【無名】東京の武将たち【知りたい】 [無断転載禁止]©2ch.net

**人間七七四年** · 2016/08/02(火) 15:33:35.60

古くはレジェンド東京”武蔵武芝”、
時は過ぎて、その後の”戦国時代”、
武蔵国の内の多摩郡、荏原郡、豊嶋郡、足立郡、葛飾郡
に関連が深い東京武将たちを語りたい。
1千葉利胤
2三田綱秀
3吉良頼康
4太田康資
5大石定久
6宇田川定氏
7宮城政業
8牛込勝行
9板橋親棟
控え
豊島康保、豊島胤定、板橋忠康、小田朝家、小山田弥三郎
平山氏重、渋川義基、舎人経忠、舎人孫四郎、梶原助五郎
the北条
北条綱高、北条康種、高橋氏高、高橋高盛、南条重長、
遠山綱景、富永直勝
the徳川
板倉勝重、豊島信満、etc.

よろしくどうぞ。

**人間七七四年** · 2022/08/30(火) 00:28:08.75

>>726
砂久保の南部、白子（和光）の西部
この辺りになるんじゃ？

**人間七七四年** · 2022/08/30(火) 15:54:57.70

ユキムラチャンネルの河越夜戦の動画だと、所沢市あたりみたい、、

**人間七七四年** · 2022/08/30(火) 16:00:13.17

最近いくつかのスレでYUKIMURAチルドレンが暴れてるのを見るな

**人間七七四年** · 2022/08/30(火) 18:37:10.89

◆歴史系のYouTube動画について語る！◆2◆
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1645266224/

**人間七七四年** · 2022/08/30(火) 22:39:26.72

提供も何もしないで文句言うより、よほど良いと思うが？

**人間七七四年** · 2022/08/30(火) 22:44:36.20

嘘偽りで金儲けするのが良いと思えるならそれでいいんじゃない

**人間七七四年** · 2022/09/19(月) 23:26:05.40

中条出羽守の人へ
1628年2月9日付「里見吉政戦功覚書」に
未（1583年）の霜月廿八日、江戸の遠山の同心中条出羽守が敵に討たれたとき
首は取らせまじと遺体を奪い返したとある

覚書の中身がどの程度信用できるかはわからないが
この里見吉政は1551年生まれで長野氏に仕えた箕輪の里見衆
氏照、氏邦、滝川一益、安中氏、北条氏、牢人上洛、浅野長吉、井伊直政と主を変えて
彦根藩で1千石を知行して鑓奉行を勤めた人物ということらしい

竹井英文「館山市立博物館所蔵「里見吉政戦功覚書」の紹介と検討」に全文翻刻
北条を称したことがないといわれる氏邦を「北条安房守」と記す

**人間七七四年** · 2022/10/26(水) 08:34:56.06

>>714
初代は小台村から江戸へ出た

**人間七七四年** · 2022/12/31(土) 12:37:10.08

北条氏康拉致
https://i.imgur.com/b7TPi9d.jpeg

北条氏康が宣戦布告されて
少勢の上杉朝定に攻撃食らって
城アイコンが点滅するとあと3日で士気は尽き果てる
その時の氏康の苦しむ姿にドキドキするって
関八州凌辱だぜ!
マスクかぶった拓也ゎ前見えねぇし
息ゎ苦しいし
氏康の最期の小田原城ゎ30日以上にわたり
絶対負けるはずのない北条家が倒れる
そんなのあり得ない!
力尽きた氏康が犯される
マヂ苦しい
飢えと屈辱で死にそう
力が入らなくなった氏康の股が大きく開かれて
小田原城に上杉朝定が容赦なく突き刺さる

**人間七七四年** · 2023/02/19(日) 01:50:19.67

ｵｰﾀﾞﾆやWビシなどのやきう報道でやたらと世界ｶﾞｰ世界ｶﾞｰと煽るのがメディアの傾向ですが、バスケサッカーなど本当に『世界』で活躍する選手をまともに報じない理由が分かってきた。
それらをまともに報じてしまうと、やきうの世界的不人気、大会の薄っぺらさが露呈してしまうからなんだなと

