【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 91【123便】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/21(土) 01:44:02.36

1985年(昭和60年)8月12日に発生した羽田発大阪伊丹行日本航空123便墜落事故について語ってゆくスレです

【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 77【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1630481739/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 77【123便】（実質78）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1630485460/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 79【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1632745502/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 80【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1633947012/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 81【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1635272307/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 82【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1636422319/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 83【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1637801401/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 84【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1638705737/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 85【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1639963725/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 86【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1641335632/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 87【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1643453875/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 88【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1645668555/
※前スレ
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 89【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1648334290/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 90【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1650275084/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/01(水) 12:57:53.73

>>512
君の妄想の証拠が出てこないのは当たり前

気にするな

**はっとく** · 2022/06/01(水) 13:10:56.80

>>516
気にするのは
わたしの妄想の証拠じゃあなくて
真相が隠蔽されている証拠
これが出ないんだから
｢圧力隔壁の破損が原因で操縦系統が全損し(パイロット達の神操縦をもってしても)御巣鷹山(高天原)に墜落した(奇跡的に生存者4名)｣は
揺らがない

それに反する考えは全て憶測になる

**はっとく** · 2022/06/01(水) 13:11:56.47

自衛隊員が射殺されたなど論外

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/01(水) 13:17:05.31

妄想ちゃんは陰謀ちゃんと違ってこちら側に戻って来られるかもわからんね

**はっとく** · 2022/06/01(水) 13:22:31.62

｢米軍が米軍機(自衛隊機含む)と123便の接触事故を隠蔽した｣
と妄想すれば

※圧力隔壁のありえない杜撰修理
※機長の早めのスコーク77
※戦闘機の目撃
※墜落現場特定のありえない遅延
　→警察やマスコミ上層部への圧力
※アントヌッチ証言
※誰かさんの｢米軍と戦争になる｣｢殺される｣発言
⬇ついでに(ありえないだろうが)
※命令違反の自衛隊員の射殺

すべてスッキリする(と妄想する)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/01(水) 13:36:22.70

>>520
妄想のひとつひとつ、いや、ひとつだけでも証明してみれば？できないから　それが答えです

**はっとく** · 2022/06/01(水) 13:39:46.25

>>521
そうですね
妄想ですからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/01(水) 13:54:38.86

ゴミ屑だな

**はっとく** · 2022/06/01(水) 14:08:57.72

思えば 2から5に展開しても
botの進化は無いようだ

某コロナの2類→5類扱いみたいw

(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾐﾜｶﾝﾈ

**はっとく** · 2022/06/01(水) 15:04:00.45

油圧系統全損と垂直尾翼の破壊

CVRからわかるのはハイドロプレッシャーオールロス

ここだけちと引っかかる....

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/01(水) 15:44:15.44

どうしてひっかかるの

**はっとく** · 2022/06/01(水) 15:56:51.67

>>526
墜落の直接原因は操縦系統の全損だから

事故調のデタラメを正せば垂直尾翼の破壊は外部からとなり
航空機の接触を容易に導き出せる
しかし垂直尾翼の破壊は無関係だとすれば....

という妄想

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/01(水) 16:56:56.75

>>515
妄想と謳ってる割に強いこだわりがあるの妙
なんで初めから事件って決めつけてんの？

科学的知識がなくて当事者じゃなくて確固たる自分もないなら
ただの事故かそうじゃないかは自分では分からないってのがごく自然な帰結じゃね？

**はっとく** · 2022/06/01(水) 17:24:34.76

>>528
妙かな？
重ねるけど
陰謀論好きの妄想だから
事件って決めつけて妄想している

逆に公式発表を信じていているのに
事件から30数年もたって
このスレを覗いているのは
陰謀論や工作員を笑いに来ているのでなければ
何故？　別にいいけど

**はっとく** · 2022/06/01(水) 17:25:24.85

>>529
✕信じていている
✕信じている

**はっとく** · 2022/06/01(水) 17:29:46.03

いや米軍が絡んでいるため
真相が隠蔽されている事件が他にも思い当たるので
妄想が捗っている

日本の警察や政府機関に圧力をかけられるのは米軍しかないという妄想

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/01(水) 18:00:18.92

>>527
どこがデタラメか説明してください

**はっとく** · 2022/06/01(水) 18:32:54.32

>>532
ごめんね　めんどくさい
いいよ事故調が正しい
わたしは妄想してるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/01(水) 18:44:13.36

