【佐竹・江戸】常陸の戦国大名2 【小田・大掾】

**人間七七四年** · 2012/07/01(日) 11:10:59.42

この人猫好きなのか？イメージには合ってるけど。
戦国武将小田氏と法雲寺展ってのだと実物見られたのかな？

http://blog-imgs-29.fc2.com/i/i/w/iiwarui/20100922204503f1d.jpg

**人間七七四年** · 2012/07/04(水) 17:14:12.55

あれは猫ではなくて虎だな。越後の虎も天庵様にかかればこのとおり、という意味が込められている。

**人間七七四年** · 2012/07/18(水) 14:38:33.54

鬼義重に対抗して猫氏治とかあだ名があればまた史実も変わっただろうな

**人間七七四年** · 2012/07/18(水) 22:52:02.31

肖像に描くからには何らかのシンボルというか意味があるんだろうけど。
まさか戦国武将がネコ好きだからという理由でこういう絵を残すとは思えんｗ

**人間七七四年** · 2012/07/19(木) 02:17:40.68

巻物と何か手に持ってるし、猫も意味はあるのだろうけど
現代の感覚では、単に猫好きなオッサンにしか見えないなw

**人間七七四年** · 2012/07/19(木) 14:58:37.66

左手は数珠かな？学問を好み信仰を厚くし猫が好き？

眠る猫ってことで禅語の「牡丹花下睡猫児」とかと関係あるかねえ？

**人間七七四年** · 2012/07/22(日) 15:20:50.73

どんなにキリってしても傍らで猫が安眠できちゃうくらい
殺気とか覇気がない人だった…

てことでは。

**人間七七四年** · 2012/07/22(日) 15:41:54.83

氏治さんが現代人から見ても意外とイケメンな猫好きのオッサン、って
ことはよくわかった。

**人間七七四年** · 2012/07/22(日) 16:56:53.35

思ってたイメージと違うな
もっとショボいオッサンかと思ったら
案外イケメンで渋いおじ様であった
見た目からすると無能そうには見えないね
でも、横でトラ猫が寝てる辺りが愛敬あって、やはり天庵様だなと思う

**人間七七四年** · 2012/07/23(月) 13:49:40.37

そのうち悪ノリ系の戦国ゲームとかに猫耳天庵が登場しそうで怖いです。

**人間七七四年** · 2012/07/24(火) 03:48:07.17

そういや萌えキャラ化にはもってこいだなw
喧嘩っ早いがすぐに負けるヘタレキャラで「はわわ」とか言って逃げる

**人間七七四年** · 2012/07/24(火) 10:28:26.31

>>237の渋いオッサンに猫耳がついたキャラか。

**人間七七四年** · 2012/07/24(火) 14:35:09.73

甲斐の虎　武田信玄　ﾃﾞﾃﾞｰﾝ
越後の龍　上杉謙信　ﾃﾞﾃﾞｰﾝ
常陸の猫　小田天庵　ﾐｬｰ

**人間七七四年** · 2012/07/25(水) 17:48:30.50

越後には狛猫もいるな
狛猫ｗｗ

**人間七七四年** · 2012/07/25(水) 20:18:47.97

ぬこ神社作った島津さんに匹敵するかも。

つか天庵さんの人気に嫉妬…

**人間七七四年** · 2012/07/27(金) 18:29:32.58

犬派の太田三楽に分が悪いのは当然と言えよう。

**人間七七四年** · 2012/07/28(土) 03:26:27.94

そういや三楽斎は犬好きだったな
天庵様と不仲なのは当然だな

**人間七七四年** · 2012/08/05(日) 01:12:50.19

佐竹知事も猫派
プーチンに贈った秋田犬の返礼にシベリア猫を贈られた

**人間七七四年** · 2012/08/09(木) 18:43:26.22

天庵様学院甲子園で久々の勝利

**人間七七四年** · 2012/09/17(月) 00:47:34.63

玉造順一水戸市議

**人間七七四年** · 2012/09/17(月) 15:37:33.24

>>245

> 見た目からすると無能そうには見えないね

軍事的才能はともかく、他の才能はあったと思う。

**人間七七四年** · 2012/09/17(月) 18:56:31.60

芸道に通じていた氏真みたいな感じなのか？
何かその方面で名前が残ってるの？

**人間七七四年** · 2012/09/18(火) 02:53:49.02

このように何度追われても地元では人望があり、地元民の協力を得つつ、
土浦城の菅谷勝貞・政貞（子）・範政（孫）の菅谷一門やその他家臣団に支えられながらその後も
何度か小田城を奪い返すも、永禄12年（1569年）には佐竹義重と手這坂の戦いで敗れて居城の
小田城を再び失い、藤沢城に逃れた。
以後、小田城が氏治の居城となることは無かった。

　　　　　　　　　　↑

ウィキペディアにこうある。劉備や劉邦みたいな感じで、軍事的才能はともかく内政の才能はあったのではないか？

問題は劉邦と違って良い軍師がいなかったことかも。
まあ日本の片田舎だからそういう人材が見つからないのは仕方ないのだろうが。

**人間七七四年** · 2012/09/18(火) 08:02:30.05

具体的な内政の功績が残っていないとなんとも。
古くからの名門はたとえ本人に魅力が乏しくとも家臣団や領民が
支えようとするし。

それに氏治は「強み過ぎの大将」と形容されるような血気にはやって家臣の話を聞かないタイプなんだから
軍師がいようとその軍師の話を聞かないだけだろ。ただでさえ十分家臣団には恵まれていたんだから。

**人間七七四年** · 2012/09/26(水) 00:23:29.01

『伝真壁道無像』とよく似ている

**人間七七四年** · 2012/09/26(水) 08:32:59.40

確かに似てるかもな。どーむさんらしき人の方が体格がいいけど。

**人間七七四年** · 2012/09/26(水) 12:13:18.23

似てるな
実は道無ではなく天庵様だったり

**人間七七四年** · 2012/09/29(土) 09:13:41.06

伝承では狐の血を引いた今孔明が菅谷家中におったのにな
てか、いったい何人の今孔明が戦国期におったんじゃろうな

**人間七七四年** · 2012/09/29(土) 10:05:09.52

>>259

小田城は守りにくい城のように思う。

柳川城のような名城に住み着いていたら関が原までは粘れたような気がする。

**人間七七四年** · 2012/09/29(土) 11:56:51.69

栗林義長は菅谷じゃなくて岡見家中だろ。
伝承というか誰かが拵えた軍記物だけど。

**人間七七四年** · 2012/09/29(土) 14:04:44.15

>>265
小田城は余りにも平坦過ぎるね
周りが湿地といえども、忍城とかと違ってすぐ近くに山があるから付城造られちゃうし
絶対に北条の方が立地が良いとおもうのに何故小田に拘ったのか不思議

