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MSX3 Part5
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MSX3 Part6
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1681427284/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
MSX3 Part7
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1ナイコンさん (ドナドナー MMa6-kSJ8)
2023/05/24(水) 18:16:43.19ID:5MrTruiiM25ナイコンさん (ワッチョイ 0ff4-hn7o)
2023/05/29(月) 17:44:24.78ID:E7eASyp20 「派手なカラーにしないですか?存在をアピールしたい」
アピールしたいなら自分でやれよ…ファンのマインドが根本からズレてるんだよ
完全にノスタルジーでしかない、MSXTシャツを着たいとかいうのと同じ
西さんも彼らがターゲットじゃない事は承知のはずなのに、
今はエサを撒いて木に登らせようとしているのかな、おだてても登れないと思うけどなぁ
そもそも、いいねを押した人たちは本当にクラファンに参加するだろうか
「m5とキーボードを並べただけだろ」というメールは、写真の信ぴょう性を疑ってるんじゃなくて、
「MSXと呼ぶ必然性はないだろ」という本質的なツッコミだと思うよ
これもわかっててわざとトボけてるのかもしれないけど
アピールしたいなら自分でやれよ…ファンのマインドが根本からズレてるんだよ
完全にノスタルジーでしかない、MSXTシャツを着たいとかいうのと同じ
西さんも彼らがターゲットじゃない事は承知のはずなのに、
今はエサを撒いて木に登らせようとしているのかな、おだてても登れないと思うけどなぁ
そもそも、いいねを押した人たちは本当にクラファンに参加するだろうか
「m5とキーボードを並べただけだろ」というメールは、写真の信ぴょう性を疑ってるんじゃなくて、
「MSXと呼ぶ必然性はないだろ」という本質的なツッコミだと思うよ
これもわかっててわざとトボけてるのかもしれないけど
26ナイコンさん (ワッチョイ 4fa2-PhcD)
2023/05/29(月) 19:45:04.91ID:vLlRxqe80 一応ミニチュアMSXと言うそういう層向けのは用意されてる
27ナイコンさん (ワッチョイ 4b85-xiSH)
2023/05/29(月) 20:30:20.17ID:4+1ic6ms0 「経営がうまくいってないから3億円貸してくれ」
「ほいよ」
「銀行が債務保証しろと言ってる」
「ほいよ」
で、それを受けて銀行は債権を売り払ったってことでいいのかな?
「ほいよ」
「銀行が債務保証しろと言ってる」
「ほいよ」
で、それを受けて銀行は債権を売り払ったってことでいいのかな?
28ナイコンさん (スッププ Sdbf-DCoO)
2023/05/30(火) 06:29:11.45ID:t+p0tNRtd 同じようなシチュエーションで庵野もGAINAXに1億貸したけど結局訴えたんだよね
29ナイコンさん (テテンテンテン MM7f-cQPJ)
2023/05/30(火) 08:25:36.89ID:51jbzTJKM 庵野秀明は返済前提の融資で、西さんは株主になる出資だから違うよ。
30ナイコンさん (アウアウウー Sa8f-jqeC)
2023/05/31(水) 12:10:01.94ID:UdLQSeQ4a 出資は「貸し」ではなくて、その3億円は会社の純資産になるってこと判ってない奴がまだいるみたいね
株主の出した金は返さなくていい金
その代わり出した金の額次第ではその会社は出資者の物になる
株主の出した金は返さなくていい金
その代わり出した金の額次第ではその会社は出資者の物になる
31ナイコンさん (アウアウウー Sa8f-jqeC)
2023/05/31(水) 12:15:42.61ID:UdLQSeQ4a 負債の相殺に使ったならその額がそのまま純資産ではないが
「実質的に」オーナーが西で西にはその責任を果たしていなかったのでは?
というような見かたもできる
「実質的に」オーナーが西で西にはその責任を果たしていなかったのでは?
というような見かたもできる
32ナイコンさん (ワッチョイ 4fa2-S+HU)
2023/05/31(水) 18:10:22.19ID:C62YWKWS0 出資したら出資比率でアスペクトを買収したことになってオーナーになった(させられた)のかも
33ナイコンさん (スッップ Sdbf-PhcD)
2023/06/01(木) 05:24:02.05ID:XPGzFdqqd 無料部分だけでもそうじゃないのは分かりそうだが
破産したことはビル・ゲイツには言えなかった
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00005/042100224/
破産したことはビル・ゲイツには言えなかった
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00005/042100224/
34ナイコンさん (アウアウウー Sa8f-EdO8)
2023/06/01(木) 08:29:47.52ID:CAsQZ9lCa 個人としてはともかくビジネスとしては信頼できない人だという感想
初動対応と銀行絵の対応が良くないし、なるべくしてなった結果だと思う
初動対応と銀行絵の対応が良くないし、なるべくしてなった結果だと思う
35ナイコンさん (ワッチョイ eb30-FVNR)
2023/06/01(木) 12:58:59.06ID:kP3sJhyC0 > ゲームするならヤフオクでMSXを買ってください
37ナイコンさん (テテンテンテン MM7f-SV2w)
2023/06/01(木) 23:24:41.72ID:fN6QH1ETM アスキーがなくなった理由ってなんだったの?