ビビり散らしてて草。

**はっとく** · 2022/06/01(水) 19:19:47.82

たしかにw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/01(水) 19:39:35.20

垂直尾翼を外部から破壊なんてそれこそ荒唐無稽なんだよ

**はっとく** · 2022/06/01(水) 19:44:34.72

まぁ内部からでも破壊はされるかもね

やはりハイドロプレッシャーオールロスが重要だ
(あたりまえかw)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/01(水) 19:47:32.39

はっとくと文系は似ているねハイドロオールロスを素直に受け止められないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/01(水) 20:00:13.73

>>529
妄想を事実のように吹聴する奴がいるからじゃね？
陰謀論好きな奴がいるなら嫌いな奴がいるのもべつに普通だろ

ここべつに陰謀論好きの専用スレでもないしな

**はっとく** · 2022/06/01(水) 20:02:33.10

>>538
CVRで確実にわかるのはそれだけだからね
確かなのはそれだけ

**はっとく** · 2022/06/01(水) 20:03:22.76

>>539
なるほどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/01(水) 20:06:31.01

>>538
たしかに
根っこの部分が似ているな
やっぱりそういうことなんだろなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/01(水) 20:25:38.18

>>540
落下物とデータから内部破壊確定じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/01(水) 21:13:54.96

まだ陽がある24000ft程度、海上の船舶から目視出来るくらいの高度、伊豆半島にも近い民間機の航空路で射撃訓練？バカじゃね～の？

**はっとく** · 2022/06/01(水) 21:34:32.82

>>543
そうかね？確定は出来ないと思うけど
思うだけだけどw

**はっとく** · 2022/06/01(水) 21:37:28.23

米軍機が垂直尾翼を掠めて飛んだんだろう

ミサイル誤射(ありえないが)でも民間機を識別して当たらない(故障でない限り)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/01(水) 21:38:08.85

>>545
確定できないから
証拠を添えて公式をひっくり返すことができるんだせ

**はっとく** · 2022/06/01(水) 21:40:26.61

CVRがなぁ....

捏造なら確かなことは“123便が墜落した”だけになる

わからなすぎて妄想も出来ない

**はっとく** · 2022/06/01(水) 21:42:05.20

>>547
いや証拠出ると思う？
遠い将来(100年後とか)にはわからないけど....

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/01(水) 21:51:06.66

>>549
是とした既存の証拠を否定する証拠は見いだせるだろ
妄想ちゃんの話では公式がデタラメということなんだから
デタラメであることを証明すればいいだけじゃね？

**はっとく** · 2022/06/01(水) 21:57:40.93

>>550
妄想だからねなんとでもいえる
わたしが調べた限りでは
みな事故調査報告書の不審な点をついてはいるが決定的ではない

仮に事故調のデタラメを証明したとして
米軍機の接触事故を証明できるはずがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/01(水) 22:02:08.36

>>551
なんで？
デタラメだと証明できれば外部衝突は排除できなくなるぞ
なんでデタラメであることを証明しようとしないんだ？
デタラメならば綻びがあるはずだぞ

**はっとく** · 2022/06/01(水) 22:16:00.05

>>552
いや同時に垂直尾翼の破壊があったかどうか確定しなくなる
確定しているのが
CVRのハイドロプレッシャーオールロス発言だけになるが
CVRも怪しいとなるともうお手上げ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/01(水) 22:28:30.30

>>553
意味不明
こういうことか？
報告書がデタラメだと
隔壁と垂直尾翼が同時に破壊されたことが確定できなくなる、と

けど、それなんか関係あるのか？
外部衝突を裏付けるうえで隔壁と尾翼破壊が同時に破壊されている条件は別に必須じゃないだろ

**はっとく** · 2022/06/01(水) 22:59:19.60

>>554
ごめんわかりにくくて....

123便の墜落
↑
操縦系統の全損
↑
垂直尾翼の破損
↑
圧力隔壁の破損

事故調査報告書がデタラメなら
圧力隔壁の破損は論外だが垂直尾翼の破損も怪しくなる

CVRが捏造なら操縦系統の全損も怪しくなる

事実が123便の墜落しかなくなる
墜落した機体が123便かどうかも....

