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EPSON 98互換機 Part7

2022/07/03(日) 22:09:58.90
EPSON 98互換機、PC-286/386/486/586について語るスレです

■前スレ
EPSON 98互換機 Part6
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1525089405/

■過去スレ
EPSON 98互換機 Part5
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1429506553/
EPSON 98互換機 Part4
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1356099326/
EPSON 98互換機 Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1203037604/
EPSON PC-98互換機スレ
http://salad.2ch.net/hard/kako/981/981649902.html

■関連
総本山
http://www.epson.jp/
EPSON PC`s HOMEPAGE in JAPAN(デスクトップスペックデータは要注目)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5860/
a EPSON PC's Generation Ago.(Win98導入なら必読)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2776/index.html
てつじんWeb(Win3.1でEPSON PC活用)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~joy/index.htm
EPSON PC ROOM
http://www.mal-o.com/epson%20pc/epsonpchome.htm
中嶋 悟　ＥＰＳＯＮ　ＣＭ
http://www.youtube.com/watch?v=72RJZCYo1dA&fmt=18

FD、MOの生産がほとんど終了。各自、仮想化等延命対策を練るべし。
電解コンデンサ、電池等消耗電子部品対策も忘れずに。
2023/08/09(水) 15:07:59.80
>>142
EPSONのキーボードは486ぐらいからかな？
内部がフィルム基板？になってるから内部で張り付いてるんじゃないかな
うちのEPSONキーボードも効かないんでバラしてフィルム同士が張り付いたの剥がしたらなおった
2023/08/09(水) 16:00:58.41
キーボードの型番で言うとこのPCKB8以降がメンブレン式
PCKB7のメカ式がいいって人もいるけど自分は奥のキーが
背高になるのが好みじゃなかった
151130
垢版 |
2023/08/10(木) 00:57:13.01
>>149
妙に軽いと思ったら、メカじゃなかったんですねあれ
早速バラしてみます
ありがとうございます
2023/08/10(木) 01:22:59.98
PCKB10はキーを裏打ちしてる鉄板も省略してプラ筐体の裏面で支えてるからPCKB8や9よりずっと軽いな
2023/08/10(木) 10:52:45.59
ばらすの大変なのよね
ネジじゃなくてツメで掛けてあるだけなんで気を付けないと折るんだよねぇ
ばらすときスタンドに隠れたツメ気づかなくて片方折っちゃったわ
2023/08/10(木) 14:26:44.64
オクで手に入れたPC-586なんだけどNICにPC-9801-108が刺さってるんだけどこれDOSのドライバーってどこにあるんだろう
2023/08/10(木) 20:27:53.26
>>154
見つからないのでダウンロード不可
https://weblabo.griffonworks.net/dorlog/2nddorcom/pc-98/8326.html
添付FDのDOS用ツールが無いとIRQ等設定変更も出来ないので詰む模様
2023/08/10(木) 21:07:38.61
他のNIC探すしかないな。
2023/08/10(木) 21:13:28.03
DOSドライバーはオクとかでFD漁らないとダメだけどそこまで手間かける??
2023/08/10(木) 21:30:19.27
なお108板自体は特に可も不可も無い非PnPボード
なんで非PnPよと思ったが初期PnPの動作見てると無くていいかとなる
2023/08/10(木) 21:36:42.41
初期のPnPって、PCIのカードはマトモだったけど、ISAとかCバスとかのレガシーなカードのはフリーズの温床だったよなあ

