MSX3　Part7

**ナイコンさん** (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMa6-kSJ8) · 2023/05/24(水) 18:16:43.19

!extend:checked:vvvvv:1000:512

※スレ立ての際、>>1の本文1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れてください

前スレ
MSX3　Part5
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1677554335/

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1674217238

MSX3　Part6
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1681427284/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9308-8sUu) · 2023/06/13(火) 14:51:09.48

V9990でテレビ接続か...

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-2rqm) · 2023/06/14(水) 16:53:10.88

MSXのミニュチュアはガチャなのか

**ナイコンさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-uZOd) · 2023/06/14(水) 18:04:12.70

おいくらのガチャポン？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 139e-T+5k) · 2023/06/15(木) 04:22:02.17

機能拡張はできるだろ
何のためのスロットだ
編集部でもいろんなもの作ってたじゃないか

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-2rqm) · 2023/06/15(木) 12:49:27.52

>>128
おそらく500円

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-uZOd) · 2023/06/16(金) 00:04:03.62

ガチャポンは流石に外装だけなのかな

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-34cW) · 2023/06/16(金) 01:24:51.11

【消費者庁】「ニチガス」に業務停止命令 “悪質な訪問販売”繰り返したとして
https://www.youtube.com/watch?v=vEt0p95XypA

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-iKxf) · 2023/06/16(金) 15:38:28.83

3の複数段マザボ収納できるサイズなら5000-7000くらいじゃね>ガチャ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-2rqm) · 2023/06/16(金) 16:14:12.68

>>133
ディスプレイ用のアクリルケースの下部に基盤を入れるから
本体には基盤を入れないよ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a203-QPWy) · 2023/06/17(土) 10:04:15.35

［インタビュー］西和彦氏に聞く「次世代MSX」とは何なのか
https://www.4gamer.net/games/663/G066303/20230529062/

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdb2-rYwR) · 2023/06/17(土) 15:46:26.32

次世代破産

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 693d-Nlp5) · 2023/06/17(土) 20:19:54.72

令和最新版

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 129e-Mp3u) · 2023/06/18(日) 18:21:09.64

結局ゲームをやる話に収束してしまっているように思う
エサをまいたつもりが、エサだけ食べられてメインターゲットが寄り付かないという
ことになりそうな予感

>>134
なぜそうまでして小さくしたいのか不思議でしょうがない
あの界隈は

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9230-ooIA) · 2023/06/18(日) 19:52:32.95

>メインターゲットが寄り付かない
存在しないからな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e1e-oo8g) · 2023/06/18(日) 20:43:52.58

>>135
西よりもインタビュワー側が西にヨイショしてるのか知らんがだいぶアホ過ぎじゃね？

**ナイコンさん** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd12-rYwR) · 2023/06/18(日) 23:32:27.72

西氏:BASICが1000倍速くなったらどうなるか。マシン語に勝てるんですよ。

え？いまさら？
bashやバッチファイルでもすでにそんな感じだよね

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 65bb-GTOq) · 2023/06/18(日) 23:42:52.71

よいしょも大事
このおじいちゃんにしかできないことなんだから

**ナイコンさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-W+PG) · 2023/06/18(日) 23:51:33.06

>>141
バッチファイルがマシン語に勝てるわけねーだろww

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-zzNL) · 2023/06/19(月) 00:05:08.44

>>141
でもBASICって垂直帰線割込や水平帰線割込扱う命令ないからリアルタイム系のゲームは辛くね？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a203-NlvG) · 2023/06/19(月) 00:21:20.50

ジジイがノスタルジーでMSX BASIC使うのはいいとしても若いヤツにBASIC使わせるのは犯罪的行為なのでは
ま、そんな若いヤツは存在しないか

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-69yh) · 2023/06/19(月) 00:43:22.25

>>141
BASICが1000倍速くなったら、マシン語も1000倍速くなってると思うのは俺だけかw

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31fb-HhYS) · 2023/06/19(月) 01:08:58.00

べーしっ君
近藤ましんご臣

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31fb-HhYS) · 2023/06/19(月) 01:24:38.74

懐かしのべーしっ君
https://i.imgur.com/IPJJBsP.jpg

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31fb-HhYS) · 2023/06/19(月) 01:25:21.76

荒井清和
絵うまいな
https://i.imgur.com/mYyQmau.jpg
https://i.imgur.com/xdWB0v7.jpg

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ adff-1Wsp) · 2023/06/19(月) 02:22:35.55