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/01(水) 23:15:44.94

「妄想」つければ何とでも言えると思うのはやめとけ予防線張りはダサすぎ
その点に関して文系は筋を通してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/01(水) 23:19:39.07

>>555
ますます意味わからん（だれか妄想ちゃんの言ってこと分かるヤツおる？）

公式がデタラメなのは確かだけどそれを証明しようとするのは嫌ってことか？
なんで？　忌避する理由がないよな

垂直尾翼破損を疑うなら、なぜ外部衝突を信じた？　
そもそも垂直尾翼が破損していないと疑う理由はなんなんだ？
垂直尾翼の一部は洋上で回収されているし
ハイドロが落ちたのも垂直尾翼付近を通るパイプが全滅したからだ

とりあえず、圧力隔壁の破損が論外ってことらしいんで
論外であることを示す報告書の綻びがあることは前提なんだよな
綻びがあるなら、公式を覆すことはできるぞ

なぜ誤りを証明しようとしない？　
なぜだ？　話をフラフラさせずにちゃんと聞かせてくれよ

**はっとく** · 2022/06/01(水) 23:42:18.67

JAL123便事件：その1
http://www.diskdig.com/asl/2/musika_2.htm#:~:text=%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%AF%EF%BC%97%EF%BC%97%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%80%81%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E6%A9%9F,%E6%95%B0%E5%AD%97%E3%81%8C%E6%B6%88%E3%81%88%E3%81%A6%E3%80%8CE.M.G.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/01(水) 23:48:21.97

このサイト有名だよな
逆の意味でｗｗｗ

**はっとく** · 2022/06/01(水) 23:55:37.15

>>557
ごめんねめんどくさくなった
わたしには妄想力しかないのです

わたしには科学的証明など出来ない

垂直尾翼破損はCVRからはわからないしDFDRが捏造ならお手上げ
米軍機が接触したのは油圧系統が収まっている部分だけってことも有り得るなと思いついた
つまり垂直尾翼の破損は関係ない
圧力隔壁の破損が油圧系統だけを死なせるのは無理があるから
垂直尾翼の破損を捏造したとも考えられる

っていうか証明出来ないのだから
ただの妄想でしょうに....

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/01(水) 23:57:21.75

>>558
結局、公式への反証を嫌がる理由は不明だった
リンク誘導は逃げだな
自分の言葉で語ってくれよ

科学的知識がないならその誘導先の言説が正しいかどうかも判断できないと思うがな

妄想ちゃんの結論として
公式を覆すことは自分ではやるつもりはなってことだけは確かなようだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/02(木) 00:03:50.81

>>560
公式をデタラメと言っていること自体は事実だろ
隔壁破損を論外といっていること自体は紛れもない事実だろ
その事実を支える根拠はなくて妄想ってなだけ

なんでもかんでも妄想で片付けてなかったことにしようするのはだめだよな

で、教えてほしんだか
米軍機衝突だと矛盾が起きない理由はなんだ？

**はっとく** · 2022/06/02(木) 00:25:05.42

>>562
こまったな....
ちゃんと回答したいんだが文章力が....

リンク貼ったやつは
そもそもこのスレを自分用のメモを“はっとく”つもりで利用しているから

妄想に根拠といわれてもこまる
逃げているといわれたらその通りだろう

ごめんねとしかいえない

**はっとく** · 2022/06/02(木) 00:38:29.80

520 はっとく sage 2022/06/01(水) 13:22:31.62 ID:???
｢米軍が米軍機(自衛隊機含む)と123便の接触事故を隠蔽した｣
と妄想すれば

※圧力隔壁のありえない杜撰修理
※機長の早めのスコーク77
※戦闘機の目撃
※墜落現場特定のありえない遅延
　→警察やマスコミ上層部への圧力
※アントヌッチ証言
※誰かさんの｢米軍と戦争になる｣｢殺される｣発言
⬇ついでに(ありえないだろうが)
※命令違反の自衛隊員の射殺

すべてスッキリする(と妄想する)

**はっとく** · 2022/06/02(木) 00:39:27.20

>>564
妄想妄想としつこいな....

