電動焙煎器総合スレPart.6

2023/02/14(火) 23:37:23.66

!extend:checked:vvvvv:1000:512

電気焙煎器に関する有益な情報を皆さんで共有し、お互いに充実した焙煎ライフを満喫していきましょう！
>>985踏んだ人が次スレ立てて下さい。
スレ冒頭に以下の2行をペーストして下さい。
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!extend:checked:vvvvv:1000:512

★味の嗜好や美味しいと思う基準、焙煎経験や技術、価値観や経済力等が千差万別なのを認識し、
　焙煎方法のよさ・お互いの価値観を尊重しながら、忌憚のない意見交換ができればと思います。
★荒らしや不快なコメントには、冷静かつ賢明な対応をお願いします。
★生豆の洗浄云々はスレ違いです、以下のスレで語って下さい。
　【旨み抜ける？】焙煎する前に生豆を洗うべきか否か Part.1【抜けない？】
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1487907645/

関連スレ
【焙煎】珈琲の自家焙煎を語ろう58
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1647883142
【焙煎】コーヒーの鍋焙煎を語ろう Part3
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1626158279
Θ珈琲生豆（産地・農園・品種・販売店・焙煎）Θ24
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1664788122
【生豆】焙煎・ミルもやるコーヒーメーカー2【自動】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1489496100
手網焙煎を語るスレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1152114656

※前スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1624374665

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2023/11/15(水) 00:37:58.40

>>191
ハマ珈琲の焙煎指数というものを初めて知ったので調べてみました。

ttps://taka067699cafe.com/coffee-3/181/
ここを見ると、1.25が中深煎りと深煎りの境目みたいですね。

なので、4だと中深煎り、5では深煎りになるようです。
5なら、アイスコーヒーもいけるかな？

2023/11/15(水) 06:52:08.20

>>192
4で2ハゼに入ったくらいの焙煎、5だともう少し深め。
フレンチ、イタリアンまではいかないです。
今は浅煎りでアイスを出すお店もありますから、言い方が難しいですが、自分はアイスでも満足して飲んでましたよ。

2023/11/16(木) 00:17:21.02

>>193
ありがとうございます。
とても参考になりました！
ブラックフライデーが待ち遠しいです。

2023/11/17(金) 12:43:36.35

カフェプロ101 良いですよ
簡単で頑丈　焙煎量の調節と途中排出　ダブル焙煎の組み合わせで
自由度も思ったより高いです

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H4f-7str) · 2023/11/17(金) 14:45:10.38

ライソンが一から設計した新しい焙煎器を出すみたいだな
12月下旬にクラファン募集するらしい
前回のいまいちだったものからどの程度まともになるのかちょっと気になる

2023/11/17(金) 17:35:54.20

>>195
ありがとうございます。
カフェプロ101ですが、チャフが結構残るという意見が多いようですが、実際はどうですか？

その点、MR-F60Aは熱風式だからかほとんど残ってなくて良いなーと思っています。

2023/11/17(金) 19:28:44.25

久しぶりに来たらカフェプロの話があって良かった

いつもコロンビアを2-3、マンデリンは3-1で焼いてるけど、
まだ来てないけどエチオピアを焼こうと思ってる
2ハゼ手前で出てくるのは、どれぐらいの設定？

2023/11/18(土) 00:03:03.55

カフェプロ101 チャフ取りは気休め程度　結構残りますね
目の細かい篩にとってハマ珈琲式に冷却がてら吹き飛ばします

途中上げで連続焙煎が多いため
排出後冷却を待たず篩に取ることが多いですね

2023/11/18(土) 00:11:54.83

マンデリン2ハゼ手前だと　120ｇ機械まかせだと多分2ー1

自分は100ｇ途中上げ　大体1ハゼ9分11分過ぎ煎り止めだと2ハゼ前
センターカットがギリ白い感じだと思う

2023/11/18(土) 04:15:13.93

>>200
2-3~3-1が常用だから、センターカット白って何年ぶりかに聞いたわ
センター白って中煎り？中深煎り？
何かの目安なんだっけ・・それぐらい2ハゼ前って忘れてるわ

今日か明日にエチオピア・ナチュラル来るけど、101で初めてのナチュラルだからすごくチャフ出そう・・・

2023/11/18(土) 12:43:03.89

予熱アリの３-４途中上げ　白味を残す感じだと自分的にはハイロースト　
茶色味を確認後だとシティの入り　と勝手に思ってる　w

先日ケニアのナチュラル焼いた時は1-1で機械任せにした
香りが出るまで十日　3-4途中上げだと三日で香るから　
機械任せは待ちが長いのかな?