よくわからんうちに無くなっていた。
よくわからんうちに無くなっていた。
38ナイコンさん (スプッッ Sdbf-zGjW)
2023/06/02(金) 02:29:41.29ID:KlX96Szvd 少なくとも書店にとってアスキーは良い版元とはお世辞にも言えなかったなぁ
買い切り多かったし、余計な本100冊以上勝手に押し付けてきても半年くらい返品出来なかったり
買い切り多かったし、余計な本100冊以上勝手に押し付けてきても半年くらい返品出来なかったり
39ナイコンさん (アウアウウー Sa8f-rSA4)
2023/06/02(金) 18:21:21.98ID:R9ogoE6ta まじかひでーな
40ナイコンさん (ワッチョイ 9f33-wRkZ)
2023/06/02(金) 21:55:10.48ID:s7Xlwz/E0 拡張カートリッジの件、西さんは実機の現存数がどれくらいあると見込んでるんだろう
1chipMSXも数には入るけど、触るのは汎用キーボードだから物欲を刺激するようなロマンはないんじゃないか
ということで、やっぱりMSX3の前に1chipMSXの新機種を発売した方がおもしろいと思う
2相当で十分だと思うんだよ、ゲームするにしたって2+に名作なんか無いんだし、
あとに本命の3が控えてるわけだから
1chipMSXも数には入るけど、触るのは汎用キーボードだから物欲を刺激するようなロマンはないんじゃないか
ということで、やっぱりMSX3の前に1chipMSXの新機種を発売した方がおもしろいと思う
2相当で十分だと思うんだよ、ゲームするにしたって2+に名作なんか無いんだし、
あとに本命の3が控えてるわけだから
41ナイコンさん (ワッチョイ 9f30-MFji)
2023/06/02(金) 22:56:00.32ID:0I8ZVdJq0 USB-カートリッジ変換作って、スティックPCにエミュレーター放り込めば良いじゃないかしら?
42ナイコンさん (スッププ Sda2-KKRM)
2023/06/03(土) 01:03:09.81ID:0iwAxwXzd43ナイコンさん (ワッチョイ 7ea2-Q9VD)
2023/06/03(土) 04:23:46.29ID:yGWp625L0 >>40
2だとスペマンの画面端が気になる
2だとスペマンの画面端が気になる
45ナイコンさん (ワッチョイ 1203-OVOT)
2023/06/04(日) 00:55:43.15ID:eY8BtJEg046ナイコンさん (スップ Sda2-iJwY)
2023/06/04(日) 01:11:12.28ID:uHUvLOeCd 後からソフトバンクはそれをもっと大規模にやったわけね。
47ナイコンさん (ワッチョイ eda5-kLnV)
2023/06/04(日) 13:32:52.75ID:sosvNT4t0 孫さんって、MSX規格に対抗しようとした時、何を条件に手を引いたの?
48ナイコンさん (ワッチョイ 9994-2DWR)
2023/06/04(日) 14:00:20.30ID:Js7ZSMVS0 6月21日、孫
「パソコンの黎明期に使用料をとり、流通を妨げるのは業界の為にならない」
決着妥協点
「使用料はとらない、仕様は全て公開する」
だから、妥協してないとMSXは結局はそんなに人気出なかったはず
単なるキーボード付き劣化ファミコンになる所だった
「パソコンの黎明期に使用料をとり、流通を妨げるのは業界の為にならない」
決着妥協点
「使用料はとらない、仕様は全て公開する」
だから、妥協してないとMSXは結局はそんなに人気出なかったはず
単なるキーボード付き劣化ファミコンになる所だった
49ナイコンさん (アウアウウー Sac5-CMZ9)
2023/06/04(日) 14:13:36.88ID:VHVs50/la 海外に広く広がった日本初のパソコン規格ってMSXが唯一なのは公開規格のおかげかな? 他は全部一社独占だからかも?
(といっても、海外ほひーパソコンは一社独占規格でも広く輸出してるのもいるなぁ?
(といっても、海外ほひーパソコンは一社独占規格でも広く輸出してるのもいるなぁ?
50ナイコンさん (スッププ Sda2-KKRM)
2023/06/04(日) 16:27:02.48ID:LalLlq4Od わざとそんなあたまのわるい聞き方してるんですか
意地悪じゃなく何が聞きたいのかよくわからないのは俺だけ?
意地悪じゃなく何が聞きたいのかよくわからないのは俺だけ?