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/02(木) 01:16:11.44

>>564
公式を覆すことは自分ではやるつもりはなってことでいいのか？
答えた方がいいと思うぞ　

それから、>>564は主に衝突の隠蔽を推測する理由付けにはなるとしても
衝突接触が矛盾なく成立しうることの理由付けにはなっていない

例えば衝突寸前のコックピットではのん気に客室側と通話しているがいったいどういうことだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/02(木) 01:17:47.51

>>566
誤字訂正
公式を覆すことは自分ではやるつもりは「ない」ってことでいいのか？

**はっとく** · 2022/06/02(木) 01:40:55.39

>>566
公式を覆すことはわたしには出来ないと思うが
覆したいとは思う
真相が明らかにはならないだろうが....

横田空域付近で米軍機とのニアミスがあるかも知れないと
海自出身のベテランパイロットである機長は警戒していたと思われ
客室側とは極度に緊張した状態で通話している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/02(木) 05:43:01.66

123便は相模湾付近で5000メートル以上に上昇してるんだからそもそも横田空域ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/02(木) 10:18:58.38

>>565
妄想は自由だけどさ
それなら独りで妄想抱えて生きていきなよ

妄想と判ってる事をこのスレに発表されても何の訳にも立たないしさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/02(木) 11:00:18.48

書き込みが困る輩が、いるようだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/02(木) 11:49:39.69

>>568
聞かれていることを答えてほしい
横田空域はいまは関係ない
異常事態発生は相模湾上空だ

そこで米軍機と日航機の衝突接触が矛盾なく成立した理由はなんだ？
衝突コースにあることを認識していてかつ緊張状態にあるのに
まったく針路速力高度を変更しようとしていないのは何故だ？
ただの緊張状態では済まないだろ？
JAL機ニアミス事故と対比したのか？
管制側から何の指示もないのはなぜだ？

衝突寸前なのにまったく慌てた様子が見られないのはなぜだ？
衝突寸前で避けなければ死が来るのに客室とのん気に会話している暇があったのはなぜだ？
衝突寸前なんだろ？　
衝突するんだよな？

矛盾なく説明できるか？

これらを矛盾なく説明できたら次だ。
異常発生時に乗客が揺れを感じていない旨を証言しているが衝突接触が起こったのに揺れが感じられない理由はなんだ？
日航機米軍機衝突ないし接触事象は矛盾なく説明できるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/02(木) 11:51:40.57

>>571
別に困らない
ちゃちゃ入れる元気があるなら
オマエも妄想ちゃんの妄想が成立するように協力してやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/02(木) 11:56:33.39

>>572
それからな　最終確認だ
公式を覆すことが「できるか」「できない」かの結果自体はこの際問題ではない

公式を覆すべく自分自身で科学的知識を得て自分自身で反対証明を試みるつもりは「ない」ということでいいのか？
他人の検証考察に期待するが自分でやるつもりは「ない」ってことでいいのか？

オマエの人となりが問われているということだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/02(木) 12:02:09.85

妄想で団体や個人を誹謗中傷するのは許せない

**はっとく** · 2022/06/02(木) 12:20:03.92

>>570
ありがとう

このスレをメモがわりに使っていこうと思っていたが
迷惑だというならやめよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/02(木) 12:33:29.58

ほれ、佐藤
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11262441751

**はっとく** · 2022/06/02(木) 12:39:29.37

>>572
米軍機は表向き横田空域内で飛行するが
基本的に日本上空は米軍機の飛行を優先するため
相模湾上空であっても完全に安全というわけではない
民間機は米軍に許可を得て飛んでいる

少なくともCVRに録音された音声の冒頭から緊張状態にあり
予定外の針路速力高度の変更はむしろ危険と思われる
管制側からの音声記録には改竄の疑いがある

米軍機との接触は想定されうる最悪の事態だった
故に機長はスコーク77をすぐさま発したと思われる
油圧系統の全損は想定外の最悪事態だったと思う

客室とのん気に会話？
とは到底思えないが？

異常発生時に乗客が揺れを感じていない旨を証言している？
異常なまでに揺れたという証言なら読んだ気がする(改めて確認する)

**はっとく** · 2022/06/02(木) 12:45:36.75

>>574
科学的知識を得て自分自身で反対証明を試みるつもりは｢ある｣し試みている

わたしの人となりなど関係あるのか？
(あなたにはあるんだろうが....)