2023/11/18(土) 16:59:10.23

>>202
3-4ってそれ一番長時間のやつじゃん
温度上昇率が一番高いということ？
3-4だと体感的に1ハゼが早い？

昔ナベ振ってた時はセンターカット意識してたなぁ

2023/11/18(土) 17:36:50.98

>>199
やはりチャフはあまり取れず、自分で処理する必要があるようですね。

MR-101はチャフの処理が必要だけど1回の焙煎量が多く、MR-F60Aはその反対なので、悩ましいです。。

2023/11/18(土) 18:21:14.91

>>202
ありがとう、綺麗に焼けた
画像はiPhoneで補正効きまくってるけど、実際はめちゃ綺麗
明後日ぐらいから飲み頃かな
https://i.imgur.com/4pOSsXj.jpg

2023/11/19(日) 08:17:25.40

4万以下の電気の焙煎機で水洗いした後の濡れた豆を焙煎して問題なかった焙煎機ありますか

2023/11/19(日) 09:45:33.85

>>206
多分焼けないと思うが

2023/11/19(日) 11:25:15.36

>>206
おれも4万以下だと焼ける焙煎器ないような気がする
豆を乾かしてから焼くんじゃ駄目なの？

2023/11/19(日) 12:30:46.73

綺麗に焼けたのなら何より
途中上げ３-４は一爆ぜまでは他と一緒　
その後が手早く焼ける気がする
連続焙煎で時短したいのと、
ハマ珈琲の短時間加熱のが豆本来云々てのの踏襲

100ｇ以内中深煎り(歩留り0.83か8４くらい)だと
手鍋焙煎同様に焙煎後三日くらいでかなり香りが立つ気がする　

カフェプロ101機械まかせ、香りの出方遅くない??

2023/11/19(日) 16:18:41.68

生豆洗いの是非は別として
天日干しやコンべくションオーブンを使って水分値を同等にしてから焙煎するのが基本だと思うが・濡れたままアームズみたいに焙煎したら普通に電気系の回路の寿命縮めるだけだし、焙煎ムラ再現性も無くメリットは見当たらないと思うけど？やりたい理由が分からんね

2023/11/24(金) 08:19:26.20

https://youtu.be/TGuwOIqPjWY?si=toB0XxG1eLBOBGj4
これ見ると案外しっかりとした造りに見える

2023/11/25(土) 10:05:44.68

ダイニチのMR-F60Aを買ったけど一番浅煎りの設定にしてもしっかり芯まで熱が通っていたみたいでボンマックで挽いてもぎこちなくならず普通に挽けた
センサー類がしっかりしているから安定して煎り加減を調整出来るのはいいね

2023/11/25(土) 10:10:11.86

ただ音がそれなりにするから今後高頻度でこの音を出すというのはちょっと心配になる
低価格帯の焙煎量は似たようなものだからどれ買っても頻度は変わらないけど

2023/11/25(土) 12:17:09.43

sandbox R2とkaleido M2だとどっちが良いとかありますか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H8f-22Dl) · 2023/11/26(日) 00:10:46.17

>>214
正直Kaleido M2は使ったことないけど興味はある
Amazonのレビュー見ると事前に連絡すればヒーターを追加した仕様のものも送ってくれるらしいのでそれならKaleidoの方がいいような気がする
ノーマルの仕様だと日本で使うには200gくらいが適量ってレビューを書いてるブログもあったし
Artisanが使える仕様があるのも羨ましい
問題はメンテが簡単なのかどうかがわからない点かな