51ナイコンさん (ワッチョイ eda5-kLnV)
2023/06/04(日) 19:34:43.49ID:sosvNT4t0 当初は、メーカーが仕様を購入する仕組みだったのか
でも孫さんはそれからMSXを売るでもなく、統一規格を西さんに丸投げして、
なぜ一銭にもならない事にわざわざ口を出したんだろう
本当にそれがMSXの生きる道だったのだろうか
実はライバルの芽を封じる手で、西さんが貧乏くじを引かされたということはないの?
ファミコンはソフトだけど仕様を買わせたんでしょう、ライセンスというか
でも孫さんはそれからMSXを売るでもなく、統一規格を西さんに丸投げして、
なぜ一銭にもならない事にわざわざ口を出したんだろう
本当にそれがMSXの生きる道だったのだろうか
実はライバルの芽を封じる手で、西さんが貧乏くじを引かされたということはないの?
ファミコンはソフトだけど仕様を買わせたんでしょう、ライセンスというか
52ナイコンさん (ワッチョイ eda5-kLnV)
2023/06/04(日) 19:48:38.74ID:sosvNT4t0 孫さんのいろんな事を読んでいると、戦略を伴わないことをするとは思えないんだよね
ビルゲイツも「やるなら頑張れ」とは言いつつ、直感は「よした方がいい」だったんでしょう
西さんはカシオに泣かされたようだし、ソニーも成功しなかったと明言しているし
のちのプレステはライセンスを売ってるよね多分
美談みたいになってるけど、孫さんの「駄目押し」だったんじゃないかなぁって…w
ビルゲイツも「やるなら頑張れ」とは言いつつ、直感は「よした方がいい」だったんでしょう
西さんはカシオに泣かされたようだし、ソニーも成功しなかったと明言しているし
のちのプレステはライセンスを売ってるよね多分
美談みたいになってるけど、孫さんの「駄目押し」だったんじゃないかなぁって…w
53ナイコンさん (ワッチョイ 1203-OVOT)
2023/06/04(日) 20:44:30.19ID:eY8BtJEg055ナイコンさん (ワッチョイ 9994-2DWR)
2023/06/04(日) 23:10:38.64ID:Js7ZSMVS0 クローズ仕様でソフトウェアからライセンス料を取るのは、同等性能で競っても1強しか勝てない
PCエンジンやメガドラの性能ですらも劣ってるファミコンに勝てなかった
ファミコンが有る時期に他のゲームパソコンが勝てるわけが無い
ゲーム出なかったMSXが史実ほども売れたとは思えんがな
まあMSX1の時にPCエンジン並みの高性能だったならファミコンに勝てたろうが
PCエンジンやメガドラの性能ですらも劣ってるファミコンに勝てなかった
ファミコンが有る時期に他のゲームパソコンが勝てるわけが無い
ゲーム出なかったMSXが史実ほども売れたとは思えんがな
まあMSX1の時にPCエンジン並みの高性能だったならファミコンに勝てたろうが
56ナイコンさん (テテンテンテン MMe6-OKZn)
2023/06/05(月) 00:23:47.82ID:gTgZBiGJM 仕様が公開なだけでBASICやMSX DOSはアスキーから買うんでしょ?
結局同じ気が…
結局同じ気が…
57ナイコンさん (ワッチョイ a1bd-HYKs)
2023/06/05(月) 10:21:20.84ID:CEw6Aome0 疲れたら休めばいい。やめる必要はない
58ナイコンさん (ワッチョイ 9994-2DWR)
2023/06/05(月) 10:24:39.11ID:mvG5T/th0 >>56
ソフトウェア1本ごとのライセンス料金を支払うゲーム専用機と同じ制度だったので違う
ライセンス料で開発費をかけて次世代機を作って行くべきって考えだったようだが、それには最初のMSX1が低性能すぎた
ソフトウェア1本ごとのライセンス料金を支払うゲーム専用機と同じ制度だったので違う
ライセンス料で開発費をかけて次世代機を作って行くべきって考えだったようだが、それには最初のMSX1が低性能すぎた
59ナイコンさん (スッププ Sda2-KKRM)
2023/06/05(月) 15:23:36.27ID:/G0zsb/Od ライセンス料を払うならアスキーがすべてのMSXマシンでの動作をテストして保証しなければならないんだよね
ファミコンやメガドライブではそれをやっている
アスキーがそれをやるにはライセンス料収入ではまかなえない経費が必要になるだろうよ
ファミコンやメガドライブではそれをやっている
アスキーがそれをやるにはライセンス料収入ではまかなえない経費が必要になるだろうよ
60ナイコンさん (テテンテンテン MMe6-idDk)
2023/06/05(月) 17:21:10.53ID:551caexwM >>59
MSX全機種を用意しておくんで、動作チェックは自分たちでやってくれだって。
https://twitter.com/JetSetLove/status/1433660504052944897
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
MSX全機種を用意しておくんで、動作チェックは自分たちでやってくれだって。