重ねるが
たとえ事故調査報告書のデタラメが証明出来ても
物証がなければ証明は出来ない

**はっとく** · 2022/06/02(木) 12:48:14.88

>>579 最後の文訂正

✕物証がなければ証明は出来ない

○物証が出なければ真相解明はありえない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/02(木) 13:09:23.62

青山の新作いつ出るん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/02(木) 13:10:41.09

>>578
>民間機は米軍に許可を得て飛んでいる

根拠は？
なんで所沢管制に従っているんだ？
考察やりなおせ

>予定外の針路速力高度の変更はむしろ危険と思われる

なんで変更しないんだ？　もう意味不明の極みだな
予定の針路速力高度を保持していたら衝突するんだろ？
相手側が避けてくれることを神に祈るのか？　
オマエ「日本上空は米軍機の飛行を優先する」っていっちゃってるじゅん
相手は米軍様なんだろ？　
なあ、衝突寸前なのに、ちっとも動きがないのはなぜなんだ？

これで本当に矛盾なくスッキリなのか？
訳わからんな

>音声の冒頭から緊張状態にあり

緊張状態にあったなら衝突事態を認識しているはずだ　
あと数秒で衝突で至ることが分かっていたわけだ
そのなかで、客室と会話していた事実をどう説明する
まるで説得力ないぞ

>客室とのん気に会話？とは到底思えないが？

CVRは聞けるぞ。衝突数秒前なのに客室からのコールに出るのがのん気でないのか？
衝突寸前なんだろう？
もう一度聞くぞ
衝突「寸前」なんだろう？
オマエは目の前に米軍機が迫っているのに、操縦桿を離して他所からの電話をのん気に受け取るのか？

>異常なまでに揺れたという証言なら読んだ気がする　

早急に確認しろ

>管制側からの音声記録には改竄の疑いがある

オマエさあ、侮辱罪でなく名誉棄損の領域に明確に踏み込んだな
改竄の指示はどこからだ？
運輸省管制部署が大人しくその指示に従った理由はなんだ？
音声記録を改ざんするのに必要な時間と内々に了承を得なければならない関係者の人数はどれだけだ？
当日警察が入ってくるまでにこの改竄措置が無理なく完了できる理由はなんだ？
この改竄措置がこれまで一切外部に漏れていない理由はなんだ？

矛盾なく説明してみろ

オマエの話を聞いていると、矛盾が果てしなく広がっていくぞ

こんな程度で「スッキリ」なのか？　
ほんとうに「スッキリ」なのか？　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/02(木) 13:11:30.74

>>582
逃げ回っていないでこの質問に答えろ
公式を覆すべく自分自身で科学的知識を得て自分自身で反対証明を試みるつもりは「ない」ということでいいのか？　
ないならないで別にいいんだよ　答えろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/02(木) 13:18:30.43

>>579
意味不明なこというなよ
グルグル回るなよ

事故調査報告書のデタラメが証明出来れば
外部衝突は排除できなくなる

公式がデタラメならば
報告書が間違っていることの証明は「できる」
そのうえで外部衝突の飛翔体を絞ることも推定として「できる」

既存の物証からでもこれらは「できる」
新たな物証が見つからないことを言い訳にするのはやめな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/02(木) 13:21:14.98

>>583
この質問の答えは579にあったな
見過ごした、謝罪する

科学的知識を得て考察する意思はあるらしいので
今度科学的知識がないから分からん、妄想だって言い訳はするなよ

**はっとく** · 2022/06/02(木) 13:56:08.90

いちいち応えるのがアホらしくなるが
2ch.の煽りbotは最初からこうだからな....

**はっとく** · 2022/06/02(木) 14:14:39.83

>>582
民間機は米軍に許可を得て飛んでいる
管制は何時でも米軍に切り替わる

予定外の針路速力高度の変更はむしろ危険と思われる
米軍機とて衝突などしないように飛んでいる
万が一の事態だ

米軍機が避けてくれることを信じてはいただろう
だから最悪の事故だといっている

事故の後に会話してるならおかしいが
爆発音の前だぞ？

異常なまでに揺れたという証言なら読んだ気がするのは
確認中だが何故そちらの言うことを聞く筋合いがわたしにあるのか？

名誉棄損は覚悟の上だ
改竄の指示は直接には日本政府(米軍)からだろう
ていうか想像出来ないのか？

大人しかったかどうかは知る由もないが....