それを揶揄して、Playならぬpray、差して祈れとまで言われてたし
2023/08/10(木) 21:45:22.82
9821V20買ったときに108封tいていたがセャbトアップするｂｽめのディスクｂﾍ付いてなかっｂｽ。なくても使ｂｦててそのまま試gえてたからあｂﾜり気にしてなｂｩった。
2023/08/10(木) 22:12:00.57
PnPはPCIの完全な自動割り当て機能があってこそなもの
中途半端に付けてもらっても逆に衝突引き起こしてトラブルの原因になったからな
CバスのLANはIOのも設定ツールで変更したな
オートネゴシエーションが無いチップだから手動で半二重全二重の変更もできた
もっともそんな手動設定のハブがもう存在しないから半二重で使うしかないけどｗ
2023/08/10(木) 23:11:06.65
108のDOSドライバは手に入りそうにないか…
ディスク探すのも面倒だし内蔵FDドライブの調子も悪いし知り合いから譲り受けたバッファローのLANボードがあったと思うから探すかな
みんなありがとう
2023/08/11(金) 19:40:13.66
EPSON機スレで書くことじゃないけどNESA-FOも良かったですよ
Cバスカードが混在するとちょっと面倒くさかったけど
2023/08/12(土) 08:54:58.92
FD起動じゃなくBIOS(ITF)に収録して起動だったらなおよかったんだが
そのせいでリファレンスディスクの無いH98は複合29ピンディスプレイ出力と併せてジャンクとなる
2023/08/12(土) 11:44:12.72
H98って本体100万円以上だったな。
model90とか105。
コンベンションメモリ720KBのためだけに
導入してた。
2023/08/12(土) 11:59:57.40
Hソフト専用98？
2023/08/12(土) 12:11:03.96
リビドー7専用
2023/08/12(土) 15:50:42.64
H98の多色モードに対応した肌色ゲームって
たいてい386MやPにも対応してたんだよな
2023/08/12(土) 16:18:53.66
そもそもH98の256色モード対応のエロゲってアリスソフト以外にあったか……？
2023/08/12(土) 16:25:00.36
H98の256色同時って初期モデルはオプションなんだよな(標準はmodel80&90&105)
あれを最初から積んでいたらワンチャン(無い無い)
卵と鶏の関係でメーカー標準搭載機能とかでもないとソフトハウスも積極対応しないよな
2023/08/12(土) 16:28:20.12
そういう文脈ではEPSONが独自機能拡張やってもほぼスルーされた印象
2023/08/12(土) 16:31:26.12
16MB超えメモリもH98以外のNEC98より先行しちゃって後の9821と非互換が生じてしまったんだっけ?
2023/08/12(土) 20:25:13.88
>>171
PCIバスのこと？
2023/08/12(土) 20:36:27.65
16MBシステム空間なら使うデバイス多くて結局パッチが必要になった
2023/08/13(日) 23:20:21.01
SMD304-302の分解整備のいい資料ないかな？
2023/08/14(月) 22:54:16.11
286VEで98シリーズデビューしたけど、外字メモリケチられててneko.comがバグったのは悲しい思い出(´･ω･`)
2023/08/15(火) 01:41:46.64
外字は初代PC-286から188字対応であとの機種で削られたってのは聞いたことないが……
VEまでなかったのはCGウィンドウがそうだけど
2023/08/19(土) 03:35:06.17
何だかんだでEPSON98互換機は楽しいのであった。
2023/08/19(土) 06:42:52.31
EPSON機究極構成ってどんなのかしら
母艦が586RJか486HXかで分かれそうだが

なお自分は486GRにODP載せる程度でおとなしくしてようかなと思ってる
RAM16MBover試そうと考えたがなに動かすのかで手が止まった
2023/08/19(土) 09:00:45.61
極まってるのはPC486GRにPCCPUB21+PL54C/MMX+K6III、ERF
しかしメモリボードが足を引っ張って速度は出ないらしい

586系もK6系が乗るのはSocket4のRVとMVなんでRJより上を狙える
そしてSocket5でベースクロックをいじらないならRXのほうが上を狙える
EPSON機のSocket5で最速はHP5-MX300-L
2023/08/19(土) 11:32:47.28
>>180
グラボ関係がGRだとどうなんだろ?
Cバス最後の希望PowerWindow968?
2023/08/19(土) 18:24:32.38
>>181
ローカルバス
PCSKB　S3 911 512kB (PCKBZM 512kB)
PCSKB4 S3 928 1MB (PCKBZM11 1MB)

メルコとかは忘れた
2023/08/19(土) 18:38:41.13
>>182
ローカルバスって、信号内容はPCI 1.0相当だっけ?
2023/08/19(土) 18:52:23.10
違う
VL-Busの亜種
486のバスに依存して直結してる専用バス
おかげでグラフィックチップの性能を完全に引き出せる
NECのは一部NESAバス引きずってたはずだけど同じくVLの亜種
2023/08/19(土) 18:55:36.35
それは486HシリーズのPCI
486GRあたりのローカルバスはVLバスあたりと同世代じゃない？
スロットの構造はEISAに通じるものがあるけど
2023/08/19(土) 19:03:17.38
標準規格のPCIスロットとp6アーキテクチャのある本家と比べちゃ駄目だけど
最終形態でもWin95ぐらいまで感あるな…
2023/08/19(土) 19:06:18.64
486HX3つかってたけどさー

SCSIの内蔵HDDは純正しかなくて超高いし
5インチFDDのせいでIDE内蔵できなかったし
PCIバスのPCPKB4はVRAM1MBしかなくて
1024x768で256色になっちゃうし、

そんでもwindows3.1の頃はまだ良かったとして
windows95の起動画面は16色でショボいし
P24Tは高いのに遅いし、
拡張RAMボードなんか実物見たこともないし