https://twitter.com/JetSetLove/status/1433660504052944897
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
61ナイコンさん (スッププ Sda2-KKRM)
2023/06/05(月) 18:20:37.67ID:qxFe6ndMd >>60
一日で全機種動作確認できるとは思えない
任天堂やセガのチェックはデバッガを投入してバグりそうなあらゆる動作を試す
ハードのバージョンはMSX全機種に比べたら数種類しかないがそれでも数週間かかる
一日で全機種動作確認できるとは思えない
任天堂やセガのチェックはデバッガを投入してバグりそうなあらゆる動作を試す
ハードのバージョンはMSX全機種に比べたら数種類しかないがそれでも数週間かかる
62ナイコンさん (スッププ Sda2-SZzK)
2023/06/05(月) 18:56:45.65ID:tbkCBslvd >>60
自前で揃えろとか言わずに、ちゃんと全機種そろった検証環境用意してくれるの親切やろ
自前で揃えろとか言わずに、ちゃんと全機種そろった検証環境用意してくれるの親切やろ
63ナイコンさん (ワッチョイ c208-sceX)
2023/06/05(月) 19:29:27.13ID:QcFJ3I3X064ナイコンさん (ワッチョイ 7dbb-+AdM)
2023/06/05(月) 21:00:18.82ID:Q+DgAyYh065ナイコンさん (スッププ Sda2-KKRM)
2023/06/05(月) 22:01:47.94ID:/mk4R2mQd >>64
ゲームの売りになる大型ボスが動いたりスクロールが高速化したりする部分で負荷が大きくなるからそこで暴走したりする危険はあった
ただMSXは初期ゲーム機やPC88みたいにI/Oポートを直接叩かない分マシだったのかもしれない
ゲームの売りになる大型ボスが動いたりスクロールが高速化したりする部分で負荷が大きくなるからそこで暴走したりする危険はあった
ただMSXは初期ゲーム機やPC88みたいにI/Oポートを直接叩かない分マシだったのかもしれない
66ナイコンさん (アウアウウー Sac5-PK4s)
2023/06/06(火) 00:57:53.49ID:rCh//w9Xa 負荷で暴走って初耳どういう機序ですか
67ナイコンさん (アウアウウー Sac5-PK4s)
2023/06/06(火) 01:00:57.52ID:rCh//w9Xa ああスタック絡みでおちるのかな
68ナイコンさん (スッププ Sda2-KKRM)
2023/06/06(火) 06:55:42.89ID:8KmPnhF/d 今でも熱暴走あるだろ
安いMSXには冷却ファンなんてなかった
安いMSXには冷却ファンなんてなかった
69ナイコンさん (テテンテンテン MMe6-KbNT)
2023/06/06(火) 11:10:01.63ID:An4H7AJyM 昔のPCは電力管理も雑だったなー
70ナイコンさん (ワッチョイ 7dbb-PdyX)
2023/06/06(火) 13:26:16.99ID:Mz1/18S00 MSXで熱暴走ってあんま聞かないけど、負荷が増してってんなら割込処理中に処理が終わらなくてってのはよくある気がする
71ナイコンさん (ベーイモ MM96-18u3)
2023/06/06(火) 14:00:06.28ID:oQe458+cM 適当に言ってるだけ
72ナイコンさん (スッププ Sda2-KKRM)
2023/06/06(火) 20:57:15.50ID:e1vV0YfUd 処理オーバーで割り込み中にまた割り込みが入ってそこの処理をちゃんとしてないとスタックがメモリを破壊することもあるな
MMUがない昔のCPUだとアドレスレジスタに変な値が入って不正な領域に書き込んでも保護違反にならないし
そこがROMや未使用RAMだとそのまま動いてしまう
でも何かのはずみでそのアドレスが重要なワークエリアを指すと暴走してしまう
MMUがない昔のCPUだとアドレスレジスタに変な値が入って不正な領域に書き込んでも保護違反にならないし
そこがROMや未使用RAMだとそのまま動いてしまう
でも何かのはずみでそのアドレスが重要なワークエリアを指すと暴走してしまう
73ナイコンさん (ワッチョイ 7dbb-+AdM)
2023/06/06(火) 22:00:53.81ID:8AIUPDn10 BIOS実装が自由で実際に1より2のがやること多いし
時間がかかる機種向けにマージン必要だったってことか
だから割り込みでチート処理追加してから後挿し起動も余裕だったと
時間がかかる機種向けにマージン必要だったってことか
だから割り込みでチート処理追加してから後挿し起動も余裕だったと
74ナイコンさん (テテンテンテン MMe6-KbNT)
2023/06/07(水) 00:20:09.48ID:67I6jFWbM 電源ラインが微妙で画像が乱れる機種があった覚えがある。
75ナイコンさん (ワッチョイ 9994-2DWR)