**人間七七四年** · 2012/09/29(土) 16:13:35.00

平時の政庁としては使いやすかったんじゃないかね、小田城

**人間七七四年** · 2012/09/29(土) 19:33:01.03

>>268

そう思う。交通も至便だしね。

**人間七七四年** · 2012/09/30(日) 15:47:58.85

乱世の奸雄にはなれなかったけど治世の明君になる素質はあったんだね♪

**人間七七四年** · 2012/10/01(月) 11:43:56.62

どうだろう
統治状況が分からんから何とも言えない
どちらかと言うと、謙信に奴隷として売り飛ばされたり佐竹や太田に焼き討ちされたりで酷い目に遭ったから
その反発で天庵様に支持が集まったのではなかろうか

**261** · 2012/10/02(火) 00:18:50.54

描かれた人物が同じってんじゃなくて画の流派的なもんが似てるってね

**人間七七四年** · 2012/10/02(火) 22:07:48.58

http://www.city.sakuragawa.lg.jp/index.php?code=574
＞この時期の関東地域には小田政治像、小田氏治像、武田信玄像など、伝真壁道無像と共通する技法がみられる。

そういや真壁家の覚書には武田信玄が真壁道無について語った話とかあるんだよな。

**人間七七四年** · 2012/10/03(水) 01:31:11.55

>関東地域に…武田信玄像
だれがなんのために描かせたんだろう

**人間七七四年** · 2012/12/07(金) 17:26:30.48

http://ibarakinews.jp/news/movies.php?f_jun=13547932397956&;amp;m_id=tSxeB2_xKdQ&n_vd=1
小田城跡・本丸南側の区画で虎口、土塁跡を発見
つくば市教委は6日、同市小田の国指定史跡「小田城跡」の本年度発掘調査で、
本丸南側の区画で虎口(出入り口)跡と土塁跡を発見したほか、史跡の南東端でも
堀で区切られた新たな区画を発見した、と発表した。市教委文化財室は
「小田城の歴史を知る上で重要な発見」としており、8日に市民対象の現地説明会を開く。

**人間七七四年** · 2012/12/26(水) 01:12:08.33

>>275
県南最大の城はこれでもまだ中居城？

**人間七七四年** · 2012/12/26(水) 20:56:39.52

中居城ってそんなにでかいの？

**人間七七四年** · 2012/12/28(金) 12:16:18.72

俺も思ったw
行ったことないから分からないが、木原城や小田城よりも大きいのだろうか

**人間七七四年** · 2012/12/30(日) 01:43:14.86

小田城が1000ｍ×700ｍ、中居城が1500ｍ×600ｍで江戸崎城が1000ｍ×1000ｍ
そうか木原城か

**人間七七四年** · 2013/01/15(火) 20:33:37.89

天庵様の地元だけどどうせゲームには出てないんだろ？

【イベント】『戦国BASARA』と土浦市立博物館がコラボ！　“婆裟羅たちの武装-戦国を駆け抜けた武将達の甲冑と刀剣-”開催決定
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1358249300/

**人間七七四年** · 2013/01/24(木) 00:37:00.52

塚原卜伝、地上波でもやるじゃん（最初と最後以外常陸と関係ないが）

**人間七七四年** · 2013/01/24(木) 19:05:55.37

ちょくちょく鹿島の情勢は出てたよ。

**人間七七四年** · 2013/01/25(金) 01:16:15.37

忘れてた

**人間七七四年** · 2013/01/25(金) 10:22:29.80

来週凄く面白そうです
空飛んでるし
そしていつもの逆井城

**人間七七四年** · 2013/01/25(金) 13:31:41.13

地上波で評判いいと続編が作られる？

**人間七七四年** · 2013/01/28(月) 10:06:36.96

まず無いだろうね

**人間七七四年** · 2013/01/31(木) 11:38:07.48

あのぐらいの尺が一番良いんだろう

大河でも50話なんて無理がある主人公とかいるからな。
北条時宗、前田利家、宮本武蔵、篤姫、直江兼続も15話～半年ぐらいだったら面白かったかもね

**人間七七四年** · 2013/02/05(火) 07:45:59.31

>>284

逆井城は、規模の割りには攻めにくかったのではないか？

**人間七七四年** · 2013/02/05(火) 12:03:41.06

逆井って今見ると、ちょっとした台地に造られた小綺麗なサッパリした城で防御力低そうだけど
昔は周囲が広い沼だったから攻めるの難しかったろうな

**人間七七四年** · 2013/03/03(日) 01:52:20.94

ダニは漢字で壁蝨と書く
先頃話題になったマダニ、カンのいい人はわかったろうけど
漢字では真壁蝨と書く

**人間七七四年** · 2013/03/25(月) 02:09:25.78

荒川静香の父親が秋田出身と聞いて、あの荒川氏かなとおもったり

**人間七七四年** · 2013/03/25(月) 12:09:53.65

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130325-OYT1T00225.htm
政宗「密書」、被災土蔵で発見…裏切り促す

東日本大震災で損壊した茨城県ひたちなか市の土蔵から、
戦国大名・伊達政宗の起請文(きしょうもん)（誓約書）が見つかった。

対立する佐竹氏につく常陸(ひたち)（茨城県）の武士に、佐竹氏を裏切るよう促した「密書」とみられる。
関東に送られた政宗の起請文が見つかったのは初めてという。

被災した土蔵などにあった文化財が建物ごと処分されないよう活動する
ボランティア団体「茨城史料ネット」が確認した。

壁や瓦が崩れた蔵の所有者家族が、片づけ中に「政宗」と読める文書に気づき、
昨秋、ニュースで活動を知った同ネットに連絡した。

代表の高橋修・茨城大教授（日本中世史）によると、起請文は１５８９年（天正１７年）、
常陸の大名・佐竹義宣の配下にあった小野崎昭通(あきみち)に宛てられた。
「中川北ニ江戸領之内（中略）可宛行（那珂川以北の江戸氏の所領をあてがう）」と記され、
近隣の江戸氏に打ち勝てば、その領地の一部を与えると約束している。
佐竹氏からの離反を条件としていたとも読み取れる「其元事切候以後（お前が手切れした後）」との記述もあった。

（2013年3月25日09時22分読売新聞）

**人間七七四年** · 2013/03/27(水) 09:10:10.46

額田の小野崎照道か？

**人間七七四年** · 2013/03/27(水) 22:57:57.08

額田城主
照通＝従通？

**人間七七四年** · 2013/03/28(木) 03:23:13.41

あ

**人間七七四年** · 2013/03/29(金) 01:26:50.93

あﾞ？

**人間七七四年** · 2013/04/05(金) 01:09:38.07

よく分かんないよねえ＞篤通→従通→昭通（照通）
義篤→義昭からなら篤通→昭通だろうに一世代ずれるんだよな

**人間七七四年** · 2013/04/14(日) 20:54:30.67

従通と照通って同じじゃないの？

**人間七七四年** · 2013/04/15(月) 05:15:39.91

恐らく

**人間七七四年** · 2013/04/17(水) 01:43:43.88

従通と照通が同一人物？じゃ北条氏照あたりからの偏諱なのか

**人間七七四年** · 2013/04/19(金) 01:11:48.96

二階堂照行(?～1564)
　芳賀高照(1521～1555)
　　　北条氏照(1540～1590)
　　　大石照仲(?～?)
　　　　大石照基(?～?)
　　　　狩野照宗(?～?)
　　　　　小野崎照通(?～?)
　　　　　　中山照守(1570～1634)
　　　　　　一色照末(?～1607)

