ストリートファイター6 part6

2022/06/12(日) 20:52:33.34

ワッショイのみでスレ統一しましょう

前スレ
ストリートファイター6 part3
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1654258321/

ストリートファイター6 ※ip無しpart4
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1654421190/

ストリートファイター6 ※ip無しpart5
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1655016387/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/18(土) 08:50:43.90

でも初心者って多分そんなのばっかだと思うけどな

2022/06/18(土) 08:53:25.24

いや、俺が言ってるのは俺がやるかどうか
ではなくて、開発がみんなが楽しめる
システムを構築してきた言い方だったから
でも、格闘ゲームってニッチな一部を除いて
そこまでシステムを全て理解してやってない
でも今のストでもバーチャでも鉄拳でも
そのシステムを理解することが対戦のスタート
地点になってるのが問題じゃないかと
雑なプレイでも読み合いで中堅までいけるなら
文句は言わないよ

2022/06/18(土) 09:07:54.84

ここ最近のハイスピードワラキアのツイートまじうぜ
てめーは開発者でも何でもねえんだから偉そうなこと言ってねーで黙って承認欲求だけ満たしとけよと

2022/06/18(土) 09:27:07.67

ウザいならミュートでもブロックでもすりゃいいのに何様なんだ
世界中のどこで誰がお前の気に食わない事言ってるか分からんのにいちいち気にしてんのか

2022/06/18(土) 10:08:22.08

申し訳ないけど今までの対戦動画みてた感じ
屈立中P置きシャカシャカ振ってヒットしたらセビ前ステからフルコンするゲームにみえるけど大丈夫かな…？
このセビのシステム、攻めというより防御と待ちでめちゃくちゃ悪用出来そう

なんかモダンクラシックの説明みた感じ単にモダンはクラシックの劣化な印象しか受けないなぁ
それだと結局他ゲーでもそうなるけど誰もモダン使わなくなり腐る思う
だから前書いたけどモダンはメルブラみたいに別キャラに仕上げて
出来る人はスタイル使い分けで遊べる感じにした方が…と自分は思う
https://twitter.com/highspeedwara/status/1537942814432325633

この人か
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/18(土) 10:12:02.04

モダンは操作が簡単になるからそういう意味では劣化とはならんよ
とくにクラシックを使いこなせない層には

2022/06/18(土) 10:13:09.34

簡単なゲームを作ろうとすると逆に流行らない
上級者が楽しめないゲームは初心者も楽しめないよ

2022/06/18(土) 10:25:58.39

モダン簡単とかいってクラシックより操作難しくなってんじゃんw

2022/06/18(土) 10:37:36.71

リュウだと弱ボタンを押すと弱点パンチが出るんだけど
タゲコンの一発目で止めると弱キックが出るらしい
つまり工夫すれば対応できるんだと

2022/06/18(土) 10:43:13.27

>>859
つまりアシストボタン同時押しの有無でPK切り替えってことかな

2022/06/18(土) 10:44:57.87

弱点パンチで不覚にも笑ってしまった

2022/06/18(土) 10:47:12.48

格ゲーマーからしたらモダンの方が強けりゃモダン使うしクラシックの方が強けりゃクラシック使うだけ

2022/06/18(土) 10:50:10.36

モダンのほうが難しそう
必殺技コマンドは慣れたらモダン並にだせるしな

2022/06/18(土) 10:54:41.45

5でもイマイチだったルークが6で更に地味になってて草

2022/06/18(土) 10:58:10.75

とりあえずモダンでSPと下SPとアシストコンボだけで相手倒したい

2022/06/18(土) 11:01:33.27

モダンは別キャラ触る時にコマンド覚えるの楽そうなのが面白そう
このキャラは波動キックあるけど別キャラは空白でみたいなのいちいち覚えるのダルい
せっかくキャラ多くいるのに1人触る度に座学しなきゃなのは割と欠点だよな