正直砂箱R2はメンテが面倒くさいのとサポートがあてにならない点が不満
あと500gでも焼けるけどやっぱり400gくらいが最大値かな
メンテはとにかく小さくて柔らかいネジをたくさん外さないとならないので無駄に神経使うのとテストスプーンはやっぱり欲しい
投入口や排出口に細かい不満はあるけどメンテの不満が1番大きい以外はまあまあ

でも今どっち買うか聞かれたら1200W仕様のKaleido買うと思う

2023/11/26(日) 17:33:22.14

>>215
ありがとう！
実際持ってる人の意見が知れるのは参考になる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H8f-22Dl) · 2023/11/30(木) 22:18:54.86

ライソンの新しい焙煎器が出るみたいだな
なかなかかっこいい
前作のいまいちだった味の焙煎器からうまくアップデートできてるといいんだが
https://youtu.be/vArJi4ShLC4?si=8NthTR0SXCr5_6qk

2023/11/30(木) 23:36:01.33

>>217
これは今までのと違って多少はまともそうね
いくらだろう…

2023/12/01(金) 00:05:12.71

カフェプロ101を購入し、初めて焙煎してみました。
198の書き込みを参考に、コロンビア・スプレモを2-3で焙煎してみたのですが、青臭い生豆の匂いが少し残ってます。

日が経てばこの匂いは消えますかね？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H1f-LbrA) · 2023/12/01(金) 00:29:25.47

消えない
浅煎りはその匂いが残らないようにする為の聖戦よ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H1f-LbrA) · 2023/12/01(金) 00:39:44.42

>>217
一般販売価格11万やじゃねえか

2023/12/01(金) 01:36:45.37

ライソンの新作ジェネカフェより高いのか
よっぽど旨く焼けるとかじゃないと売れないんじゃないだろうか

2023/12/01(金) 07:40:01.85

>>220
そ、そうなんですか。
じゃあ失敗したみたいですね。
次はもっと深煎りにしてみるか。

2023/12/01(金) 08:27:40.27

>>219,223
俺の書き込み参考にしてくれてどうも
2-3なら2ハゼもあるだろうし青臭さなんて出る？
今年採れたクロップとか？
とりあえず72時間待ってみ、そこから5日ぐらい旨いぞ

2023/12/01(金) 08:34:26.70

11万だと直火式のMR-101より高いから選択肢に入らないだろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H1f-LbrA) · 2023/12/01(金) 14:41:30.23

MAKUAKEで3割引きくらいで買えて8万で気に入らなければ売るか

2023/12/01(金) 16:19:26.13

何g焼けるんだ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H8f-22Dl) · 2023/12/01(金) 17:22:10.85

>>227
120gだね

2023/12/02(土) 00:10:57.96

>>224
書き込みはあなたでしたか。
参考にさせていただきました。

ちなみに、2-3というのは風味が2、煎り加減が3で合ってますよね？

生豆はメルカリで買ったものなので、新しいかどうかは分からないです。
とりあえず少し時間をおいてみますね。

2023/12/02(土) 01:57:12.75

>>229
そうそう、長年ボタンの文字なんて覚えて無いけど
2-3は、3つ中真ん中、4つ中右から2つめだね
メルカリで生豆売ってるのか・・・俺はワールドビーンズさんで買ってる

そこそこのは数年経っていても大丈夫よ
2020年のマンデリン・シナールとかすごく旨いしまだ1kg残ってるわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H3e-LyRZ) · 2023/12/02(土) 23:15:12.21

ライソンの新型焙煎器アプリでどこまでいじれるか気になるな
少なくとも火力、風量、時間はいじれるといいんだけど

2023/12/03(日) 00:46:19.28

>>230
ありがとうございます。
2-3の定義が合っていて安心しました。

焙煎してから時間が経ってきたら青臭さが無くなってきて、味も苦味が強くなってきたので、もう少し様子を見てみます。

2023/12/03(日) 00:49:11.93

ワールドビーンズのセール豆は安いですね。

メルカリでは100g x 5種類セットが売ってるので、自分の好みが分かってない人には良いかと思いました。

2023/12/03(日) 01:03:29.53

ヒーリング系もしくはドローンアンビエントで、文明のストレスと病に打ち勝つための
最強のリラックスを手に入れてください。
自然の波音も入っているので、さまざまな周波数の恩恵を得ることができます。
神経過敏でイライラしやすい人、なんらかの依存症にも少なからず効果が期待できます。
試してみてください。//youtu.be/e1IPKVrDUoM