小野崎照通はどうだろう

**人間七七四年** · 2013/04/27(土) 02:00:27.34

　　　岩城重隆(?～?)
　　　　　　　亘理重宗(?～?)
　　　　　　　伊達盛重(?～1615)
　　　　　　　佐竹義重(1547～1612)　岩城重隆外孫
　　　　　　　真崎重宗(?～?)
　　　　　　　　江戸重通(1556～1598)
　　　　　　　　　　枝川重氏(?～?)
　　　　　　　　　　春秋重元(?～1624)
　　　　　　谷田部重胤(?～?)
　　　　　　　　谷田部重元(?～1590)
　　　　　　　　　　真壁重幹(?～?)
　　　　　　　　益子重綱(?～1589?)
　　　　　　　　伊王野資重(?～1600)
　　　　　　　　桐生重綱(?～?)
多賀谷家重(1480～1554)
　　多賀谷重政(1502～1566)
　　　　　　　　多賀谷重経(1558～1618)

**人間七七四年** · 2013/04/27(土) 11:31:49.76

・佐竹義重┳真崎重宗
┣江戸重通
┣枝川重氏
┣春秋重氏
┗真壁重幹

このあたりは一字拝領だな

**人間七七四年** · 2013/04/28(日) 02:21:33.55

枝川・春秋は江戸重通からじゃない？

　　　　安東舜季(?～1554)
　　芦名盛舜(1490～1553)
　　　　松本舜輔(?～?)
　　　　山内舜通(?～?)
佐竹義舜(1470～1517)
　　　　　　　　烏子舜通(?～?)
　　　　　里見義舜(1525～1578)　義弘の初名
　　　　　　　　北条氏舜(?～?)

　　新小萱篤綱(?～1560?)
　　　松野篤通(～1561?)
佐竹義篤(1507～1545)
　　　小野崎篤通(?～?)

**人間七七四年** · 2013/04/29(月) 01:36:04.69

重通の重は義重から貰ったものだから、それを与える訳にはいかないのではなかろうか

**人間七七四年** · 2013/04/29(月) 01:57:12.63

でも江戸配下の陪臣格にやるかな

**人間七七四年** · 2013/04/29(月) 03:26:18.73

結構、他の家の家臣にも与えているよ
集権化の一環かと思われる
でも逆のパターンもあるんだよな
北家とかが宗家の旗本に一字与えたりとか
そう考えると単に緩かっただけのようにも思える

**人間七七四年** · 2013/04/30(火) 07:02:30.10

佐竹商店街についても語ろう！
http://www.satakeshotengai.com/

**人間七七四年** · 2013/05/03(金) 01:28:31.05

偏諱の偏諱もなくはないんじゃないかな
足利義晴→足利晴氏→簗田晴助
足利義晴→長尾晴景→柿崎晴家
足利義晴→武田晴信→甘利晴吉・秋山晴近
足利義輝→上杉輝虎→長尾輝景・海野輝幸
足利高基(～1535)→那須高資(～1551)→大関高増(1529～)

**人間七七四年** · 2013/05/21(火) 20:48:08.22

9 ◇ ミ ◇ ◇◇ /￣| ◇◇ ◇◇＼ |＿_| ◇◇ 彡 O（＾ω＾）/( Ｐ `O ／彡#＿|ミ＼

【ラッキーAA】このAAを見た人はコピペでもいいので 10分以内に3つのスレへ貼り付けるおそうすれば2日後から好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事だお

**人間七七四年** · 2013/06/09(日) 21:54:34.30

渋滞回避に裏道とか走るといつの間にか城跡とか古戦場跡とか通ってたりするな。
この間はあの小田氏治公が歴史的な勝利を上げた三村とか知らずに通って驚いたぜ
木田余とかも通った。近くに菅谷ってところもあったけど、あれが小田家臣菅谷氏の
本貫地なのかな？

**人間七七四年** · 2013/06/14(金) 01:40:40.35

佐竹って基本、家臣が一門庶子家だから一字書出しが通字の「義」なんだよな
これが北条だと代々当主から偏諱を受ける家が2,30あるんだけども

**人間七七四年** · 2013/06/16(日) 10:21:59.21

確かに元々義の字持っている家が多いから一字拝領やりにくいね
同じ名前になっちゃうしw

**人間七七四年** · 2013/06/27(木) 01:13:58.01

>>313
これも北条になるけど、氏直から従弟・氏盛（氏規嫡子）への一字書出状が残っているので
おそらく、通字にみえる一門庶子家の義が一字書出しなんだろう

通字「氏」を授かる家・・・宗瑞の子孫、当主の女婿
偏諱「綱・康・政・直」を授かる家・・・その他の上級家臣

通字「義」を授かる家・・・源義光を祖に持つ同族一般
偏諱「篤・昭・重・宣」を授かる家・・・その他の上級家臣

**人間七七四年** · 2013/06/30(日) 17:04:33.07

>>311
菅谷から北へ1～2kmいった辺りの宍倉と言う所に本拠地を置いていたそうだから
恐らく菅谷の辺りが菅谷氏の元になった菅谷原だろうね
自分も学生の頃、土浦に住んでいたから木田余の辺りはよく通ったけど
あんな所に城があったなんて夢にも思わなかったわ
見渡す限り蓮田で何も残ってないもんね
でも昔は霞ヶ浦と繋がる湿地帯だったろうし、確かにあそこに城があったら攻めにくい場所だわ

**人間七七四年** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

>>315
ああ、やっぱり菅谷氏の本貫はあの辺なんだ。
木田余はマジで常磐線からよく見てた蓮田地帯の辺りなんだよなあ。
小田よりも北なのに本城が取られた跡もしばらく拠点にできるんだから
堅牢だったんだろうな。

**人間七七四年** · 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

今月の群像は常陸小幡城だね
あの城は良い
保存状態が素晴らしく、戦国時代の土の城の雰囲気が良く出ている
周囲の外郭群の調査と復元が行われてくれたら最高なのだが

**人間七七四年** · 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

そういや小幡城の学術レベルでの調査ってどの程度行われてんのかな？
郷土史家や城マニアは結構入ってるだろうけど。

**人間七七四年** · 2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN

小幡のあたりは古代の埴輪製作遺跡とかあるけど交通の要衝で
物流に便利だったんだろうか
街道と涸沼水系を両方押さえられるし

**人間七七四年** · 2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN

佐竹氏が戦国大名から近世大名への脱皮を果たした契機は、常陸の土豪たちを偕楽園に一同に集め、誅殺したことにある。
誅殺された土豪の中に、梶山がおり、梶山静六官房長官