2022/06/18(土) 11:02:37.47

モダンは親指をコマンドで酷使せずにパッドで出来るようになれば相当画期的だけどどうなるかな
やり込みでも何でもいいからアケコン卒業させるくらいの物を頼む

2022/06/18(土) 11:04:51.29

セービングとセビキャンを別のシステムにしてるんすな

2022/06/18(土) 11:05:44.05

一個だけ確実に分かることは
モダンが流行ってある程度認められ大会でも実績残す＝新規流入
ってことだな。

そうじゃなきゃ格ゲー村は今のオジ連中と心中よ。

2022/06/18(土) 11:20:01.91

今も初めたけど技出ない、コンボ繋がらない勢で辞める人いるから効果はあるかな
ランクマ半数以上はシルバー帯以下やし
モダンでどこまで通用するかはやってみたいな

2022/06/18(土) 11:34:33.37

コマンド簡単にすると技術介入がーとか言ってる老害多いけど
格ゲーでコマンド入力のすごさを競ってどうすんの？
過去のコマンドが異様に難しいゲームでもやれよって話でしょ

立ち回りとか反応速度とかキャラ相性の理解度とか
ダメージ計算とか確定反撃とかいくらでも力量の差が出るだろ

コマンド精度で差を出したいのって初狩りしたい老人だけ

2022/06/18(土) 11:35:40.61

>>870
最近PC版買って下位ランクと対戦したんだけど
プロフィール見たらシルバー帯でも4000戦とか1万戦やってる人結構いてビビったわ

そんだけやってる人でも技出せないのやべえなって思った
他ゲーなら立ち回り下手でも技自体は出せるからさ

2022/06/18(土) 11:37:14.14

最近、FEXRやってみたが既にモダン実装してたんだな
これで人口が増えるのか？現状を見ろよって思うわ
キッズのガチャモードみたいな発言してるプロもいるけど
それが既に未経験者を見下している発想だと気付いてない
未経験者を入れたいなら現在のプレイ環境に合わせた
操作方法一本に絞ってアピールしないと無意味だよ

2022/06/18(土) 11:37:46.23

メインキャラはアケコンやレバレス使用クラシック操作でプレイしてサブキャラはパッドでモダン操作とか分けて使えば多キャラ使っても操作が混ざりにくくていいんじゃないかと思う

2022/06/18(土) 11:42:17.72

レバーレスの台頭で昇竜対空の難しさなんてほぼ消えてるんだから

コンボのキャンセル昇竜はワンボタンで出せて
単発(対空)の時は幾つかのボタンを順番に押して出せるシステムにして
そのかわりダメージ下げるみたいな調整でも良いと思うけどね

2022/06/18(土) 11:45:26.27

>>873
こういう論理展開する人いるけど、ゲームのブランド力であったり
そもそものクオリティみたいは考慮しないのだろうか？って思う

2022/06/18(土) 11:47:50.43

>>873
FEXRって何

2022/06/18(土) 11:48:46.71

ダメージ下げてとか発生遅くしてとか老害に配慮した調整してるうちは
もう新規取り込もうって気がない

2022/06/18(土) 11:49:53.46

モダンのワンボタン必殺技はダメージが下がるとか性能差はあるらしいぞ
対空に関して言えばニュートラル経由せずに完璧同時押しで出さないとしゃがみから昇竜出せないからレバレスじゃないというほど強くない気がするけどね
発生遅い技に合わせてとか差し返しとか弾抜けとかその他の見てから行動系に関してはかなり強そうだから慎重に調整してほしいけど

2022/06/18(土) 11:50:18.66

FEXLじゃねえの

2022/06/18(土) 11:58:22.78

>>873
ストは未経験者がくるけど難しくて辞めちまうのが問題
格ゲーでは覇権だからそもそもの状況が違う

2022/06/18(土) 11:59:19.16

コマンドの正確さで技量が決まるとは思わないけど
例えば同じ性能の昇龍拳でも昇竜コマンドと逆昇竜コマンドではリスクが違うわけで
嫌がる人の気持ちもまぁわからんでもない

