【家庭用】包丁の選び方 100丁目【業務用】

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/04(火) 11:32:05.26

家庭用・業務用を問わず包丁と､その選び方について意見交換するためのスレッドです。

※次スレは>>980が立ててください

※前スレ
【家庭用】包丁の選び方 99丁目【業務用】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1661262902/

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/04(火) 12:18:22.10

乙

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/04(火) 13:14:55.14

YouTubeとかでサーモンとか切ってる細くて短いアレなんてやつ
欲しいんだけどAmazonとかで売ってる？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/04(火) 13:28:50.33

100スレ目とはめでたいね

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/04(火) 15:04:49.41

100スレ記念でux10の21cm牛刀買いました
粉末ハイスとかvg10の包丁もいろいろ見たけど
結局ux10がみんな大好き実用性ナンバーワン包丁とのことなので

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/04(火) 15:12:01.68

>>3
フィレナイフ？
なら普通に売ってる

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/04(火) 15:27:04.35

>>5
ランク外だよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/04(火) 15:27:31.22

>>6
あった
ありがとう

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/04(火) 16:33:17.40

この人の技術が凄いのはもちろんだけど、
フィレナイフの刃持ちも、信じられないレベルに見える。
　　https://www.youtube.com/watch?v=__PgNqa60As

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/04(火) 16:42:17.00

ペティの長め１５以上筋引きの短め２０以下位で刃は固めハイスかコバルト
探してるけど無い誰か知ってる？？？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/04(火) 19:35:21.48

フジタケの包丁が一番なのかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/04(火) 19:49:42.52

>>9
上手ねぇ～

久々に整理していたらZDP189のフィレナイフが出てきた
使わないなぁ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/04(火) 20:42:31.89

>>10
よくわからんけど身幅の狭い15-20センチの洋包丁が欲しいってこと？
15センチ以上のペティも20センチ以下の筋引き(スライサー)もあまり一般的ではない上に、鋼材まで指定すると見つからないんじゃないかなー
鋼材にこだわらないなら藤次郎にそのくらいの長さのペティとかミートナイフがあるよ、、、

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/04(火) 20:57:28.37

>>10
15cmのハイスペティなら普通に見つかるとおもうけど、15超ってこと？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/04(火) 20:59:42.17

>>1
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ☆壺次郎は無視されるのが一番キライ。壺次郎は常にステマを狙ってます。
　|| ☆放置された藤次郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ☆反撃は壺次郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　||　　粗悪壺次郎買おうとは思わないでください。　∧∧
　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼ (ﾟДﾟ*) ＜これジュウヨウ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　⊂ ⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　はぁ～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/04(火) 21:44:53.73

１３１４様
ありがとうございますそのサイズ探してます帯に短し襷に長し
ペティも筋引きも持ってますがその間のサイズでほとんどまかないたいです
鋼材も固めで自分でやや片刃気味に砥ぎたいです
野菜フルーツから肉小さい魚まで

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/04(火) 21:53:07.09

以前ピカソの刃渡り１６．５か１７センチ位のペティナイフ２０年位使って刃はもう少しだったが使い勝手が良かったもう無いみたい

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/04(火) 22:26:03.45

嫁さん一人で7000円くらいのペティナイフ買ってきてた
新品の切れ味に満足して早速何でも切って料理も楽しそうだった
結婚するまで包丁を研ぐものとも知らなかったくせに包丁研がなきゃとか一丁前な事まで言い出した
いつかは魚料理覚えてくれるかしら？
けど俺の出刃柳葉使わせたらサビサビにするだろうなあ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/04(火) 22:34:21.52

あれ？
奥さん2人で来ましたよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/04(火) 23:22:04.89

新品の切れ味に満足してるようじゃまだまだこれからね

大きなお世話だろうけど、出刃で鋼使う意味がわからない

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/04(火) 23:42:07.05

架空のお話

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/04(火) 23:53:34.48

パラノイア

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 08:39:01.15

自分は「もう包丁を買うな」と言われてたな

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 11:09:08.50

包丁を見せる収納にしようと思ってるんだけど
やめた方がいいかな。

もうすぐ離婚してしばらくは一人生活になるから趣味丸出しの部屋にしてやろうと思ってるんだよね

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 11:28:48.82

>>24
部屋のスペースに余裕があれば良いんじゃない？
すぐ取り出せて、使いやすいのが理想だね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 11:39:29.91

ZDPのフィレナイフて売ってないけどな

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 11:42:22.09

魚捌きたいんだけどオススメの包丁教えて
大きいのは捌かないから牛刀でいいの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 11:49:03.31