**人間七七四年** · 2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN

偕楽園って常陸太田にあったんだっけ
つか、江戸以前にあったんだ
知らなかったそんなの

**人間七七四年** · 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN

あるわけないw

**人間七七四年** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

三十三館仕置きから逃れて常陸太田から離れた場所で殺されたり
逃げて土着した人の子孫がいるとかの話を聞くと、一箇所に集めての
皆殺しではなかったっぽいね

**人間七七四年** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

関係者全員集められるわけ無いだろ。
主要な人間を集めて殺して後は掃討ってことだ

**人間七七四年** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

ちなみに>>323で言ってるのはその主要な人間だったり主要な一族のことなんだけどなｗ
>>324の人にはわからない話しちゃってごめんなさいね

**人間七七四年** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

国人とはいえども数千から数万石の領主だし、少なくとも10人や20人は供回りを連れてきただろうね
10人としても三十三館主で330人
一度に殲滅するのは難しい人数だ
一同会してから誅殺したのではなく、随時面会して誅殺したのだろうか
それで途中で勘づいた一部の領主が逃走したとか

領主の33人だけ城内に招いて、配下は城下にそれぞれ分散させて待機させる
城内の33人を誅殺すると共に城下の宿所を襲って殲滅
と言う策だったのかなと思っていたけど
領主らしき人物も数人が太田から西の方で討たれているんだよな
資料には太田に招いて誅殺したとしか書いてないから、今となっては詳細は分からないが

**人間七七四年** · 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN

>>320
梶山いる？
＞鹿島父子、中居・沼里主従、烟田兄弟、島崎父子、札、玉造兄弟、小高父子、手賀兄弟、武田、相賀

**人間七七四年** · 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN

そもそも梶山静六の家って太田だし、士分だったとしたら佐竹の家臣だろ
鹿島氏の一族に梶山氏がいるけど、茨城県北部にも多い姓だ

**人間七七四年** · 2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN

佐竹氏って全国どこにでもいるのな？
すげー大族じゃんかよ。
http://8257.teacup.com/satake/bbs?reverse=0

**人間七七四年** · 2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN

全国にいるけど半分以上は常陸佐竹氏とは関係ないだろうな

**人間七七四年** · 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

>>323
鹿島兄弟は常陸大宮の山方家に居て事を知って嘆願橋とか言う所まで逃げたが
逃げ切れないと悟って自害したそうだ。近くの常安寺って寺に供養塔があるそうだ。

**人間七七四年** · 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

山方って、この策の発案者じゃん
何でそんな所にいたんだw

**人間七七四年** · 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN

鹿島"兄弟"？

**人間七七四年** · 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN

>>333
貞信・清秀の鹿島兄弟だったと思った

**人間七七四年** · 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN

戦国末期の鹿島氏の系図っていまいち良く分からんね

**人間七七四年** · 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN

>>335
資料が少ないらしいね。鹿島近辺の豪族は軒並み粛清されちゃったからかねぇ

**人間七七四年** · 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN

貞信って死んでなかったんだ
清秀（兄）で貞信（弟）？
貞信（又七／千葉）→通晴（又拾／江戸）→清秀（又六／千葉）

**人間七七四年** · 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

鹿島清房？う～ん

幹光
氏幹（千葉派）
義清（江戸派）
幹通
又六郎清秀（千葉派）
又七郎貞信（千葉派）
又拾郎通晴（江戸派）

1569年10月日　氏幹、暗殺
1570年4月日　義清、鹿島惣大行事に補任
1572年5月日　義清、鹿島惣大行事に補任
1574年9月日　義清、鹿島惣大行事に補任
1575年11月日　義清、鹿島惣大行事に補任
1577年4月日　義清、鹿島惣大行事に補任
1579年1月日　鹿島家臣・津賀、江戸を頼る
1579年3月日　鹿島家臣・額賀、千葉を頼る
1581年月日　義清、暗殺
1581年月日　清秀・貞信、下総に落ちる
1582年3月日　通晴、鹿島惣大行事に補任
1585年11月日　通晴、鹿島惣大行事に補任
1586年2月日　清秀・貞信、鹿島に入る
1586年11月日　貞信、鹿島惣大行事に補任
1589年7月日　清秀、鹿島惣大行事に補任
1591年2月日　清秀・伊勢寿丸、暗殺

**人間七七四年** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

家康もケチだな
鹿島家なんてせいぜい3万石ぐらいだし、大名復帰させても良かったと思うのだが
戦国期にはあれだけ内訌でぼろぼろだった鹿島家中だけど
鹿島神宮と水運ネットワークでそれなりの権威と収入があったのだろうか

**人間七七四年** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

>>339
武家として徳川への手柄があるわけでもないししょうがないとは思うが
でもあの近辺地域が神宮領やいくつもの旗本領入り混じったグジャグジャな状態にならず
一つの領域としてそのまま藩になってるというのは魅力だね
だけど大名だと転封あるからなあ

**人間七七四年** · 2013/09/22(日) 14:58:39.78

来年の大河ドラマは軍師黒田官兵衛。
備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。
大河ドラマにちなんで備中高松城の水攻め復元模型を製作した。
http://mirai660.net/castle/

**人間七七四年** · 2013/10/26(土) 01:04:04.14

（小田政治）
鹿島治時┳鹿島幹光
　　　　　　┣鹿島氏幹（足利義氏）
　　　　　　┣鹿島義清
　　　　　　┣鹿島幹通（江戸重通）
　　　　　　┣鹿島貞信（大掾貞国）
　　　　　　┣鹿島通晴（江戸重通）
　　　　　　┗鹿島清秀（大掾清幹）

家督順からこう考えてたけど兄弟の長幼が仮名の通りなら
大田原から貰うとも思えないし鹿島義清→鹿島清秀・大掾清幹になるのか
宇都宮国綱は大掾貞国・由良国繁・足利家国の何れからか

