>>950
ガードがばいとか変に暴れたがる次元は別として
ベテラン神帯でキャラ対してるなら、ぼたん戦は下手に割り込みでリスク負わず、投げ以外崩しが基本無いからガードしきって反撃するのが多分常道、自分でもそうしてる
ぼたん側ソコまで出したら攻め継続はできないし、リスク負ってしか止まれない感じ
ノーキャンだろうと何かキャンセルしようと、色んなキャラで確反貰ったり、割り込み放題になったりもするよ >>949
ワンパターンでリズム掴んだら、屈Hはフブキ22Hで割れるよ
そうすればゲージ持ってりゃ相手ブンブン振り回しにくくはなると思う
昔は無敵ないカートでも割れてたんや… >>946
すいせい 22H 発動後236S リターンが取れるのは距離限 見てからは難易度高め
フブキ 214L 214M 見てから簡単でリターンもあり
ころね 3H 見てから簡単 ただし回避のみでジワジワ前に出る必要あり
そら 22M 見てからは難 22Lでの飛びで回避も可能だが先出しで飛ぶ必要あり
あやめ 214H 見てから簡単 投げた文字が消えるまでのタイミング スパチャ1あればそのままフルコン
ぼたん 214L 見てから簡単 距離が近ければカートも繋がる 今のカートに繋ぐ価値あるかは知らない
ココ 5M 22S どっちも見てからは難易度高いというか多分無理
大体こんな感じ
実用的なのはフブキ、あやめ、ぼたん辺り >>954
わざわざありがとう、非常に助かります
フブキの214Lや214Mで見てから抜けれるってのはバッボだけって事で大丈夫？
グッボ見てからやっても全部潰されてしまうのは反応の問題なんだろうか… >>949
あやめがL烈火の二段目まで出したら、フブキは22H連打
この時のあやめの安全行動はスパチャキャンセル22Sだけ
フブキの22Hは5フレなんであやめのL烈火1段目以外とM烈火の途中全てに確反、遅らせとか気にせず22H擦ればいい >>948
なるほど、確かにパニッシュ出るな
5MMだけでなく2Mも6F技でパニッシュ取れるわ
ただ、これでパニッシュ取ろうとしたらビタ押しで弱出す必要あるから
そこまで実戦で気にしなくてもいいと思うが、全くぼたんはどうしたらいんだろうな
>>949
あやめはβでも相変わらず2Hの1ヒット目と2ヒット目の間が連ガじゃないから
クソ難易度高いけどそこで22Ｈで割り込める、ただリスクも高いからこれは最終手段
烈火は2段目までガードしちゃったら後は22Hか236Sがほぼ確定
止めて様子見しても確反だしディレイ3段目にも割り込める
あやめ側がそれを防ぐには連ガになるように3段目出して
さらにリスキーな読み筋に入ってく事になるしで、フブキはゲージ持ったら22Hに全部回してもいいレベル
>>955
214Lも214Mも弾抜け判定は技出て少ししてからなんで反応か入力の問題
214Lを4Sの簡易入力で試してみてもダメなら最初から弾抜けし易いJSを試してみるのもありかな
ただ214Lとかと違ってヒット時SC214Hでリターン取れない 簡単なのはあやめの2Hガードしたら22H擦る
あやめが止めても刺さるし、M烈火も連ガにならないから刺さる
結果的にあやめは2H>L烈火一段止めで-3フレ背負う事になる
それ嫌って2段目出してもガードされたら手痛いフブキの22H始動フルコンくらうからリスクリターン合わないしあんまして来ないと思う
ぼたんはカートなくなって厳しいけど実質上半身無敵の5Bの判定は変わらないから攻撃判定を押し付ける動きで圧殺できないことも思う
とはいえ同系統で好き勝手するあやめの22Cが補正だけで無敵やらなんやらが据え置きなの見てると馬鹿らしくはなるよな
ガチ勢の割合が多くなって嬉しい
直ガで硬直-2Fになったっぽいから確反ポイントどれだけ増えたんだろうか
