中国史で一番面白い時代っていつなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/17(月) 23:29:07

三国時代って答えるヤツはにわかだと聞いた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/23(木) 15:40:30.77

異民族支配の初期が意外といいってことね
まだ常識が通用する

**上海人** · 2012/08/24(金) 15:02:01.18

私は中国人ですが
好きな時代て　やっぱ清の康熙です。
この人は凄いです、この人と時代について”康熙王朝“というドラマはあります。
歴史に忠実な再現した、政治の汚いなところもあります。
もし興味あたっら、是非行って見たいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/25(土) 18:46:11.63

康熙さん人気あるねぇ、鹿鼎記面白かったけど。

好きな時代は宋かな。
この時代王安石や姦臣の秦檜、蔡京等の文官が凄いw
外交方針がコロコロ変わるし、遼や金、元なんて元々蛮族だと思っていて馬鹿にしているもんだから平気で裏切るし。
靖康の変とかで金はどさくさ紛れに皇帝になった高宗の立場とかもよく知っていて「欽宗さん返しちゃおうかな～」
とか言い出すし、南宋としてはまさかダメとも言えないしね。
そして何よりも、おそらく優秀な皇帝と忠実な将軍が居たとしても、元を止めるのは無理だっただろうなってところがまた悲しいし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/26(日) 02:06:53.71

五代は単純な面白さでいえば惜しいレベルだなあ
時代的に仕方がないんだろうけど
気に入らなければ皇帝だろうが部下だろうがサクッと殺しちゃうから、
物語的な面白さが薄い

安易に殺さずにどうやって影響力を削ぐか、その葛藤が面白いのに
暗殺とかばんばんやっちゃうんだもんなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/01(土) 08:42:52.34

五代と言えばやっぱり朱全忠だよね。

朱全忠が昭宣帝から禅譲を受けた時に昭宣帝は１３歳なんだけど、当然脅迫は有っただろうし、
白々しい嘘も数々付いたことだと思う、禅譲を受けた翌年に毒殺されるんだけどね。
殴る蹴るや、食事を与えないとか、眠らせない程度の拷問もしたんだろうね多分。
その結果、ヘトヘトになって禅譲を申し出ると、朱全忠は如何にも意外な事を言われたような顔をして断るんだw

孔子はどういう気持ちで礼を称えたのか知らんけど、こんなことなら力ずくで堂々と簒奪する方がずっと礼にかなっていると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/03(月) 18:31:54.78

中国の歴史って中国大陸の歴史って意味なの？
どういう意味？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/15(土) 23:17:23.68

五胡十六国は、人種とか外見とか考え始めるとさらに混迷ばかりが膨らむ
漢民族ってのが固まったのは何時以降なんだい？
宋？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/16(日) 00:07:15.46

漢民族ってえくらいだから、漢じゃね普通

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/16(日) 00:51:12.43

「漢民族」という表現を強引に許容して
それが固まったのは民国からだろ

漢代にルーツが遡れるだけで、
実態は、五胡とも鮮卑とも契丹とも女真ともモンゴルとも混淆している
日本人の思考上の、純血の○○民族なんて大陸じゃ成立しえない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/16(日) 12:07:04.59

漢民族なんてもういないけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/17(月) 00:14:12.51

自称がいるから、存在はしているだろ……
>>294を言い出したらあらゆる民族・人種は妄想だと言わないといけなくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/18(火) 17:09:01.97

そういや10年くらい前までエジプトに今住んでる人々は
古代エジプト人とは血のつながりがないとかいわれてたけど
最近のＤＮＡ調査ではそうでもなかった
みたいな話があったような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/18(火) 17:32:09.93

中国四万年の歴史

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/22(土) 16:21:19.80

①三国志
ゲームマンガアニメと大人気の時代
英雄や武将がたくさん登場し、いろんな勢力にチャンスがあるのでゲームとの相性がいい
どこも統一できずに序盤の英雄が寿命で倒れ、尻切れトンボで後半はつまらない
②春秋戦国
諸子百家が活躍する思想の黄金時代
長い歴史の中で英雄はたくさんいるが、英雄対決にならないのでゲームに向かない
③楚漢
最高級の英雄が活躍する時代
劉邦と項羽以外の群雄がザコすぐるのでゲームには向かない
----------超えられない壁------------------------------------------
・隋唐
芸術文化
・宋
朱子学、経済力、異民族にフルボッコ
・五胡十六国
カオス
・清末
日本史の一部？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/22(土) 16:34:46.69