**人間七七四年** · 2023/06/17(土) 22:59:58.86

一般人の性犯罪は糾弾するのにジャニーズややきう選手の性犯罪には言及しない。
ロシアスポーツのドーピングは糾弾するのにドーピング検査をまともにやっているかどうかも分からないやきう界は言及しない。
なのにやきう選手の活躍は大々的に垂れ流す。
そういうダブルスタンダードが嫌いなんですよ

**人間七七四年** · 2023/07/06(木) 12:43:48.88

エロマッチョ。エロマッチョ。エロマッチョ。エロマッチョ。エロマッチョ。エロマッチョ。エロマッチョ。エロマッチョ。エロマッチョ。エロマッチョ。エロマッチョ。エロマッチョ。エロマッチョ。エロマッチョ。エロマッチョ。エロマッチョ。エロマッチョ。エロマッチョ。エロマッチョ。エロマッチョ。エロマッチョ。エロマッチョ。エロマッチョ。エロマッチョ。エロマッチョ。エロマッチョ。エロマッチョ。

**人間七七四年** · 2023/07/27(木) 17:49:57.21

北条分限帳に出てくる現23区の郷村で3ケタ貫高は青戸、平井、小岩、篠崎、芝崎（将門塚のあたり）、渕江（足立区本木）
城の近くが多いし、地域的には葛飾・江戸川が多い気がするけど他にもあるかな

**人間七七四年** · 2023/07/27(木) 17:55:24.71

直近の「歴史人」では北条時代の江戸近辺についてうまくまとまった地図掲載されてたな

**人間七七四年** · 2023/08/01(火) 00:22:40.18

REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担

**人間七七四年** · 2023/08/12(土) 15:44:58.78

東京というと豊島さんのイメージだわ

**人間七七四年** · 2023/12/05(火) 23:37:06.71

>>742
この中条出羽守の討死、普通に小田原記に載ってた
「佐竹対陣并上州退治の事」討ったのは由良の侍大将大沢甚兵衛
全然新事実じゃないけどこの学芸員大丈夫かと

・子孫の家に伝わるのは江戸期の文書で戦国期やそれ以前のものは存在しない（覚書そのものも子孫に伝来していない）
・12条からなる関東時代の戦功・逸話を記すがそれらを裏付ける一次史料が存在しない（軍記と関連する逸話はある）
・関東時代の同輩として彦根藩の同僚・その近親は登場するが直属の上司（第3条の武者大将など）の名は記さず不明
・秀吉の九州攻めで通説と一致しない記述があるが、里見吉政覚書と一致するのがやはり江戸期成立の豊前覚書（城戸清種が父豊前守知正の事績を記す）
同時代史料から表れる世界と、覚書・由緒書・軍記・系図に描かれる世界とが交わらないパターン

**人間七七四年** · 2024/01/02(火) 21:17:48.08

>>748
惜しい…。
我が地元の小榑（大泉・他）は九十八貫文だ。
あと二貫文。
兄弟村の保屋（下保谷）と併せた貫高なんで片足は多摩に踏み出しているが。
　

**人間七七四年** · 2024/01/13(土) 00:19:38.62

2桁はあるでしょ

**人間七七四年** · 2024/01/13(土) 01:50:43.69

>>751
俺の出た高校は豊島さんの石神井城を落とす為に太田さんが構えた陣所の跡地に在った。
　

**人間七七四年** · 2024/01/18(木) 21:57:31.90

自分のご先祖様も戦国期、多分半農半士だった武蔵国の豪族の一員です

**人間七七四年** · 2024/01/18(木) 22:11:08.62

>>756
武蔵國は徳川直轄領が多かった。
一朝事有る時の潜在武力として期待されたか、
それとも北條の遺制を丸呑みした故か、
戦国期が過ぎても武装農民の実態は基本的に中世と変わらず幕末まで温存された。
新選組や秩父困民党を生み出した背景と云われる。
　