**人間七七四年** · 2013/10/30(水) 14:41:19.91

江戸通泰の正室が芳賀高経の娘って年代合わなくね?
高経より通泰の方が年上だし、高経の娘は忠通よりも年下だと思われ

**人間七七四年** · 2013/10/31(木) 00:43:48.57

>>342
宇都宮家は下野守を世襲、関東八屋形の家柄だから
格下の由良・大掾からは貰わないだろう。
特に縁があるという感じでもないし。

足利高基は宇都宮成綱の外孫だが、足利家国と宇都宮国綱くらいになると
もう縁が薄くなってる感じ。
あまり関係ないかと

**人間七七四年** · 2013/10/31(木) 01:52:39.53

大掾と宇都宮って普通に姻戚関係
格下の行方と宇都宮も姻戚

**人間七七四年** · 2013/11/02(土) 01:59:24.32

竹原二番メ若仔江戸刑部大輔御名代ニ御越候、甲甲其角宿金用不叶日也、同とし十月十八日竹原殿御閑居被成候、

これ竹原義国の次男と世田谷吉良氏の娘の婚儀で吉良氏の重臣・木田見頼忠が竹原に入り、後日、義国が隠居したってこと？

**人間七七四年** · 2013/11/06(水) 14:08:44.98

小田氏治の通称“常陸の不死鳥”てwwwwwwwwwwwwww
カッコ良すぎﾜﾗﾀwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**人間七七四年** · 2013/11/08(金) 10:02:35.00

秋田知事、先祖返り“佐竹の殿様”役でＣＭ出演　縁深い龍角散
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131108-00000520-san-soci

**人間七七四年** · 2013/11/08(金) 10:35:07.57

>>348
佐竹義宣の武具を着て出演してくれ！

**人間七七四年** · 2013/11/08(金) 17:29:18.04

>>347

東国の四獣

武田信玄：甲斐の虎
上杉謙信：越後の竜
北条氏康：相模の獅子
小田氏治：常陸の不死鳥

天庵様が信玄謙信氏康と同等評価されるなんて嬉しいね

**人間七七四年** · 2013/11/11(月) 18:59:42.17

氏治も謙信が出張ってこなきゃもうちょっと勢力として粘れたし
運命も違ってたんじゃないかな？
実力の違う遠国の相手から標的にされたのが痛すぎるだろ

**人間七七四年** · 2013/11/12(火) 23:40:49.72

>>351
謙信が小田原城から越後に引き上げた後、相模に近い関東諸将は氏康を恐れて寝返った
成田長泰・佐野昌綱・小山秀綱・結城晴朝・小田氏治といった面々
だが謙信は再び越山して成田・佐野・小山・結城を片っ端から攻撃して降伏させた

次の標的が小田なのは明白だったが謙信攻めてきたら北条に救援頼もうと思ってた
小田は当時相当強かったから自信あったんだろう、常陸南部支配して兵力5000騎以上あったはず
だが謙信が猛スピードで攻めてきて小田家の全兵力集められず3000騎程度
北条の援軍は当然間に合わず、しかも格好つけて野戦しちゃったから大損害で大敗
これ以前佐竹に攻められ続けつらい日々を送るのであった・・・

**人間七七四年** · 2013/11/13(水) 09:36:45.56

謙信がその後も関東に強い影響力を保持し続ければ、服従した小田も
逆にそれにすがる形で存続できたかもしれないが最終的に何も関東に残さなかったからなあ
越相一和なんかやらかして越山を要請していた三楽斎たちすら呆れるし

台風みたいに遠くからやって来て一過性かつ無計画に大暴れする天災レベルの相手にピンポイントで
狙われた小田こそまさに災難だわ

**人間七七四年** · 2013/11/13(水) 18:58:42.63

上杉につけば北条に攻められるし、北条につけば上杉に攻められる
係争地になると悲惨だわな
もう少し北か南に寄っていればもう少しマシだったろうに

**人間七七四年** · 2013/11/14(木) 00:00:43.57

しかも八田知家以来の名族として知られてるせいで余計に目立つ

**人間七七四年** · 2013/11/14(木) 13:54:12.93

守護職に任じられていた経緯もあって常陸南部に一定の影響力を保持していたからね
関東でも有数の勢力だったと言える
北條側にしてみれば佐竹らの南進を押さえる防波堤として味方にしておきたいし
上杉側にしてみれば常陸や下総の豪族と共同作戦を取るのに真ん中で居座られると目障り極まりない
と言う訳でよってたかってボコボコにw

**人間七七四年** · 2013/11/14(木) 16:30:25.61

古河公方・関東管領・関東八屋形が一致団結してりゃ北条に飲み込まれず済んだのにな
まぁ無理かな

元々公方足利と関東管領上杉仲悪かったし、上杉家中でも山内と扇谷仲悪かったし
山内・扇谷・足利が潰されたあと関東八屋形が団結してりゃ良かったが、まず北条に近い結城・千葉が裏切った
次に小田・小山も寝返り少しずつ潰されていった
最後まで北条に屈しなかったのは佐竹くらいか
佐竹は北条から一番遠かっただけで義重は恵まれてただけかもな
氏治は謙信にボコボコにされてなきゃ義重並みの名将だったかもしれない

**人間七七四年** · 2013/11/14(木) 18:11:54.47

勢力があったころも結城の代替わりの混乱に付け込んで攻めたはいいが撃退されてるし
やはり氏治にあまり軍事的才能はなかったんじゃなかろうか

佐竹は南部進出するまで北条の直接的な影響を受けなかった上、
奥州も望める位置にいたから恵まれてはいたよね

義重は傑出した当主の一人ではあったと思うが

**人間七七四年** · 2013/11/15(金) 00:44:05.68

>>344-345
常陸大掾平重幹・常陸大掾平氏幹が誰かよくわからないが宇都宮や武茂の系図にこうある

　　　　　　　　　大掾重幹
　　　　　　　　　　 ∥――――大掾氏幹――女子
　　　　　　　 ┌女子　　　　　　　　　　　　　　　　 ∥――――武茂綱家――宇都宮持綱
宇都宮公綱┤　　　　　　　　　　　　　　　　　　武茂氏泰　　　　　　　　　　　　　 ∥
　　　　　　　 └宇都宮氏綱┬宇都宮基綱―宇都宮満綱―――――――女子
　　　　　　　　　　　　　　　　 └女子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　行方勝幹

**人間七七四年** · 2013/11/15(金) 01:23:57.32

永禄十年　中居孫殿御祝言御座候。同年十九日札より御祝言の御書中始て被仰越候

天正二年五月二十日　府内より上様来被候、日は甲午、用は月用也。いちのとりうたい候て、御祝言彼此被成候也。

天正九年七月二十二日　竹原二番メ若仔江戸刑部大輔御名代ニ御越候、甲甲其角宿金用不叶日也、同とし十月十八日竹原殿御閑居被成候、

天正九年辛巳十二月小二十八日戌牛金用　府内御屋形様真壁殿御むこ二被成候也、その御たい様御越候、

天正十一年未十二十八丙寅、竹原殿御りうにん、あうか殿へ被越候、土用之内ニ候、五年の内ニのかれ候て、ひとりすミニ候

①1567年・中居秀幹×？
②1574年・烟田通幹×江戸通政女？
③1581年・竹原義国次男×吉良氏朝女？
④1581年・大掾清幹（9歳？）×真壁氏幹女
⑤1583年・相賀詮秀×竹原義国女
③が不釣合いすぎるがこうでいいのかな

