
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/15907/
649ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fc7-Pa4f)
垢版 |
2023/09/18(月) 16:57:00.34ID:6w4d7nUW0
MSX0はMSXDOS2が使えるみたいだね
メモリも設定で1MBまで指定できるみたい
漢字表示もできるらしい
650ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-9C00)
垢版 |
2023/09/20(水) 02:37:53.21ID:jfkEZrkT0
Nextor の対応予定(未確定?)もある。
俺はまだ受け取れていないけど、現状互換性や速度に難点はあるのかな。
とはいえ従来 MSX 路線の完成形を MSX0 Pro で見せて欲しいね。
MSX-View 当時は試せなかったのでノスタルジー的に MSX0 Pro 期待
2023/09/20(水) 14:59:52.39ID:LjKGGGr40
次世代MSXプロジェクト「MSX0 Stack」インプレッション - GAME Watch
https://game.watch.impress.co.jp/docs/review/rev1/1532648.html
2023/09/20(水) 19:44:07.79ID:r5jrx3lI0
メルカリ出品はよ！
2023/09/20(水) 20:20:05.07ID:081MD3+m0
オークション出てないのはすごいと思う
2023/09/20(水) 20:43:06.26ID:ArRFFnr70
980円ぐらいの、光沢仕様とかサラサラ仕様のMSX0がヒットするよ。
2023/09/21(木) 13:20:37.64ID:Jm4S4rAcd
>>653
こんなもん転売なんて誰が儲かると思うのか？ｗ
656ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 53bd-PB4I)
垢版 |
2023/09/23(土) 07:02:40.75ID:yXbVaCJP0
MSX0 もうすぐ届くはずなのですが、
書籍「MSX-C 入門 下巻」の pdf が付属していると思うのですが
一部ライブラリのみだけでなく全ページ付属していると思って良いでしょうか？
永久保存版では、一部ページだけなので読みたいんだよね。
2023/09/23(土) 11:07:30.72ID:v6I2BvWa0
ノスタルジーは要らない
2023/09/23(土) 12:12:41.28ID:frWMD+6Wd
今さらMSXCに入門てｗ
文法が今のCと違うから難しいんだよね

int main( argc, argv)
int argc;
char *argv[];
{
2023/09/23(土) 14:38:32.34ID:0ua7TBNx0
メルカリ出品はよ！
660ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-Iahw)
垢版 |
2023/09/23(土) 19:05:04.60ID:xEIduOpK0
普通に尼で売るの待てば良いのでは？
661ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 53bd-oodu)
垢版 |
2023/09/24(日) 08:42:07.40ID:Qasd1DJY0
>>658

z88dkメインかもだけどライブラリ資料と
して良さそうに思います
662ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 53bd-oodu)
垢版 |
2023/09/24(日) 09:12:09.19ID:Qasd1DJY0
で結局「MSX-C 入門 下巻」は付属しないという事で良いのかな？
このスレには到着組はいないのか？
書籍復刊はまだだよね。書籍は定価で買えるのかな？
2023/09/24(日) 09:53:46.59ID:5KIQU57u0
ついったーでタダって言ってなかったっけ
2023/09/24(日) 14:55:08.01ID:WZlL1NrK0
言ってたかも
665ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a54-PB4I)
垢版 |
2023/09/24(日) 21:53:05.13ID:aWNfLdD80
「立ち読みできます」かな。第二弾には入ってるがデリバリーに合わせて配布はされていないよね
ttps://twitter.com/nishikazuhiko/status/1690241280004198400
https://twitter.com/thejimwatkins
666ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a54-PB4I)
垢版 |
2023/09/24(日) 22:00:38.49ID:aWNfLdD80
ポケットバンクのFDも入りそう
ttps://x.com/Yuji_Fukuda/status/1696362917288186343?s=20
667ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-uBq/)
垢版 |
2023/09/25(月) 14:15:50.48ID:iNa7Sncv0
ここもPLAN B民多め？
2023/09/25(月) 17:46:17.07ID:QoOXcWFAM
PLAN A組はメルカリ出品はよ！
2023/09/25(月) 18:42:04.49ID:SS7ZOUb80
西さんに、X（旧twitter）でお願いして
670ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a23-PB4I)
垢版 |
2023/09/25(月) 19:35:47.27ID:KM7PKo480
書籍もそうだけど、現状ニーズに追いつくだけ配送できていないよね。
PLAN A 組だけど遅かったのでまた届いていない。X を MSX0 で
検索すると、それなりに盛り上がってるね。当時と異なり C での
プログラミングが盛り上がるとの予想なんだけどどうかな。
ユーザーも大人になっているし、MSX-C付属やら z88dk のクロス
環境の整備などで状況が良くなったよね。
2023/09/26(火) 01:19:46.16ID:84Lj7RFs0
M5の開発環境はもともと整備されている

https://docs.m5stack.com/en/platform
2023/09/26(火) 01:25:18.90ID:KaLFgyQd0
そこにMSXが加わるんじゃないんだよなー
ライセンスで囲い込みたいらしいから
673ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 53bd-PB4I)
垢版 |
2023/09/26(火) 06:29:34.39ID:+A1qMtUh0
>>671
M5 をそのまま使いたいということであれば、それはそれで良いと思います。
しかし既存の M5 の開発環境では IoT の Plug and play は実現されていないという理解です。

>>672
M5 とは関係なく MSX 作りたい感じですよね
674ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a32-PB4I)
垢版 |
2023/09/26(火) 20:45:52.95ID:mvmIDG5i0
次のクラファンの成否が気になる。
ぶっちゃけそんなに人数集まらない気もするんだよな。
MSX0 Pro は欲しいけど、小さいのとかミニチュアとか
興味ないんだよね。そんなことより書籍の準備早くして
ほしいね。
2023/09/26(火) 23:14:10.68ID:Tn2gW5/X0
>>674
自分もmsx3とmsx0pro以外は要らない
676ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 53bd-PB4I)
垢版 |
2023/09/27(水) 00:31:01.41ID:WWA8iNe00
>>675
そうなんだよね。他のクラファンでコケるのは見たくないんだよね。
MSX0 Pro まで間が開かないのが良いだろうね。今の盛り上がりを維持
するべきで Stick とかハードウェアを分散させるのは好ましくないかもなのだ。
677ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-Iahw)
垢版 |
2023/09/28(木) 01:10:10.86ID:jICPkwVD0
まあでも西氏のモチベも重要だしな
678ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ac7-+EvS)
垢版 |
2023/09/28(木) 10:51:50.74ID:zFD4qkBw0
>>670
SDCC4.2.0もいいよ
4.2.0から新しい関数呼び出し規約になってる
アトリビュートを指定することで以前の関数呼び出し規約での呼び出しも可能
2023/09/28(木) 12:35:09.75ID:yHsct7zHM
リターン届け終わらないのに、
次のクラファンで盛り上がりですか。
680ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 53bd-oodu)
垢版 |
2023/09/28(木) 23:24:04.47ID:AFvbIdjL0
>>678
sdcc って z88dk に取り込まれているという理解
なんだけど、別路線なんですかね？この辺り不勉強で
681ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 53bd-oodu)
垢版 |
2023/09/28(木) 23:33:53.51ID:AFvbIdjL0
Msx Write II バンドルは熱いな
ソフトだけでも MSX0 stack に持ってきたいね。
MSX0 card も欲しくなってきた。でも画面サイズ
的には stack の方がいいよね
2023/09/28(木) 23:38:33.98ID:XANUHo110
Pro未満はIoTの稼働プラットフォームだし
MSXしたかったら現状実機かエミュだよね
683通りすがり (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-+EvS)
垢版 |
2023/09/29(金) 01:08:53.53ID:dxK0eWdH0
PLANBをクラファンしたのですが、まだ届きません。
いつ届くの？？？
2023/09/29(金) 04:49:51.49ID:wFRwO+mA0
CALCの上にPLAN乗ってて３つ入ってるのかと思ったよ。
西さんはPALNやCALCに興味ないってのがよくわかった。
2023/09/29(金) 07:35:42.96ID:a2MBqqiW0
いつかは届くよ。多分。
提灯記事以外で予定を明示していないからね。
2023/09/29(金) 12:20:54.83ID:ftGryUxG0
>>685
いや、クラファンサイトのリターンの所に思いっきり「2023年07月にお届け予定」って書いてあるだろw
ハッキリ言って完全に無理な予定を書いてたのは間違いないがな
2023/09/29(金) 12:25:34.32ID:ftGryUxG0
それでもその提灯記事には、これでもマシな方とか書いてあるけど、クラファンなんて所謂そんなもん
嫌な思いをしたら2度とクラファンやらなきゃ良いだけ
2023/09/29(金) 12:42:56.25ID:wxLf4ggo0
予定は未定
689ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0777-FYEO)
垢版 |
2023/09/29(金) 13:27:19.44ID:WbyS1q6/0
>>658
文法に今も昔もあるかw
C++とかC#とは違うんだよ
K&Rの初歩からやり直せ
2023/09/29(金) 13:44:49.43ID:mCi0i6kZ0
>>689
今のCはほとんどANSI C以降だろう
ISOによる仕様も何度か改定されてるし
K&RだってANSI Cに改定されたあとのものしか読んだ事のない奴も多いだろう
2023/09/29(金) 13:50:26.20ID:Br9U0cB10
俺の初めてのC(ﾆﾁｬｧ)は98のPowerCだったなぁ
たしかK&R
692ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0777-FYEO)
垢版 |
2023/09/29(金) 14:56:45.75ID:WbyS1q6/0
>>690
文法に違いはほぼない
関数の違いや引数の違いは文法とは関係ない
693ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 53bd-j351)
垢版 |
2023/09/29(金) 16:27:33.20ID:zpJeC5bn0
MSX-C の書式古い問題は、z88dk で回避する方向で良くないかな？
実機にこだわると難しいだろうけど、そもそも当時はコンパイル遅すぎて
C 開発がメジャーではなかったよね。コンパイラ高額だった問題が解決
されるのは嬉しいけどね。MSX-C 入門下巻のライブラリを z88dk に
移植とか興味ある。他にゲーム開発を楽にするライブラリないかな？
694ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 53bd-j351)
垢版 |
2023/09/29(金) 16:29:46.97ID:zpJeC5bn0
ただ俺の MSX0 発送まだだし、一日200は発送されていないよね？
9月中に PLAN A 全員配送は難しいと思われる。このあたりもう少し
情報を出してもらわないと不信感感じるかもね。まあ、SD 生産遅れと
思われるので怒ってはないけど。
2023/09/29(金) 17:30:37.50ID:ftGryUxG0
LLVMのZ80ターゲットを作れば良いんだよな
Githubに一応あるけどかなり昔に放置されてるし、LLVMはバージョン間の互換性の無さは酷いもんだから使えないだろうけど、参考にはなるだろう
2023/09/29(金) 18:18:56.69ID:6kMiB3xuM
9月中に全発送だよ。予定は。