2022/06/18(土) 12:00:40.33

>>882
それ前SPと後SPのリスク差でええやん

2022/06/18(土) 12:03:55.77

>>876
別に謎でも何でもないよ
この手の別仕様はカプも含めたあらゆる格ゲーが通り過ぎた道だからな
強ければ悪用され弱ければ空気になるを繰り返す敗北の歴史だった
もう技を出すことにステータスを感じるのは卒業しようという発想で作られたVFのみが一般層に受け入れられた
あれはマジで大人も子供もおねーさんもだったからな

2022/06/18(土) 12:04:49.73

ジャスト入力で技性能アップとかあってもいいと思うけど
スト4のビタ入力の目押しを思い出してしまう

2022/06/18(土) 12:06:32.86

むしろモダン操作一本にして誰でもお手軽に格闘ゲー楽しめる方向にするのかと思ってたら従来型もあってびっくりした
とりあえず遊んでみたいと思えるシステムなんだけどどういう方向目指してんだかわからんね

2022/06/18(土) 12:07:41.53

>>883
これは一例であって真空波動コマンド入力するフレーム数とかみたいに超えられない壁もあるんで…
俺は別にどっちでもいいだろ派だからね

2022/06/18(土) 12:09:57.01

例えばスト5のケンの強昇竜がワンボタンで出せたらクッソ寒い塩試合だらけになるの目に見えてるじゃん？
そんなゲーム誰もやりたがらないし開発もわかってるからモダンはモダンでちゃんと調整はすると思うよ

2022/06/18(土) 12:12:49.20

>>884
コマンドを無くせって意味で言ってるのか
それなら同意するわ

2022/06/18(土) 12:17:26.73

コマンド入力考慮してのゲームバランスだと思うけどね
コマンド無くすなら例えば昇竜の発生13フレくらいにしないとゲームにならないよ

2022/06/18(土) 12:25:58.76

モダンで技性能かわるの？そんなめんどい調整流石にしない気がするわ、

2022/06/18(土) 12:26:39.23

>>891
俺もするべきじゃないと思う
出せる技の選択でクラシックが最終的に上回る、でいいと思う

2022/06/18(土) 12:28:53.66

βでもいいから早く遊ばせろ
モダンでモダンに暴れたい
弱かったらクラシックな奴になるだけ

2022/06/18(土) 12:31:54.83

ジャストパリィはせめて上下分けて、ドライブ消費は１以上
オートガードになってもゲージ回収は無しで良いと思う
しっかり調整していけ

2022/06/18(土) 12:32:45.24

必殺技をコマンド入力で出すのとボタン一発で出すのとじゃ、バランス的に技性能を一緒には出来ないでしょ
スマブラだってコマンド入力して出した技はボタン一発入力のより性能高くしてあるんじゃなかった？
なんせ「ボタン一発で出せる」というだけでそれが十分な長所になるんだし、コマンド入力と比べて威力等を落とすのは当然じゃね

2022/06/18(土) 12:35:44.29

別にモダンの方が強くなってもいいと思う
必殺技主体キャラならモダンでとかアリ
でも通常技の種類は少ないから歩きガードから最適な通常技で有利取っていきたいとか、タゲコン以外のカウンター確認コンボとかするような対戦スタイルならクラシック選べばいい