**人間七七四年** · 2024/01/21(日) 02:16:47.24

本庄藩
忍藩
川越藩
岩槻藩

**人間七七四年** · 2024/02/11(日) 02:24:27.94

近隣なんで年に何回となく訪う石神井城址にまた行ってきた。
行政によって封鎖されながら武蔵野の落葉広葉樹林に還りつつある。

瀧ノ城址のように神社等として転生した存在。
世田谷城址のように都市に埋もれて消え行く存在。
そして江戸城址のように政治利用され続ける存在。
東京の城址の現在は様々だが、
「ツハモノ共ガ夢ノ跡」として幸福なのは、或いは自然なのは何れだろうか。
　

**人間七七四年** · 2024/03/07(木) 15:45:01.31

東京の城で検索したら麻生屋敷というのを見つけ、チャリで行ったけど、やや勾配のある土地だったけど、真上に中央高速があってよく分からなかった。
少し行くと、柴田勝家の子孫の墓がある。

**人間七七四年** · 2024/04/07(日) 13:04:36.75

>>724
>>736
これのこと？
http://yogokun.my.coocan.jp/saitama/wakousi01.htm

**人間七七四年** · 2024/05/01(水) 02:49:36.77

太田道灌

**人間七七四年** · 2024/05/02(木) 01:06:26.21

豊島泰経

**人間七七四年** · 2024/05/17(金) 19:10:11.75

■立ち退き同意も…70基移転対象外で寺と墓が“分断”

用地買収が終わり、立ち退きが終わった場所から道路の建設は進んでいった。ではなぜ、墓の部分だけが残ってしまったのか。

墓を管理している寺は、今から500年以上前に開かれたという日蓮宗善行院。地域に住む人の「ぼだい寺」として、先祖代々の墓が立ち並ぶ由緒ある寺だ。私たちは、住職に話を聞きに向かった。カメラを回さない条件で話を聞くことができた。

「東京都は、寺の本堂と道路計画にかかっている墓の部分だけの移転を求めている」「約200基の墓のうち道路計画にかかっていない約70基の墓は移転の対象にはならない」「すべての墓と本堂を合わせて一つの寺と考えている。約70基の墓を残して、移転はできない」（善行院・大庭一記住職）

東京都は、道路建設に関わる部分の代替地しか補償しない方針で、それでは寺が分断されてしまう。寺が立ち退きに踏み切れない理由だ。

「私も檀家（だんか）も同じで、円満に速やかに寺と墓を新しい場所に移す。代替地も提示されたが敷地が狭く、すべての墓が入りきらない」（善行院・大庭一記住職）

寺側は立ち退きには同意しているものの、東京都の補償内容では寺と墓が分断されてしまう。これでは立ち退きに踏み切れないとして話し合いを続けているが、今も平行線だ。

■500年以上前からある寺の敷地に計画したワケ？

（省略）

国からの建設の認可がおりたのは2006年。しかし、道路計画自体は1962年に決まっていた。その理由は「城北方面の交通の円滑を図るため」と書かれているのみ。この資料からは、500年以上も前からある寺の敷地を横切る理由まではわからなかった。

そこで私たちは、認可した国に寺を横切る理由を聞くと、国土交通省の担当者は、「当時のことを知る担当者がおらず、明確な答えはわからない」と回答。（以下ソース）

**人間七七四年** ころころ · 2024/05/17(金) 21:38:51.11

>>764
スクリプトか？
そうじゃねえんならスレチのコピペは止めろ。

**人間七七四年** · 2024/05/17(金) 22:55:34.12

500年前開基の寺がスレチ？

**人間七七四年** · 2024/05/17(金) 23:21:08.84

>>766
で、東京の武将の話は？

実を云うとこの目白通り（放射七号）延伸の件はモロに俺の地元の案件だ。
記事よりもよっぽど詳しく知っている。
この辺りは戦国時代には豊島、三田、太田、北條などが交錯した地域なんだが、
その記事にそんなことが書いてあるか？
善行院に何か武将と絡む由緒でも伝わっているのか？
あるなら聞こう。
無ければスレチだ。
　