まあ既に次のクラファンに軸足がいっているようですが…。
2023/09/29(金) 19:38:31.46ID:+G40N9I/0
>>692
それだって文法だよ
全部書き直すとなるとめんどくさい
698ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0777-FYEO)
垢版 |
2023/09/29(金) 20:03:16.24ID:WbyS1q6/0
>>697
だから関数は文法じゃない
例えばchar * を引数にするかchar[]が引数になるかはその関数の作り方によるもので文法じゃない
そんな事もわからねーの？
2023/09/29(金) 20:30:37.07ID:8iz/5MrE0
他でやれ
2023/09/29(金) 20:50:26.64ID:2IUJTwgc0
>>698
何いってんだバカは
どっか行け
701ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d3b1-FYEO)
垢版 |
2023/09/29(金) 20:57:57.44ID:HYLXHjbw0
>>700
馬鹿はお前だろ
無知の癖に知ったかはどっかいけ
702ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ba2-Iahw)
垢版 |
2023/09/29(金) 21:05:11.84ID:Vlopc62M0
黙ってNG
2023/09/29(金) 21:07:35.65ID:PwlfTGu10
可変長変数とかの辺りが大分変わったんだっけか？

あそこら辺は面倒っぽいね。
2023/09/29(金) 21:17:29.31ID:+G40N9I/0
>>698
そんな事問題にしてるのではない
何もわかってない
2023/09/29(金) 21:32:14.57ID:iRpyF28E0
使えるものを使えばいいだけだよ
Z80のフリーのC言語はどれも一長一短
LSI-C80は超お高い
MSX-CはMSX-C Libraryのグラフィックスライブラリが使えるのがいいのでは？
706ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 53bd-j351)
垢版 |
2023/09/29(金) 22:16:16.00ID:zpJeC5bn0
>>705
そうかも！MSX-C のグラフィックスライブラリを見てみるか。
で、このあたりのグラフィックスライブラリを z88dk で使えて
クロス開発環境を整備したいんだよね。BASIC 同様の手軽さまで
できるといいけどどうかねぇ。
707ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 53bd-j351)
垢版 |
2023/09/29(金) 22:25:37.65ID:zpJeC5bn0
MSX マガジン永久保存版3付属の MSX-C Library のドキュメント軽く見てみた。
良さそうだね。ただ、ソースはないんだよね。あってもライセンス的に勝手に
移植というわけにはいかないかもね。やはり、MSX-C 入門下巻のソースを参考に
実装するのが良いのかねぇ。書籍の全体を所有していないので詳細わからないけど。
X でどなたかが移植しているとのコメントを見かけた気がするけど、どなたでしたっけ。
2023/09/29(金) 22:30:09.08ID:UyHwCL9z0
もしかしてMSX-C含め添付ソフトはMSX0本体以外で実行したらあかんライセンスなの？
709ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1aae-FYEO)
垢版 |
2023/09/29(金) 22:31:41.65ID:5Q4QW6et0
>>704
だから何も分かってないのはお前って何度言えば分かるんだw
そんな事問題にしてるんじゃ無いとか話をすり替えようとしてんじゃねーよw
じゃあ、どう文法が違うのか言ってみろよ
2023/09/29(金) 23:06:04.48ID:UyHwCL9z0
仮引数で一度に型宣言できないのは文法が対応してない以外にあんの？
711ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 55bd-5C2y)
垢版 |
2023/09/30(土) 00:08:00.47ID:VfsGAPYm0
>>708
永久保存版3 の p.119 には、「お客様が保有されるコンピュータ機器上に限り、ご利用いただけます」との記載がある。
これは、サーバー上でビルドとかはできないという意味だよね。保存版3のときは、エミュレータですし。

MSX0 はまだ届いていないので何もわからず笑
2023/09/30(土) 10:22:05.88ID:0vpAmiSI0
>>711
「購入者だけが使える」って意図の文言じゃないかなそれ
当時はクラウドサービスとかまだ無かったし
2023/09/30(土) 13:29:46.81ID:svTtJbeJ0
コンパイラに付属の基本ライブラリはLSIからのライセンスかもだけど、MSX向けのグラフィックライブラリなら、ソースは西さんの方が権利を持ってんじゃない？ 知らんけど。

ソースがあれば他のコンパイラ向けに移植するのはそんなに難しそうではないよね。

そのソースの権利がクリアになると、クロスその他での開発がスムーズになるからって、誰か西さんに話をつけてくださいな。
2023/09/30(土) 13:34:13.13ID:Lqumo8rd0
知らないなら書くな
715ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23c7-ZW7c)
垢版 |
2023/09/30(土) 13:37:27.96ID:/3HdSD+e0
MSX Libraryのソースは
MSX MAGAGINE完全保存版3のMSX Libraryのディスクの中にあるよ
オールアセンブラみたいだけどね
716ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23c7-ZW7c)
垢版 |
2023/09/30(土) 13:44:22.90ID:/3HdSD+e0
MSX-C入門下巻の特製ライブラリをz88dkやsdccで使えるようにして
Xにこっそりアップしてる人いるね
MSX-C入門下巻の特製ライブラリはMSX Libraryのグラフィックスライブラリの
サブセットみたいなものかな
2023/09/30(土) 14:22:09.28ID:svTtJbeJ0
権利関係がクリアになれば、それを使えるようになると。
718ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23c7-ZW7c)
垢版 |
2023/09/30(土) 14:39:11.17ID:/3HdSD+e0
sdcc向けに MSXglという高機能なゲーム用ライブラリを作ってる人がいるのだけど
高機能すぎて使い方がよくわからない
719ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 55bd-3vPx)
垢版 |
2023/09/30(土) 20:21:23.23ID:VfsGAPYm0
>>716
この方ですよね。ソースを公開されているわけではないかな
ttps://x.com/yama23238/status/1674669147995918337?s=61

まあ有料書籍ですし現在入手困難ですよね。こちらの電子書籍化
とソースの権利関係を明確にすればMSXでのC開発の未来は明るい
720ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 55bd-3vPx)
垢版 |
2023/09/30(土) 20:23:33.21ID:VfsGAPYm0
>>718
こっちも面白そう。ただ多機能すぎるのかな。
より小さいのが好きならやはり MSX-C 入門下巻待ちかねぇ
2023/09/30(土) 20:29:37.40ID:38TpHi080
MSXglみたけどROM化もできるしこれだけで十分すぎる
オレが高レベルなライブラリ必要としてないのもあるけど
2023/09/30(土) 21:25:50.34ID:uGaTghZR0
なぜか下巻だけ持っとるわ
当時の俺は、上巻は普通のCだから買わなかったのかな
723ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23c7-ZW7c)
垢版 |
2023/09/30(土) 21:45:15.20ID:/3HdSD+e0
>>719
その人の最新の投稿見てみたら？
724ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23c7-ZW7c)
垢版 |
2023/09/30(土) 21:50:53.21ID:/3HdSD+e0
MSX-C入門の下巻のライブラリってそんなに機能ないから大きな期待しない方がいい
使い方わかるならMSXglの方がずっといいはず
725ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 55bd-5C2y)
垢版 |
2023/09/30(土) 22:16:11.71ID:VfsGAPYm0
>>723
Thanks! まさに求めていたコードがあるね。

>>724
多機能というよりシンプルな機能のものを求めているのでこのくらいがいいのです。
あとは MSX-C 入門の下巻だけ全部読めれば幸せ。書籍準備はよ。

MSX-C入門のソースもこの辺にある模様。まずは、これを永久保存版3環境でビルドしてみたい
ttps://github.com/sndpl/msx-c-intro/tree/master
726ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23c7-ZW7c)
垢版 |
2023/09/30(土) 23:26:35.09ID:/3HdSD+e0
>>725
そこすごいね
下巻のゲームのソースあるじゃん
727ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 55bd-5C2y)
垢版 |
2023/10/01(日) 08:40:21.92ID:f+bNSbcs0
>>726
そう、このゲームビルドしたいよね。本持ってないけど笑。
で、PC から MSX PLAYer にソースコードを持ってくためには

仮想フロッピーディスクマネージャ
ttp://tatsu.life.coocan.jp/MySoft/VDman/index.html

を使うしかないんだよね。これは、MSX0 も同じかな？
このあたりが面倒なのがネックかな。でも、ちくわさん
のが公開されれば楽になりそうかな。
ttps://x.com/chikuwa_empire/status/1707371463807017439?s=20
728ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 55bd-5C2y)
垢版 |
2023/10/01(日) 08:44:23.15ID:f+bNSbcs0
今日ちょっと出かけるので俺は試す時間ないかもだけど、みんなでビルドして遊ぼうぜ。
まだ MSX0 届かないけど、z88dk クロス環境なら実機環境なくても下巻のゲームビルド
できたりするはずだよね。
729ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23c7-ZW7c)
垢版 |
2023/10/01(日) 09:19:51.06ID:JRIQ8MGx0
>>728
Z88DKはC言語としては完璧ではないので
Z88DK用にソースコードの修正は必要ですよ
730ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 55bd-5C2y)
垢版 |
2023/10/01(日) 10:11:57.78ID:C1O5/1go0
>>729
そうなのですね。どのあたりが問題になるのでしょうか。
まあ、コンパイラが違うので多少手直しするのは仕方ない。
731ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 55bd-roX1)
垢版 |
2023/10/01(日) 18:53:32.74ID:lImrSiaz0
ひょっとして永久保存版3でMSX-C使う時
ユーザーのディスクにソースファイルを入れて
コンパイルできなかったりする？
A:に msx-c 環境を入れてビルドして
B:に自作 .c とか .hファイル置きたいだけなんだけど。

コピー対策ということかな。であれば msx0 でネット
ワーク経由で pc とやりとりするしかないよね。
732ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 55bd-5C2y)
垢版 |
2023/10/02(月) 01:23:46.92ID:kUFOhYUJ0
ああ、わかった

永久保存版3のMSXPLAYer の *.sav ファイルは、「MSX Player 内部に持っている
イメージに対して変更のあったセクタの内容のみを保存している」ので書き足し
オンリーと思ったほうがいいかも。

MSX0 ではこの制約はなく DiskExplorer で .dsk からファイル
取り出し放題という理解で良いのかな？でないと MSX-C 環境構築できないよね