2022/06/18(土) 12:36:41.14

モダンってまんまテイルズの丸パクリだよね
右は虎牙破斬だったなぁ
まあパクリはほどほどにな

2022/06/18(土) 12:39:04.62

モダンが強いならモダン使えばいいだけだしな

2022/06/18(土) 12:50:37.49

あとモダンの方が強いはマジで無いと思うわ

2022/06/18(土) 12:57:33.03

>>875
下押しながら右ボタン2回押すだけで出るしな

2022/06/18(土) 13:01:16.87

インタビューでモダンの必殺技は調整してるって答えてる
カジュアルな人にはわからんかもしれんが性能そのままワンボタンで何でも出せたらゲーム性崩壊してクソゲーになるから調整するのは当たり前
5でいえばエドやファルケの必殺技が全部発生遅かったり癖があるのはそこを踏まえてのこと

2022/06/18(土) 13:03:26.97

じゃあ誰も使わなくなって終わりやね

2022/06/18(土) 13:06:12.25

>>728
＞ただモダン操作を選んでいても，クラシック操作の入力で同じ必殺技を繰り出せるようにしています。
モダンを選べばワンボタンでもコマンドでも技出せるらしいがコマ入力の波動と足刀どう使い分けんだろ

2022/06/18(土) 13:13:23.43

今の難しいコマンド頑張るゲーム性は崩壊していいと思う
そこまでブレイクスルーするのは7になるかもしれないけど、6でその変いろいろ切り込んで欲しい

2022/06/18(土) 13:18:02.98

無駄なコマンド排除って実質ゲームスピード上がるようなもんだし
見栄えもよくなるんだよな
スマブラの超絶反応の応酬もそういうとこがあるからだし

2022/06/18(土) 13:18:12.19

コマンドどうこう以前に対戦ゲームそれもタイマンの時点でやるプレイヤーは絞られるからしゃーない
団体戦みたいなのが受けやすいのもそのへんあるからな

2022/06/18(土) 13:20:11.95

いずれ背水の逆転劇がワンボタンでできるようになりそうだな
格闘ゲームの未来は明るい

2022/06/18(土) 13:25:17.92

古の格ゲーマー「コマンド入力はプレイヤーの優劣を付けるために必須！」

ウメハラ「必殺技やコンボに技術介入が無くても別に俺は困んないけどなあ・・・」

2022/06/18(土) 13:25:30.46

>>904
コマンドが難しい格ゲーとか、90年代ぐらいで終わってない？
最近のは真空波動とかのシンプルで基本的なものが殆どで、入力もシビアじゃないから初めて格ゲーをやる人でも簡単に出せるかと
まぁそれがコンボになってくると練習や色々覚える事が出てくるけど、それは格ゲーである以上仕方がないしね

2022/06/18(土) 13:27:14.09

>>909
万年シルバーのエビマヨ見てみな
そしてランクマの半分以上はシルバー帯以下

2022/06/18(土) 13:30:13.52

エビマヨさんはゴールドです

2022/06/18(土) 13:30:43.98

>>908
コマ制度と高難度コンボでしかイキれないって考えると可哀想だな

2022/06/18(土) 13:30:53.65

超反応の応酬やゲームスピード高めれば面白いとはまったく思わないな
スト2ダッシュも★3くらいが面白かったし

2022/06/18(土) 13:31:17.92

そういやウメハラ自身複雑なコマンド操作いらないガイル使ってるな

2022/06/18(土) 13:34:01.97

真空波動がシンプルで簡単とか思ってんのは
今までずっと格ゲーやってる連中だけでしょ
この時点で新規で入ってくる奴らと感覚が違いすぎる

2022/06/18(土) 13:36:16.47

そもそもストのコマンドって全部簡単じゃない？
難しいとか複雑と言ってるのが何のことなのか全くわからないんだよね。

2022/06/18(土) 13:42:48.95

>>909 >>916
勝ち負けというより
コマンド入力ができなくてやめていった俺の友達数人に同じこと言ってほしい

2022/06/18(土) 13:45:18.01

コマンド関係ないでしょ
申し訳ないけど、簡単でもどうせ辞めたと思うよ

2022/06/18(土) 13:46:35.76

>>916
新規がゲーム買って起動して対戦初めたとき、スマブラはBボタンで弾でる、ストは技表見て出し方覚えて移動キーとボタンの組み合わせタイミング合わせて出さないといけない
そして大抵は最初の頃はとっさにだせないし安定して出せない
他の技も出そうとしたらまた技表確認からになる
単にこれだけだけど、これでも大きいもんよ