そういや直ガあったな、
直ガしたらL烈火一段目も22H確定だな
2H>L烈火の連ガも最速の必要あるから直ガのタイミングも測りやすいな
カートどうしようもない性能にするなら
せめてLスナイプ伏せくらいは残してもろて…
弾潜れない鈍化に加え、伏せ終わったとしてもそらMブレイドとか潜れん判定なってたり
当たり判定やらF周りやら、詳細書かれてないナーフ有りすんぎ
すいせいとか旧高速伏せあっても無意味だけど
遅カートなら無敵もらわんと端行ったらお手軽ループ固めで超寒いことにしかならん
固めが一部詰ましてたからガードノックバック方針なら全員に付けんと、切り返し能力皆無のキャラ作っちゃあかんわ
ちゃんと考えて修正できる所なら最初からアキロゼなんて生まれてないしバランスは諦めろ
ぼたんはリスクが全くない最強キャラだったらしいししょうがない
伏せ狙撃だけは…というけど、あの低姿勢も1ドットの紙かよってほど終わっている性能だったよな
フブキのJHを持続で当てようとすると先に着地して一切当たらないレベルだった記憶
飛びが通ってもジャンプ攻撃が当たらない飛び道具は流石にたまげたぞ
>>964
狙撃見てから飛んで
J攻撃スカったところでそこでアレ？て止まらなければ
基本着地後に地上でM開始フルコン入る全体フレームだから許してもろて…
別に飛び込みからじゃないとダメージ出ないとかでも無いし
狙撃ヒットでもカートリターン消えてるから
リスクリターンなんてお話にならんし おかしいな。あやめの22Cがあらゆる固めに割り込んでくるし途中止めにも確定取られるからきついって話したらワンパターンだのヒット確認しろだの言われまくったのに同じような事例であやめ側ががめちゃくちゃきついって言ってる
そもそもフブキ22Cが確る距離で烈火ガードする状況がなさすぎるだろ
開発的にぼたんはすいせいとかこことか側のキャラなんだろ
1ゲージ無敵ないのとか共通してるし
カートが甘えすぎでちゃんとガードして耐える設計なんだよ
>>964
そもそも弾を見てから飛んだら当たる当たらないの前に対空間に合うゲームの方が多いからたまげないわ
しかもあれの強かった部分は射撃撃ち合いや打点の高い攻撃に割り込めたとこだろ
ぼたんの強い所とか言ってる人ってカート無敵とか言っちゃったり基本的な性能すら把握してない事多すぎないか? 無敵技みたいあな運用してたから無敵技って呼んでるだけだと思うけど
>>968
自分の妄想と会話しないで、文章を読んでくれよ。弾を見てから飛ぶとかどこに書いてあるんだよ
俺は絶賛伏せているところに攻撃を被せても当たらなかった話をしてるわけ
それとも波動拳で手を突き出している所にジャンプ攻撃を被せても当たらない事が当然の時代になったのか 前回のベータはそのまま本アプデされたような印象はあるけど
実際はベータと本アプデに違いはあったんだっけ
だいぶ変えた今回のベータがどれだけ本アプデに適応されるか
次スレ立てれなかったと書きこむの忘れてた
誰か立ててほしい
そもフブキなら飛んでフルコン！とかせずとも
Mより後まで動き過ぎたぼたん攻め捌きはガードしきった後の竜巻PANISH竜巻で…で大体終わる
弾固めくらいは旧伏せで咎めさせてくれ
尚、2ゲージ技が伏せでスカるのはキレて良いとは思う
伏せにジャンプ攻撃がスカるのうぜーって話であって、立ち回りがどうとかそういうことじゃないだろｗ
伏せている時の判定が薄すぎるという極めて限定的な話をしているのに、
弾見てから云々とか飛んでフルコンせずともとか、書いてもいない情報を勝手に付けて、
人の話を聞かずに自分が話したい事を話し始めるのを見ると日常会話が心配。あと「そもそも」が好きすぎな