>>146
何も間違ってないw
みんな思うやつ

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-g0qh) · 2023/06/19(月) 02:53:09.02

>>146
BASICが1000倍になるのはべーしっ君の10倍を含んでる。
マシン語だとべーしっ君の10倍を除いた700MHzのR800による100倍にしかならない。

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-OubL) · 2023/06/19(月) 03:02:10.27

いつリリースされるんだろうか

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8561-FhUT) · 2023/06/19(月) 09:39:40.68

>>135
読んでみた。なんだかＭＳＸが登場したとき各社いろいろ工夫してたのを思い出した。
ライトペンとかコンポがつなげられるとかロボットを操作できるみたいな。
今回のクラファンの０は金がなくて見送ったけれどなんかおもしろそうに思えてきた。

海洋堂のガチャが気になる。こっちは田舎だから入ってこないだろうからオクとかでかうことになるのかな。
ガチャとかいわないで普通に販売してほしいけれど。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0944-GTUL) · 2023/06/19(月) 13:51:25.59

>>135
なんかさ「オブジェクト指向なんてアマチュアプログラマーの手に余る。そんなのやらなくてもプログラム組める」って言うけどそれが今はPythonだと思う
まあ外部からライブラリ読み込んだりするの前提だから一からすべて作りたい派には少し違うのかもしれないけど
BASIC使うのは過去の資産を活かすためという部分が大きい
なんかそういう背景をMSX3を売るためにわざと伏せてる感じがした

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0944-GTUL) · 2023/06/19(月) 13:54:29.63

ラズパイやArduinoとかのセンサー繋げられる機器を買ってみたは良いけどすぐに諦めるって言うのはまあそう

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ d931-OSKa) · 2023/06/19(月) 15:22:51.75

pythonはオブジェクト指向だと思う

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-RPWo) · 2023/06/19(月) 15:29:56.82

MS-Xboxを日本向け仕様でMS-X3として売りだせば爆売れだよ。

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-69yh) · 2023/06/19(月) 15:48:39.51

オブジェクト指向っていっても、クラスを作る側と使う側で明確に別れていて、適切に設計されたクラスライブラリは物凄く使いやすくなる
それがPythonな訳だな
オブジェクト指向をきっちり理解して設計する側でなくても、使う側でもオブジェクト指向の恩恵は十分得られる
逆にそれがないBASICを今更使うのは苦行でしかない
100行程度の使い捨てコードには向いてるだろうけど

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6eeb-OSKa) · 2023/06/19(月) 17:33:37.11

分かれてねーよ
理解出来てない奴はよくそう言うｗ

**ナイコンさん** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd12-rYwR) · 2023/06/19(月) 17:35:41.53

>>144
MSXBASICだとシステム変数TIMEがVINTに同期してるのでTIMEが増えるのを待ってればいい
MSXBASICのドルアーガとかそれで作ってるんでしょ知らんけど

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-69yh) · 2023/06/19(月) 18:16:28.66

>>159
プッwニワカかw
オブジェクト指向の重要な概念の1つにカプセル化があるけど、何の為にするんだ？
不要な情報をクライアントから隠す為だろ
それぞれ役割を明確に区別する事も重要な概念だ
こんな基本的な事はググれば山ほど出てくるぞw

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-69yh) · 2023/06/19(月) 18:25:57.82

オブジェクト指向用語で、クラスを使う側をクライアントと言うけど、クライアントに不要な情報は隠蔽(カプセル化)しつつ、継承その他で拡張性は確保するという相反する事柄を、いかにスマートに実装するかが、クラスライブラリ設計の妙だな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ d208-L1I+) · 2023/06/19(月) 19:21:01.28

オブジェクト指向は実行時間やメモリの使用量が予測が難しくてIoTには向いていないからな。

そういえばgoって継承は用意されていないしpythonよりgoがいいぞ

**ナイコンさん** (ﾍﾞｰｲﾓ MMc6-1BbE) · 2023/06/19(月) 19:30:38.36

IoTについて勘違いしてね？
IoTは言うほどリアルタイム性能は求められてない
そもそもネットに繋いでリアルタイム性能とか言うのが無理だろ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0944-GTUL) · 2023/06/19(月) 19:56:44.52