米軍には音声記録を改ざんするのに日本政府に了承を得る必要はない
外部に漏れても｢そんなわけない! 妄想はよせ｣で片付く

関係者の人数など知らない
が調べてみる

日本国の警察ならば当然に日本政府の指示に従う
と思うけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/02(木) 14:25:32.27

これが煽りに見えるとはな
本当に恥ずかしい奴だ

**はっとく** · 2022/06/02(木) 14:28:37.85

>>585
謝罪など必要ない
ここは5ch.だ

科学的に考察したいが....
やはりわたしには無理だろう

別に指図される筋合いはないが
書き込むなというなら
今後書き込みはやめよう

ごめんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/02(木) 14:41:17.57

>>587
衝突しないように飛んでいたなら
遠くに飛んでいるなくらいの感じで、接近は認識できないよな
緊張状態ってやつとも整合とれない

お前さ、もしかして米軍機が突然マッハ越えで加速して急機動で突っ込んできたと思ってんの？
衝突の目算は何分も前から立てるんだぜ？　そのための見張りだろ？
お前の言い分聞いていると衝突コースになかった二機が突然衝突したように聞こえるぜ

横田で日本全空域の管制がまかなえるの初耳
レーダーどうすんの？

爆発音の前が異常事態発生前
爆発音の前が衝突事象の前って分からんの？
衝突寸前で悠長に会話しているのがおかしいって指摘してんのよ
CVR冒頭は衝突数秒前の記録なんだろ？

改竄の指示が日本政府からあったのに
政府の息のかかった警察が空港に押し入ったのか？　
管制部まわりにいた記者たちはどうやって誤魔化すの？

なんかさ、お前の推理って穴だらけよな

矛盾が際限なく膨らんでいく感じかな
ぜんぜんスッキリとかしないんだけど

これでスッキリなんかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/02(木) 14:50:15.80

>>587
気になったので質問追加

運輸省が改竄指示に対して大人しかったかどうかは知る由もないって言ってるくらいだから
少なくとも抵抗した可能性があるわけよな

職業人として不服を感じたわけだ

で、事故後数十年経つのに、私が改竄に関与しましたって話が一切でてこない理由はなんだ？
お前のいうとおり管制部署関係者が改竄に手を染めているなら負い目を感じているはずよな？　
沈黙が完全に維持されてるのはなぜだ？　一人も名乗りでないほど管制官は意気地なしとでも言いたいのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/02(木) 15:09:54.51

改竄するくらいならデータ復元不可で片付けると思うけどね陰謀脳は隠蔽のコストと発覚リスク考えないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/02(木) 18:15:15.40

>>589
もう此処じゃなくブログでも開設してキミの妄想を詳しく知りたいって人にだけ語っときなよ
少なくともこのスレでは妄想と判ってる事は必要無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/02(木) 18:20:13.01

新GBで投稿すればいいよ

**はっとく** · 2022/06/02(木) 18:26:28.54

>>590
何故衝突しようと飛んでくるのか？
遠くを飛んでいてもマッハ越えで衝突回避出来ずってことだと思う

横田で日本全空域の管制がまかなえるの初耳
イミフ

CAが普段は断りを入れないことを
わざわざコックピットに危険でないか問うている会話だと思うんだが違うのかな？

改竄の指示があるとしたら日本政府だろう
しかしわたしには証明出来ないので
改竄はしていない
と言わざるを得ないこれはすまんね

推理が穴だらけなのはしょうがないすまんね

矛盾はしているとは思わない
むしろ矛盾がないような状況を探している

**はっとく** · 2022/06/02(木) 18:34:04.36

>>591
(上で改竄はしていないとしたので
改竄していたとしたらで⬇)
運輸省(日本政府)が改竄指示を出している
職業人として改竄(隠蔽)が正しいと判断したのだろう
人としては間違っているだろうが....
管制官は命令に従っている訳だから何も罪はない
守秘義務を破ることは出来ないのだろう

重ねていうが
米軍(日米地位協定)は日本国政府の上位にある

**はっとく** · 2022/06/02(木) 18:36:24.34

>>593
了解しました

このスレでは
123便の事故に何の疑う余地無し
それ以外は認めないということで納得しました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/02(木) 18:49:35.45