期待が高かった分ガッカリも半端なかったわ
2023/08/19(土) 19:14:43.41
SE/SRはコンパクトで拡張性も頑張ってたのもあって大人気だったけどHは過渡期仕様で残念だったな
他のPCメーカーからは世界的に先んじてPCI搭載で色々と問い合わせあったけど

EISA
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/Bussysteme_Extended_ISA_32Bit%2C_ISA_16Bit%2C_XT_8Bit.JPG/1200px-Bussysteme_Extended_ISA_32Bit%2C_ISA_16Bit%2C_XT_8Bit.JPG
2023/08/19(土) 19:31:42.33
>>188
EISAの拡張スロットはバネが固くて、すごく差し込みにくかった記憶
特に、EISA+VLのスロットが不便だった
エプソン機じゃなくPC互換機の方だけど。
2023/08/21(月) 20:18:16.21
>>177
そーなの？(´･ω･`)なんでぬこキャラ崩れたんだろ
2023/08/21(月) 20:47:08.57
>>187
しかも専用SCSIは元から着いてるドライブは速いんだけど
大容量のドライブに詰め替えると平凡な速度しか出なくなるのがね
ただPODP83でもPK-A586/98装備の486SRよりは明らかに速かった

>>188
Hは過渡期というよりも袋小路の仕様的にはかなりとんがってたと思う
一番とんがってたのはPRO-486だとおもうけど
486SRやMVはメモリボードもこっそり使える程度には
486GRの延長上の設計でしかなかったわけだし
2023/08/22(火) 11:03:02.87
>>191
HシリーズのPCI-SCSIでは元々載っていたHDDを変更するとSCSI基板に付けてるキャッシュメモリが無効化されると聞いた覚えがある。中古で入手する場合、大抵元々のHDDが死んでたり死にかけだったから、どの位性能が落ちるのか知らないけど。
2023/08/22(火) 11:42:12.74
>>191
PRO-486の内蔵グラフィック(EGC?)は486GRの2～3倍(割?)高速だったという噂を聞くと試したいと思ったけど、入手機会が無かったな。

S/Fシリーズ、Mシリーズの拡張メモリに関しては寧ろ使い回せなくして欲しかった。お陰でERDとかERFとか積んでも、そこのメモリアドレスから速度がエラく遅くなっちゃって…。
2023/08/24(木) 02:39:32.12
>>191
486SRはかなり遅いからな。
オレも持ってるけど、DX2入れてもDX4入れても殆ど変わらん。
2023/08/24(木) 09:42:14.69
486SRのメモリボードってPC-386世代のメモリボードを
小型の筐体に入るようにサイズだけ変えたようなもんだよな
JEDEC仕様のSIMMが使えるようになってたやつも
速度的には386時代の仕様のまま
2023/08/24(木) 10:57:01.92
今更ながら486GR+でのそれなりな環境を1台こさえようと少々集めたけど結局DOS専用機にして16MBオーバーは目指さない方がよさげ?
ERF入手したんだけどなぁ
486GRP3/DX4ODP/ERF/ICM?の内臓SCSIカゴ(ディスク欠)/DOS6.2/Win3.1/Win95
ローカルバスグラボの存在は不徳にも知らなかった
2023/08/24(木) 12:08:42.33
FreeBSD(98)
2023/08/24(木) 12:55:21.71
>>196
G/P系のローカルバスグラフィックボードで使い物になりそうなのはPCSKB4位のような。
PCSKB/PCSKB2だとWindows3.1のドライバは入手不可だし、Windows95なんかそもそも対応してないし。
2023/08/24(木) 16:32:33.81
S3 924を使うくらいならCバスのCL-GD5434あたりのほうが
まだ汎用性ありそう
2023/08/24(木) 16:50:25.76
ならCバス板突っ込んで一回Win95環境作ってそれで自己満足してDOS機にするかなあ
一度完成したらHDDイメージ保存しておけば復旧も出来そうだし
ただCバス板も手持ち品じゃ動くか分からんが
2023/08/25(金) 01:19:52.16
>>200
DOSでも使いたいならカノープスのPW928IIが良いかも。ドライバ入手出来ればJW2とかでも使えるし(笑)
2023/08/25(金) 06:12:00.34
>>201
DOSでGAって信長天翔記対応のボードでも探すかのう
DOS用ドライバーなんてあるんじゃろか?
2023/08/25(金) 09:01:30.57
>>202
ああ、ドライバ必要なのはJW(ジャストウィンドウ)で使う場合ね。
というかDOSからウィンドウアクセラレータ使う必要があるのって256色対応とかだから、エロゲーでも無い限り普通は要らないよ。
(ボリスノーツとかは知らない)
2023/08/25(金) 09:06:08.67
MSFS5やストライクコマンダーがGA対応してたな
その手のゲームは86音源よりSB16のほうが親和性がいい
2023/08/25(金) 19:42:16.24
>>202
アクセラレータ機能のない、解像度と色数を増やすだけのボードかな、たしか?
2023/08/25(金) 20:29:15.66
フレームバッファー
懐かしい多色ボード
いまさら探すほうが難しくないか？
DOSならアイオーのGA-1280とか探すほうがいいと思う
Winでも動くし
2023/08/25(金) 21:15:01.13
>>203
ポリスノーツは86音源と386以上のCPU(とCD-ROMドライブ)が必須なので
9821対象って書いただけで条件を満たしてれば9801でも動くって聞いた気がするんだ
208ナイコンさん
垢版 |
2023/08/26(土) 13:11:39.91
>>203-206
Lotus123も対応してたよ
ドライバが別売りだったAutoCADは使ったことない
2023/08/27(日) 08:39:20.48
>>206
そしてGA-1024iを入手してドツボに嵌まると…
2023/08/27(日) 09:19:11.67
>>209
https://www.iodata.jp/company/guidance/history/pick/article1991.htm
初代(GA-1024i/GA-1024W)のそいつはアクセラレータチップが無い地雷や・・・ｗ
フレームバッファーと何も変わらんｗ
いくらなんでも買うならGA-1024A/GA-1280A
DOSだけで使うなら1024Aでいい
たしかアイオーオリジナルZF-16はS3の911に匹敵する速度出たはず
2023/08/27(日) 18:17:43.49
フレームバッファーといえばHYPER-FRAME(´･ω･`)
末期に叩き売りされたの買ったなあ。PICとかQ0とかMAGのビューワーしか対応してなかったな
212130
垢版 |
2023/09/04(月) 03:01:58.04
四級塩で侵されて錆びて、こて当ててもはんだが全然溶けなくなった電源基板
サビたんならサンポールで行けるんじゃね？と思って漬けてみたら
本当にはんだが溶けるようになって、一人で笑ってた孤独な日曜日
213130
垢版 |
2023/09/05(火) 08:53:03.63
サンポール漬け電源直ったわ
5V12Vは正常値なのに、-12Vは-4Vしかでてないのに起動したわw