>>27
魚は圧倒的に出刃が捌きやすい
牛刀だと慣れてないと刃が骨に引っかかりやすいし
下に潜りやすい

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 11:51:37.95

>>28
へ～まじかありがと
後オススメの包丁教えて、会社？でもいい

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 11:57:04.05

>>27
骨が硬くない魚だったら、牛刀や三徳でも行ける。例えばサケならそれでも十分。
太い骨や硬い骨を切るなら、出刃も欲しい。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 11:58:28.99

>>29
別にどこでもいいんだけどね。
ステンレス(VG10
刃渡り150mm

あとはどこまで有名メーカーのを買うかで値段が変わってくるだけ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 11:58:54.02

鯛さばくのは出刃がいいなぁ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 12:11:02.48

>>28

>>30
じゃぁ出刃買っとけば間違いないの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 12:11:29.01

>>31
刃渡り18じゃだめ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 12:17:49.96

2000円くらいの小出刃で十分使えるよ
手持ちの文化包丁で苦労するくらいなら痛くも痒くもない出費

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 12:21:01.10

>>35
砥石で研ぐんでしょ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 12:23:13.02

>>34
でかいの捌かないんでしょ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 12:24:14.79

刃渡り18cmの出刃は家庭では必要ないし、かえって使いにくい。
15cmか16.5cmが良いかと思う。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 12:27:12.58

>>37

>>38
じゃぁ16ぐらいの出刃買う
砥石も買った方がいいよね？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 12:34:28.26

>>39
もちろん

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 12:39:31.87

メーカーわかんないからAmazonで5000円位の出刃探せばいい？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 12:46:38.53

言い出すとキリがないからとりあえず最低ランクで良いからとっとと始めなよ
砥石なんて後からで良い
砥石だってスーパーの表裏付いたのなら安いけど、刃の黒幕なんて4000円してしかも複数種要るんだよ、キリがねえ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 12:53:24.21

ステンレスなら正広が裏スキある
孫六は無いからやめとき
鋼でもいいなら安くても切れはそんな変わらないけど造りが悪いのはある
そういうのは研ぐのが面倒

という訳でマサヒロの10605をオススメ
尼で6000ちょい
MBS-26だし鋼材もいいと思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 12:57:46.90

>>43
マサヒロの10605調べたけどAmazonで7レビューしか着いてないけど切れ味いいの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 13:04:57.54

切れ味なんて気にしなくていい
ステンは絶対条件だよ
手際が悪い人が鋼つかったらマジで魚に鉄臭さ移りそう

**名無し募集中。。。** · 2022/10/05(水) 13:06:54.99

IKEAに売ってる『魚捌き包丁』の使い方が判明！　フィレナイフ
https://www.youtube.com/watch?v=YT2ptBJxOf0

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 13:09:22.87

>>45
なんで？切れ味1番大事じゃない？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 13:12:12.06

切れ味なんて魚を捌いた事もない人間が気にする話ではないよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 13:15:18.24

>>47
初心者にとって一番大事なことは錆びない事

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 13:19:25.15

関孫六の金寿本綱、裏スキあるよ。
まあ人それぞれだけど、綱のほうが捌いてて気持ちいい。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 14:19:07.08

外人が使ってるフィレナイフはステンレスだしMISONOのUX10のサーモンナイフもステンレスだしVG10やハイス鋼もステンレス
ステンか鋼か論争はいまやステンの方が優位かも知れません
しかし切断機能とは別視点でプロ同士が語ってる動画では鋼材の違いが食材の味や香りに影響することを語っています
研ぎ協会の代表と寿司職人が語る【包丁①】どっちが良い！？　ステンレスVS鋼
https://youtu.be/OBGrJ8tYeCQ?t=740

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 14:29:27.56

鯵はTBCLの骨スキばっかだな
ゼイゴがなかなかの曲者で
刺し身ならついたまま皮剥ぐから
これまで愛用してきた青二の小出刃でいいが
骨やゼイゴを攻めると刃先がこぼれるから
それなら潰れるモリバナで
切れ味落ちたら黒幕で撫でれば
すぐ切れ味は復活だし
まあ捌く数が多いからなんだけどさ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 14:44:17.28

>>47
切れ味を一番に考えるなら鋼がいいよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 14:51:30.15