暴動、略奪、破壊、ここまでされても乞食のように
物乞いして、中国で再建しようとする
愚かなニッポンの企業人たち

最後は中国当局の命令で全資産、設備も
技術も人材も中国へのイケニエとして
没収されるのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/22(土) 17:57:14.93

それでもなー、１３億の消費者がw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/22(土) 22:03:28.05

中国には永遠に13億の消費者なんてうまれないぜ
阻害され、差別され、圧政を受けつづける民族を漢族が武力で抑え続ける上に
農民その他は教育を受けることもままならないし
子どもは一人しか作れないから貧しさから抜け出すチャンスが極端に乏しい

南米や東南アジアの方が遥かに社会構造がシンプルだから将来性がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/23(日) 07:44:53.74

>>301
そんなん、アタボーでんがなまんがな。
例えば中国人の内の1割が消費者になってくれれば、1億３千万。
アメリカで言えば６割を獲得しなければ生まれない需要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/23(日) 19:40:13.46

アメリカの人口はもう３億超えとるぞおっさん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/23(日) 22:26:03.62

余剰農民（農村内失業）が中国最大の問題といっていたのはもう過去の話だよ。

農村の高齢化深刻、「10年後には無人の荒野」の危惧＝中国
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20120703/Searchina_20120703051.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/24(月) 21:10:33.29

>>304
ヤバくねー？
食糧危機は中国から？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/24(月) 22:39:51.28

余剰農民の問題よりも、広い田畑をたった一人の子どもで管理しなきゃならないから農民社会は絶望的
結婚を２世代繰り返すと、単純計算で農地は４倍、生産力は１倍

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/25(火) 17:52:53.22

どの時代にもその時代特有の魅力がある。
俺は日本軍も参加した国民党、共産党、日本軍の三つ巴の争いになる
現代史も好きなんだがこの時代はおすすめだな。
日本軍も出てくる上に毛沢東や蒋介石と言った巨人が活躍する
他の時代と比較して人気がないのがアレだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/26(水) 01:59:46.95

あれの人気の有無は余りに時代が近すぎるから下手に語れない、今尚当時の影響が身近に残って生々しすぎる、三方共に濃厚なイデオロギー臭溢れる宣伝塗れで素直に楽しめないのが大きいだろう。まだ戦前の戦争物が楽しめる感覚の奴は別だが。
もう更に五十年も過ぎたら、それ等の生々しさも和らいでイデオロギー臭すら時代の特徴として一歩離れた感覚で受け入れられるんじゃないかな。
あくまでその五十年が過ぎる間にこれらに起因するトンデもない大事が起きなければ、が条件だけど。
ともあれ今のある程度の年齢以上の人間は素直に楽しめないから、今の二十代以降の世代や子や孫の時代から人気が出るかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/26(水) 02:56:20.34

とんこう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/26(水) 03:09:59.12

128 ：アメリカンワイヤーヘア(兵庫県)：2012/09/24(月) 20:51:21.82 ID:5J8l3SFE0
韓国もキチガイ、レイプ大国だが、
人肉に関しては中国の鬼畜度は世界最凶

人間をさばく中国人グロ注意
http://kitawebs.com/china-crime7.jpg
http://kitawebs.com/china-crime8.jpg
http://kitawebs.com/china-crime9.jpg
http://kitawebs.com/china-crime10.jpg
http://kitawebs.com/china-crime11.jpg
http://kitawebs.com/china-crime12.jpg
http://kitawebs.com/china-crime13.jpg
http://kitawebs.com/china-crime14.jpg
http://kitawebs.com/china-crime15.jpg
下等生物シナコロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/28(金) 10:11:08.93

残酷な刑罰と言ったら、中国史ではすごいのゾロゾロだからな
今でもやってんのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/28(金) 14:55:38.34

>>310の３枚目って頭が作り物に見えるんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/10(水) 14:09:04.67

>>307
団塊のおっさん世代には結構人気ある時代だぞ
同時代史として結構関心持ってることが多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/16(金) 02:49:46.06