参考
ttps://m-miya.blog.jp/archives/1074115086.html
2023/10/04(水) 02:50:36.29ID:6183hDug0
相互リンクを貼りたいが直接は無理か
boards/pc/1684919803
734ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 55bd-5C2y)
垢版 |
2023/10/06(金) 13:03:03.10ID:koRPJpIP0
>>732
ようやく MSX0 届いた。.dsk からファイル取り出し放題っぽいね。
iot 周りの拡張を .bas ファイルを MSX BASIC Viewer で確認中。
ttps://www.minagi.jp/apps/mbv/

ただ実機は遅すぎてつらいねぇ。
やはり開発はクロス環境がメインになるかな。
BASIC が前提すぎるのは残念。
C 周りのドキュメント整備するだけで印象も変わらないかな。
2023/10/06(金) 22:19:42.93ID:39fbCK770
>>725

struct regs {
char f;
char a;
unsigned bc;
unsigned de;
unsigned hl;
};


intが16ビットだったねMSX-Cって…
そこら辺も移植の難関だな
736ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 55bd-5C2y)
垢版 |
2023/10/06(金) 22:40:09.35ID:koRPJpIP0
とりあえず、z88dk で windows でビルドした example/ex11.c を msx-dos 向けに
.com でビルドして MSX0 のMSX-DOS 上でワイヤフレームがアニメーションするところまで確認できた。
予想通りだけど sd 抜き差しして dsk のイメージ書き換えるのがすごくめんどくさいね。なので httpget
だけでも実機で動くようにしたいところ。

z88dk のサンプルいいね
ttps://www.youtube.com/watch?v=mECykMwDe-8
737ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 55bd-5C2y)
垢版 |
2023/10/06(金) 23:12:12.07ID:koRPJpIP0
そういえば、MSX0 のドキュメントに MSX-C のマニュアルないね。
永久保存版3 には入ってたし入れ忘れてたりしないかな
738ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-OOOs)
垢版 |
2023/10/07(土) 16:15:27.92ID:BkWFgylg0
今後に期待しておりますが、現在の MSX0 は互換性、実行速度ともに
MSXPlayer 永久保存版3 のものより劣る気がする。.sav ファイルの
扱いが差分だけで不便かもだけど、MSX0 の .dsk からコンバート
すればその不便さも解消できるはず(だよね？)

そういえば永久保存版3のあとにアップデートはあったの？
2023/10/07(土) 19:15:59.60ID:Ocs/+bIsr
永久保存版を動かしてるCPUはなんだよｗ
10年前のPCでもMSX0より早いと思うぞ
下手したら20年ぐらい前のPCでも
740ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-OOOs)
垢版 |
2023/10/07(土) 19:25:24.53ID:BkWFgylg0
>>739
最新の PC なのでハードウェア的にだいぶ高価格・高性能ということにはなる。
なので MSX0 Pro の FPGA に期待したいね。

でも、現状の MSX0 は付属ソフトウェアだけでも価格分の価値があって良いと思う。
IoT 拡張もうまく出来てるし、可搬性も高い。MSX0 用にキーボード face 作って欲しいね。
741ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ac7-OOOs)
垢版 |
2023/10/07(土) 23:14:23.86ID:XvvU74cw0
MSX0 だけど内蔵 ROM の差し替えは簡単にはできなさそうかな。
ザナック等のゲームはともかく、MSX0 Card のほうの
MSX-PLAN, MSX-WRITE を MSX0 stack でも動かしたり
したいよね。

MSX Slot Info Viewer をまずMSX0実機で動かすところかな。
742ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ac7-OOOs)
垢版 |
2023/10/07(土) 23:21:30.23ID:XvvU74cw0
あ、BASICっくんも他で使いたいか。
将来的にはFMPACとかも気になるねぇ
743ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-RM/p)
垢版 |
2023/10/08(日) 04:50:23.57ID:S970lud3a
>>711
物理的に保有しているとは書いてないのだからサーバー上だろうと問題ないでしょ。
そう解釈しないとレンタルやリースの契約で所有しているパソコン上ですら動かせないことになってしまう。
744ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-OOOs)
垢版 |
2023/10/08(日) 07:24:06.35ID:+kyPeZ7z0
>>743
そうですね。永久保存版3での話なのでエミュレータ上で動かすことも想定でしょうし。
他人管理のレンタルサーバー上のソフトウェアを皆で使うみたいな状況だけ避けられれば
良さそうに思います。
2023/10/08(日) 12:06:47.79ID:VHde7/2c0
レンタルサーバー上で動かす奴なんてまず居ないからただの難癖にしかなってない
実際問題になるなら西さんに相談すればいい話
2023/10/08(日) 12:42:32.33ID:bhSfJkhX0
まあ、今は西さんがいるから話が早いけど、西さんがいなくなった時のことを考えておくのも大切かもね。

未来への資産にもなるからさ。
2023/10/08(日) 17:18:23.77ID:W6Uz34I+0
ならない
2023/10/08(日) 17:56:55.65ID:bhSfJkhX0
お前にはね
749ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 71a2-xtIo)
垢版 |
2023/10/08(日) 19:12:03.42ID:MaYYsIqq0
なるんだなこれが
750ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d25-iLfk)
垢版 |
2023/10/08(日) 19:50:56.71ID:FFO9x6bP0
MSXはもうOSでいいじゃんと思う
751ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-RM/p)
垢版 |
2023/10/08(日) 21:27:26.15ID:S970lud3a
まぁ、ROMベースのBASICって完全にOSだしね。
752ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-OOOs)
垢版 |
2023/10/09(月) 00:35:57.69ID:k9mqVhSt0
msx0 とのファイルのやり取りは、MSX0 Serial Connect Helper でいいか
速度以外は案外不満ないね。rom 動かして遊ぶぐらいならこれでよいのでは。
2023/10/09(月) 07:45:11.93ID:/BQKW73M0
セキュリティ機構を持たないOSに未来はない
754ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-OOOs)
垢版 |
2023/10/09(月) 11:59:26.61ID:k9mqVhSt0
z88dk で iotget のコードを動かしてみた。devcon3 版とクラファン版で I/O ポート番号が変わっているんだっけ？
ttps://github.com/hra1129/for_MSX0/tree/main/sample_program/003_z80dk/2023_03_12_DEVCON3version/001_iotget

hra1129 さんは、IOT拡張BASIC を解析してポート番号を得ているんでしょうか？
このあたり公式情報がなく BASIC 以外からのアクセスができないですよね？
2023/10/09(月) 12:32:00.31ID:JLem+N6k0
IoT関係の命令が拡張BIOSとして実装されていないのがMSXらしくないな
756ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-OOOs)
垢版 |
2023/10/09(月) 16:04:16.57ID:k9mqVhSt0
IOT拡張BASICの解析ですが、実行時の実機の 0x8000 から逆アセンブラする方向しかない？
ttps://github.com/hra1129/msx_documents/tree/main/basic/speed_test001

アセンブラ疎いのでデバッガとか追っかけ方がよくわからない。助けてほしいです。
2023/10/09(月) 17:12:40.42ID:gnqn6eyO0
アセンブラ=処理系（コンパイラと似たような用法）
アセンブル:動詞、～する
アセンブリ言語:ニーモニックによって記述されるプログラミング言語
2023/10/10(火) 06:25:57.61ID:D71BoTWf0
>>756
中間言語見てどうするんだ？
2023/10/10(火) 07:43:09.33ID:rzL8WkB00
おそらく拡張BASICのROMに切り替わってから追わないといけないから大変
760ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-OOOs)
垢版 |
2023/10/10(火) 07:45:46.24ID:BLwmKkyn0
>>758
0x8000 は中間コード置き場ですね。で、この中間コードをどうやって実行するのでしょうか？
BASIC インタプリタの実装はどうなっているのでしょうか？
参考資料等ありましたら教えてほしいです。
2023/10/10(火) 08:52:34.16ID:i9bfxalR0
一行だけのダイレクトモードで実行して
IOポートをアクセスした瞬間をひっかけるしかないだろ
762ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-OOOs)
垢版 |
2023/10/11(水) 00:30:58.65ID:QyJUWgEM0
>>761
デバッガでその瞬間を捉えたりとか、フックでその瞬間を捉えることができるのでしょうか
iotget の機能を実現する C 関数を作りたいです。
2023/10/11(水) 03:59:23.60ID:G3f7o2Ch0
IOTｰBASIC側はマシン語なのにその知識がないのではCでラッパーを作るのは難しいのでは…

hraさんがやった解析手順はその資料にまんま書いてある
0x8000からBASICプログラムが中間言語形式で入っているからiotget相当のコードが入っているアドレスが読まれた時にブレイクするようブレイクポイントを設定して、止まった所からの処理を追っている
最初は引数の(BASICでの)判定なので実処理はその後

ってかCからBASICの内部ルーチンを呼び出すのは色々ハードル高そうだけど、遣り方分かってる?
流石にここで一から全部は説明出来ないけども
2023/10/11(水) 09:33:20.32ID:6z1GhWXW0
拡張の実装はBASICのワークエリアに依存してそうにないし
あってもタイマ割り込みで更新される情報くらい？
エントリさえ調べられれば直接呼んでもいけそう
2023/10/11(水) 15:51:42.31ID:G3f7o2Ch0
いやBASICの拡張なんだからがっつりワーク使うでしょうよ
引数とかBASICの変数や文字列から渡されるんだから、DACやARG辺りは使われている筈
Cじゃなくマシン語から利用するにしても、多分一回math-packを経由してその辺りの数値形式変換を噛まさないと駄目なんじゃないかな
2023/10/11(水) 17:39:19.24ID:6z1GhWXW0
たしかにそうかも
なら解析して同等の実装を起こすしかないすね
2023/10/11(水) 18:12:00.46ID:Bf/5yv/90
IOポートにIN/OUTするだけだろ何言ってんのここの人
それに実装はエミュ側にあるからワークとか関係ないぞ
2023/10/11(水) 19:15:57.26ID:NbMg5ViH0
誰かが拡張BASIC解析したら何も処理がなかったとか言ってたかな
まあhttpやWifiとかの通信の処理を、MSXで出来るわけない
1200ボーのモデムが精一杯だったのだから
2023/10/11(水) 19:22:36.19ID:DOi9WQI40
IOTGETってCALL文だろ
スロットROMにCALL文実行の開始アドレス書いてあるはずだからそこ解析すればいいだけじゃん
770ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a23-OOOs)
垢版 |
2023/10/11(水) 22:48:40.42ID:5W8Ffw2d0
盛り上がってきたね