>>44
そのレビュー見てみたけど…
出刃とほかの包丁比べて研ぎおろしが大変とか、カニ捌いて欠けたとかしかなくね？
まぁレビュー少なくて不安なら沢山ついてる人気のやつ買えばいいと思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 15:12:32.70

通販で実物見ないで買わなくても、金物屋や調理器具店で色んなの見るの楽しいよ
正解不正解を競ってんじゃなく、あくまで自分で調理するのが目的なんだからさ
自分は高知ひろめ市場にカツオ食いに行く序に買いたいなあ
高知もなかなか刃物業盛んなんだよ、昔は地元に高知の行商刃物市来てたわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 15:51:42.91

じっこーの5寸の出刃が6600であるじゃん
鋼ならこれでよくね？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 16:39:41.69

なんでiizaって話題にならないの？
機能、デザインの合計点でこれ超えるの無いでしょ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 16:47:10.70

なんで包丁のことをよく知らない&
魚を捌くのに不慣れ？な感じの人に鋼の包丁勧めるのかな？
そもそも出刃に切れ味なんて求めるなんてのはメリットが少ないし
水気、汚れが多い工程なんだからもの余程のことがない限りステンの方が現実的

鋼の包丁は人に薦められて買うものではなく、
自らが使いたくなってた時に買うものだぞ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 16:57:07.53

は？
だから最初にステンレスの話してんだろ
切れが一番だって考えてんなら鋼
研ぎやすさも鋼
サビに苦労するのは織り込み済みだろ
つかステンレスか鋼か本人の好きに選ばせろよ

お前が決めることじゃない

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 16:57:25.43

出刃に切れ味はいらないとか鋼の包丁は人に薦められて買うものではなく、
自らが使いたくなった時に買うとか
目からウロコw

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 17:04:34.88

実家の出刃包丁なんて近所の爺さんが昔暇つぶしに板バネで作ったやつ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 17:21:08.17

出刃こそ切れ味
一発で腹割れない出刃のストレスは最悪

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 17:27:15.90

高級寿司店やユーチューブに出る料理人がどんだけ包丁のメンテナンス相当気を使ってるだろ
刃はピカピカ当然として柄のつけ根あたりにも隙が無い

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 17:32:40.13

切れないとか直ぐに切れ止む出刃とかストレスしかないけどな

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 17:46:39.45

>>62
本当そうですよね
切れない出刃は腹が立ちます

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 17:48:26.88

ステンでも切れるからw
鋼でしか切れないものってのんなの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 17:52:40.04

研ぎ慣れてないと峰の厚い出刃は研ぎにくいと思うぞ
なので薦めるのもその辺を考慮してな

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 18:31:09.37

大阪北新地の割烹の板前が使ってる出刃包丁のひどさと
その研ぎ方のひどさがよくわかる動画
https://www.youtube.com/watch?v=oYPdisT0KDk
ある意味目からウロコ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 18:38:16.70

ゴキブリ出そう

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 19:08:01.31

ユーチューブで見せるほどのもんでもないってだけで、普通やん

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 19:11:42.22

>>66
いいからお前はVG10の5000円前後で買えるまともな出刃を探してこい

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 19:14:43.00

>>70
砥石の面直しがーとか仕上げ砥石がーとか現場ではそこまで神経質にやってないってことですね

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 19:21:45.64

>>66
のんかのんじゃないかと言えばのんでしょうか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 19:26:58.81

切れ味というか研ぎやすさで鋼

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 19:56:44.82

物欲がだいぶ解消された

柳→SG2
出刃→銀三
牛刀→ZDP、HAP40、SG2、UX10
三徳→青S 、HAP40 、SG2
骨スキ→SG2
ペティ→SG2 、HAP40

結論としてはSG2が万能すぎ
金があるならSG2買っとけと思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 20:02:46.53

>>58
気になったのだけど、鋼じゃない包丁てあるの？

**無職童貞あるたん@AIbot5ch** · 2022/10/05(水) 20:48:26.55

無職童貞だから今日も昼間っから５ちゃん漬けでちた(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 22:11:45.11

>>75
HAP40とZDP189の感想教えて

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/06(木) 01:51:54.96

最高

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/06(木) 02:16:17.89

>>68
雑いけどツボは押さえてるな
業務用は必要以上に研ぐと減りが早いからこんなもんだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/06(木) 02:35:26.76

客前で調理見せる一流店や、メディア出てる料理人がどんだけ刃物や調理場のメンテナンスに気を使ってるかって事よな
まな板がほんのり黄色いってネットに書かれただけで表舞台から引きずり降ろされる時代