**人間七七四年** · 2024/05/19(日) 16:11:17.63

まず押さえておきたいのは、武蔵七党と呼ばれる 7 つの家系。

江戸氏：太田道灌で有名な扇谷上杉氏麾下の有力国人。江戸城築城者としても知られる。
太田氏：室町期から江戸氏と並び立つ名門。後に家系が分かれ、岩付太田氏、小室太田氏、忍城太田氏などが誕生。
深谷氏：深谷上杉氏を祖とする家系。後に深谷朝興が小田原北条氏に臣従し、武蔵北部に勢力を広げる。
宅間氏：鎌倉期から続く名門。後に家系が分かれ、忍城を拠点とする宅間康勝などが登場。
大石氏：扇谷上杉氏麾下の有力国人。後に家系が分かれ、横山大石氏、藤田大石氏などが誕生。
一色氏：室町幕府管領を務めた一色氏の一族。武蔵国北部を拠点とし、後に家系が分かれる。
金子氏：扇谷上杉氏麾下の有力国人。後に家系が分かれ、金子顕貞、金子家忠などが活躍。

これらの七党以外にも、

吉良氏：室町幕府管領を務めた吉良氏の一族。武蔵国南部を拠点とし、家系が分かれる。
佐々木氏：鎌倉期から続く名門。武蔵国南部を中心に勢力を広げ、家系が分かれる。
豊島氏：鎌倉期から続く名門。豊島氏朝光、豊島氏郷などが活躍。
渋川氏：鎌倉期から続く名門。渋川義俊、渋川義鏡などが活躍。
成田氏：鎌倉期から続く名門。成田氏長親、成田氏政などが活躍。
三田氏：鎌倉期から続く名門。三田政親、三田康善などが活躍。
難波田氏：鎌倉期から続く名門。難波田氏親、難波田氏光などが活躍。

などがひしめき合い、それぞれ独自の勢力基盤を築いていた。

これらの国人たちは、互いに同盟を結んだり争ったりしながら、生き馬の目を引くような戦国ドラマを繰り広げたんだ。

誰か特定の国人についてもっと詳しく知りたいかい？具体的な名前を挙げてくれれば、その人物の功績や逸話、家系のことなどを掘り下げて話せるぞ。

ちなみに、最近の歴史研究では、従来の「武蔵七党」という枠組みを超えた、より精緻な武蔵国における勢力分布の分析が進んでいるんだ。特に、近年注目を集めているのが、在地土豪層と国人層の複雑な関係性や、小規模な勢力間の攻防戦などだ。

**人間七七四年** · 2024/05/19(日) 18:14:03.58

>>768
コピペの匂いもする書込にマジレスするのも何だが…。

そもそも武蔵七党が滅茶苦茶。
当スレ住人にしてこのデタラメを看過する者はいない。

更に云うと成田、難波田、深谷、一色等は「武蔵國の」武将だが「東京の」武将からは外れる。
埼玉の武将スレで扱う対象だろう。

また江戸城は享徳ノ乱の初期（1457頃）に太田道灌を含む扇谷の中枢スタッフが房総の御所方勢力に対峙する前線拠点として構築したものと認識している。
最新の研究水準では江戸氏が築いたと云う論考でも提出されたのか？
　
総じて、
釣りにしても下手過ぎる。
ツラを洗ってから出直して来い。
　