>>769
MSX0 実機の SLOT 0-1 の 0x4000 が IoT 拡張で
ここを解析するという理解でいいよね。

CALL 文拡張に関してこの辺で勉強中
ttp://www.ascat.jp/tg/tg1.html
2023/10/12(木) 03:27:51.15ID:G2iKTMII0
そのエミュ側の層に値を渡すMSX側のコードは必要でしょ
2023/10/12(木) 08:41:21.53ID:N06+zDxF0
>>770

この辺を読んだほうがいいのでは
http://ngs.no.coocan.jp/doc/wiki.cgi/datapack?page=3%BE%CF+%A5%AB%A1%BC%A5%C8%A5%EA%A5%C3%A5%B8%A5%BD%A5%D5%A5%C8%A4%CE%BA%EE%C0%AE%CB%A1

カートリッジヘッダのSTATEMENTのところね


というかぐぐったらもう作ってる人いた
これでいいんじゃないの？
https://twitter.com/thara1129/status/1636848504562929664
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/10/12(木) 21:23:30.59ID:ZtUcjcQp0
iotputはどうするの？
2023/10/13(金) 09:06:52.16ID:dqnF+JKY0
新しいMSX0は知らないけど
$8に送るコマンドが違うだけ
2023/10/13(金) 23:37:25.77ID:6TRcGj1P0
Apple TV+、米国で市場シェア伸び悩む〜Paramount+に逆転許す
2023/10/13(金) 23:37:40.84ID:6TRcGj1P0
ttps://iphone-mania.jp/news-556418/
2023/10/13(金) 23:41:30.43ID:6TRcGj1P0
ロシアが日本に報復　歴史持ち出し「日本帝国は世界征服を企んだ」
2023/10/13(金) 23:41:49.17ID:6TRcGj1P0
ttps://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00023/101100393/
779ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5974-ELGK)
垢版 |
2023/10/14(土) 15:58:32.24ID:9ZcRIiZe0
>>772
STATEMENT 読んでみます。

z80dk のやつは俺の環境ではまともに値を返さなかったようなので
DEVCON 版と I/O ポート変わったかと思ったのだけど、bottom 差し替えてなかっただけっぽいので今一度確認してみます。
ttps://github.com/hra1129/for_MSX0/tree/main/sample_program/003_z80dk/2023_03_12_DEVCON3version/001_iotget
780ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1323-f0fU)
垢版 |
2023/10/14(土) 20:46:22.42ID:iteGpq4Y0
しばらく書き込みできなかった間に、HRA! さんの方で作業進んじゃったね。
ttps://github.com/hra1129/for_MSX0/tree/main/sample_program/002_device/product_version_001

msx0get で先を越されたので msx0put 作りたいかな。でも FlashAir 環境整備したので put はそんなに困ってないかも。
ttps://chikuwa-empire.com/computer/msx0-app-httpget/

こちらいちおうmsx0で使えているはず
あまどん/dp/B08Z39S75W
あまじょん/dp/B004UQAD8E

FlashAir で書き換えた後リロードされない気がするんだけどなぁ。basic 上だと2回 files すると更新されたりで怪しいんだよね。
781ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1323-f0fU)
垢版 |
2023/10/15(日) 23:30:31.73ID:Lv12Si/V0
120 _IOTGET("host/accel/x",X)
Device I/O error in 120 となるのは俺だけか？

ttps://github.com/hra1129/for_MSX0/blob/main/sample_program/002_device/product_version_001/003_accel/accel.bas

"device/accel/x"

なら問題なく動いた。DEVCON版っぽいかな。

というか現状 MSX0 Stack のセンサキット届いてないし
完成度的にも製品版というよりベータ版な印象ですね。

明日の MSX0 Card 発表に期待するしかない。
2023/10/15(日) 23:39:35.33ID:gK3EUfvi0
>>781
SAMPLE.DSKの内容を見たほうが早いよ
2023/10/16(月) 00:00:03.12ID:Upip1B030
公式サンプル見ずに何いってんだとしか
784ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-2MNi)
垢版 |
2023/10/16(月) 06:45:49.50ID:mldIqAEZd
0Proと3来るまで支えられる奴は今回も頼んだぞ
785ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-KvB6)
垢版 |
2023/10/16(月) 12:13:44.40ID:nQNkJECta
MSX3って本物のスパコンチップが使えるってのがウリだった気がするが、
時間掛かってたら陳腐化するんじゃないのかね？
786ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-2MNi)
垢版 |
2023/10/16(月) 14:20:55.84ID:mldIqAEZd
ミニチュアないんか
2023/10/16(月) 15:11:28.85ID:D4gvX+oe0
>>785
「本物のスパコンチップ」なんて言い方しているがあれは要するに
今のスーパーコンピューティングが性能対電力の電力効率性の
優れているarmアーキテクチャの大規模並列(massive parallel)
構成が主となっているのでそれにあわせて浮動小数点アクセラ
レータとAppleシリコン同様の帯域幅を大きくできるローカルメモリ
を1チップ化したというものでそれ自体は有りがちな高性能arm
だぞ
大規模並列構成で使って初めて「スーパーコンピューティングの
モデル」と言える
正直俺はそこに「MSX」なんて要素を放りこんで何の意味があるか
分からんね。恐らくはフロントエンドだけがMSXなんだろうけど
ある意味高い性能を得るために使い勝手を捨てているのがスーパー
コンピュータなのだからフロントエンド以外で性能を1/100以下に低下
させる仮想マシンを実行するようなバカげた事はしないと思う
2023/10/16(月) 15:44:47.86ID:Upip1B030
分からないなら一言分からないでいいのに
なんで長文書きたがるんだろうな
789ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-KvB6)
垢版 |
2023/10/16(月) 15:51:02.36ID:nQNkJECta
>>787
は？ARMじゃないけど？
なんでドヤ顔でそんな意味不明なデマ長文必死に書いてんの？
５ｃｈにアクセスするより先に病院行ったほうが良いんじゃないか？
2023/10/16(月) 15:58:44.94ID:gMekxpjD0
すぐ喧嘩腰になるのはなんなんかね?
そんなんだからMSX自体がイメージ悪くなる
2023/10/16(月) 16:07:02.52ID:Upip1B030
知ったかするやつが多すぎるんだよ。。。
792ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-KvB6)
垢版 |
2023/10/16(月) 16:24:23.98ID:nQNkJECta
>>790
丁寧に対応して欲しけりゃググるくらいの知能を持てってだけの話だが？
喧嘩売ってるレベルでメチャクチャなデマレス書いてきてる奴には一切触れずに喧嘩腰ガーって喧嘩売ってんのはお前だろカス
793ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-KvB6)
垢版 |
2023/10/16(月) 16:26:28.52ID:nQNkJECta
自分が一番喧嘩売るようなレスしてるやつほど、喧嘩腰がどうこうとアホな書き込みするっていうね。
自分のやってることが見えてない低IQ多すぎだわ。
2023/10/16(月) 16:40:16.40ID:gMekxpjD0
初レスなのに｢レスしてる奴ほど｣って何と戦っているのかね…
795ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-KvB6)
垢版 |
2023/10/16(月) 16:54:47.43ID:nQNkJECta
突然現れて喧嘩腰で戦い始めたのもお前だろ。
あんまり自己紹介ばっかりするなよ低IQ
2023/10/16(月) 18:29:16.43ID:gMekxpjD0
EQ低そうなレス…
797ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-KvB6)
垢版 |
2023/10/16(月) 18:36:00.73ID:nQNkJECta
またまた自己紹介乙。
バカはほんと自己紹介だけは得意だから笑うわ。
2023/10/16(月) 19:22:30.02ID:sVv4nziZr
EQって1bitしかないよね
799ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-2MNi)
垢版 |
2023/10/17(火) 06:55:41.96ID:13qlJbbkd
第二弾に期待して最初の見送ったけど
今の所どれか選べと言われたら最初のStackかな
見送らなきゃ良かった
2023/10/17(火) 08:27:37.77ID:Nlg7AVdur
Twitterでは言えないけど発送遅いというか
遅いのはいいんだけど揃えて欲しいわ
初めの頃のお祭りに参加できないのはあんまりだろう
2023/10/17(火) 09:19:15.82ID:y1dPPP0v0
何が言いたいのかわからん
祭り参加したいなら出資すればいいだけじゃね？
2023/10/17(火) 11:37:35.84ID:UjsFWkLa0
super computing用のモジュールはarm64×8を1単位としたトラス構造と情報出でるのになんだかなー
沸点低いのは損だよ
2023/10/17(火) 11:51:01.40ID:GwamKLQa0
ブロックされてて知らないとかじゃない?
2023/10/17(火) 12:34:44.65ID:Jz9apW4/r
出資してても発送に1ヶ月差が出てるんだよ
2023/10/17(火) 13:18:55.28ID:WQz7Hn640
>>804
全部出資してこそ文句言えるんだぞ
2023/10/17(火) 13:36:11.37ID:Jz9apW4/r
あんたが西ならそうなんだろうな
807ナイコンさん (JP 0H33-2MNi)
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2023/10/17(火) 15:18:58.27ID:13qlJbbkH
とにかく3までは頑張ってもらわないといけないので発散するならこっちでな
2023/10/18(水) 11:49:43.93ID:q0UzJ7vc0
指輪のMSXとか腕時計のMSXとか需要があるのだろうか
2023/10/18(水) 12:26:48.69ID:+Uju9wjnd
>>808
M5stack作ってるメーカーが協力してるから
そこのハードウエアを利用したMSXのバリエーションって感じだろう
取り敢えず発売してる感じで個人的には用途不明で興味が無い
2023/10/18(水) 13:58:44.24ID:R5iX8N/p0
MSXといいX68Zといい全てチャンコロ絡みなのが気に食わない
811ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-2MNi)
垢版 |
2023/10/18(水) 14:02:34.80ID:vcXnvZvzd
まあ最低限デフォでモニターに繋げるやつ早く出して欲しい
2023/10/18(水) 21:02:16.20ID:69M3RtlZ0
西さんは金もらって宣伝してるだけだろ
まあアドバイザーくらいはしてるかもしれんが
破産してるのにプロジェクト進められるわけない
2023/10/18(水) 21:33:57.35ID:0eBM1OPFd
また沸いてきよった
2023/10/18(水) 21:38:22.21ID:0cRIHQKh0
釣り針のつもりか？
2023/10/18(水) 22:08:30.14ID:4/Uyi5Hc0
基板を自作するにしてもあり物の基板を使うにしてもローコストでやろうとしたら中国関係になるのは避けられないよ
俺だってAliで部品とか測定機とか買うもんな
2023/10/18(水) 23:30:49.66ID:sRR61hef0
日本領域内で日本漁船追い出しとるみたいだし、もう中国とはお付き合いできない
2023/10/19(木) 14:12:43.71ID:LnUijJ9e0
カードは画面何に使うのレベルで
ちゃんとゲームできる位の画面サイズにしろよって
思う程度には興味あるが3兄弟とか誰得
あれ買うやつ居るんかレベル