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H92-fxPS) · 2023/12/03(日) 02:19:29.49

でもライソンて大阪の会社だから
砂2みたいにメンテが面倒とかいうのはないだろうから
アプリでそこそこ調整できる事も考えるとありなんじゃないか

2023/12/03(日) 12:52:27.02

ライソンて国内修理出来るの?
自社工場なくて中国送りかと思ってた

2023/12/04(月) 21:41:07.24

>>236
よくわかんないけど多分修理は国内でやってくれるんじゃないかな

2023/12/04(月) 21:45:17.78

おっとライソンの新型焙煎器発売中止だそうだ
詳しいことはわからないけど
そんな旨の連絡がきた

2023/12/05(火) 01:39:35.77

>>238
えぇ・・まじか、何があったんだ？

2023/12/05(火) 07:04:12.62

昔、鍋焙煎1年ぐらいやってたときに弱いワット数で豆を50度ぐらいにしてから焙煎してたけど
電動焙煎の場合どうなんだろうか、誰かレンチンしてから釜に入れてるひといる？

2023/12/05(火) 09:38:56.22

>>238
https://news.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2128/id=136480/?lid=myp_notice_prdnews
発売記事は出てるね

2023/12/05(火) 10:03:00.24

>>239
ほんと、たのしみにしてたのに
>>241
しかも今日の日付だ
一応ライソンから届いたメッセージ
全文
「サポーターの皆様へ

先日、12月下旬から新しいホームロースターのプロジェクトを開始するとお伝えしましたが、
諸事情により、プロジェクトをスタートすることができなくなってしまいました。

楽しみにしていただいてたサポーター様には大変申し訳ございませんが、
プロジェクトをスタートしてからの判断だと取り返しのつかないことになってしまうため、
今回の判断、ご連絡に至りました。

プロジェクトの再開は現在未定になります。

この度は本当に申し訳ございませんでした。」
具体的な理由も教えて欲しいところだね

2023/12/05(火) 10:09:01.37

>>240
一時レンチンやってたけどボトムになるまで火力弱めでやったのと焙煎結果がほとんど違いがわからないので面倒でやめちゃった
まぁレンチンしてからのほうが確実に焼けるとは思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H3e-LyRZ) · 2023/12/05(火) 12:34:43.71

>>241
今見たら記事も削除されたっぽい

2023/12/05(火) 12:36:20.07

>>240
アームズメソッドを試した時にやってた。
ターンテーブルじゃない電子レンジだったので、焼きムラがあったので、やめた。

2023/12/05(火) 16:05:37.16

>>243,245
そうそう、ボトムの底上げを期待できるかなと思ったけど、
うちはカフェプロなので焼き上げ時間が変わらないなら無意味ってことね、一度やってみよ

2023/12/05(火) 18:30:23.06

https://www.build-on-strength.work/entry/2020/11/12/012039
電子レンジの焙煎は撹拌と容器がポイントみたいね、上手にやればムラにならないでクリーンに焼けるみたいね

2023/12/05(火) 19:04:06.36

電子レンジ焙煎の話は誰もしてないよ

2023/12/06(水) 06:31:41.88

>>248
頭悪い？
自分で言い出したんでしょ
参考にして予備焙煎に応用すりゃ良いだけやろ

2023/12/06(水) 07:02:50.79

>>247,249
電子レンジで焙煎する話は誰もしてないよアスペくん

2023/12/14(木) 19:54:24.59

アイリオは何故か正規代理店が日本に2社あるけど
R&D ESPRESSOはもう一方で買った商品のメンテはお断りするそうだ
何れはそうなるだろうと思っていたけど消費者からすると非常に不便
正規代理店なら経由するだけでも受けた方が商売としては良いような気もするけど
時計とか家電なら正規販売店で購入したら自社購入以外でも普通にアフターの窓口として受け入れてくれるけど。