正直面白さで言えば三国時代が一番だと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/30(金) 22:42:20.45

2200~2100年前→土人国家と戦争でまだ何もない。
2100年~2000年前→土人国家なりに発展
2000~1800年前→北方民族侵入と董卓ハイパーインフレなどで荒廃
1800年前の→蛮勇曹丕､司馬､劉備の偽王名乗りの乱立と易性行為の反乱によって､以後200~300年権力叛乱､が巻き起こりまくり､これを元として純漢系国家､王朝などが滅び､以後平然と王朝つぶしが巻き起こる。中元系国家の終わり
1700~1400年前→実質中元20国､鮮卑20首長国の短期少分裂国状態。反乱酷い
唐評価わ割れるが周辺と戦争しながらも関係は安定して､玄宗あたりまでピークが続く
この頃評価高い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/30(金) 22:56:27.83

唐末??属国遭→酷い【自発朝貢】【支払えると思ってたら支払えない銀】で通年的に銀流出が巻き起こりまくり､とし以外は発達しなかった。また銀流出の苦肉で紙幣証書が生まれた。

元→学術評価は高く､清までの学術文化ルーツを作った｡
鳴→国でもなく、朝でもなく､たいした技術もなく､周辺紛争謀略して､ほぼ全周辺国の対抗と紛争で滅んだ。実は社会発展無い。元より悪質

清→人口4500万→2億（末期除く）銀500万両→銀保持3000万両（日本両換算）
と発展そして崩壊
唐､元､清しか面白くなくそれ以外は清の作ったおとぎ話の偶像

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/30(金) 23:52:07.61

>>314
三国志は劉備の存在が卑怯すぎる
当時の皇帝と同姓の癖に、ほぼすべての勢力・大陸を渡り歩き、
最後の最後まで生き残って一勢力の皇帝に成り上がるなんて
こんな奴が居れば、いくらでも物語を面白く出来る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/17(火) 15:47:24.43

>>291
今現在、漢民族は人種ではなく文明文化歴史を継ぐ者達を呼ぶが
血筋的には跡形も無い漢民族というモノを復活させ
人民の統率等のために蛮族も漢民族の姓名に変更させる等して
明の朱元璋が無理矢理固めた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/07(日) 12:48:13.86

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/08(月) 10:31:16.10

やっぱ、元、宋、モンゴルやろ。日本の武士、モンゴル騎兵、西洋の騎士、バイキング、アサシン、象兵、部隊の種類がいろいろあっておもしろい。
でも、三国志も好き(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/09(木) 12:02:56.36

春秋戦国期

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/05(火) 01:12:02.88

新石器時代

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/29(水) 11:15:42.16

>>317
曹操は古代王朝夏人の血筋というところから説明しないとならないのと
曹操の魏を地理的に元(モンゴル)や金(女真)に置き換えることで本来の存在を掻き消すことになる
所詮はただの勝ち組だしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/27(土) 18:44:58.64

　　　　　　　　　　　　　　【被爆黙認】　　どうすんだ自民党員？　死刑級の犯罪だぞ！　　【被害放置】

　　　　　　　暴走事故運転者、大動脈瘤破裂？　大動脈解離、震災後２倍に…岩手の病院調査　（読売新聞）

2016年被爆者　　【訃報】「機動戦士ガンダムSEED」脚本家の両澤千晶さん死去　大動脈解離のため亡くなった。56歳。

　　　　　　　　　　　食べて応援の雄　松方弘樹、脳腫瘍の疑い　事故後も東北沖マグロを釣りまくってきた無類の魚食好き

　　　　　　　　　　　女子プロレス界の異常。亜利弥さん、昨年北斗晶さんと同じ乳癌発症、ステージIV。「桜の咲く頃まで持たない」と告知。
　　　　　　　　　　　長与千種さん、今年胆嚢全摘手術。そしてRAYさんの悪性脳腫瘍。。。女子プロレスは震災後福島でボランティア興行。

2015年被爆者　　盛田幸妃横浜（現DeNA）45　　松来未祐ラジオ声優38　　黒木奈々アナ32　　丸山夏鈴アイドル郡山市出身21
　　　　　　　　　　　11.23「テラスハウス」今井洋介さん心筋梗塞去 31歳…母親が発見　鎌倉（今年、死亡数上昇）
　　　　　　　　　　　11.15阿藤快心不全 69歳　　一押ししていたすし店『海味』の大将も、同年の9月に死去

　【報道ステーション】　数日後に連絡が来て、「実は東京が危ないということは報道できない」と、全面カットになった.