**人間七七四年** · 2013/11/15(金) 03:17:21.08

義昭が南郷進出と小田攻略の途中で没した事で
義重も家督相続時は葦名・白川結城と小田に挟まれて苦戦したし、決して恵まれていた訳ではないよ

**人間七七四年** · 2013/11/15(金) 16:12:59.04

>>358
結城家代替わりに結城城攻めた時は結城晴朝＆小山高朝連合が相手だったからなぁ
後に結城晴朝・多賀谷政経を平塚合戦で撃破したのは大したもんじゃないかな

**人間七七四年** · 2013/11/17(日) 11:38:47.95

天庵様は太田親子と真壁にやられてるからな
いくら三楽斎が名将と言っても三人合わせて2万石ぐらいしか国力ないだろアレ

**人間七七四年** · 2013/11/21(木) 00:38:36.20

平塚原の戦いってのはどういう史料に出てくるの？
軍記物オンリー？

**人間七七四年** · 2013/11/21(木) 15:48:25.61

氏治が三楽斎・真壁に負けたのは二度の謙信襲来で小田が壊滅した後だよ
それ以前は小田と佐竹は互角で義昭は謙信に救援要請までしてる

**人間七七四年** · 2013/11/22(金) 23:04:44.53

最後がみじめすぎるせいで小田という勢力自体が過少されすぎだとは思う

**人間七七四年** · 2013/11/23(土) 01:42:07.69

妻
江戸通泰・・・芳賀高経女（？）
江戸忠通・・・佐竹義舜女、芳賀高経女（？）
江戸通政・・・大掾慶幹女
江戸重通・・・小山高朝女
江戸宣通・・・佐竹義重女
婿
江戸通雅・・・岩城由隆、鹿島景幹、宍戸政里
江戸通泰・・・宍戸政家
江戸忠通・・・小田氏治、額田篤通
江戸通政・・・鹿島義清、烟田通幹
江戸重通・・・結城秀康

妻
小田成治・・・女、菅谷隠岐守（貞次？）女
小田治孝・・・
小田政治・・・
小田氏治・・・江戸忠通女、芳賀貞利女
小田守治・・・
婿
小田知久・・・結城氏広、真壁某（治幹？）
小田成治・・・宇都宮興綱、佐竹義篤
小田治孝・・・鹿島大膳大夫
小田政治・・・信太範宗、芳賀政春、豊田某（治親？）
小田氏治・・・結城晴朝（養女）

**人間七七四年** · 2013/11/23(土) 11:07:54.40

小田は鎌倉＞南北朝＞室町＞戦国と時代が下るごとに勢力弱めてるからなあ

**人間七七四年** · 2013/11/26(火) 18:59:47.35

伊達家からの調略文書残しておくなよw

**人間七七四年** · 2013/11/27(水) 01:37:40.11

妻
佐竹義舜・・・岩城常隆女
佐竹義篤・・・小田成治女
佐竹義昭・・・岩城重隆女、大掾慶幹女
佐竹義重・・・伊達晴宗女、那須政資女
佐竹義宣・・・那須資胤女、蘆名盛隆女、多賀谷重経女
婿
佐竹義治・・・石塚義親（姉）、石塚義親（妹）、小場義積、小野義高
佐竹義舜・・・岩城成隆、江戸忠通
佐竹義篤・・・佐竹義廉、石塚義慶、大山義勝
佐竹義昭・・・宇都宮広綱、岩城親隆、石川昭光
佐竹義重・・・江戸宣通・高倉永慶、宇都宮国綱（養女）

佐竹は違うな

**人間七七四年** · 2013/11/27(水) 01:39:12.58

妻
大掾高幹・・・
大掾常幹・・・
大掾慶幹・・・薗部兼彦女
大掾貞国・・・
大掾清幹・・・真壁氏幹女、薗部河内守女
婿
大掾清幹・・・芹沢秀幹
大掾高幹・・・
大掾常幹・・・
大掾慶幹・・・江戸通政、佐竹義昭
大掾貞国・・・

妻
土岐原景成・・・
土岐原・・・
土岐治頼・・・
土岐治英・・・
土岐治綱・・・
婿
土岐原景成・・・
土岐原・・・芹沢定幹
土岐治頼・・・
土岐治英・・・岡見治広
土岐治綱・・・

落差が

**人間七七四年** · 2013/11/28(木) 00:24:36.42

韓国

新米

航空

入曽

公演

**人間七七四年** · 2013/11/29(金) 23:57:04.76

佐竹と小田は永禄年間はほぼ互角
謙信が佐竹援助して流れ変わった

**人間七七四年** · 2013/12/06(金) 01:28:46.80

妻
結城氏広・・・小田知久女
結城政朝・・・宇都宮成綱女
結城政勝・・・水谷勝吉女
結城明朝・・・
結城晴朝・・・小田氏治女（養女）、水谷正村女
婿
結城氏広・・・
結城政朝・・・宇都宮尚綱
結城政勝・・・水谷正村
結城明朝・・・
結城晴朝・・・那須資晴、由良国繁（養女）

妻
小山成長・・・
小山政長・・・
小山高朝・・・
小山秀綱・・・成田氏長女（北条氏政養女）
小山政種・・・
婿
小山成長・・・
小山政長・・・
小山高朝・・・江戸重通、石川時通
小山秀綱・・・那須資晴、岡本禅哲
小山政種・・・那須資景

**人間七七四年** · 2013/12/07(土) 01:08:19.17

三浦氏員×伊勢宗瑞女
太田資高×北条氏綱女
北条綱成×北条氏綱女
足利晴氏×北条氏綱女
堀越六郎×北条氏綱女
吉良頼康×北条氏綱女
葛山氏元×北条氏綱女
臼井守胤×中田加賀守女
今川氏真×北条氏康女
太田康資×遠山綱景女（北条氏康養女）
高城胤辰×遠山綱景女
北条氏繁×北条氏康女
太田氏資×北条氏康女
木田見頼忠×間宮康俊女
豊前氏盛×間宮康俊女
千葉親胤×北条氏康女
吉良氏朝×北条宗哲女（北条氏康養女）
足利義氏×北条氏康女
千葉邦胤×北条氏政女
小山秀綱×成田氏長女（北条氏政養女）
臼井久胤×清水康英女
宅間規富×遠山直景女
上杉氏憲×北条氏繁女
里見義頼×北条氏政女
武田勝頼×北条氏康女
山中大炊助×北条氏照女
木田見朝忠×間宮綱信女
正木邦時×北条氏尭女（於万の方の生母、遊女とも）
吉良頼久×小笠原康広女
三田守綱×遠山利景女
皆川勝照（広照長子）×茂呂又十郎女（北条氏照臣）
皆川隆庸（広照嫡子）×中御門宣綱女（北条氏政養女）

**人間七七四年** · 2013/12/08(日) 02:40:46.15

横浜湖

長明

川崎

入曽

山田

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**人間七七四年** · 2013/12/13(金) 01:28:34.39