>>597
おまえの主張が穴だらけで突っ込みが入る。妄想で逃げずに整合性のある説明をすればいい。

**はっとく** · 2022/06/02(木) 18:52:52.37

>>598
うーん....
ツッコミはいいんだけど
整合性がないといわれると凹むな

わたし的にはこれ以上の整合性は導けない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/02(木) 19:53:21.63

新GB行けよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/02(木) 20:11:04.91

>>595
いちいち応えるのがアホらしくなったのにまだ続けてんの？
未練たらたらだな

「遠くを飛んでいてもマッハ越えで衝突回避出来ずってことだと思う」ってなんだよ？
さっぱり分からん　ぜんぜん分からん　
おまえ衝突を予期できていたって立場じゃん
そんな弾丸みたいなのに対して危険予知できるのか？

語れば語るほどボロボロになっていくのが哀れよな

それにイミフねえ
「管制は何時でも米軍に切り替わる」ってのお前の言葉なんだけどな
だから日本側の管制はいつでも米軍に引き継げるように工夫されてるってことだよな？
米軍横田が日本中の管制を引き受けられるって話よな？
で、なにがイミフ？

CAは関係ない
衝突数秒前で緊急回避行動を取らないとみんな死んでしまう状態のまさにそのとき
操縦桿から手を離して客室からのコールを受け取って悠長に会話している理由はなんだ？って話だ
いい加減に理解しろよ

それから言うに事欠いて「職業人として改竄(隠蔽)が正しいと判断したのだろう」ってか
改竄が正しいと判断する管制官ってなんだよ？　そんな侮辱していいのか？　証拠はないんだろ？
なあ、ほんとにおまえ、職業人に対してそういう態度ありなのか？

自分が何言ってんのかもはや分かってないようにみえる
命令が違法ならその命令に従ってなした行為も違法だぞ
命令に従っただけだから免罪符になって違法性が阻却される事由になるはずない
そんな法理聞いたことない
命令に従ったらボクは悪くありませんか？
犯罪告発した場合に守秘義務違反があったとしてもそんなものはそれこそ罪に問われないよ
犯罪行為の告発で守秘義務違反に問われた判例が一つであるなら出して見な

なあ、これで本当にスッキリなのか？

異常事態発生時、機内が激しく揺さぶれた証言があるならさっさと出せ
お前の話に整合性などまったくない
何一つ納得いく答えをもらってない

**はっとく** · 2022/06/02(木) 20:14:55.54

すごい曲げてくるなw
まいったよごめんなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/02(木) 20:16:45.44

被害者と遺族の悲劇をもてあそぶ頭のイカれた妄想者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/02(木) 20:17:57.88

何ここのスレ
陰謀論は左翼により作られた物語なのに
そんな真っ赤なデタラメのオンパレードを
信じて話題にしてる時点で虚しすぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/02(木) 20:42:27.52

>>602
どこ曲げてんだよ
曲げているところがあるなら直すぞ
ちゃんと指摘しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/02(木) 21:13:21.09

>>602
勝手にまとめさせてもらう

>>520 はっとく｢米軍が米軍機(自衛隊機含む)と123便の接触事故を隠蔽した｣
と妄想すれば～すべてスッキリする(と妄想する)

妄想ちゃんの話が真実なら

東京管制はレーダーを注視しているにもかかわらず衝突コースにある二機に何の指示も飛ばさず
日航機長らは接近する米軍機を認めて緊張状態にあったが何の回避行動もとらず
衝突数秒前でも客室からのコールをのん気に受け取る余裕があって
ぶつかっても乗客は揺れを感じず
垂直尾翼は洋上で回収されているが、垂直尾翼は相模湾上で失われたわけではなく

空港にいた番記者には衝突事案をまったく察知させず
普段優柔不断な政府がこの時に限りなぜか迅雷の速さで隠蔽工作を指示し
なぜかその指示に整斉と従った管制官らが交信記録を積極的に消し去り
当日すぐに空港に入った警察をも欺き
改竄証拠は奇跡的に何も残されておらず
関係者はすべて腰抜けだったため以後ただの一人も不正を告発する者は現れていない