2023/06/07(水) 08:42:41.65ID:OhtTucOf0 >>53
ファミコンはサードの事なんか考えて無かったのでライセンスは後付けって話とかか
それ考えると先取りしてる西さん先進的ではあったんだよなあ
ゲーム嫌いなのに
いっそライセンス価値を考えてなかったのを引き込んで、ファミコンパソコン化でもしてMSXにしとけばファミコンに負ける心配が無くなって発展できたのに
ファミコンはサードの事なんか考えて無かったのでライセンスは後付けって話とかか
それ考えると先取りしてる西さん先進的ではあったんだよなあ
ゲーム嫌いなのに
いっそライセンス価値を考えてなかったのを引き込んで、ファミコンパソコン化でもしてMSXにしとけばファミコンに負ける心配が無くなって発展できたのに
76ナイコンさん (ワッチョイ 02af-kLnV)
2023/06/08(木) 13:26:54.86ID:OU5AQw2s077ナイコンさん (ワッチョイ 9994-2DWR)
2023/06/08(木) 13:55:15.42ID:NvXK75/g0 家電メーカーから使用料を取るだけならソフトバンクの孫さんが反対してない
78ナイコンさん (ワッチョイ c208-sceX)
2023/06/09(金) 12:35:18.73ID:/R7pzYWt0 MSX2でソフトウェアにライセンス料を課してハードメーカに配ればファミコンにも十分対抗できたのではないかと思うと残念だな。
79ナイコンさん (ワッチョイ ed61-+4xW)
2023/06/09(金) 13:03:46.49ID:Vtcs0aL00 フルサイズMSX2+リメイク欲しいわ
FS-A1シリーズで、レトロミニでなく
中身は普通にZ7213やラズパイでいいから
FS-A1シリーズで、レトロミニでなく
中身は普通にZ7213やラズパイでいいから
80ナイコンさん (スッップ Sda2-iJwY)
2023/06/09(金) 14:53:30.99ID:JTkhUeKld エミュを使って電源オンで立ち上がるようにするのならば個人でもできそうよね。
必然的にセパレート型になるだろうし。
ケースは3Dプリンタで。
金と時間があればもっと作り込めるけど。
必然的にセパレート型になるだろうし。
ケースは3Dプリンタで。
金と時間があればもっと作り込めるけど。
81ナイコンさん (ワッチョイ ed61-+4xW)
2023/06/09(金) 14:57:51.68ID:Vtcs0aL00 当時物とそっくり同じ筐体とキーボードその他自作するのかなり大変なので芋茎(ズイキ)に丸投げでw
ハードエミュだけならオリジナルの人やってるし
ハードエミュだけならオリジナルの人やってるし
82ナイコンさん (ワッチョイ 7dbb-+AdM)
2023/06/09(金) 16:02:47.65ID:KyP5WV0n0 エミュだとROM/RAM以外は個別に実装してないと
カートリッジ使えないけどそんなんで満足する?
カートリッジ使えないけどそんなんで満足する?
83ナイコンさん (ワントンキン MMd2-+Ifc)
2023/06/09(金) 16:32:51.34ID:iTUYlet/M 昔夢見たMSXノート・・・。
84ナイコンさん (スッププ Sda2-KKRM)
2023/06/09(金) 17:50:06.11ID:3PBtSiu1d >>82
エミュでSRAM内蔵カートリッジまで個別対応してるのにいまさら
エミュでSRAM内蔵カートリッジまで個別対応してるのにいまさら
85ナイコンさん (ワッチョイ 7dbb-+AdM)
2023/06/09(金) 18:10:36.63ID:KyP5WV0n0 >>84
そういうエミュ内で完結できるデバイスなら楽だしすでにあるのはわかる
https://www.msx.org/wiki/Category:Other_Hardware
こんなんを汎用的に対応するなら実機と同じバスを提供するしか思いつかん
そういうエミュ内で完結できるデバイスなら楽だしすでにあるのはわかる
https://www.msx.org/wiki/Category:Other_Hardware
こんなんを汎用的に対応するなら実機と同じバスを提供するしか思いつかん
86ナイコンさん (スッププ Sda2-KKRM)
2023/06/09(金) 18:22:16.07ID:S9tSPWqfd とりあえずバックアップ系はエミュのステートセーブがあるからいらないよね…
ステート巻き戻し早送りまでできるのはたまげたとしか言いようがない
スキャナやプリンタも使わないし
FM-XとFM-7をつなぐインターフェースはちょっと欲しいかな
両方エミュでできるようにしたらすごいw
ステート巻き戻し早送りまでできるのはたまげたとしか言いようがない
スキャナやプリンタも使わないし
FM-XとFM-7をつなぐインターフェースはちょっと欲しいかな
両方エミュでできるようにしたらすごいw
87ナイコンさん (ワッチョイ 994c-gFXj)
2023/06/09(金) 18:26:18.79ID:7YefG1wi0 SX1Mini+とかMSXVRとか商売になってるのかなぁ?