今回は未達成は製品化無いから言うだけはタダだが

そんなもんよりMSXミニ的なのはよ
せっかくEGGが西にビビって破格の対応に踏みきるのに勿体ねえよ
HDMI付けてテレビで遊ばせろよ
2023/10/19(木) 15:39:35.10ID:pV9ZV3bh0
>>814
中華がおんなじようなの昔のゲーム機やらパソコンで作って日本で売ろうとしてる
他はちゃんとしたメーカーなのでライセンス取れないから出せないけど
819ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-2MNi)
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2023/10/20(金) 09:23:47.69ID:HwaiLiOEd
>>817
今回せめて例の海洋堂のは欲しかったな
2023/10/21(土) 00:16:28.55ID:tp0ANPgL0
海洋堂はMSXの肖像権をメーカーから許諾してもらうのが厳しいのかな
2023/10/21(土) 01:54:41.85ID:prGDRaKw0
海洋堂にすればMSXなんて殆ど箱だし
造形のプロ中のプロが手こずるわけ無いからな
政治的になんか問題があったとしか考えられんね
突然カードとか出してきたしな
リングのは前に呟いてたが
2023/10/21(土) 07:54:39.22ID:qn42VemjM
cardputer MSX クラファン価格高すぎ！
2023/10/21(土) 13:01:50.17ID:prGDRaKw0
ハードは5000円です
ソフトは1万です
ぼくに1万ください
By nishi
824ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bac7-s3V2)
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2023/10/21(土) 15:45:31.59ID:nPCxNYtB0
人雇って開発してるわけだからね
数が出ないのだから少々高いのはしょうがないよ
X68000Zと比べればまだいい方だと思う
X68000Zはキーボードとかトラックボールなどの開発にも
金かかってそうだけどね
2023/10/21(土) 20:19:56.97ID:XoZ8ZIy70
肖像権とか政治的とか何言ってんの？
2023/10/22(日) 01:05:39.89ID:alq82ohA0
>>824
68Zの方が圧倒的に金掛かってるだろ
狂信者の拘りのお陰で1万そこそこコストな本体にエミュレーションの動作追及させられ何ヵ月足止め食らわされたと思ってるんだw
キーボードやマウスだって金型から起こしてるだしな

さっさとにMSX3を出せ、0なんかでお茶濁すな
2023/10/22(日) 09:31:09.18ID:I5pFYSfh0
あんま進んでないんじゃないの
ビデオ切替器だとか4Kだとか不安要素がてんこ盛り
R800の700MHz+V9978の700MHzとかだけでみんな満足だろうに
2023/10/22(日) 12:20:24.49ID:iZKlFgPF0
IoTスタート地点にしてるからでしょうよ
IoTメインなら別にMSXエミュにする必然無いし、
MSXにIoT載せるにしても別にスロットに差す拡張ハードでいいし。
売らんかなで過去のブランド利用してるだけ
2023/10/22(日) 12:51:44.41ID:B7g/Q8pod
エミュで十分だからな
スパコンとか言い出されてもｗ
830ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dd38-j0OY)
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2023/10/22(日) 15:59:52.07ID:B70COKGV0
MSX3は2〜3万くらいで買えるといいな
2023/10/22(日) 19:09:14.46ID:/opg3Uhr0
市場の拡大を狙うなら、中華エミュ機用のMSXエミュレータを作るべきよ。
ソフトを開発する側は、実機だろうがエミュレータだろうが、
買ってくれればなんでも良いんだから。
2023/10/22(日) 20:23:15.40ID:2QdoMg7K0
よし、ヤフオクキタ！
2023/10/22(日) 21:56:43.94ID:B7g/Q8pod
もうAIに仕様書を入力頼すればMSX用でもMZ700用でもプログラムしてくれる時代になっちゃうのになあ
スパコンなみの処理を生かせるとしたらそれかｗ
2023/10/22(日) 22:00:41.68ID:/Bp4kJ4T0
ネット上にMSXのプログラミングに関する情報は殆どないからAIで生成出来るとは思わない
2023/10/22(日) 22:25:31.81ID:OLoHtUV60
Z80のプログラムも適当なものしか作れないぞ
2023/10/23(月) 02:55:58.84ID:uyoXwdWp0
ソースなしのバイナリー読めるようになったら
あれこれ落ちてるのからソース生成したり
2023/10/23(月) 04:27:36.44ID:XFA8iN2fd
それをやるためにはメニコアのMSXが必要になるわけや。
2023/10/23(月) 12:48:08.22ID:ovCybS7Vd
>>834
ゲーム画面見せればゲームプログラムできちゃうんだぞ
そこまで行かなくてもROMイメージ解析させて学習できるはず
2023/10/23(月) 17:44:46.74ID:PqBDnzJ80
>>838
それは流石にムリだろ
人間だって動画見たら作れるんか？
840ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1658-9f78)
垢版 |
2023/10/23(月) 18:56:51.59ID:b12+estJ0
エアホッケーみたいなの作ってたような程度
だがそこまで作れればあとは根性で色々作れる気が
2023/10/23(月) 21:47:14.24ID:97wsfDnQ0
X68000Zはハードは金かかってる
だが中身がチョロいし未来はない
MSXはハードはボッタクリ
だがソフトに力入れてるし未来思考
842ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bac7-s3V2)
垢版 |
2023/10/24(火) 07:02:20.05ID:V0QxQrq10
M5Stack自体がぼったくりなんだよな
M5は安くない
電子工作でESP32使ってる人でもM5はもってない人いっぱいいそう
843ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bac7-s3V2)
垢版 |
2023/10/24(火) 07:05:04.64ID:V0QxQrq10
X68000Zのボード自体は
5000円くらいで買えるARMボードと同じ程度だろうな
2023/10/24(火) 10:10:10.03ID:TvpuzGRt0
M5は入門者向けで技術が付いた人々は、
もれなくマイコン工作へ移行するから、
M5（MSX）の市場規模はいつまでもそれほど大きくはならないだろ。

むしろ、ARM系CPUのブルーピル（２００円ぐらい）１個で画像と音声出力込の
MSX２＋ぐらいまでのシステムを再現できる猛者が現れてくれたら儲けもの。
（パックマン等をローエンドマイコン単品で実行している人は存在する）
2023/10/24(火) 11:08:29.83ID:66DM5h1J0
それで何がしたいんだ？
公式で出していない以上ただの劣化エミュでしかないぞ
2023/10/24(火) 12:56:38.71ID:zMWig/6/d
かつての携帯テトリスもどきぐらい安くて普及すれば公式のほうが無意味になるだろ
2023/10/24(火) 14:02:42.58ID:SI4LCSwN0
1チップのBASIC機器がいくつかあったけど
プログラミングは人を選ぶから大衆には流行らん
2023/10/24(火) 15:05:00.04ID:jtE9Fag+0
Tang Nano 20Kベースでやり直さんかな
MODで俺々MSX3がいっぱいでてきて絶対楽しいよ
2023/10/24(火) 16:34:36.74ID:TvpuzGRt0
IBM互換機（＝今のWindowsパソコン）が発展したのは、
仕様を公開して誰でも開発・販売できるようにしたのが大きいから、
MSXも、もっと早い時期に同じことが出来る環境を作っておけば、
「MSX３」を販売してくれ！！
とか言わなくても、各自で勝手に拡張したオリジナルMSXが作れたわけで、
西一人に運命を委ねた今の世界線より、よほど豊かな状況だったはず。
2023/10/24(火) 20:16:25.47ID:6diXBcLRd
でも、そもそものIBM PC自体が西がいなかったら、今の様になってないという話もある。

西曰くDOSも彼がいたからMSが引き受けたと言ってるしね。

付属のBASICは明らかに日本側が作ってたし。
2023/10/24(火) 20:34:17.32ID:UgOCrAmL0
MSがDOS引き受けなかったら他の会社が受けてその会社が今のMSのポジになるだけだろう
IBMPC自体のポジは当時既にMSより上だったんだしそこは変わらんと思うよ
2023/10/24(火) 22:58:50.76ID:TvpuzGRt0
互換機の普及の影には、
無料でやり取りされるコピーのDOSという存在があった。
Windows95も、セキュリティーはガバガバで、違法コピーしてくださいと言っているようなものだった。
でも、おかげでマシンは普及したし、マイクロソフトも圧倒的な支配的立場を手に入れた。

MSXも、同じような戦術を使えるだろう、と。
少なくとも、西が作ってそれをユーザーが粛々と買い求めるような形態の先に、
MSX文化の発展はないだろう。
2023/10/25(水) 11:57:16.93ID:doJ/QyJF0
>>852
ニワカっぽいなあ
95なんてわざわざコピーしなくてもPC買えばついてきたんだがｗ
2023/10/25(水) 17:15:18.58ID:JMZ+5U1R0
MSXのコア層（団塊ジュニア）でPCを積極的に使ってたユーザーは、
（パソコン通信による情報やプログラムの収集のために）当然のようにWindows3.1を
使用していたのでWindows95への移行はバージョンアップだったんだよ。
当時の日本は今より遥かに景気が良かったけれど、その代わりにPCも恐ろしく高額だったので、
基本的に金回りの良くないMSXユーザーは、９５の為にマシンを新調なんて出来なかったよ。
当時DOS/V機と言われたWindowsパソコンは、98シリーズより安価ではあったけれど、
それでも最低１５万円以上したよ。
ちなみに超円高でマクドナルドのハンバーガーが半額セールで平日には６５円で食べられた時代だよ。
2023/10/25(水) 19:52:34.73ID:doJ/QyJF0
>>854
なんでMSXユーザー限定の話になってんの
日本でWindowsが普及した理由だろ
MSXユーザーだったが
その14万くらいのDOSV買ったし
CPUがどんどん性能アップしてる時期だからバージョンアップじゃ不具合が出て動かなくなるから新品買ったし
もちろんturboRも買ったぞ￥99800で
あんたが貧乏だっただけ
856ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c194-FK0F)
垢版 |
2023/10/26(木) 06:48:45.73ID:WPhiUphs0
MSXユーザーが当時買うのって、ショップブランドのそれも良い方の259,000円ではなく、129,800円のとかでは
https://shop.tsukumo.co.jp/special/160305a/
2023/10/26(木) 06:59:09.12ID:x8exp1pc0
>>855
MSXのスレッドなんだから、MSXユーザーに特化した話をするのが当たり前だろう。
それとも、若い頃に女の子をとっかえひっかえ遊んでたようなリア充の話をしたいのか？
ヤマンバと呼ばれ、真っ黒顔にルーズソックス履いてた女の子を何人喰ったとか、
そういう話がしたいのか？
2023/10/26(木) 08:03:40.93ID:w4R0+cgZ0
95の頃ってSocket3で頑張ってたから
PCに10万円もかけた覚えなんてない
2023/10/26(木) 08:25:44.08ID:uX7wtWj/0
>>857
852の続きだからだよ