　　　　　　　三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信三菱重工の重役でもあるらしい
　　　　　これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある　書けばツイッターで速攻削除されている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネットにおける言論統制は、非公然で陰湿に進んでいるようです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
　　　　　　　　　　　　多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
　　　　　　　　　　　　マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/01(火) 09:27:11.21

元々聖徳太子から中国史に入ったせいか
他の時代も面白いとは思うけどやっぱり隋唐が一番！に戻る
きっかけとなった最初の感動って重要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/27(土) 02:19:27.96

◆ 友を導け！
　一、渋沢氏は、実業面だけでなく、社会福祉、教育・医療の発展、国際親善
交流などにも情熱を注ぎ、６００余の社会公共事業に従事したとされている。

　実業家は、いたずらに私利私欲を求めるだけではいけない。他人の幸福に尽
くしていかなければならない ── こう考えた氏は、道徳と経済の一致を主張
し、自らが模範の姿を示そうとしたのである。

　氏が倫理の規範としたのが、孔子の『論語』であった。

　氏は自身の著作『論語講義』の中で、次の一節を引いて論じている。

　「政（まつりごと）をなすに徳を以てすれば、誓えば北辰（ほくしん）のそ
の所に居り、しかして衆星（しゅうせい）のこれに共（むか）うがごとし」

　 ── 指導者が徳をもって優れた政治を行うならば、天空の星々が北極星を
中心に回るように、地上にも荘厳な調和を実現できるとの意味である。

　国の為政者はもちろん、会社の経営者、教育者など、あらゆるリーダーが、
正義と人道の徳を輝かせ、その光で人々を導いていくべきである。それが氏の
理想であった。

　私も今、創価の青年リーダーに叫びたい。

　若き君よ、「正義と完勝の北極星」と光れ！わが生命の炎を赤々と燃やしな
がら、勝利へ勝利へと友を導いていくのだ。

　老いたる父母（ちちはは）が築きたる創価の大牙城（だいがじょう）を守り
抜け！何があっても負けない「信心の王者」と立つのだ。

　青年部の諸君、よろしく頼みます！（大拍手）

　一、民間外交にも貢献した渋沢氏の幅広い交友関係を物語るように、飛鳥山
の自宅には、インドの詩人タゴール、中国革命の父・孫文、アメリカの第１８
代グラント大統領など世界から数々の賓客（ひんきゃく）が訪れている。

　「誠心誠意をもって人に対すれば、不思議なほど対手（相手）に感動を与え
るものである」（前掲『訓言集』）

　誠心誠意！ ── これが私たちの武器である。
　わが足元から、感動と友情のスクラムを幾重にも広げてまいりたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/29(月) 14:48:36.44

>>202
太平天国の乱は楚漢戦争なみに面白いかも
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E5%A4%A9%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%B9%B1
史実の説明だけでもファンタジー小説っぽい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/17(水) 22:54:00.24

今夜は中国の南北朝時代について語ろう
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1592393171/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/21(日) 08:46:02.88

>>314
わずか15年で中華思想さえも崩壊させた八王の乱を差し置いてまで面白いとは思わない
分かりやすく整理されているだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/03(月) 21:56:51.19

三国志は面白いというより分かりやすいんだろうな
俺は秦の天下統一より楚漢戦争のほうが面白いと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/26(火) 00:33:29.63

明初かな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/26(水) 15:58:08.78

いま

なんかワクワクする
権力闘争あからさまだし、戦乱の世になりそうな気配がするし

娯楽の対象として見るなら、いまが1番面白い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/26(水) 20:54:22.74

>>332
否定し切れん。
のだが、きんペーの発狂はジョンウンのメンヘラしぐさなんかとは
比べもんにならんくらいの災禍を日本にもたらすからな……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/18(水) 22:19:08.56

実際は１００年前くらいじゃないのかな？
ラストエンペラーから中華人民共和国建国、いや今の中国と台湾も何百年後には一つのストーリーになってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/18(水) 04:12:26.15

おおきに！