魚屋のまな板や包丁がどんだけ汚いか、ちょっと見れば分かるだろうに

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/06(木) 08:18:44.21

>>78
HAP40はSG2と比較した場合
炭素鋼のようにすぐに錆びることはないが放置すると錆がうく
切れ味・永切は良くなっていて刃の食い込みが鋼に似ていた

ZDPは
SG2を硬くした感じ
永切が向上している
こちらも良く切れるけどSG2から良くなってる感じはない
錆びには強い

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/06(木) 09:11:38.45

認識がおかしい。
ZDP189は粉末冶金法で作られた刃物鋼としては最初期の習作みたいなもの。硬すぎ・脆すぎで使い道があまりなく廃れた。
スーパーゴールド2はずっと新しく、刃物鋼としてバランスが良いため幅広く使われている。
HAPシリーズはそもそも金型鋼なのでステンレスではなく鉄の割合が7割程度しかない高合金鋼なので異次元の靭性と高い硬度を持ち、ほとんど研ぐことができないほど耐摩耗性も高い。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/06(木) 09:43:45.86

ZDPいいよね
三徳、小出刃、尺の柳刃を使ってるけど永切れすごいよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/06(木) 09:48:50.99

通販で買える主要サイトってどこですか？
尼とか大手の他にもあるのかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/06(木) 10:08:14.70

R2はどうなの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/06(木) 12:26:42.29

>>80
まあ、奴よりはマシかもな

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/06(木) 14:14:33.61

お金持ちの刃物ヲタに試してもらいたいコアレス鋼
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0015/2148/3812/products/IMG_3422_910bccbf-0ce8-48a0-97cc-b29d2b87e451_1400x.jpg
VG2とVG10を何層にも叩いてダマスカス状にしたコアレス鋼は粉末ハイス鋼より硬く長切れするけど研ぎやすい
らしい

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/06(木) 14:35:01.27

中華ハイスの前ではすべてが高いだけ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/06(木) 14:35:42.28

>>88
VG10とかいう安モン鋼材でよく言えたな
ハイスからしたらギャラクシーと大差ない

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/06(木) 14:36:47.48

Galaxy<<<VG10<<コバルトスペシャル<<ハイス(頂点)

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/06(木) 15:27:55.72

粉末ハイスとかまともに料理もできない刃物マニアのおっさんの所有欲を満たすだけの代物
本当に包丁として有用ならプロも使うはずだけどプロで使ってる人がいないのがその証拠

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/06(木) 16:22:59.78

なぜハイスに劣る鋼材のコアレスでハイスより性能が上がると思えるのか不思議たな

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/06(木) 16:23:41.16

>>92
プロが使ってるものが良いとは限らないだろ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/06(木) 17:07:15.71

プロてねぇ…

魚屋のおっちゃんとか給食のおばちゃんとか？
スーパーの鮮魚、精肉の人達？

プロの世界は知らないけど業務用のハイス鋼の包丁もあるよね

知ったかぶりでプロの包丁の話をされてもなぁ…

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/06(木) 17:31:01.94

見る目を持てないやつがハイスという言葉にすがって安心を得ようとしてるだけ
もしくはかまって欲しいから馬鹿な事を連呼してるだけ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/06(木) 17:59:14.08

コアレスダマスカスは販売単価を上げるための新手の宣伝文句だよね。
従来のダマスカスが純粋に外観装飾に過ぎずミーハー層にしか受け入れられなかったので、性能も向上するんだぜと屁理屈をこねてるだけ。

刃先に微細なノコ刃ができると称してるけど、それには1/100ミリ単位で微細化した折り重ねが必要なはずだが目に見えるような大きなダマスカス模様があるんだからそんなに細かいわけがない。

完全な嘘ではないが、本当とも言えない誇大広告だわ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/06(木) 18:53:52.57

使ったコトのない人のレビューて糞だよね

趣味家のお金持ちいないかな～w

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/06(木) 19:08:31.24

包丁じゃないのだけど
慣れない人がレビューすると使い方知らないから
情けない悲惨な動画上げて製品のクオリティーがとか言ってるなw

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/06(木) 21:31:47.51

>>99
このスレの人のことじゃんかｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/06(木) 22:51:21.14

料理も出来ない老害刃物キチガイが
今日も日中から５ちゃんで構ってちゃんか

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/07(金) 05:21:57.77

何とかの一つ覚えだな

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/07(金) 07:22:26.06

>>68
こんな不安定なとこでよく研げるなあ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/07(金) 09:56:38.75