＞でも、おかげでマシンは普及したし、マイクロソフトも圧倒的な支配的立場を手に入れた。

MSXユーザーに普及しただけで圧倒的支配力が入るわけないだろｗ
ここまで読んでみるとあんたには論理的思考力が抜けてるらしいな
2023/10/27(金) 01:08:03.64ID:dsprIxWR0
>>859
文章の一部だけ切り取って、相手の言わんとする言葉の意味を悪意で捻じ曲げるのは、
卑怯者が使う典型的な手口。
2023/10/27(金) 12:04:26.38ID:mpqTHNUS0
>>860
ネット論戦に勝つためだけの無茶苦茶理論ｗ
もうなんの話してるかも覚えてないだろう
2023/10/27(金) 12:18:29.58ID:mpqTHNUS0
本質的な話をすると
Windowsには「できること」が明確だった
ゲームはいまいちだったがフォトショップやエクセルをMacよりずっと安い値段で使える
それで爆発的に売れたし
初期MSXもファミコンではできないゲーム制作ができるというのが「できること」だった

今MSXで「できること」はない
タダでも普及しないだろう
2023/10/27(金) 12:48:09.46ID:62Z701vl0
だからIoTって話なんじゃないん?
まぁだからってIoT使いたい層が買うかって言うと、IoT目的ならそれ用に特化した商品の方買うだろうね
寧ろMSXの名を冠しているせいで買わないまであると思う
864ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c16f-FK0F)
垢版 |
2023/10/27(金) 13:09:55.98ID:4/6JJFQJ0
MSXって本当に西にとっては不当な用途に売れた失敗作なんだな
失敗作だから売れた、成功作では売れないだけ
2023/10/27(金) 17:39:34.78ID:Q/dCTttv0
だってパチンコエンジンに成り下がっていたし
2023/10/28(土) 11:42:39.16ID:Z0S6NMAf0
Z80=MSXと勘違いしてる？ｗ
2023/10/28(土) 12:20:51.78ID:D0Kdu8aZ0
組み込みとか興味も知識も無いから西が今なにやってんのかさっぱり分からん
みんなそんなに組み込みが大好きだったとは驚きだなw
早くMSX3を売ってくれよ
もちろんキーボード付きの一体型な
2023/10/28(土) 18:05:41.02ID:zuGQTI030
>>866
MSX-ENGINEって聞いたことないか
869ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-CP9B)
垢版 |
2023/10/29(日) 00:30:05.24ID:QF6X4Rk20
>>867
組み込みと IoT は違うのでは。
シンプルにネットワーク周りを MSX で操作できるのは新鮮で楽しい。MSX-DOS 上での IoT 拡張が
盛り上がっているのは MSX0 ならではだし、当時からすると考えられない盛り上がりだと思うね。
2023/10/29(日) 11:48:31.57ID:fYhw2/DT0
今のネットはZ80や６４ｋｂでは重すぎるだろ
R800やメモリマッパがあっても今の安いCPUマシンのほうが使い勝手がいい
871ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 29ea-KzQl)
垢版 |
2023/10/29(日) 15:44:25.55ID:VKdEkk+f0
eZ80の33MHzなんかを使ってみたいけどな
2023/10/29(日) 16:34:59.32ID:3T+Pg0r40
機器側がインテリジェントだから出来てるのであって、当時じゃ無理な話だからねぇ…
一応uzixとかあったけれども
2023/10/29(日) 16:58:41.50ID:vVNwrCy30
>>870
それは思ったけどM5本体のコールに投げてデータ受け取るだけなら
軽くて平気って奴じゃねーの
2023/10/29(日) 18:11:26.66ID:fYhw2/DT0
テキストファイルだけなら平気だろうけど
jpgもmp3も重くて使えんだろ
どういう使い方すんの
2023/10/29(日) 19:10:29.47ID:KDd5LWOG0
ネットってブラウジングとか考えてたのか？？
2023/10/29(日) 21:40:14.99ID:+N336HRi0
キャプテンシステムなら動くだろう
2023/10/30(月) 02:29:07.67ID:P44mgF7+0
MSXで受け取るんだからMSXで使えるデータだけ受け取ればいいんじゃない?
まぁフロッピーとかイメージ経由してたのが直に受け取れる様になって手間が省けたって話かと
2023/10/30(月) 08:50:34.54ID:ut1uwo8G0
センサからのデータをサーバに送るだけならMSXでも十分
REST APIとかでさ
経路をセキュアにするとかになると処理能力が不足するかもw
2023/10/30(月) 08:57:37.17ID:/RqfAxgBr
ただしPOSTデータだけで1万バイトを超える
2023/10/30(月) 10:17:03.12ID:ut1uwo8G0
動画でも送ってるのかよ
2023/10/30(月) 10:33:05.20ID:gtfxtijh0
HTTPだとヘッダも気にしないといけないしもっと高レベルなのないの？
ESP-NOWとかAWS IoTとか
2023/10/30(月) 10:44:20.07ID:XgToSv4d0
10KBの動画
2023/10/30(月) 17:46:41.66ID:YAWR1XeM0
R800でもjpgすら展開激重たいのに
2023/10/30(月) 20:59:29.14ID:y5FZt+GU0
別にZ80系で処理しなくてもエミュ元のesp32なりARMなりで
処理してから渡してやればエエやん
2023/10/31(火) 01:11:39.03ID:lVVmHdQ10
Z80に不可能はない
2023/10/31(火) 07:02:25.27ID:PeXTYMYd0
16色に減色して渡すのかよ
それで何が楽しいのだ
2023/10/31(火) 11:25:10.48ID:zkJJA54h0
YJKにして渡せばいいじゃん
2+以上になるけど
2023/10/31(火) 12:36:57.57ID:5oukmA2ZM
256でいいだろ
2023/10/31(火) 17:43:32.34ID:PeXTYMYd0
解像度も落とさないとな
MSXと近代パソコンの断絶を思い知るだけだぞ
2023/10/31(火) 20:43:32.16ID:DML73c3K0
そういう不便なところを楽しめるくらいじゃないと
MSXは向いてないよ
2023/10/31(火) 21:44:00.10ID:zkJJA54h0
つまりノスタルジーを楽しめ、と
2023/10/31(火) 23:12:00.32ID:/05wptmc0
いや、ノスタルジーになってしまった物の、あったかもしれない未来を改めて紡ぐことなのかもしれない。
893ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 29b1-KzQl)
垢版 |
2023/11/01(水) 03:00:58.90ID:t8YbXF3r0
MSX出た当時から、安いの狙おうが最先端で行くなら8088でやるべき時期だったし
最後のZ80機として出すの自体が8bitへのノスタルジーで作られてた
2023/11/01(水) 07:45:54.23ID:prG+aAuUM
ぼくのかんがえたさいきょうのMSXは聞き飽きた
2023/11/01(水) 12:17:19.48ID:JHX2TK7h0
実機で作って実機で遊ぶ時代は、ハードが大切だったけど、
今やクロス開発が当然だから、一番重要なのは開発環境なのよね。
2023/11/01(水) 18:59:09.52ID:W0AWr5Kb0
>>892
車輪の再発明ってやつかなｗ
DOSVやWindowsがMSXの進化系だと思うので
今更MSXを巻き込まないでほしい
2023/11/01(水) 19:25:13.80ID:GdQhU/Dj0
でも、そういう風に巻き込まないとMSXなんてそのまま消えるしか未来がないわけだし。

エミュでいいとはいっても、実機がこのまま消えたら、時間が経てば、そのエミュでさえ使う人も、意味もなくなるわけだし。
2023/11/01(水) 21:37:40.99ID:685Zqvbj0
古典みたいに歴史に埋もれていくのも世の流れ
新しく世の中で活躍できればいいがね
2023/11/02(木) 00:37:54.49ID:ojrDUYCE0
>>862
MSXにできるのは、インタプリタ言語で超々簡単に入出力端子を操作する事
接続する機器も基礎知識とそのへんの部品で自作できる
シリアル端子が主流になって以来ずっと電子工作とPCプログラミングには壁があった

ネットにつなげばIoTだけど、つながずに有線制御に完結してもいいのだし、
それはいろんな所で使われていた従来の強みで、修理できないから廃れてしまっただけだ
2023/11/02(木) 00:39:41.62ID:ojrDUYCE0
ただIoTは技術先行で、MSXに限らずキラーアプリがないというのは西さんも言ってる
何に使えるかアイデアを絞ると皮肉な事に犯罪やテロと結びつきやすいｗ
MSX3に至っては映像のハブにするとかいうのが最早俺にはよくわからない
それよりも俺が推したいのは農業向けコンピュータ
これからも人手は減るし、農作物泥棒も多いし、自動化と24時間監視は需要が高いと思う
それぞれの畑に合わせて、農家が自分で簡単にプログラムを組める

オブジェクト指向なんか覚えなくていい
デバイスごとに組んだプログラムを入れて、MSXは参照したり命令したりするだけでいい
それこそ真のオブジェクト指向だ
2023/11/02(木) 00:42:22.43ID:ojrDUYCE0
俺はTwitterで絡まないから、みんなで農業MSXを推しといて
アイデアはあげる
2023/11/02(木) 00:45:10.07ID:ojrDUYCE0
岸田にも言っといて
日本は外国人と共生するんじゃなくて、MSXと共生するのだ
2023/11/02(木) 01:41:10.39ID:x+L6N0xB0
>>900
M5Stackの各デバイスをネイティブでつかえば
UIFlowっていうBASICより高品質で＝割り切っているからバグがでにくい
楽にブラウザで開発できる土壌が用意されてるから
そこを起点にする方がまちがいない
MSのMakeCodeでもいいけどね
2023/11/02(木) 02:28:22.55ID:WrFdnrZA0
まぁこのwebアプリ全盛の時代にMSXでBASICでって言っている時点で流れ読めてないなとは思う
905ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-dQtH)
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2023/11/02(木) 07:00:05.37ID:6uKRz4rP0
X(twittwer)眺める限り、MSX-DOS 上で IOT 拡張動かすのが流行ってるし、
BASIC ではなく、C と MSX-DOS という方向性がある程度支持されているよね。
こっちならノスタルジーと普通の開発環境が共存できているよね。
906ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 29cc-KzQl)
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2023/11/02(木) 07:49:11.70ID:9kH8loG50
通信手段がねえ
EC-GSM-IoTあたりがバランス良いはずだったんだろうが
2023/11/02(木) 14:55:55.47ID:2Ak3h+/Id
つうても何を選択したって今の標準なんてあっという間に廃れるから、われわれロートルにとってはMSXの方がむしろあんまり覚えることなくて楽かもしれん。