なんで？
pc-486って-12V使ってないの？
ていうかそういえば-12Vって何に使うんだ
2023/09/05(火) 10:42:35.33
>>213
-12Vなんて、拡張スロットとかRS-232C以外では使わないのでは?
2023/09/05(火) 11:28:54.91
案外アースしたら変わったりしてな
216130
垢版 |
2023/09/05(火) 11:38:09.08
>>214
マジかーありがとう
2023/09/05(火) 15:18:48.87
たぶん、本体の中の機材が-12ボルトを使ってたのは、286の時代だかエプソンが98互換機に参入する前の時代だかぐらい昔と思う
その少し後ぐらいだと、一部の古い拡張カードが-12ボルトを使ってて、互換性のために残ってる程度かな
RS-232Cでも使うけど

486の頃になると、ひょっとしたら拡張スロットにも-12ボルトが出なくなってたかもしれないぐらいに廃れてたはず
2023/09/09(土) 14:47:40.58
久々に486GR起動したんで記念に書くわ
16MB以上のメモリはGRでは使えないとか
そんなことはなくてヘルプ押して拡張なんとかのディップスイッチ2-2をオンにすればGR+やGRSuperと同じようにメモリ認識するよ。
今現在25MB RB01も持ってるがメモリがないwwww
2023/09/09(土) 14:54:20.96
これからWindows3.1入れようかとwwww
windows98は流石にダメなのかなー
486NATで動かしてたときもあったが

昔EPSON版windows95を手放したのが悔やまれる。
2023/09/09(土) 15:12:44.84
>>219
Win98も、最小16メガ程あれば使えるでそ
2023/09/09(土) 15:13:47.50
CD上には普通は98用のバージョンもはいってるはずやし
2023/09/09(土) 15:19:19.23
Win98は先にWin95を入れて上書きインストールするか
NEC製のシーラスロジック製のチップを乗せたGAボードがないと
インストール画面で詰む

でも当時は画面の微妙な変化で表示を予想して
Win98クリーンインストールにトライしてる人たちがいたな
2023/09/09(土) 15:24:43.00
ゑぷ謹製Win95は置いておかないともったいない
ネットワーク対応といい汎用性は高いのに
2023/09/09(土) 17:56:05.01
>>220
ie切ることから始めてみようかとwwww
2023/09/09(土) 17:57:41.46
>>222
なるほどありがとう。井原の道なのか
2023/09/09(土) 18:00:28.61
>>223
もう使わないと思って奥にだしてしまったんだよねー。大きな声では言えないがoooｼﾄｹﾊﾞﾖｶｯﾀ