88ナイコンさん (アウアウウー Sadd-y5fU)
2023/06/10(土) 02:09:11.54ID:UzP1MmYna89ナイコンさん (オイコラミネオ MMd5-wTc5)
2023/06/10(土) 07:45:00.95ID:tfW5Up4NM90ナイコンさん (ワッチョイ 7161-hEWj)
2023/06/10(土) 10:07:27.46ID:XZ3ZkPu10 おれはFM音源ありなしどっちも聞けると思ってFM音源が乗ってない2+を買った
91ナイコンさん (テテンテンテン MMeb-34cW)
2023/06/10(土) 11:49:47.58ID:Y4TtxacQM93ナイコンさん (ワッチョイ d93d-BzId)
2023/06/10(土) 15:51:46.79ID:l0c7JK390 MSXはPC/ATになれる素質があったのにメーカーが理解してなかったな
94ナイコンさん (スップ Sd73-1aXz)
2023/06/10(土) 16:16:03.47ID:u8mfbLX7d 16ビットへの展開が殆んどなかったけど、早くからオプションでCPUを86や68Kにすげ替えらるような仕組みがあれば面白かったかも。
それとVDPがもうちょっと頑張ってVGA並のことができるようになってればワンチャン…。(遠い目)
BIOSとかあの当時、あの期間であれだけ構築できたのはそれなりにスゴい。
それとVDPがもうちょっと頑張ってVGA並のことができるようになってればワンチャン…。(遠い目)
BIOSとかあの当時、あの期間であれだけ構築できたのはそれなりにスゴい。
95ナイコンさん (ワッチョイ 9308-8sUu)
2023/06/10(土) 16:21:46.57ID:dei3Uyhg0 MSX3の試作写真Twitterに来てるね。
96ナイコンさん (ワッチョイ 2beb-rOMr)
2023/06/10(土) 16:30:29.85ID:xW5cwxdm0 VGA並とは?
97ナイコンさん (ワッチョイ 1385-3oLa)
2023/06/10(土) 17:06:49.43ID:t/0WFeAs0 ディスプレイアダプタ、CPUボードなどをすべてスロットIN方式にして
差し替えられるようにしていたらひょっとしたら・・・ね
もっとも、それをMSXと呼べるのかどうかはしらんけど
差し替えられるようにしていたらひょっとしたら・・・ね
もっとも、それをMSXと呼べるのかどうかはしらんけど
98ナイコンさん (ワッチョイ 9308-8sUu)
2023/06/10(土) 17:51:06.44ID:dei3Uyhg0 CPUは無理でもビデオは交換できるようにしてあったら面白かったかと思うな。
99ナイコンさん (ワッチョイ b152-nIyS)
2023/06/10(土) 18:15:30.55ID:GyoGPXx50 >>95
記念日なんだからURL張っとけ
https://twitter.com/nishikazuhiko/status/1667336524625739777?t=235pHJEPH2NEzmIdQ2tbOQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
記念日なんだからURL張っとけ
https://twitter.com/nishikazuhiko/status/1667336524625739777?t=235pHJEPH2NEzmIdQ2tbOQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
100ナイコンさん (スップ Sd73-1aXz)
2023/06/10(土) 19:33:29.88ID:u8mfbLX7d >>96
MSXは基本的に家庭のテレビ並の解像度だったから、640x480とかそれ以上の解像度だったり、上にも出てるけど後差しのグラフィックカードが使えたりとか。
MSXの解像度の低さは、当時、MSXでなく88や7に流れた大きな原因の1つでもあったから。
そりゃあ家庭のテレビでもいいのは大きな利点でもあったけど。
MSXは基本的に家庭のテレビ並の解像度だったから、640x480とかそれ以上の解像度だったり、上にも出てるけど後差しのグラフィックカードが使えたりとか。