2022/06/18(土) 13:49:33.43

コマンド入力あると『いくらなんでもこのタイミングで反応入力できんやろとびこめー』みたいな読みあいがあって楽しいんやけどワイは少数派なんか？

2022/06/18(土) 13:50:11.16

複雑じゃなくてもミスらずちゃんと入力が出来るかどうかは別問題だからね

2022/06/18(土) 13:52:09.51

>>892
後で調整するつもりの場合
・最初に弱いワンボタン昇竜で後からフレーム詰めたり強化
・最初からビタ発生で強すぎたらナーフ

この2パターンだと前者の方がマシな気はする

2022/06/18(土) 13:52:11.60

そりゃ昔より簡単ではあるけど、弱弱弱昇竜とか微妙に練度が必要なのはあるよな

2022/06/18(土) 13:53:21.25

コマンド入力ありきだから動きもモッサリするんでしょ
ワンボタンで技が出るならもっとゲームスピードあげても反応できる

2022/06/18(土) 13:55:43.89

ストリートファイターのじりじりしたゲーム性やキャラのイメージをみんなが思い描く感じで形にしようと思ったらどうしてもコマンドは要るよ
ワンボタン格ゲーにそんなに拘るならそのうち出るlolの格ゲーやればいい
ああいうマヴカプ系のはちゃめちゃな格ゲーはワンボタンでも違和感なく成立しやすいだろうから

2022/06/18(土) 13:56:34.94

そういうゲーム性を変えようとしてるんじゃないの？

2022/06/18(土) 13:57:53.87

>>908
それどころかもし初心者の障壁に本当になっているなら無くした方がいいとまで言ってたよな
プロにも肯定的な発言をしてる人意外と見る

2022/06/18(土) 13:58:38.36

>>914
立ち技サマーは5内では上位の難しさだぞ
対空サマーで立ちモーションを出さないためのずらし押しとかもいちいちやってるしな
別にコマテク不要なキャラが好きでガイル使ってるわけじゃないと思う
ことあるごとにカゲ使いたがってるし

2022/06/18(土) 13:58:46.93

>>920
いやそれ超重要な読みだと思うよ
ちょっとした空中ヒット後に地上で技を重ねる時とかもそうだけど、
「この展開の速さなら無敵技で反撃は難しいだろうな」って感じの想定が出来るのは面白い所だしさ

2022/06/18(土) 13:58:51.99

>>922
モダンもクラシックもボタン押してからの性能全く同じでいいよ
相手がモダンだから詐欺重ねできるなーとか目に見えない複雑さを追加していくのは時代に沿ってないと思う
言うなれば超地味なイズムやグルーヴのようになってしまうのは避けてほしい

2022/06/18(土) 13:59:51.28

コンボは組みやすくなるだろうけど、釣りにひっかかったりブッパ狩られて発狂するやつも増えそう

2022/06/18(土) 14:01:37.45

>>918
鉄拳やスマブラは続けてたから対戦ゲームには慣れてるよ

2022/06/18(土) 14:07:35.11

>>930
わかる
見ててサムスピの修羅と羅殺なんかもわかりにくいし、やるときも覚えること多すぎて嫌になる

2022/06/18(土) 14:21:10.03

自分もコマンドにはあんまり困ってないけどモダンが強けりゃモダン使うわ
コマンドの精度が格ゲーの面白い部分とは思わないしね

新規の入り易さに繋がるのは間違いないだろうしなぁ

2022/06/18(土) 14:29:52.03

まあ結局経験者と初心者の差は埋まらないだろうな
やたらゲージムダ使いしたあと壁際で擂り潰されるだろう

2022/06/18(土) 14:31:32.31

ここにいる大半の人が、普段は複雑なコマンドありきの読み合いを楽しんでるだろうに、初心者に向けて簡単にしろってめっちゃ危うい考えだと感じるぞ
万年シルバーにいる人たちはコマンド入力できないって言うけど、それコマンド入力ありきのシステムを楽しんでるからまだゲーム続けてるんだろ