2023/12/15(金) 01:48:49.76

時計とか家電みたいにディストリビューター(実質メーカー)が1つじゃないからなの理解できない？

2023/12/15(金) 06:35:31.65

>>252
ロレックスとか国内代理店で買っても
海外で買っても、中古で買っても日本ロレックス持ってけば修理してくれるじゃん、アイリオだって中古で買ったり、代理店だってどっちか潰れる可能性も無いわけじゃないし

2023/12/15(金) 10:29:29.07

特殊例だって理解してない馬鹿な世間知らずなんだな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0Hdf-K3L9) · 2023/12/15(金) 13:31:53.96

流通が面倒な物は発展しないよ
商人ってのは縁を大事にしないと消えるもんよ

2023/12/15(金) 13:54:10.21

そんな回線や端末コロコロしなくていいよ

2023/12/15(金) 14:05:59.61

pcパーツに近いんだろ、国内代理店によって保証年数すら違うし
国内代理店購入品はメーカー保証おま国されるぞ

2023/12/15(金) 20:02:27.04

まあ購入元の代理店にメンテ依頼すればいいだけの話でしょ

2023/12/15(金) 20:34:21.10

並行輸入のリスク知らないバカが居たんじゃないの

2023/12/17(日) 10:12:05.80

正規輸入品しか面倒見ませんってやると公正取引委員会に怒られるんだよ
だからクルマみたいなメジャーな商品は並行輸入品でも修理してくれる
だから>>251の対応は厳密にはアウトなはずなんだけど、コーヒー焙煎機なんてマイナージャンルで誰も気にしてないから無法地帯なんだろうな

2023/12/17(日) 10:38:12.01

ダイイチのときに見た光景

2023/12/17(日) 10:39:59.76

エスプレッソ関係のスレでよく見た流れだなあと思って書いたけど、ここ電動焙煎のスレだったわ

2023/12/17(日) 11:09:43.74

正規輸入品と自社取り扱い品の間には大きな差がある

2023/12/17(日) 11:26:48.33

【無償交換のお知らせ】

弊社からAillio Bullet R1 V2をご購入され、下記に該当する商品をお持ちのお客様は、このままご使用になると電波法違反になる場合がございます。

並行輸入品はを法人利用したらアウトだし、他社は面倒みたくないわ

2023/12/17(日) 11:40:44.42

個人利用でも一発アウトの場合あるだろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H6a-Lmmi) · 2023/12/17(日) 14:11:08.20

Bluetoothも面倒だな

2023/12/20(水) 13:54:41.27

購入一年弱のカフェプロ101　　
排気ファンの定期メンテで説明書記載の手入れ箇所以外もよく見たら
中がヤニと付着したﾁｬﾌの粉? で酷い有様
配線と基板に気をつけながら拭き取ったけど存外面倒　
手入れ怠るとダメだね　

2023/12/20(水) 19:09:29.37

>>267
基盤のあたりってこと？

2023/12/20(水) 21:22:33.37

>>268
裏側外して左裏一面　一応基盤とは反対側　
応急で禁じ手　99%エタノールティッシュでゴシゴシやった為
うっかり触れないよう気を使った
　
　

2023/12/20(水) 22:01:35.67

>>267
Aillio Bullet R1 V2然り

2023/12/21(木) 05:30:05.32

>>269
ありがとう
30回ぐらい使ったけど、50回ぐらい使ってから掃除してみよ

2023/12/29(金) 04:46:04.33

>>166
これ買ってみようかと思ったんだけどページ飛んだら値段1500$になってね？
13万ならまだいいけど21万は流石に

2023/12/31(日) 08:47:39.98

Kaleido sniper M1ってどうですか？Stndardを買おうかなと思っているのですが、M2の話題が多いのは焙煎量の違いからですかね？

2023/12/31(日) 10:27:14.64

>>273
scajでみた感じだとペラいよね
蓄熱性無さそうだし、色々コントロール出来るみたいだけど再現性は難しそう
あとアイリオも含め電気式でチャフを外部に逃さないタイプは故障多いと思うから
アフターとこまめな分解掃除が必要だよ
スタンダードでその辺を改良したとあるけどこれは使った人のレビュー見るか試すしか無さそうだけど。
ガス式でも良いのならばカルディやhuky500みたいな方が無難だけど