MSXの解像度の低さは、当時、MSXでなく88や7に流れた大きな原因の1つでもあったから。
そりゃあ家庭のテレビでもいいのは大きな利点でもあったけど。
101ナイコンさん (ワッチョイ 31bb-WDtW)
2023/06/10(土) 21:44:43.07ID:/DMPpGQl0 PCもCGAはテレビ出力できるのよ
MDAと両刀にしたのがよかった
MDAと両刀にしたのがよかった
102ナイコンさん (テテンテンテン MMeb-tDnp)
2023/06/10(土) 22:12:54.38ID:cViUFUOFM MSX3のロゴデザイン変更したのかな。あの細くなったみすぼらしいでなく、これならまだいいや。
103ナイコンさん (ワッチョイ 8994-OsjZ)
2023/06/10(土) 23:32:54.47ID:xZeuxuR30 >>101
そうだろうね
同じCRTCを使ってるのでCRTC依存なプログラムは作られまくったが
最初からアドレスが違うの複数出して両対応アプリばかりになったので、
それからも性能向上してもアプリが複数画面モード対応が当たり前になって向上しまくった
MSXでVDPをカセットに入れて抜き差しできるように最初からしたとしても、
その複数モード対応をアプリにさせる複数種類のVDPの選択肢がなかったので難しい
そうだろうね
同じCRTCを使ってるのでCRTC依存なプログラムは作られまくったが
最初からアドレスが違うの複数出して両対応アプリばかりになったので、
それからも性能向上してもアプリが複数画面モード対応が当たり前になって向上しまくった
MSXでVDPをカセットに入れて抜き差しできるように最初からしたとしても、
その複数モード対応をアプリにさせる複数種類のVDPの選択肢がなかったので難しい
104ナイコンさん (スッププ Sd33-r9BM)
2023/06/11(日) 01:32:24.34ID:Y5FYeG+Zd VDPが固定だからいろんなゲームが出たんでしょうが
このゲームはこのVDPしか対応しませんとか言うとユーザーは買いたいけど対応してないとかいう悲劇が起きる
というか外付けビデオ出力カートリッジあったよな
このゲームはこのVDPしか対応しませんとか言うとユーザーは買いたいけど対応してないとかいう悲劇が起きる
というか外付けビデオ出力カートリッジあったよな
105ナイコンさん (ワッチョイ 8994-OsjZ)
2023/06/11(日) 11:34:05.01ID:2gpnIkb50 例えば、SEGAマーク3のVDPやメガドライブのVDPと同じ性能のビデオカセットも同時に出したとする
1万円、5万円、15万円ってな価格差で
当然どれが一つだけ売れるとはならないので、ゲームも別々のVDP対応のを開発する
別々のパッケージで売るよりも一つのパッケージで売る方が売れるようになる
ってなったようなのと同じ事がAT互換機では起こってたって話
1万円、5万円、15万円ってな価格差で
当然どれが一つだけ売れるとはならないので、ゲームも別々のVDP対応のを開発する
別々のパッケージで売るよりも一つのパッケージで売る方が売れるようになる
ってなったようなのと同じ事がAT互換機では起こってたって話
106ナイコンさん (スッププ Sd33-r9BM)
2023/06/11(日) 11:53:20.38ID:GAc5Az6fd それはインストール時にユーザーがドライバを選択するんだよ
CONFIG.SYSを自分で書いたりしてな
カートリッジでは容量増えるしそんな面倒なことをファミコン層に要求するのは無理w
CONFIG.SYSを自分で書いたりしてな
カートリッジでは容量増えるしそんな面倒なことをファミコン層に要求するのは無理w
107ナイコンさん (ワッチョイ 8994-OsjZ)
2023/06/11(日) 11:59:09.16ID:2gpnIkb50 ROMカセットでは1パッケージにできなくても仕方なかったかもしれんが、FD版の1パッケージ版も出て来るのでは
108ナイコンさん (ワッチョイ 13eb-ZsEg)
2023/06/11(日) 12:15:59.01ID:YDLNnj2C0 MSX、MSX2、MSX2+で1パッケージのソフトあったっけ?