>>156
オブジェクト指向も使えるってだけで、使わないでもアマチュアが何かをする分には問題ないかなって
他のオブジェクト指向搭載のもそうだろと言われればそれまでだけど
最初に理解する必要のなさそうな部分はなるべくなくして（変数型の宣言と型の固定とかアクセス修飾子とか）、インデントに意味を持たせてコードの可読性を高める方向の設計だから、初心者も理解しやすい方の言語だと思う

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 65bb-GTOq) · 2023/06/19(月) 20:05:01.92

>>164
不意にGC走ってセンサーのアクセスにジッタ発生したら嫌だな
実際には動的な生成は初期化で済ませるし
シビアな部分はGC止めたり別に書いて回避できるけど

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ d208-L1I+) · 2023/06/19(月) 20:59:14.04

>>164

例えばpythonで学習リモコン実装できる？
できなくはないと思うけどBASICのほうが簡単じゃないかな。

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-69yh) · 2023/06/19(月) 22:34:17.70

Pythonはオブジェクトの管理にリファレンスカウントを使ってるから、不意にGCが走って止まるということが無い
メモリ使用量も手動管理と同じ様に限界まで使える
そういう辺りもPythonが好まれる理由だな

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-jIgM) · 2023/06/20(火) 00:49:20.38

リファレンスカウントとgcが勝手に起きることがつながらん。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b6db-eAjN) · 2023/06/20(火) 07:57:52.76

予測可能であれば不意じゃないって話でしょ

**ナイコンさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-TdiA) · 2023/06/20(火) 08:07:26.11

それを言ったら完全予測不能な不意なタイミングでGC走る言語の方が少ないと思うぞ

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-69yh) · 2023/06/20(火) 09:30:33.17

プログラマーが事前にソースコードのどこでGCが走るのか分かるのか？
分からないでしょ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ f605-rQwu) · 2023/06/20(火) 12:19:34.72

>>172
N88-BASICならREDIM 変数名(0)で強制ガベージコレクションを発動できたので、だんだん遅くなるのが
予測されるところで入れてた人もいた。
おそらくMSX-BASICでも使えた技のはず。

**ナイコンさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-CS9j) · 2023/06/20(火) 12:27:05.22

まあ、制御関係ではイメージ的にGCは嫌われるね。

昔はそういう言語はメモリバカ食いになる傾向も大きかったし。

今ならメモリのそういうことは言語系に丸投げでも大丈夫なんだろうけど。

若い人の方が抵抗ないんじゃない？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b6db-eAjN) · 2023/06/20(火) 12:31:05.74

そういう背景はあるだろうね
GC考慮できるアピールしとけば優位に立てそうよ
わからなくて当然って言うやつよりはね

**ナイコンさん** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd12-rYwR) · 2023/06/20(火) 12:46:24.74

>>169
カウントがゼロになったら削除するようにすればガベージコレクションの必要はない

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ d208-L1I+) · 2023/06/20(火) 13:20:12.19

GCの必要がないって・・・Rustと間違ってない？

**ナイコンさん** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd12-rYwR) · 2023/06/20(火) 13:45:20.18

必要がないというわけではないか
MSXBASICの文字列ガベージコレクションのような原始的なのはリファレンスカウントがないのでいちいちリファレンスリスト作って消すので時間がかかる
カウントがあればそんなに時間はかからないはず

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-NlvG) · 2023/06/20(火) 14:31:52.44

一般的にはヒープからメモリを確保するところで足りなくなったらGCが起きるだっけ
返却しても連続になるとは限らんからコンパクションが起きる可能性はある

**ナイコンさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-GTUL) · 2023/06/20(火) 15:03:29.88

というかハードのバージョン上がるのに現代的な命令の追加とかないのかな

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-OubL) · 2023/06/21(水) 00:35:46.71

欲しい命令かなんだろなにやらせたいの

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-jIgM) · 2023/06/21(水) 03:03:04.78

esp32に予め用意したコードが呼び出せると楽しそうだな。

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-hyZP) · 2023/06/21(水) 12:31:06.10

普通にCALL文で拡張すればいいのでは?