ゲフンゲフンいやなんでもない
2023/09/09(土) 18:01:43.04
グラボはga-drv2/98
wwww
228ナイコンさん
垢版 |
2023/09/10(日) 13:56:30.67
>>223
> > ネットワーク対応といい汎用性は高いのに
MSやNECの95と違うの？
2023/09/10(日) 16:07:57.04
>>228
EPSON個別の機種用パッチドライバーが無い
230ナイコンさん
垢版 |
2023/09/10(日) 16:47:18.38
>>229
そのことか
機種によってはダウンロードで対応できなかったのかな
うちのはMS版とダウンロードでまかなえたよ

EPSON製ネットワーク機器なんてあったのかな
2023/09/10(日) 17:59:58.56
>>230
たぶん、ダウンロードするとこがなくなってるからでは?
2023/09/10(日) 18:03:58.42
FD版は知らんけどCD-ROM版はサードパーティ機器の
ドライバ詰め合わせディスクがついてきてた
今はともかく当時はドライバダウンロード委で入手なんて一般的じゃないからね
2023/09/10(日) 19:26:19.49
EPSON版win95はCDしか無いでしょ
完全予約制だった。
2023/09/10(日) 23:26:21.19
FD版持ってるよ
2023/09/11(月) 01:15:07.33
Win95だの98だの入れるのってなんで？
WinじゃAT機と何も変わらないんだし、単なる当時の環境復元？
2023/09/11(月) 04:54:04.92
そうなんだろうけどAT系での環境整備も今からだと面倒よ?
2023/09/11(月) 08:04:16.13
仮想でよくね？
周辺機器も使えるっしょ
2023/09/11(月) 08:40:02.19
そりゃロマンで十分よ
当時の見果てぬ夢か今からいじってみたいか
自分はどっちもかな
EPSON機は当時GRにあこがれてたわ
2023/09/11(月) 13:02:23.17
本当はdos6.2で十分なんですがなんか欲が出てきてしまって今更MOも640MBのも使いたいそんな理由で再いんすこしてまずは3.1からと。98の95はなかったと思い出来たら98インスコ出来ないかなーって。単に暇潰しでもありますが汗

あ、4.5GBのSCSIを分割させてますのでdos6は残せます。
2023/09/11(月) 13:03:40.44
epの95今更ながら手放さなきゃ良かったわ
ではでは。
2023/09/11(月) 15:50:54.08
640MBじゃない540MBのメディアだとドライバー不要でスーパーフロッピーモードで使えなかったっけ?
DOS5以上でWindowsも要らなかったかも?
2023/09/11(月) 16:18:23.89
>>241
540mbのMOは起動も出来てなんも考えずに使えるんですが640の方はaspiドライバーあらば使えるのかな？なにせ少しお高めの設定でwwww

USBメモリが激安なのになにいってるんだか。
それはそれ 楽しまないとな
2023/09/11(月) 16:24:54.17
OLYMPUSのターボmoですね
ドライバーねぇよwwww

普段使いのPCにはatapiのmoつけてる。
linuxとwin10のデュアルブート

古いですが結構楽しいですよ。
2023/09/11(月) 16:31:25.44
ユーチューブみれてアベマ見れればいいんです。しかし486GRには重荷すぎる。

何が言いたいかと言うと昔の自分を取り戻したい、それだけなんだ。
245ナイコンさん
垢版 |
2023/09/11(月) 17:42:59.59
一度枯れた情熱を取り戻すのは難しいぞo('A`)o
2023/09/11(月) 21:52:00.73
そこまでいくとhtml5や暗号化の関係でまあ無理ね
ガワだけ使ってminiITXとかのマザボ入れたマシンにするしか
247ナイコンさん
垢版 |
2023/09/12(火) 03:26:25.29
>>243
USB SSDが良くない？
最近のWindowsはUSBから起動できるんで環境切り替え楽だよ
仮想化と組み合わせれば1台のPCで同時起動も可能

MOはCDやUSB起動できない98互換機こそメリットあるんじゃないかな
2023/09/12(火) 11:40:01.86
>>247
メインpcとep機との相互メディア交換にはMOぐらいしか考え付かなかった。たまたまideポートが1つあったので富士通のMO取り付けた黒いベゼルで違和感はないです。

今はUSBにインスコも出来るんですね知らなかった。
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