109ナイコンさん (ワッチョイ 8994-OsjZ)
2023/06/11(日) 12:28:45.09ID:2gpnIkb50 ならないようならPC/ATのようになれる素養はなかったと諦めてください
110ナイコンさん (ワッチョイ 2beb-I34T)
2023/06/11(日) 12:35:50.96ID:EEiA1K+q0 まあAT機は普及はしたがプログラミング学習プラットフォームにはなれなかった
仕様バラバラなら成りようがないんだけど
仕様バラバラなら成りようがないんだけど
111ナイコンさん (テテンテンテン MMeb-DapH)
2023/06/11(日) 13:01:28.80ID:tutetZJxM いや普通にDOS/V版TurboC++とか使ってたし
V-TextでVZエディタは快適だった
V-TextでVZエディタは快適だった
112ナイコンさん (ワッチョイ 31bb-WDtW)
2023/06/11(日) 13:19:55.49ID:6fmFte2C0 バラバラなのはCPUやI/Oの速度くらいで
サードのビデオカードも互換の上に拡張してて
VBE策定前は単純な世界
DOSで開発環境はめちゃ充実してる
サードのビデオカードも互換の上に拡張してて
VBE策定前は単純な世界
DOSで開発環境はめちゃ充実してる
113ナイコンさん (ワッチョイ 2ba2-uZOd)
2023/06/11(日) 13:39:22.65ID:gHz67vfO0 今日は南関東か
どうも例の回の印象があっていまいち見る気にならない
どうも例の回の印象があっていまいち見る気にならない
114ナイコンさん (ワッチョイ 7161-hEWj)
2023/06/11(日) 14:45:26.97ID:E4JGIktQ0 2・2+・R
と本体丸ごと買い換えるよりはVDP専用のスロットにして差し替え出来たほうがいいと思った。
と本体丸ごと買い換えるよりはVDP専用のスロットにして差し替え出来たほうがいいと思った。
115ナイコンさん (スッププ Sd33-r9BM)
2023/06/11(日) 15:00:12.80ID:e1hSrn/2d 1、2、2+はVDP以外にも細かく変わってるし
turboRは2+とVDP同じ
そういった細かくバージョン違いができてしまうとソフトメーカーが対応に苦慮するんだよね
turboRは2+とVDP同じ
そういった細かくバージョン違いができてしまうとソフトメーカーが対応に苦慮するんだよね
116ナイコンさん (ワッチョイ 1330-ckPo)
2023/06/11(日) 15:34:23.12ID:aOGrcFjk0 IBM PCはBIOSが良くできてたんだよ
ビデオカード違っても文字表示はBIOS使えば同じプログラムが動く
グラフィックもEGA以降は似たような仕組みで上位互換あったし
ビデオカード違っても文字表示はBIOS使えば同じプログラムが動く
グラフィックもEGA以降は似たような仕組みで上位互換あったし
117ナイコンさん (スッププ Sd33-r9BM)
2023/06/11(日) 17:01:11.39ID:CaAG32Cqd BIOS通すと遅くなるけど
16ビット以上なら速度低下もそんなに気にならない
日本の8ビットPCはハードを直接叩いて純正オプション以外動作を保証しませんという世界だったからなあ
アップル2でもハードの組み合わせによっては動かないソフトも出てきただろうけど
ユーザーに対応するスキルがあることが前提なんでな
16ビット以上なら速度低下もそんなに気にならない
日本の8ビットPCはハードを直接叩いて純正オプション以外動作を保証しませんという世界だったからなあ
アップル2でもハードの組み合わせによっては動かないソフトも出てきただろうけど
ユーザーに対応するスキルがあることが前提なんでな
118ナイコンさん (テテンテンテン MMeb-34cW)
2023/06/11(日) 17:24:17.47ID:3M40zMphM MSX3は伊達じゃない!
120ナイコンさん (テテンテンテン MMeb-2sMF)
2023/06/11(日) 20:44:36.31ID:gN3b5S0jM121ナイコンさん (ブーイモ MMeb-N56q)
2023/06/12(月) 05:50:58.36ID:DHBiFc6FM >>110
共通にすると、がんじがらめになって発展していかなくなるから消えていくよ
MSXもそうだったけどAXマシンがPC/AT互換機時代の共通規格版だったけど淘汰されていった
そりゃそうだよ。勝手に色々機能拡張とか出来ないんだから良くなっていくわけがない
時代に取り残される運命なのはその時点で決まってたって事
共通にすると、がんじがらめになって発展していかなくなるから消えていくよ
MSXもそうだったけどAXマシンがPC/AT互換機時代の共通規格版だったけど淘汰されていった
そりゃそうだよ。勝手に色々機能拡張とか出来ないんだから良くなっていくわけがない
時代に取り残される運命なのはその時点で決まってたって事
122ナイコンさん (ワッチョイ 9308-8sUu)
2023/06/12(月) 08:29:24.88ID:HLfn4v9w0 AXが普及しなかったのは値段の高さではないだろうか。
98やエプソンのほうが安いとか。
98やエプソンのほうが安いとか。
123ナイコンさん (ワッチョイ 8994-OsjZ)
2023/06/12(月) 08:39:56.58ID:OtIO3mnT0 AXはアクセラレーターを文字表示にだけ使う勿体無い使い方してたからなあ
Windowsアクセラレーターのドライバー作って解放するなり、ゲーム用キャラ表示のドライバー作って解放するなり、値段の高さに見合ってる機能開放してれば無駄に高いだけにならなかったのに
Windowsアクセラレーターのドライバー作って解放するなり、ゲーム用キャラ表示のドライバー作って解放するなり、値段の高さに見合ってる機能開放してれば無駄に高いだけにならなかったのに
124ナイコンさん (ワッチョイ 2ba2-2rqm)
2023/06/12(月) 21:16:56.75ID:DY55etRs0 V9990は640x480が表示できる
125ナイコンさん (テテンテンテン MMeb-34cW)
2023/06/12(月) 22:43:21.09ID:xzTawKInM >>124
当時のテレビじゃ縦がはみ出して480ドット全部は表示されないよ
当時のテレビじゃ縦がはみ出して480ドット全部は表示されないよ
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