2023/12/31(日) 13:11:24.93

>>274
チャフを外部に逃がさないというのは吸い出せる外部のブロワーが無いということでしょうか？
半熱風式でチャフトレーがあるので良いのかなと思ったのですが、scajでは焙煎後は内部にチャフが沢山残っている感じでしたか？

2023/12/31(日) 14:03:39.61

>>274
お礼を言えていませんでしたありがとうございます
重ねてすみませんが、スタンダードはProやDualsystemより新しいモデルという位置付けなのでしょうか？
公式を見てもスタンダードの機能が手動操作というのが、Karaido Systemとどう違うのかよく分からなくて…

2024/01/04(木) 10:26:49.04

珈琲問屋の初売りジェネカフェと生豆８ｋｇセットで77000円か

2024/01/04(木) 16:06:40.73

101のこの部分って外せる？
1ハゼまでってここに油が付着して滴下してメッシュなどが汚れるぐらいなら取ってしまったほうがいいかなと
裏の鉄板も洗っている人とかいる？
https://i.imgur.com/XGdeNJ9.jpg

2024/01/05(金) 04:27:57.29

パッと見外れそうもないから、外したことないな　
焙煎中　水滴がつくたび一応は拭き取ってる

蓋裏の鉄板
茶色く変色してるけどベタついてはいないから放置

2024/01/05(金) 08:28:03.80

そういえば鍋焙煎やガラスボウルで電子レンジ焙煎やってた頃は焙煎後の掃除で油汚れはあったけど
MR-F60Aに買い換えてからは油汚れの掃除ってのはまだやってないな
同時期に買い換えたエペイオスモカは既にクリーニングランプが点滅して1回クリーニングしているし焙煎も100杯分くらいはやっているはずなんだけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H8a-9OJL) · 2024/01/05(金) 13:43:59.87

焙煎機の蓄熱言われるけど業務用は1㌔以上やるから分かるけど
家庭用で100ｇとかの場合蓄熱性って意味ある？

2024/01/05(金) 19:21:46.73

>>281
ないよりはマシくらいかな
むしろレンジで温めてから投入したほうが効果はあるかも

2024/01/06(土) 14:52:46.53

f60a買いました
細かくプロファイル詰めないなら十分だわ
チャフで回りが汚れないのがいい
1回60gしか焼けないのは価格考えれば仕方ない

2024/01/06(土) 15:00:48.44

MR-F60Aは焙煎度が5段階しか選べないんで焙煎度3と焙煎度2をグラム量って混ぜて好みのの味に調整してる

2024/01/06(土) 16:21:51.76

>>284
皆さん色々工夫されてるのですね
参考にさせて頂きます

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H7f-fh6+) · 2024/01/07(日) 19:12:42.23

DONGYIって多分中国のメーカーの焙煎機が糞重いので蓄熱性は高そうなんだけど
お値段は格安だけど有名なんだろうか

2024/01/08(月) 00:21:08.30

>>284
豆の量で焙煎度調整できないんですか？
温度をシビアに図ってるのかな

2024/01/08(月) 05:08:48.39

>>287
電圧多少いじれば微調整効くよ

2024/01/08(月) 18:54:30.06

非公式って感じですね

2024/01/12(金) 20:18:54.37

カフェプロ101でパナマゲイシャを焙煎してる人がいたら、設定を教えていただけないでしょうか？

100gしかなく、一発勝負でして。。

2024/01/12(金) 20:33:59.05

MR-F60A使う人多くなってきて嬉しい限り(T_T)
発売当日買ってスレで報告しても誰も買ってないんだもん
あと四ヶ月で１年経つけど油取りとか一度もやってないな