逆に過去のモノを繋ぐためには、こういう形が役に立つような気がしないでもない。
2023/11/02(木) 21:51:42.61ID:CZIOiqNR0
何にせよやってみようという気になるのはいいこと
ただ他人には勧めるなよw
2023/11/03(金) 09:00:51.60ID:sKeyP2A00
ノスタルジーは要
らない。
2023/11/03(金) 13:34:06.45ID:DcmgTSi7d
バカみたいに繰り返してるだけのヤツはもっと要らない
2023/11/03(金) 13:46:24.59ID:1tHdzVb50
要石にはかなうめぇ
2023/11/03(金) 13:50:23.58ID:DGNu2U+S0
よ…要石…
2023/11/04(土) 11:47:16.87ID:iuT+uH8H0
ノスタルジー入らない
914ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 19d3-evL+)
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2023/11/04(土) 16:41:09.94ID:hxgYqJnq0
MSX3出るのあと10年かかりそうだな
2023/11/05(日) 04:01:41.92ID:pamHGOIz0
じゃあ買い支えてやらなきゃならんかな
2023/11/05(日) 12:26:51.58ID:ZVNcgpko0
売っているものが無い！
917ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-/9BA)
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2023/11/05(日) 16:05:35.00ID:6PKeetFX0
MSX0 発送は一段落かもだけど、第二便のセンサーも送って欲しいね。
現状の IoT 拡張は、ネットワークやらクロック設定など IoT とは直接
関係ないところで盛り上がっている状況がよくないのです。
2023/11/05(日) 16:13:37.28ID:ZVNcgpko0
盛り上がっているの？
2023/11/05(日) 16:59:25.63ID:hn0fC4Hz0
エミュMSX1の一機種だけでいいから
過去の筐体デザインでやって欲しいわ
2023/11/05(日) 22:10:53.80ID:OTshnLhf0
>>919
キングコングとか？
921ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c2f3-HiwA)
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2023/11/06(月) 03:51:30.53ID:Ygipz82n0
当初2024年に予定されてたType M3 KBとType S3 KBのロードマップはどのくらいズレこみそう?
以前の1chip MSXを所有していて、MSX0には手を出さなかったんだけど、松下とソニーの筐体を模したキーボード一体型が出るなら欲しいなぁ
2023/11/06(月) 09:01:52.26ID:tMVeKeOl0
キーボード一体型はそのうち出ると思うけど
> 松下とソニーの筐体を模したキーボード一体型が出るなら欲しいなぁ
これは出ないでしょ
923ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c288-/9BA)
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2023/11/06(月) 09:10:31.46ID:2vzocEKU0
MSX0 は楽しく使ってますが、1chip MSX は見送った。
今更だけど 1chip MSX のほうが欲しいね。MSX0 は
互換性に難がありやはり FPGA による解決がいいよね。
MSX0Pro の TurboR 実装はよ。
2023/11/06(月) 09:25:56.33ID:w0uoxz3ir
一体型は難しそうだな
ノート型の構想は資料にあったけど、そのままでないにしろ既製品を使いそう
で、俺等が欲しいのはノートでなくキーボード一体型
金型から設計必要な製品はつくらない気がする
西さん的にはデザインとか必要なものは眼中にないように見える、何が出来るかに興味がある
2023/11/06(月) 13:15:09.84ID:ZG7bVduB0
ただのアドバイザーだろ
あの人が主体だったらプロジェクト全部差し押さえになるはずじゃんｗ
2023/11/06(月) 13:30:42.19ID:ry1SEm6Gd
ただのアドバイザーらしからぬこといっぱいしてるし、ツイにも載せてるけど？
927ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd62-qwXF)
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2023/11/06(月) 17:34:03.20ID:2Qx+xsfPd
まあ表向きはアドバイザーだろうね
そのつもりで作った公式Xは全く機能していないが
2023/11/06(月) 18:01:46.56ID:3eZBDGES0
カートリッジリーダーはどうなった？
M5ATOM指輪MSX0なんてどーでもいい。
929ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-/9BA)
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2023/11/06(月) 22:55:32.70ID:wmfD9cwL0
MSX0 Stack の今後の入手性は低いだろうね。
Amazon で少量流して終わりかな。

M5 製品全部に MSX0 を乗せる戦略が良いかどうかは
今後の評価になるでしょう。MSX Card は、ZANAC, 麻雀
の位置づけが MSX-WRITE II, MSX-PLAN になるんだよね？
2023/11/06(月) 23:54:44.35ID:l6dchAzu0
ーは要らない
931ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd62-qwXF)
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2023/11/07(火) 07:00:49.58ID:aPmchsKyd
はじめ？
2023/11/07(火) 07:56:41.80ID:vP+S2Af5a
入手するなら来年もMSX0の亜種乱発でしょ
933ナイコンさん (ﾏｸﾄﾞ FF29-/9BA)
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2023/11/07(火) 09:35:45.21ID:RxA54nZZF
MSX0Pro は、Stack の拡張として作られるはずで
亜種乱発すると Pro が不安になるなぁ。

MSX0 Pro の前に MSX3 の SDK 発表になるよねぇ。
934ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bea2-qwXF)
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2023/11/09(木) 01:03:06.92ID:RDdXxUS20
ならない
2023/11/09(木) 01:12:48.27ID:767ykws40
てか別に指輪は悪いと思わないけど
飽くまでアクセ的な視点での話
1個2000円程度が妥当な価格
それなら遊びで買ってもいいけどな
作りたかったっていうだけならそれでいいじゃんって思うし
手が出しやすいから宣伝になる
実際M5Stampに極小液晶付けただけなんで
それくらいで売ることは可能
工作やってれば分かるがその手の小型液晶は
500円もしない

それを3個セットであの価格ってついていけないな
実用で見ても時計が関の山
もしかするとMSX0と無線通信で何か表示出来るかもだが
Sim使えるわけじゃなしWifiのみじゃな
2023/11/09(木) 01:18:58.75ID:767ykws40
てかもうニシ自体のモチベを感じられない
3のボード設計ロシアだし技術的にも?
別のボードはチップコン使ってるが
3のメインボードは缶型の電コン
なんで今の御時世でんなもの使ってんのか分からない
普通に100uf程度の容量のチップコン普及してるのに
長い目で見たり実装面積考えたらその選択はない
技術の古さを感じる
2023/11/09(木) 07:26:52.03ID:d8UuFaA0M
来週からのクラファンが楽しみ。
938ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-qwXF)
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2023/11/09(木) 09:51:45.92ID:PhuoCjEId
いや別に
939ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-/9BA)
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2023/11/09(木) 10:00:25.99ID:+ipfKLMU0
まあ、来週の MSX0 Card で盛り上がるしかない。
当時の MSX の坊やも、もう子育て世代なはず。
数万程度ならノスタルジー投資する金はあるでしょう。
2023/11/09(木) 13:34:44.09ID:W93xUp7Y0
Grove接続のカートリッジリーダーは、いつ発売されますか？
2023/11/10(金) 07:53:32.28ID:FLPNkdL/0
MSX坊や世代がだめって言ってるのに無視だろ
942ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-qwXF)
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2023/11/10(金) 18:06:50.15ID:h8PjemOud
こう言うのなんて言うんだろう
一つのことに集中出来なくて目先の新しい事に興味が移りまくってしまうという
2023/11/10(金) 18:52:21.64ID:kKmJYWYq0
器用貧乏かな
2023/11/10(金) 19:27:52.47ID:4HVTF9KP0
飽きっぽいだけだろう
2023/11/10(金) 20:55:20.09ID:mfIhu8W5d
今までモノができてんだからいいんじゃない？
2023/11/10(金) 21:06:53.65ID:WrQQglzMM
ワイの88にも刺さるようにしてほすい
2023/11/10(金) 23:58:32.26ID:FLPNkdL/0
ここまで見てきてわかったのは
MSXからWindowsの移行に失敗したMSXキッズしか期待してないじゃん
そういう連中はあんまりスキルも高くないからプログラムも組めないし活用も期待できない
2023/11/11(土) 00:32:58.29ID:+mk6LAEV0
西はこのままずっと、出来合いのモジュールをカスタマイズして信者に売り続けるだけだなw
MSX3は出ません！
2023/11/11(土) 04:28:02.71ID:InQwFhOp0
Z80を交換する考えはワクワクするわ
950ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-XI6K)
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2023/11/11(土) 06:39:00.71ID:NpUv6rP50
>MSXからWindowsの移行に失敗したMSXキッズ
一部こういう人もいるが、大半はそうでもないのでは。

古い BASIC にこだわるのは良くない。西さんも言ってたけど
ANSI の C は必要でしょう。BASIC よりは MSX-C のほうが
現代としてはよく z88dk などの方向性は一部ユーザーが模索
している状況かな
2023/11/11(土) 12:16:19.82ID:IQ+wciZr0
R800の700MHzならパワー余るからいいだろうね
FPGA向けでそういうのは実在するのかな
ゼロから作ると年単位だな
発言したときから手を付けてれば完成してるか
952ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc7-gzdM)
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2023/11/11(土) 17:00:55.16ID:pFN32FHu0
MSX全盛時代からC言語使ってた人ならK&Rが当時は当たり前だった
C89という通りC89が普及したころはもうMSXが下火だった頃だからね
UNIXだって当時はまだK&RのPortable C Compilerが標準だったはず
MSX-Cは当時のLSI-C80のサブセットなので
32bit整数や浮動小数点演算は使えないけど
MSX-C Libraryに32bit整数や倍精度浮動小数点を扱うための関数があります
953ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc7-gzdM)
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2023/11/11(土) 17:06:55.92ID:pFN32FHu0
C89(ANSI C)対応のCP/M用のCコンパイラとして
HI-TECH C COMPILER (CP/M-80) V3.09があります
1987年のコンパイラなのでC89にはプレ対応です