まちがえた
皆川広照×中御門宣綱女（北条氏政養女）

ついでに茂呂氏の姻戚関係
茂呂因幡守×赤井照光女（妙印尼の姉妹）
茂呂利資×佐野豊綱女
茂呂又十郎女×皆川勝照

**人間七七四年** · 2013/12/17(火) 20:23:37.85

宇都宮氏の婚姻関係
宇都宮正綱×石塚義親女(佐竹氏庶流)
宇都宮成綱×那須資親女
　　　　　×小田成治女
　　　　　×上杉顕実女
宇都宮忠綱×不明
宇都宮興綱×不明
宇都宮俊綱×結城政朝女
宇都宮広綱×佐竹義昭女
宇都宮国綱×東義久女

参考:下野宇都宮氏の婚姻関係　江田郁夫著

**人間七七四年** · 2013/12/18(水) 13:00:52.75

韓国

新米

航空

入曽

公演

**人間七七四年** · 2013/12/18(水) 13:15:07.78

すまん誰か教えてほしい。

天羽源鉄

あもう、あまは、あまはね　　読み方がわかりません。

**人間七七四年** · 2013/12/19(木) 09:31:15.59

一部軍記物以外で名前を見ない人だな
本貫地がはっきりしているとかなら
まだ読みようがあるがなんとも言いようがない

**人間七七四年** · 2013/12/20(金) 06:47:44.37

大阪

板橋

横浜湖

品川

飯田橋

**人間七七四年** · 2013/12/20(金) 16:21:14.68

氏治にそんなすごい軍師がいたなら手子生城にまで追い詰められる前になんとかしてただろ

**人間七七四年** · 2013/12/21(土) 09:18:56.24

>>388氏治公がちゃんと言うこときくとは思えないけど。
会社の無能な上司にそういう人がいくらでもいるとおもう。

優秀がどうとかでなくて読み方知りたかっただけなんだ・・・。

**人間七七四年** · 2013/12/21(土) 19:08:46.08

じゃあこの際お前が名付け親でいいよ

**人間七七四年** · 2013/12/21(土) 21:20:48.79

同時代の小田家文書見ても出てこない名前なんだよな
関東古戦録の作者かそのネタ元がでっちあげたんじゃないの？

**人間七七四年** · 2014/01/03(金) 09:00:47.79

高校の時につくば市辺りの出身で天羽と言う人がいたな
その人は｢あまは｣だったと思う

**人間七七四年** · 2014/01/06(月) 12:04:38.10

>>392
貴重な情報ありがとう！

**人間七七四年** · 2014/01/06(月) 13:30:34.69

某アニメ化した某エロゲーの先輩の苗字だからすんなり読めてた俺

**人間七七四年** · 2014/01/16(木) 00:35:03.43

烟田氏重臣の井川氏って元阪神のあの井川と同族？

**人間七七四年** · 2014/01/18(土) 01:01:32.28

ノブヤボ新作の常陸勢どうだった？

**人間七七四年** · 2014/01/18(土) 01:23:27.64

>>396
義重筆頭に下げられてんよ
正規分布だとかアホなオナニー仕様のせいで高い能力が増えるほどバランスの為に下方されてく
最下層の能力とかネタじゃないのって見てて哀れ

**人間七七四年** · 2014/01/18(土) 22:35:48.05

大名家は佐竹と小田の二つ（ただしプレイヤーが選択できるのは佐竹のみ）
江戸は浪人
大掾は佐竹家臣
多賀谷は結城家臣
ってところか。
雑魚扱いですぐ滅びる。

**人間七七四年** · 2014/01/19(日) 02:19:09.18

一回の野戦で撃破→三ヶ月ほど城包囲→滅亡
小田も那須も佐野もこんな感じで簡単に滅ぼしてくんだよな
51年に至っては同盟結んでない宇都宮を半年以内に潰して本城Get
リアリティ路線らしいがこのスピードじゃ全くリアリティを楽しめん

**人間七七四年** · 2014/03/10(月) 12:09:20.83

>>399
スピードもそうだけど関東の混沌を表現して欲しかったよ。小田家にしてもせめて土浦城くらい欲しかった。
空白地だらけだから表現は可能だとは思う。

**人間七七四年** · 2014/03/19(水) 19:05:57.30

>>347
> 小田氏治の通称“常陸の不死鳥”

フェニックス一輝みたいでかっこいいな。
ヨロイに羽くっつければもっとかっこいいな。

**人間七七四年** · 2014/03/19(水) 19:08:09.48

>>396

ノブヤボ最新作はパワーアップキットが発売されてから購入する予定。

**人間七七四年** · 2014/03/20(木) 00:49:16.19

>>402
今回はアップデートで小刻みにPUKに近付いてってるよ
しかも今だけ無料コンテンツってのもあるから今買わないくらいならむしろ次回作まで見送った方がいいレベル

**人間七七四年** · 2014/09/12(金) 09:54:47.42

この県は豊臣時代には全国7位の石高を誇った大名がいる割に
戦国時代の史料が少ない気がする

**人間七七四年** · 2014/09/12(金) 15:29:40.76

特に大掾(←ガラケーだと一発変換出来ないw)
戦国末期まで残ってたのにね

**人間七七四年** · 2014/09/13(土) 06:28:19.55

>>404
佐竹関連は結構豊富だよ
他は滅亡したから当然少ない

**人間七七四年** · 2014/09/13(土) 08:35:22.37

>>406
そういや佐竹の軍役状とかあるかな？

**人間七七四年** · 2014/09/13(土) 17:00:24.16

>>407
あるにはある
ただ、佐竹ら関東や南東北の大名は洞という体制をとっていたから
戦国大名のように配下の領地を検地して軍役を課す事は出来なかった
直轄地に関しては集権化が進められていたが
だから基本的に軍役状は豊臣時代以降のものになる
よく引用されるのは佐竹義久だかが南郷(現福島県棚倉町、塙町、矢祭町)周辺に出した軍役状
これは戦国末期か豊臣初期のものと思われる

**人間七七四年** · 2014/10/03(金) 05:06:26.46

常陸江戸氏や真壁氏は、名目上は佐竹氏の家来だが、事実上の「半」独立勢力。

ただし「半」独立勢力なので、戦場では佐竹の指揮下に入る。

こういう解釈でいいだろうか？

**人間七七四年** · 2014/10/15(水) 16:17:48.50

下位同盟者って感じだな

**人間七七四年** · 2014/10/15(水) 16:57:27.23

>>410

織田と徳川みたいなもんだな。

ただし形式的には家康は信長の家来ではなかった。

**人間七七四年** · 2015/02/03(火) 06:29:30.39

賀正

**人間七七四年** · 2015/06/07(日) 00:21:07.75

浅野長政は酷い奴だｗ
佐竹氏まで改易しようとしてたんだな

　論説　「豊臣期関東における浅野長政」　（PDF）
　　
　　第一章　　浅野長政による取次大名の囲い込み
　　　第一節　滝川一益と東国領主の関係
　　　第二節　浅野長政による宇都宮氏の囲い込み