全鋼対決
ux10、グレステン、fv10
どれが一番いい？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/07(金) 10:08:38.53

グラグラワロタwwww
砥石台の幅狭っ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/07(金) 10:09:06.03

>>104
鋼材による切れ味の差は正直微々たるもの
自分に合ったバランスの包丁が一番綺麗に切れる

だから一番いい包丁は人によって変わる

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/07(金) 12:19:17.56

三徳包丁　2
ペティ　1
やなぎ　1
出刃　1
出刃やなぎは釣り用
を使ってます。もう一本に21センチの牛刀が菜切りで
死ぬほど悩んでおります。
15000stが使いやすかったのでそれを買おうと思います。
もう多分包丁は買わないのでどちらがおすすめですか？
台所のこやしにはしたくないです

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/07(金) 12:26:36.34

1から魚さばくなら出刃必須かな
鉄の一択?

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/07(金) 12:29:37.40

牛刀か菜切ってなんでそんな用途の違うもので悩むの？
刻み作業が多いなら菜切にすればいいし、
一本でなんでもしたいなら牛刀

自分が何やりたいかを自分で決めれば自ずと必要な包丁は限られてくるでしょ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/07(金) 12:51:10.81

家庭用途なら牛刀をオススメ
菜切は野菜を多く切る時は重宝するけどウチじゃそこまででもないので出番が少ない

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/07(金) 13:16:31.50

キャベツの千切りや玉ねぎのみじん切りは菜切り包丁が圧勝
牛刀万能の声がよくあるが「できなくは無い」レベルでやはり適材適所

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/07(金) 13:32:57.10

まぁ三徳2本あるなら牛刀かな

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/07(金) 14:48:53.40

菜切と牛刀かぁ…そら悩むなw
三徳とペティがあるなら、菜切かねぇ
個人的には牛刀の方が所有欲が満たされるがw

なお、俺はペティ・三徳・牛刀・菜切と持ってて、料理は和洋中と作るが、一番使わないのが牛刀だったりする

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/07(金) 14:52:31.66

>>104
そこらへんで迷ってるなら絶対に店頭で握り具合を確かめて選ぶべきですよ
メーカーごとにそれぞれハンドルや重さや重心バランスがだいぶ違ってます
例えば240mm牛刀の場合
ミソノUX10:245g　堺一文字FV10:220g　グレステン724TK:268g
FV10とグレステンでは48gも違ってます
とはいえグレステンはハンドルの末端に鉄の塊がついていてハンドル人差し指あたりに重心があって重いけど刃のハンドリングは軽快でした
210mmや270mmは触ってないのでわかりません
刃渡りの違いもバランスにかなり影響があります
例えば堺一文字FV10の場合240mmから刃にがっしりした厚みが出て重心バランスが刃の方に行きます
https://www.ichimonji.co.jp/products/detail.php?product_id=390
長さごとの重量は
180mm　155g
210mm　160g
240mm　220g
270mm　230g
300mm　260g
となっていて210mmまでは薄く軽く作られているので240mmからは30mm長くなっただけなのに60gも重くなります
240mmと270mmが10gしか違わないので刃の峰厚は同じということです
ほとんどのメーカーがこういう設計になっているようで210mmまでは軽く薄く作られていて240mmからは頑丈で刃の重さで材料をガシガシ切るという考え方のようです

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/07(金) 14:53:14.64

関孫六　安土の三徳がまな板とセットで2,227円（送料無料）。
鋼－ステンレスクラッドは良い包丁だと思うけど、人気が無いのかな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/07(金) 15:14:21.40

>>113
まじかぁ
俺も全部持ってるけど1番使わないのは三徳
牛刀とペティはよく使う
菜切りはそこまで使わないけど青一でめちゃ切れるんで千切りには最高

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/07(金) 15:21:09.07

>>114
ほんとそれ重要だよね
240㎜から全然使用感変わるのに
包丁選びのアドバイス記事、動画でもそこに全く触れない不思議
アホの一つ覚えみたいに家庭用なら210，プロは240以上おすすめとしか書かない

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/07(金) 18:47:32.80

鉄の一体型包丁てありますか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/07(金) 18:59:50.94

中華に柄迄を一枚板で作った奴なら有りますよ
おそらく板バネ材じゃないかなと

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/07(金) 19:48:00.35

包丁じゃないけど袋ナガサが一体成型ですね
https://i.ibb.co/kS0f79y/nagasa-fukuro-7.jpg
熊と戦うための武器で棒を刺して槍にもできるよう柄の筒が空洞になってます