**人間七七四年** · 2024/05/20(月) 23:43:09.51

実生活で煽り運転してそうなやつがいるな

**人間七七四年** · 2024/05/24(金) 23:27:05.84

竹井英文て学者さんあるサイトで杉山城関連でかなり手厳しく批判されてた
そこでも史料にちゃんと当たってないと言われてる

**人間七七四年** · 2024/08/10(土) 01:20:24.96

良スレ保守age。

**人間七七四年** · 2024/08/14(水) 10:02:56.90

世田谷城と深大寺城を見てきたけど意外とそれっぽい地形が残っていたわ

**人間七七四年** · 2024/08/14(水) 18:33:54.37

>>773
中世の城は解り易い。
うちの近所の石神井城、赤塚城、瀧ノ城、みんな同じ。
周囲が建て込んで見え難くなってはいるが江戸城も典型的。

**人間七七四年** · 2024/08/14(水) 19:54:52.06

良スレっぽいがうざい北條氏のスレだ
北條氏は石神井城近くに居住か
板住民を馬鹿にしてるのにいつまでもいやがる

**人間七七四年** · 2024/08/14(水) 20:11:25.34

北條氏語録
如何に戦国板が無知の巣とはいえ…
戦国板は日本史板や世界史板と比べると格段に知性が低い…

**人間七七四年** · 2024/08/15(木) 01:23:35.63

武蔵野地域の「北條前夜」に興味がある。
時代は永享ノ乱から長享ノ乱あたり。
小氷期による恒常的飢饉に在地が苦しんだ時代。
ただでさえ水利が厳しいとされる武蔵野だが、
地域史を尋ねるとこの過酷極まる時代に「地下水堆」「宙水」を辿って分村や新村の草創が盛んに行われている。
これが豊島、三田、吉良、太田、扇谷、大石ら統治権力の政策によるものだったのか、
それとも在地の自主行動だったのか。
或いは法華や曹洞など宗教団体の関与もあったのか。
　
これらの村々はやがて『北條所領役帳』にその姿を顕して
北條の隆盛を支えて行くことになる。

**人間七七四年** · 2024/09/10(火) 05:04:02.59

二塚供養塔ってのが板橋にあって戦国時代の戦死者を弔ったらしいんだけど何の戦いだろう？
白子原の戦いとかだろうか

**人間七七四年** · 2024/09/25(水) 21:13:37.06

>>778
白子原合戦の他；
・享徳ノ乱に於ける武蔵千葉氏の創始に関わる戦
・長尾景春ノ乱に於ける豊嶋氏没落に絡む戦
・大永四年北條氏の江戸地域制圧に伴う戦
－－等々が想定できる。
　

**人間七七四年** · 2024/10/06(日) 18:45:28.79

>>779
だとしたらその戦の伝承があるのでは無いかと思うんだけど全く無いのが不思議なのよ

**人間七七四年** · 2024/10/06(日) 20:05:26.28

>>780
当事者が「軍記」「講談」と云う宣伝メディアを持たなかった、
東京は住民の入れ替りが激しいから古来の口伝が途絶えがちである、
等々の事情もあるんじゃないか。
特に後者は他地域に比べて甚だしい。
自分の地元は旧北多摩郡の東端だが郷土史など調べているとこれは痛感する。
　

**人間七七四年** · 2024/10/24(木) 22:16:19.41

>>779

１３６８年（応安元年）
下野の芳賀禅可が鎌倉攻略に出撃し、板橋ケ原において鎌倉府軍と交
戦。河越直重が赤塚郷のうち石成村（上赤塚・成増の一部）の半分を
高麗四郎左衛門希弘へあてがう

こういう記録を見つけたわ

**人間七七四年** · 2024/10/24(木) 23:24:08.19

>>782
なるほど、足利基氏の時代か。
しかし芳賀禅可の軍勢が板橋まで南下していたとは迂闊にも知らなかった。
それとも禅可与党勢力の別手かな。

**人間七七四年** · 2024/10/27(日) 08:46:43.70

>>783
区のオフィシャル編纂なんだけど、この板橋ヶ原って推定地が全くないし、記録出てこない
似た地名で徳丸ヶ原はある

**人間七七四年** · 2024/10/30(水) 19:08:36.92

>>784
一般には「板鼻」（上野國）で芳賀禅可と上杉憲顕が戦ったとされているが…さすがに区の公式資料が…まさか…な。
　
徳丸田んぼは今の高島平だな。
だだっ広いズブズブの沼地だから戦場になり得るかどうか。
　

**人間七七四年** · 2024/10/31(木) 07:27:54.10

>>785
https://www.city.itabashi.tokyo.jp/kusei/profile/about/databank/1045011.html
これの添付ファイルから落とせるんだけど、謎だなと