見てから飛んでるわけでもない状況なら余裕で殴れるし低姿勢部分だけ見たとしても尚更たまげる要素どこだよｗ
波動拳と違って発生の遅い弾はそれだけで何か特殊な性能持ってる事の方が多いしそれがあの回避性能じゃないの
まぁこれで後隙ありませんガード間に合いますって性能なら流石に俺もたまげたし当たらんうぜぇは凄くわかる
そんなん言うたら、上段すかし系の伏せ技が、めり込んでようとJ攻撃当たらないておかしく無いと思うんやが…
伏せて避けてカートにつないでフルコンとか厄介だったな
伏せで何を避けれるか知ってないと危なそうだけど
スレ立て試みる
スマホからだから手間取るかもちょっと待ってくんろ
ERROR: Rock54: Warning: NGワード禁止！
スレ番とURL以外>>1コピペなのに何故か建て弾かれた
すまん
立てれる人頼む >>976
何と言おうとたまげる要素があったから弱体化されたんだろ。すぐ下に書かれているけど、
ジャンプ攻撃が外れた直後弾に当たってコンボされた事もある。攻撃もスカるし、避けてコンボもできる、
適切な攻撃を選ばないとカート同様硬直を刺せない、だから俺も開発もたまげました。これは変わらない >>967
何ゲージだろうと無敵なく弾抜けもないのが辛い
>>962のLMH弾のすいせい固め耐えてれば
ココなら2ゲージ無敵で弾前のH割れて
すいせいなら弾抜けで弾も割れる
βぼたんだと甘えすぎ云々でなく、ガードして耐えてゲージ貯まってもサポ以外どうもならん…て話 多分外部へのリンクのどっちかがNGワードくらってると思うから、削ってもう1回立ててみる
あかん…おま環ホスト問題だろうけど弾かれるわ
ちともうスマホつつけんので誰か頼む
0987俺より強い名無しに会いにいく2023/06/07(水) 09:40:43.43ID:sOXOfLCB0
今のスコープの性能なら
大人しく立射しろ
そのほうが発生早い分マシ
妄想自演認定で
他所でたまげた/たまげん論争始めたのと
スレ立て&時間切れのゴタゴタで最後までちゃんと追えてなかった…なんか誤認してるくさい
なんか噛み合ってないと思ったから一応
能動的に撃たれる分には、見てから飛べばJ攻撃から
そうでなくても着地フルコン入るような遅さで
（フブキなら後転も狩れる竜巻もあるね）
楽に咎めれる技やし…てのは技の対応話
両方誤認してそうだけど…
（何でかよう分からんけど）謎に先飛んでて？
伏せにJ攻撃めり込んでスカ、着地後に弾発生て状態なら、今でもソレ何も変わらん筈よ？
J攻撃の伏せスカは、当たり/くらいボックス判定というか属性の話だろうし…
ソレおかしく思うなら今でも終わってる筈だから、開発はどうか知らんがたまげたりたまげなかったりしてくれ
同調したたまげん人の血圧が心配
ワッチョイはあった方が良いねって思わされた
何言ってるのかわからん
あと立ってからワッチョイどうこう言うのやめな
ぼたんは擁護できんくらいの厨キャラ筆頭だったけど片割れのあやめがそのままだから可哀想とは思う
顔もIDも真っ赤にしてる人は相手しなくていいよ
どうせ大したことは言ってない
あやめはココと同じで頑張ってる枠っぽいし無敵リターン減った分もうちょっと強化されるかもね
今回の修正見るにβ版のうちに各キャラ英語で要望出しまくるのが正解
あやめ使いは頑張ってるよなw
くっそみたいにぶんぶんぴょんぴょんして暴れまくり無敵技出しまくりし大変そうよねw
格ゲーにおいて
基本的に弾の無いキャラは頑張ってる
>>992
ワッチョイありで行こうってスレの冒頭で話してただろうが
立ててからとかそういう問題じゃねーよ 10011001Over 1000Thread
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