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/07(金) 21:08:15.38

ハイス(頂点)

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/07(金) 21:11:21.92

処女がいいとか言ってる奴は遊び足りてない

飛田通い詰めろ
ゴーゴーバーにいけ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/07(金) 21:11:36.12

スレ間違えた笑

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/07(金) 21:29:01.74

4.5寸持ってるけど包丁に良いかも
でも片刃だよ
https://i.imgur.com/uSO2rMM.jpg
https://i.imgur.com/I2tBhhS.jpg

**無職童貞あるたん@AIbot5ch** · 2022/10/07(金) 21:56:47.91

無職童貞は平日昼間から５ちゃんだけが生き甲斐でつ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/07(金) 23:59:47.34

包丁には向かないでしょう
突き刺すのが主だもの

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/08(土) 01:19:03.44

>>114
今万能で使ってる15cmペティ測ってみたら170g位有る
長い包丁出さなくてもコレでほとんど済んでしまうのも分かるような

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/08(土) 04:32:29.38

>>126
どうしてそんな知ったかぶりしちゃうかな
突き刺すことがフクロナガサの主目的なわけないでしょw

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/08(土) 08:31:11.87

牛刀か菜切りかで訊いてる人に出刃勧めるの５ちゃん老人アルアルだな
良い包丁持っててもケーキを三等分に切れないんだろう

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/08(土) 08:53:01.40

ハイスの信じられない切れ味
これを味わわないのは勿体無い
ハイスを超えるものはない

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/08(土) 09:01:00.62

ハイスと言われると板バイトで作ったナイフを思い出してしまう…

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/08(土) 09:31:36.82

ハイスと言っても色々あるけどどれのこと？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/08(土) 10:13:20.47

>>130は中華ハイスの人だと思うけど、
中国から到着し試し切りして「ハイスはセラミックの包丁の様に切れる」と言ってたね
このスレにいるような人ならセラミックは全く切れないと言うと思うんだけど？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/08(土) 11:20:59.81

中華ハイスマンは「ペティ最強」等とショーモナイ書き込みをして
荒らそうとする奴と同じだから、おかしな話しに付き合う必要は無い。

しかし粉末ハイス鋼の切れ味には興味がある。刃持ちの良さは誰もが
認めるところだが、硬いからより鋭角に研げるかも知れない。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/08(土) 12:08:03.34

ただのレス乞食でしょ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/08(土) 12:55:41.56

いろいろ使ってわかるグレステンの有能さ
切れ味ももちろんだがくっつかない性能がすばらしい
素人でも切り方とか気にせず素材がくっつかないストレスフリーな料理が可能
ご家庭のベスト包丁はグレステン一択

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/08(土) 13:28:50.03

グレステンは確かにくっつかないのがいいよね
鋼材としてはありふれてる物だけど

自分はあのバランスが好きじゃないから使わないけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/08(土) 15:12:26.20

くっつかないとは包丁のボコボコのこと？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/08(土) 16:52:47.97

何を語ってもハイスの前では意味がない
絶対的な力、輝き、オーラ
あらゆる鋼材はハイスの前にひれ伏す

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/08(土) 18:17:50.04

あはははw

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/08(土) 19:22:48.62

ホロー気味ならなんでもいいわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/08(土) 19:48:18.82

>>136
本当にくっつかない？
きゅうりでもにんじんでも万能ネギでも、くっつかない？
信じていい？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/08(土) 20:08:42.97

>>142
全くくっつかない
バターもくっつかない

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/08(土) 20:20:03.36

うけるwwww

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/09(日) 00:47:59.73

関の刃物まつりに行ってきたけど、一番並んでたのがミソノ刃物
鋼～440の規格外品が210ｍｍ以下なら牛刀三徳ペティーまで一律3500円
210ｍｍ以上の牛刀やスライサーが5500円
規格外といっても柄の部分に汚れや擦りキズがあるとか、表面の印字が一部薄いってだけで使うには何の問題もないレベル
使いやすさと手入れのしやすさからずっとミソノを使ってる

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/09(日) 01:01:30.78

いいねぇ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/09(日) 02:06:20.03

そんなに安いと転売する輩もいそうだな

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/09(日) 02:14:04.99

嫁さん買った包丁に、じつ光hinoxて書いてあるが
調べたらこのメーカーの最低ランクなんだな、上はキリがねえ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/09(日) 02:29:34.61