　　第二章　　浅野長政による囲い込みの弦かい
　　　第一節　浅野長政と佐竹氏の関係
　　　第一節　浅野長政と伊達政宗の関係
　　https://glim-re.glim.gakushuin.ac.jp/bitstream/10959/1847/1/shigaku_49_18_32.pdf

**人間七七四年** · 2015/06/10(水) 06:18:42.39

>>4
これって、ドラマ「塚原卜伝」で見たんだが、
創作なのか、元になる文書があるのか？

**人間七七四年** · 2015/07/22(水) 17:04:33.62

うむ

**人間七七四年** · 2015/08/23(日) 06:20:13.10

テスト

**人間七七四年** · 2015/09/09(水) 16:45:03.54

保守

**人間七七四年** · 2015/10/02(金) 04:07:47.74

革新

**人間七七四年** · 2016/03/30(水) 20:29:08.81

凄いサイトを見つけてしまった

**人間七七四年** · 2016/04/24(日) 15:32:19.51

>>413
石田らと政権争いをしていたからな
自陣への取り込みに躍起だったけど、言うことを聞かない大名は讒言して潰しにかかっていた
だから奴は嫌われ者だった

**人間七七四年** · 2016/04/28(木) 17:38:59.77

>>413
面白かったです、ありがとう

**人間七七四年** · 2016/07/02(土) 22:00:04.02

島左近の新発見文書が江戸大掾族滅に関与してそうだな

**人間七七四年** · 2016/07/02(土) 23:31:12.59

島左近が茨城まで来ていたのか。
江戸大掾族滅は、佐竹が江戸氏も水戸城を１日で奪取。翌日には石岡の大掾氏を
奪っているから、前々から周到な準備してたな。

**人間七七四年** · 2016/07/03(日) 06:51:15.22

時期的に勝手な戦争や仕置きは絶対に出来ないし
豊臣政権の指南を受けながら常陸内の仕置きを行った事は間違いないと思っていたが
今回の書状発見で明確になってきたね
でも小田原攻略時点で佐竹や宇都宮は浅野の指揮下に入っていたが、やはり石田の指南も受けていたんだな
そうなると浅野と石田の争いは既に常陸や下野で展開されていたのだろう

**人間七七四年** · 2016/07/03(日) 08:08:51.06

毎日の記事には大掾が人質を渋ってると書いてあり、朝日の画像で大掾殿の文字が確認できる
アホやな
人質出してれば最低限佐竹家臣として生き残って平安以来の大掾氏と常陸国庁の文書が伝わったんじゃないか

「猛将」嶋左近の書状２通　大阪で見つかる
ttp://mainichi.jp/articles/20160702/k00/00m/040/058000c
滋賀）嶋左近の書状２通見つかる　大阪府の民家で
ttp://www.asahi.com/articles/ASJ6Z76B7J6ZPTJB00Y.html
19日付書状
ttp://www.asahi.com/articles/photo/AS20160701002062.html
25日付書状
ttp://www.asahi.com/articles/photo/AS20160701002066.html
石田三成の重臣・島左近の直筆か、書状２通発見
ttp://www.yomiuri.co.jp/culture/20160701-OYT1T50164.html

**人間七七四年** · 2016/07/03(日) 08:53:37.28

北条方だから討たれたって旧来の説は完全に消えたな

**人間七七四年** · 2016/07/03(日) 10:37:12.60

その家臣になるのが嫌で人質を出すのを渋っていたのだろう
江戸氏もそうだろうし

**人間七七四年** · 2016/07/03(日) 17:26:01.97

要するに平安以来とかいうチンケなプライドのせいで滅んだのよw

**人間七七四年** · 2016/07/03(日) 20:22:03.69

江戸氏は佐竹の家来ではない。同盟相手だ。
一応、佐竹がちょっと上だが、佐竹はグループ内のリーダーみたいな存在であって、
佐竹と江戸氏は上司と部下という立場関係ではない。

大掾と江戸氏は人質を渋ったり小田原参陣に行かなかったりで、佐竹に滅ぼされてしまうのだが、
北条に人質でもすでに預けてたか？。
つーか、南方にいる北条はものすごい強国に見えてたわけで、さらにその向こうから秀吉とか
いう武将の率いる軍勢が来るとかかんとか、なんてのは警戒して、すすんで人質を出したり協力
するのは気が進まなかったのかもな。それを島左近がぶち切れ気味で秀吉にチクリか。

**人間七七四年** · 2016/07/03(日) 21:31:35.82

北条滅亡を見てなお秀吉に人質送るのを渋るとか現実見えてなさすぎる
1590年時点で秀吉政権に独立領主として人質を要求されていながら勿体無い、といのは現代人の視点か

**人間七七四年** · 2016/07/04(月) 07:34:50.11

これ見出しがミスリードになってるけど
この当時の島左近は豊臣秀長の家臣だよな？

**人間七七四年** · 2016/07/04(月) 10:47:44.49

じゃあこの頃から石田と島は知己だったんじゃない(適当)
だから秀長没後石田家に仕官したんだよ

**人間七七四年** · 2016/07/04(月) 13:38:59.60

中央での動きに（常陸の国の中では比較的に）敏感だった佐竹氏は、
金銀などの贈り物をこのあとは盛んにするようになっていく。それで６０万石を得たから
成功したとはいえるだろうけど、地元への税の要求は段々ときつくなっていって
税が払えない村があったら「根こそぎ殺害してでも差し出せ！」とキツい命令書を送りつけて
この文書が現存している。

**人間七七四年** · 2016/07/04(月) 20:38:39.18

ぐぐっても翻刻はまだないなー特別展で公開されたら拝観した人があげてくれるかな

大掾氏攻略は義宣と三成の謀略とかいわれてたけどなんてことはない
秀吉への人質を出し渋って取り潰されただけだったという
これで大掾清幹は戦国一凡愚な男に躍り出たんではないか

**人間七七四年** · 2016/07/04(月) 20:53:22.95

以前は寛政譜を見ていて由良や大田原の次男三男が秀吉に仕えて兄より先に叙任してるのを嘘臭いと思っていたけど
所領を安堵され、京大坂に屋敷地を賜い、目に止まれば取り立てられる、これこそが人質の実態なんだろうな

**人間七七四年** · 2016/07/04(月) 23:25:49.96

人質というと印象は悪いけれども、実際には
誓約の証人であり、本国と連絡をするための外交官でもあるからな。人質とはいえ
身分は高い。

【佐竹・江戸】 常陸の戦国大名2 【小田・大掾】

【佐竹・江戸】常陸の戦国大名2 【小田・大掾】