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 65bb-GTOq) · 2023/06/21(水) 12:42:50.26

同じ機器に継続的にアクセスするならデバイス化して
OPEN AS → PRINT/LINE INPUT
も捗る

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ f130-DH09) · 2023/06/21(水) 13:04:56.79

>Msx player という名前でタダで配りましたがひろまら無かったです
>ガッカリ

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-jIgM) · 2023/06/21(水) 14:59:39.45

あれってタダだったのか….
どこからかダウンロードできる？

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sd12-rYwR) · 2023/06/21(水) 17:11:11.68

>>180
命令というか…
いまだに変数２文字なの？
CALLとかで拡張できてもこれだけは

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 65bb-GTOq) · 2023/06/21(水) 19:01:32.02

しってるとおもうけど識別が先頭2文字なだけで長くはできる
先にメモリなくなるし配列もあるから変数足りないって
なった記憶ないけど脳が合わせてたんだろうなきっと

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sd12-rYwR) · 2023/06/21(水) 20:46:09.06

使い果たしはしないけど
知らないうちに重複してることはよくあったよ
そこが昔のままってヤバくない？
タワーマンションなのに四畳半風呂トイレ共同みたいな
どんな層に向けて売るのかわからないとこがある

**ナイコンさん** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd12-FMHs) · 2023/06/22(木) 07:56:31.70

今頃になってMSX BASIC使ってみると繰り返し命令が限定化されたり変数名が2文字とか制限をすごく感じる。
MSX BASICのあとN88使ってたから混乱する。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8561-FhUT) · 2023/06/22(木) 13:04:05.36

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1498608122/567
誤爆してしまった

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1911-Mp3u) · 2023/06/23(金) 20:19:31.13

変数名が２文字で足りないのって、MMLで音楽やりたい人とか？

**ナイコンさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ka8/) · 2023/06/24(土) 09:09:28.43

１画面プログラムしか作ったことないの？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3ed-tEd5) · 2023/06/24(土) 10:08:30.88

>>192
足りないとかではなくN88とかに比べるといろいろ制限あるなってこと。
意識しないと変数名長くしてしまうし、FORとGOTOだけでループつくるのもなぁってことでした。
自分自身がMSXからN88に移行したのでMSXのBASICの構文が？？ってなる。

**ナイコンさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ka8/) · 2023/06/24(土) 10:31:19.95

俺「よーしゲーム作るぞ！じゃあプレイヤーの座標をX_PLY,Y_PLY
敵の座標をX_ENM,Y_ENMにしよう！

→どっちもX_,Y_までしか識別されません

俺「…

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ adbb-q5lI) · 2023/06/24(土) 10:44:58.79

そこはLinter書いてCALL LINT
SDから任意スロットにイメージロードできるとありがたい
クロス開発前提でホスト側を充実させてもいいけど
ノスタルジックから離れるしなｗ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-+qVP) · 2023/06/24(土) 12:22:07.91

プログラミングなんてする気全くないのに
ここで変数2文字2文字言い続けてる奴は一体何なんだろな

**ナイコンさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ka8/) · 2023/06/24(土) 13:37:27.87

プログラミングなんてする気全くないのにMSX-BASIC付属すんのかｗ

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-aaG3) · 2023/06/24(土) 13:39:11.23

長いのってコメント的な意味合いを持たせたいのかな最初の2文字はポインタ
くらいに思って適当に振っといて2文字以降の無効領域に好きに書けばいい
まあ納得しないだろうが

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-UqfL) · 2023/06/24(土) 14:02:34.33

ハンガリアン記法…。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd30-RkaF) · 2023/06/24(土) 14:57:56.86

>>198
どちらかというと今のベーマガに取り上げてもらう為にはBASICかmicroPythonの搭載は必須
性能機能的にパッとしないIchigoJamが長い間ビジネス出来ているのはBASICが使えてPCNとベーマガが推してるおかげ
良い悪いじゃないのよ
QuickBASIC以降の構造化BASICを載せるかどうかは実装次第では
今時クリーンコンピューター()じゃない処理系ROM焼きなんて有り得ない
BootstrapだけROMになっていれば後は好きに使ってくれってスタンスだと思うけど

**ナイコンさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ka8/) · 2023/06/24(土) 16:07:48.64

>>201
ベーマガを過大評価し過ぎだろｗ
今じゃそんなもの誰も知らん

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a308-OfpS) · 2023/06/24(土) 16:35:00.93

IchigoJam なにがやりたいのかよくわからなかった。
まだ続いているのだろうか。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ e53d-YXWh) · 2023/06/24(土) 22:28:58.07

モンゴリアン殺法

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-ka8/) · 2023/06/24(土) 22:45:19.36