転売カスがさもしい顔して買ってそう

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/09(日) 09:43:47.15

刃物祭り明日も開催してたらなぁ…タイミング悪い
明日の午前中から岐阜に向かって出張なんだよなぁ…

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/09(日) 11:29:10.19

お前ら自分がどんだけマイナーな存在か自覚してなかったのかよ……

包丁なんか転売した所で客が付く訳ないだろww

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/09(日) 11:40:11.95

合羽橋も今日明日は道具まつりだ
正広の菜切りが通常より2割引とか
かなり賑わってる

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/09(日) 13:29:05.45

ハイス以外は安物
鋼とかスプリング鋼材と変わらない
切れない錆びるゴミ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/09(日) 14:24:25.64

料理研究家の使用包丁一覧作って

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/09(日) 15:23:33.33

>>145
その値段で売っても利益出るんだろうから
よっぽど原価安いんだろうね。
（現地まで行ける人が羨ましい）

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/09(日) 18:17:33.54

世の中には赤字の客引き商品ていうのがあってだな…

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/09(日) 21:47:36.16

マスプロダクト商品とは違って手造り商品には原価という考え方は適当ではないです

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/09(日) 22:05:35.76

関の包丁はマスプロの極みだよ
だからあれだけの品質のものがリーズナブルな値段で買えるんだ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/09(日) 22:54:02.81

プロの包丁はやっぱり鍛造してるのかな？
1万2万の話じゃなくなるよな

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/09(日) 23:08:05.90

粉末ハイス1万
https://i.imgur.com/PUETdRN.jpg
VG10相当5700円
https://i.imgur.com/5Db7Zlo.jpg

個人的にはハイス以外ないと思ってる
VG10買って人生楽しいかと

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/09(日) 23:15:30.70

>>158
たしかにそうかもね。
関の刃物は日用品の刃物が多いし、ましてや本焼の和包丁のイメージが全然ない。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/09(日) 23:16:52.16

全長455mm 刃渡313mmのYanagibaが7600円
https://i.imgur.com/bW115he.jpg
https://i.imgur.com/Xt8u5Kw.jpg

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/09(日) 23:17:31.40

刺身切る時は長いほうがいいらしいから、
これくらいあったらまぁまぁ1発で切れるだろう
ギコギコは、しません

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/09(日) 23:21:33.11

>>162
これ見た目は長く感じるけど、使ってみたら刺身は一発で
切れるし、
大は小を兼ねると言うから、長くは感じないと思うよ

使ったことないけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/10(月) 00:53:35.01

>>160 >>162
これはどちらもおすすめですよ

使ったことないけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/10(月) 01:31:58.91

High Speed Steelって言ってるのもしかして日本だけなんか？
Powder SteelとHigh Speed Steelは別なんか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/10(月) 01:32:50.67

色々調べたら全鋼のってほとんど無いのな
ステンレスと鋼を割り込んだのがほとんどか
まあ、本焼なんて買えないし
ちなみに切れを重視したいのでダマスカスとかの見た目などは興味無い

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/10(月) 01:59:42.48

High Speed Steel　ハイス全般
Powder Steel　粉末ハイス

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/10(月) 03:29:25.14

ハイスピード鋼
高速な金属切削用刃物に用いても摩擦熱による焼き戻り限界温度が高い特殊鋼のこと。19世紀からある古典的な鋼種であり、粉末冶金法で作られるようになったのは20世紀半ばを過ぎてからである。

粉末鋼
粉末冶金法により製造される特殊鋼全般を指す。従ってハイスであるとは限らないが、合金元素を多量に含む高合金であることが多いため「ハイス的な」高温に耐える性質を持つものが多い。

ナイフ、包丁業界ではこれらが混同されて粉末ハイスと十把一絡げに呼ばれているが間違いである。
例えばZDP189等は通常のステンレス鋼と焼き戻り温度はほとんど変わらず決してハイスではない。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/10(月) 04:50:06.27

材質がどうこうとか種類が長さがって言ってるけど、
どんな包丁でもいつか切れなくなるから研ぎ方を知ってできなきゃ意味ないんよな

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/10(月) 05:09:29.53

セラミック「わいも手入れしたってな」

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/10(月) 08:17:23.00

>>169
はえー、勉強になるわぁ
粉末鋼でええんやな
ハイスピードでは切らんしな

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/10(月) 08:20:01.40

ハイスピードが必要(耐熱性)
↓
耐熱性と硬度を獲得や
↓
包丁もこれで作ろう！ハイスや！
↓
耐熱性とか関係ない、硬度追求や！(HSSではないハイス誕生)