こんな感じでいいか？
これでスッキリ矛盾なく説明できるのか？
スッキリか？
スッキリ（笑）

これみると大勢の関係者が職務怠慢で悪事を一致団結して覆い隠すことに熱心で何の良心の呵責もないのな

こんなことをお前は信じられるのか？
お前には職業人がこう見えているのか？
おまえの人となりを見定める必要があるのはこういった理由からだよ。

BOTだとなんだとイキリ散らしてたわりに内容はなきに等しかった
だんだん連投の頻度が下がっていき弱っていく様子は笑えたぞ

米軍の要撃とやらの話がどこかにいってしまったのはご愛嬌か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/02(木) 21:14:14.99

いちいち書き込みで、今日と小遣い稼ぎ。誰が払うの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/02(木) 21:25:02.35

>>607
なあ、いっつも疑問に思ってんだけど
匿名のコメント投稿をだれがどうやって集計して金銭に換算するんだ？
専用のアプリでもあるのか？　だとしたらそのアプリを秘密裏に配る方法はあるのか？

それとも自己申告なのか？
なあ、仕組みを教えてくれよ　

**はっとく** · 2022/06/02(木) 21:33:21.22

>>605　そう？ありがとう
(わたし未練たらたらだなw)

例えばF/A-18ならマッハ1.7で飛べるそうだから
仮想敵機(123便)に接近しすぎて接触してしまった事故ではないかと
→妄想だすまん

衝突を予期してたって何よ？
万が一には接触してしまうかもしれないと警戒していたってことよ
→妄想だすまん

管制は何時でも米軍に切り替わることが可能ってだけだ
日本中の管制をって何よ？
当該米軍機の空域にいる民間機は米軍の管制下に入れられるってことだ
→妄想だすまん

なんで衝突確実の前提なんだ？
万が一があるかもしれないから気をつけてねって言われてたから
CAさんはわざわざ席を立つ乗客がいるけど大丈夫かって
連絡入れたんでしょ
音声からも皆が緊張している様子がわかると何かで読んだぞ
→何を読んだかわからないから妄想だすまん
これで理解出来ないならすまんわたしには無理だ

管制は米軍機を補足出来ないようになっていたのかも
→管制が隠蔽工作をしたというのは強引過ぎた申し訳ない

**はっとく** · 2022/06/02(木) 21:43:20.70

>>606 書き込み早いな

真実ってなんだよ妄想だってのに

東京管制は米軍機を補足していない

逆だっての万が一に備えて緊張状態にあったからわざわざコールした

衝突は想定されうる最悪の事態だ
なんで確定出来る？

乗客が揺れを感じていないというのどこにあるのか
教えて欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/02(木) 22:00:50.71

自衛隊ラブのボランティア、乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/02(木) 22:13:56.58

プラザ合意はクソ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/02(木) 22:20:54.34

>>609
「日本中の管制をって何よ？」
逆に聞くけど、米軍は日本空域のすべての管制を引き継ぐようにはできていないのか？
だとしたら「管制は何時でも米軍に切り替わることが可能」「日本上空は米軍機の飛行を優先する」は大嘘だな
切り替わらない日本機もあるってことじゃん

ほかの人はお前の言葉の自己矛盾を理解しただろうからこれ以上はもういいぞ

「万が一には接触してしまうかもしれないと警戒していた」
それは「衝突を予期してた」こととどう違うんだ？

「なんで衝突確実の前提なんだ？」
連続監視していて衝突に至ったのが事実なら
その数秒前は必ず相手が見えるから

接近を視認できなかったと言いたいならなぜ視認できなかったのか言ってみな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/02(木) 22:23:32.53

愛国心、泣かせるね～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/02(木) 22:30:44.49

>>610
「真実ってなんだよ妄想だってのに」

お前さ、絶望的なほど頭悪いのな
仮定すらも使いこなせんの？
お前の話が「真」なら様々な矛盾が起きるのでお前の話は「偽」だと言ってんだよ
ほんとにずれてるぞ

「逆だっての万が一に備えて緊張状態にあったからわざわざコールした」

万が一の事態をどのように知覚し、どのように衝突相手を監視していたのか簡単にまとめてみ
お前の想定する米軍機－日航機の相対運動がさっぱり想像できん

「乗客が揺れを感じていないというのどこにあるのか」

落合証言、川上証言、吉崎証言