CP/M program EXEcutorなどのWindows上で動作する
CP/Mのエミュレータ上で開発すればコンパイルも一瞬で終わりますよ
ちなみに32bit整数は使えて、浮動小数点演算は単精度までです
2023/11/11(土) 19:52:55.45ID:P76mNu+F0
R800は速いんだけどコプロがないので浮動小数点使うのは流石にムリがあるな
Z80系はCを全く意識せず作られてるのでそこはもちろんコンパイラがなんとかするんだけどその分コードが長くなり元から少ないメモリを圧迫する
結局アセンブラが一番よｗ
2023/11/11(土) 21:15:46.54ID:cteNsbpY0
Cを意識したプロセッサなんて存在しない
2023/11/11(土) 21:36:18.83ID:NxAzZpaP0
もう少ししたらAIが勝手にプログラミングしてくれるようになるよ
957ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-XI6K)
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2023/11/11(土) 22:33:42.51ID:NpUv6rP50
MSX0 においてもゲーム用途なら16ビット整数を用いた
固定小数点演算がメインにはなるかな。関数の書き方が
異なるのが嫌だなぁ

func(x, y)
int x,
int y
{

}
だっけ、func(int x, int y) と書きたいねぇ。マクロでなんとか
綺麗に新しい書き方っぽくならないかな。
2023/11/11(土) 22:50:20.44ID:uSnPM5Lk0
Math-Packを使うC言語はMSX-Cしかないのかな
2023/11/11(土) 22:51:19.58ID:SJk0Bp7Id
簡易的にK&RからANSIに変換するのはあったし、その逆も誰か作ってたような記憶がある。

もちろん、そんなんじゃ宣言部分ぐらいしか変換できないけど。
2023/11/11(土) 23:59:36.16ID:L2VXGBvS0
>>958
ライブラリだから汎用的になっているのが当時としては大げさだよね
アプリとしては必要な範囲・精度で結果が求められれば十分だから
2023/11/12(日) 01:39:56.44ID:8tHJC4fT0
>>955
SPARCはCを意識して作られたと言われてるがな
2023/11/12(日) 08:44:48.32ID:dfmm+4Im0
>>955
6809では8ビットながらすでにポストインクリメントやインデックスレジスタからのオフセットアクセスが機械語レベルでサポートされている
Z80でやろうとするとINC命令をあとから追加したりIXレジスタを使うと１バイト長くなり実行も遅くなる
2023/11/12(日) 09:06:17.55ID:+0Xbr+mD0
68000のスタックフレームもC向けにとかへちま
2023/11/12(日) 09:41:13.88ID:lV7qeXlg0
68が意識したのはCというよりPDP-11の系譜なんじゃ
MMU用意してるし
2023/11/12(日) 11:40:36.02ID:ajL1JolM0
>>962
アドレッシングの豊富さとC言語を意識したとのどの辺に関係あんの？
2023/11/12(日) 12:05:37.63ID:dfmm+4Im0
アセンブラやってみるとわかるんだけど
構造体とか先頭アドレスをレジスタにセットしてメンバーへのオフセットをプラスしてアクセスするから１命令で便利
Z80ではHLレジスタに構造体アドレスを入れてDEにオフセットを入れて足して(時間のかかる16ビット演算)からアクセスし別のメンバーにアクセスするにはまた足して…
IXレジスタでやると頭に1バイトコード足してしかもアクセスは遅くなるんだよな
配列でも同じような問題がある
しょせん電卓用CPUだからしょうがないんだけどｗ
2023/11/12(日) 12:21:38.05ID:lUuG2fSa0
会話に全くなってなくてワロス
2023/11/12(日) 14:26:37.36ID:k8vceBiW0
指摘内容を理解できてなくてワロス
969ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-nEse)
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2023/11/12(日) 19:50:13.33ID:6jZt7C5q0
ほう cproto 等 K&R と ANSI 変換の試みがあったのね
ついでに z88dk と MSX-C でソース共有したいな。
これはコンバータが必要か
970ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-XI6K)
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2023/11/12(日) 21:47:43.75ID:6jZt7C5q0
V & Z 使えば、MSX0 実機 DOS2 上でもファンクションキーなしで
複数ファイル同時編集(SPLIT MODE)できるので MSX-C
プログラミングできなくもないね。
971ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-XI6K)
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2023/11/12(日) 21:55:13.54ID:6jZt7C5q0
msx-vi は画面分割できないのですか？MSX-C で
プログラム書くときに、*.h と *.c を画面分割
して同時編集くらいしたいのですが
https://fr3nd.github.io/msx-vi/
2023/11/12(日) 22:51:41.51ID:dfmm+4Im0
>>969
z88dkは比較的最新のでMSX-Cは博物館レベルなので…
z88dkの機能を使うとMSXCに戻せなくなったりするだろう
例えば//コメントがMSXCでは使えなかったり
973ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-XI6K)
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2023/11/12(日) 23:19:45.09ID:6jZt7C5q0
>>972
MSX0 世代の C言語としては両方をサポートしたいんだけどねぇ。悩ましい。
で、80年代当時の MSX-C 開発環境だけど、実機だけは現在でも厳しく
MS-DOS 上での CP/M エミュレータ環境なり CP/M-86 などでクロス開発
されたたのでしょうか？それなりに市販ソフトでも C で開発されたソフトは
有るよね
2023/11/12(日) 23:34:10.47ID:lV7qeXlg0
C実装もあっただろうけど独自実装したマクロアセンブラが多そう
実機でセルフ開発したいなら特にそうなると思うよ
2023/11/13(月) 09:45:30.48ID:QZjpDEnR0
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2023/11/13(月) 10:16:35.96ID:Rj+5ArXI0
>>975
Amazonnギフトに交換出来るのか
2023/11/13(月) 10:41:55.67ID:gfIZItkQd
個人情報抜き取り詐欺注意
2023/11/13(月) 12:00:35.26ID:d9p6t6Wp0
>>976
そんなにこまめに自演しないと儲からないの？
普通に働いたほうがらくじゃんｗ
979ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-qTRg)
垢版 |
2023/11/13(月) 12:22:15.71ID:2NPIT0ajd
>>976
えそれすごい！
2023/11/13(月) 12:26:19.39ID:Pu34j5Wg0
>>975
これはやるべきだな
2023/11/13(月) 15:06:58.04ID:d9p6t6Wp0
>>979-980
amazonnだから違うやつだろきっとｗ
2023/11/13(月) 21:51:58.57ID:KBLiDZuU0
MSX-Cは正しく書いてもなぜかコンパイルエラーになるときがある
2023/11/14(火) 01:02:27.38ID:nyMZG01S0
それは正しくないからだ！
2023/11/14(火) 01:19:11.29ID:PD9dOM6dd
Cのコンパイラあるあるでもあるわな。
2023/11/14(火) 03:55:30.01ID:2OvoOGCJ0
Q:何でエラーになるんですか？
A:仕様です
2023/11/14(火) 12:20:10.24ID:GToSEqyzd
コンパイル中にメモリが足りなくなる
ディスク書き込みに失敗した
そんなところじゃないか
2023/11/14(火) 12:43:37.33ID:urWiOaBp0
MSX含め8bit機でCやるのは苦行でしかない
PC上でクロスコンパイルして、エミュレーターで動作確認して時々実機で動かせばいい
Androidアプリの開発だってみんなそうやってんだ
2023/11/14(火) 14:42:04.39ID:PD9dOM6dd
じゃあ、これからはMSXのソフトがたくさん発表されるってことでつね
2023/11/14(火) 15:40:10.91ID:a5egk48i0
当時商用の開発してた時もPC98（後にDOS/V機）でコンパイルしてた
MSX実機はただの実行機でしかなかったな
DOS/Vの広々テキストエディタに移行してからPC98はオワタって思ったわ
990ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-qTRg)
垢版 |
2023/11/14(火) 19:09:33.68ID:mHu5tNuz0
おいおい3来るのかよ！
991ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-XI6K)
垢版 |
2023/11/14(火) 21:38:50.50ID:siRScDL30
>>0989
環境話せる範囲で詳細知りたいです。
CP/M-86 で MSX-C 動かすなら実機より早く
フロッピー経由で MSX 実機に持っていくのも
楽だったはずですよね？
2023/11/14(火) 21:57:53.97ID:jOcqKKuQ0
CP/M86じゃMSX-Cは動かんよ
MS-DOS用のLSI-C80かね
993ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-XI6K)
垢版 |
2023/11/14(火) 22:06:54.77ID:siRScDL30
>>992
ありがとうございます。
LSI-C は、MSX-View の開発でも使われていたんですかね？
今更当時の MSX のクロス環境が気になります。今でも使えそうですし。
http://ngs.no.coocan.jp/doc/wiki.cgi/datapack?page=2%BE%CF+MSXView%A5%D5%A5%A1%A5%F3%A5%AF%A5%B7%A5%E7%A5%F3%A4%CE%BB%C8%A4%A4%CA%FD
2023/11/14(火) 22:13:21.04ID:a5egk48i0
>>991
98,DOS/V共にMS-DOS上で開発
うろ覚えだけどir80？ってコンパイラ使ってた
コマンドは3.5FDD経由でMSXで実行（98よりもDOS/Vの方が相性は良かった）
また実際の製品は専用フォーマット（ファイルシステム使わずセクターアクセスのみ）使ってたんで、
MS-DOS用の専用ツールを作って書き込んで作ってた
2023/11/14(火) 22:26:33.93ID:GToSEqyzd
>>993
88dkがあるのに今更LSI-Cなんて使うんかｗ
当時のゲーム等は全部マクロアセンブラでしょ
シミュレーションゲーム等は高級言語使ってたかもしれない
2023/11/14(火) 23:03:41.18ID:jOcqKKuQ0
>>994
ir80はアセンブラなのでコンパイルじゃないぞ
2023/11/14(火) 23:57:49.24ID:PD9dOM6dd
98にZ80乗った基板ぶっ挿してMSDOSとCP/Mを統合して使えるヤツあったよね、カノープスのとか。

ああいうので作ってた人もいるんじゃない？

もっといえばUnixでクロスなんてのも。
2023/11/15(水) 00:06:19.90ID:vRrR024P0
>>996
うろ覚えって書いとるやん
そんな昔の覚えとらんよ
2023/11/15(水) 04:01:10.02ID:ZBtNZ9Uy0
使ってた言語まで忘れているようじゃ流石にボケ過ぎでは...
1000ナイコンさん (JP 0H4f-eAGn)
垢版 |
2023/11/15(水) 05:55:14.78ID:2BiDpTc6H
MSX3　Part8
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1699974182/
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