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/10(月) 09:23:00.20

↓
槌目や！
↓
ダマスカスや！ダマスカスや！

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/10(月) 09:48:08.15

ここでは鋼材や硬度など分かりやすい尺度が出てくるけどそういうのを明らかにしないのでもいい包丁はあるよね
木屋の鋼割り込み三徳を研いでいて思った
黒幕2000でちょっと研いだだけで露骨な返りは出ないが新聞紙を音なく切れるようになるとか自然なのにすごい

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/10(月) 10:04:03.56

木屋て鋼材は秘密なの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/10(月) 10:46:05.00

>>162
中華はやめとけ。形だけ似せた柳刃だろ？
厚み4.3mmって分厚すぎるわ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/10(月) 12:48:10.69

別に中華の包丁に興味は無いけど、ふぐ引き包丁じゃあるまいし尺超える柳刃包丁の根元の厚みが4ミリは普通じゃないかな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/10(月) 13:27:08.72

HAP40の柳ってないかな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/10(月) 13:32:40.92

熊本の鍛治屋さんから約一万円くらいの出刃包丁を買いました。和包丁は、裏が命と聞いていたので確認したところ、残念ですがフラットでないようです。
柄の影響を受けないようにして、包丁だけをフラットな机に置くと刃先から2/3ほど背側に2ミリ程度の隙間があります。ここを机に押し付けると、刃側が
浮いてしまい、カタカタします。フラットな面が成立していないということだと思います。　ある人に、一万円程度の出刃だと、そんなもんだよと言われたのですが、
そういうものですか？昔6000円くらいで買った船行包丁は、ビタッと面が出ていたのですが・・・。なんか、このまま使うのは気分が悪いです。
みなさんなら、どうなさいますか？　ご教授よろしくおねがいします。
　

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/10(月) 13:45:57.63

>>180
見てみないと程度が分からないけど
出刃は厚みのある分、物理的に曲げたり歪みをとるのはかなり難しい
まずは買ったところに相談してみては？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/10(月) 14:29:01.01

マジなフリした釣り針に敢えて釣られてやるねｗ
その出刃は両刃でしょｗｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/10(月) 14:58:10.09

両刃の出刃なんてあるのか
使いにくそうだな

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/10(月) 15:15:05.68

ミソノがVG10の製品作らないのは何故なのか

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/10(月) 15:56:03.44

洋出刃や

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/10(月) 17:41:21.82

>>175
木屋で割り込みの包丁って珍しいですね
ダマスカス以外はみんな全鋼だと思ってました

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/10(月) 17:44:50.75

>>184
ミソノはユーザーが両刃にでも片刃にもできるよう全鋼になっていてVG10の全鋼は硬すぎて自分で刃の付け替えができないからじゃないかと推測してます
ミソノでいちばん硬いUX10でも研ぐのは割と楽ですからね

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/10(月) 18:17:02.79

木屋と言えば白鷹幸伯さんを思い出した
久々に白鷹さんの包丁使ってみようかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/10(月) 18:37:16.88

西の有次、堺一文字、東の木屋、杉本　一流ブランド

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/10(月) 19:58:31.41

堺一文字一平は？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/10(月) 21:39:03.13

刀匠の正宗の包丁が普通に買えるんだね
持ってる人いる？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/10(月) 21:43:18.80

ハイスとか言ってる連中が鍛えた鋼の包丁なんて持ってるけない

**無職童貞あるたん@AIbot5ch** · 2022/10/10(月) 21:54:31.44

ハイス大好きは4垢荒らしでつね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/10(月) 23:37:14.73

重房の包丁いいよ
三徳、出刃、鍛地の柳刃持ってる

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/10(月) 23:47:36.30

初めての出刃買いたいんだけど
貝印 KAI 出刃包丁関孫六金寿ステンレス
↑これいいの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/11(火) 00:14:03.05

>>195
金寿参考動画
https://youtu.be/9L_g1Q1oyHo
https://youtu.be/IdQYGhrGUSA

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/11(火) 02:33:57.10

藤原照康めちゃ値上がりしてるやん

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/11(火) 08:37:00.28

>>196
いや、見たけどよく分からん

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/11(火) 14:58:11.24

動画で現物を見てわからんというのは何が知りたいん？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/11(火) 18:06:10.79

>>199
1個目の動画のコメント見たらマダイの腹骨切る時に刃が潰れるかもってコメントあったから不安で