>>197
むしろMSXBASICなんて一行も書いたことない人たち(西を含む)がもっともらしいことアレコレ言ってるのがなんか笑えちゃって

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ e53d-YXWh) · 2023/06/25(日) 00:31:58.55

なにが可笑しいんだい？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23eb-HFPO) · 2023/06/25(日) 00:55:32.83

ベーマガまだあるんだ
と思って調べたら、今や季刊誌の電子工作マガジンの1コーナーか

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8511-6pYy) · 2023/06/25(日) 02:03:40.12

>>195
そんなことがあったとしても、「そっかそっか」くらいにしか思わんな
絶句とかしないわ

で、２文字の変数名を使い果たしたのかね？>>193
スパゲティでも作ってるのかなｗ

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-W+UZ) · 2023/06/25(日) 12:14:34.92

>>208
変数名の重複がどんなに面倒かわかってないんだね
宣言必須なC言語とかなら重複はすぐコンパイルエラーになるけどBASICではわかりにくいバグの原因となってプログラマーを悩ませる

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ adbb-q5lI) · 2023/06/25(日) 13:36:11.18

>>209
>>196

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Tkio) · 2023/06/25(日) 14:30:49.92

西は多分、この致命的な制限を知らないだろうなw

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-W+UZ) · 2023/06/25(日) 14:52:21.49

>>210
クロス用のツールわざわざ作ってたら本体に搭載する意味ねーやんｗ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ adbb-q5lI) · 2023/06/25(日) 15:16:30.12

>>212
クロスじゃなくてBASIC拡張する話
簡単にSUB ROM追加できる仕組みがあればいいんだけど

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-UqfL) · 2023/06/25(日) 15:18:51.45

でも、クロスと実機で同じ環境が使えたら、それは利点でもある。

昔、UNIXが便利だったのはクロスと実機で同じ環境を作れたこと。

何かのシステムを組む時に、実機が間に合わなけりゃ、最悪、そのまま実機をクロスのホストで置き換えて一丁あがりってこともできたしさ。

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-W+UZ) · 2023/06/25(日) 20:06:13.85

T型フォードをハイブリッドにするようなもん
おーすごいねー技術の無駄遣いだねーとほめられるだろうがそれっきり
だれもそんなもので通勤したり遊びにでかけたりしないさｗ

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-UqfL) · 2023/06/25(日) 22:58:10.08

そこまでギャップはないやろ。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0303-HiEG) · 2023/06/26(月) 03:51:39.56

いやぁ、今のNintendo switchの性能は大雑把な言い方すればファミコンの1000倍くらいはあるんで
世代的な性能比で言ったらそれどころでないという見方もできるよ
普通に比較する意味がない程度にかけ離れているという事なら比喩としてアリな気はする

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a308-OfpS) · 2023/06/26(月) 10:50:52.57

地味にforループにbreakとcontinueが使えないのがきつい。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ cdf2-6pYy) · 2023/06/26(月) 10:51:34.72

発売前に飽きてきてる感

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ cdf2-6pYy) · 2023/06/26(月) 10:57:31.74

>>209
そんなもん自分で管理しろとしか…ｗ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ d5fb-Hjce) · 2023/06/26(月) 12:05:01.69

プログラムってゲームとか作るの？

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-UqfL) · 2023/06/26(月) 12:09:30.10

変数が2文字じゃ収まらないぐらいのプログラムを作るのなんて朝飯前なんでしょ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-+qVP) · 2023/06/26(月) 12:14:41.77

制限があるから作るのが厳しいなら分かるけど朝飯前！とか馬鹿なの？
10 ABC=1
20 ABD=2
出来た！とか言っちゃの？ｗ

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-W+UZ) · 2023/06/26(月) 18:32:43.51

少なくとも初心者にやらせるのは虐待
絶対プログラムなんてもういいって言い出すわｗ
万が一マスターしたら変なクセがついてるｗ
古参兵は別にそんなもんやらんでもって感じだし
誰のためのものなのかわからのよ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a308-OfpS) · 2023/06/26(月) 19:08:55.97

Pythonは虐待ではないのか？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2385-xw5T) · 2023/06/26(月) 20:21:18.49

まあ、情報1 でも使われる言語としては
VBA、Python, JavaScript, Scratch
だしな。
MSXのようなクラシックなBASICは対象外。

MSX3 Part7

MSX3　Part7