2022/06/18(土) 14:33:20.22

>>930
インタビューの感じからするに実際そうなると思うよ
モダンなら自分でも出来そうって思うカジュアル層ややり込み増えるじゃんって喜ぶ格ゲーマー向けに作っていて
どっちにも属せずやめるような半端者は切り捨てる方針だと思う
ドライブシステムからもそういう意思を感じる

2022/06/18(土) 14:38:34.72

ドライブ技はアーマー乗ってるから即カウンター合わせるわけにはいかんのよな
加えてあのペンキエフェクトのスロー演出のせいでモッサリゲーになりそう

2022/06/18(土) 14:44:27.32

モダンで入り口は広くなるけど別に勝ちやすくなるわけではないからな
そこだけは勘違いしないようにな
みんな条件は一緒なんだし

2022/06/18(土) 14:47:06.37

>>936
もともとアケ環境から生まれた操作方法だからね
そのアケが死んでも拘るのはナンセンスだと思われても仕方ない
個人的にクラシックはそこまで難しいと思わないし
ストの個性だとも思うけど環境がどんどん厳しくなってる
今の若年層はアケコンに触れる機会なんて皆無だよ
おじにしてもいつまでもやれるわけじゃないしな
嫁に煩いって言われて引退したダチを何人も見てきたわ

2022/06/18(土) 14:48:57.74

実際パッドで触ってみてキモいのは同時押しと6ボタンってところ

2022/06/18(土) 14:53:45.67

アケコンなんてもう時代遅れだぞ

2022/06/18(土) 14:58:16.37

>>941
昔から家庭用勢でパッドでコマンド入力してた身からすれば「コマンド入力楽しんでるのはアケコン勢だけ」みたいな物言いはちょっと自意識過剰かなと思う

2022/06/18(土) 14:58:49.91

>>940あてだった

2022/06/18(土) 14:59:25.31

ゲーセン復興とかあるはずないしミカドみたいな店舗行って昔の格ゲーを筐体で遊ぶ趣味でもない限り不要なスキルになってしまうか

2022/06/18(土) 14:59:32.35

>>936
その危ういっていう根拠がよくわからん
時代に合わせてシステムを変えていくのは合理的だと思うよ
今までのものから変えたくないっていう保守的な考え方もわかるけど、格ゲー業界こんだけシュリンクしてるんだから変革にチャレンジするのはいいと思うよ

2022/06/18(土) 15:02:23.17

>>936
俺は6Pとか3Kとか簡単コマンドの技多い3D格ゲーでも読み合い楽しんでるから複雑なコマンドありきって発言には首傾げるね
例えば2D格ゲーでも電撃は2A+Bという1コマで昇竜出る仕様でしたし

2022/06/18(土) 15:09:30.26

>>936
な訳ねーわアホ

2022/06/18(土) 15:14:25.80

モダンだと必殺技4種類しか出せなくね？
気功拳
スピバ
百列
天昇脚
覇山
5種類あるんですけど？

2022/06/18(土) 15:15:17.28

無差別でやっててコマンドの難しさでどうこうなるというより、差替えしや確定きっちりとるとか前ステ止めるとか起き攻めの択で勝てるかどうかくらいしか考えてないのよね
自分はコマンドで困ってないけど、初心者の対戦とか見ると障壁はあると思う

2022/06/18(土) 15:17:00.48

>>949
上下左右とニュートラル必殺技ボタンで5つじゃない？