初心者登山相談所122

**底名無し沼さん** · 2022/04/01(金) 10:01:41.80

次スレは>>950が立てて下さい。

初心者登山相談所118
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1643274838/

※前スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1644577814/

※前スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1645736760/

※前スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1646975152/

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 11:44:43.50

>>636
ソースは？
一番多いのは何が一番多いんだ？
事故数か？事故率か？何を基準として一番多いんだ？

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 11:45:45.47

事故一番多いのかあ。講習とかだといきなり垂壁みたいなとこで訓練するのかな、それとも少しずつ斜面の角度上げていくんだろうか。
安全と分かっててもいきなり宙ぶらりんは嫌だなあ

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 12:13:28.17

俺が教える時は30度ぐらいからだね
死なれても困るから不合格あります。

その前に体力テストするけど。

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 12:36:20.24

>>630
そうならないようビレイデバイスを使った懸垂下降ならフリクションノットという結び方でバックアップをとる事が推奨されてる ( 面倒くさがってやらない人や忘れてる人もいる )
急に意識失ったりどうしても緊急で両手使わなくちゃいけない時に落ちるようじゃ困るしね

ちなみに特殊な環境で使われる下降専門のディッセンダーという道具は
そもそも手を離しても落ちたりはしないように出来てる一方でバックアップが構造上取れない

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 12:40:26.42

>>627
ワンタッチタープって検索してもキャンプに使う様なやつしか出て来ないんだけど
どんなやつ？

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 12:45:19.69

その前に腕絡み、肩絡み、腰絡み、からのデュルファーじゃね
三つ打ちの製作からでもいい
そこからオーバルのみから教えますよ

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 12:54:23.78

俺もやってみたいけど、懸垂下降が必要なのって
登山と言うよりも、登攀でしょ？
バリエーションルートをやってる人に必要なんでしょ？
ハイキングとか普通の登山道を歩く人でもやってた方が良いの？

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 13:04:37.47

設置済み支点、足場、ルート全般安全確認は本人がやり決断するものだから当然です。
誰かに決断を依存してたら自力で登頂していない。
その時点で名無しでルート依存してたしんのすけは詐欺的でありウソなんだ
ラッセル泥棒これ。

**山ﾁｯﾁ** ◆cG6ovyjWQ. · 2022/04/09(土) 13:39:51.70

>>637
東の登山隊のガイドが言ってたよ

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 13:45:44.67

死ね。糞デブ

**山ﾁｯﾁ** ◆cG6ovyjWQ. · 2022/04/09(土) 13:46:46.16

>>643
知識として知っといたほうがいいらしいぞ

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 13:52:06.19

懸垂下降で降りた後、ロープが引っ掛かって回収できなかったらどうするの？

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 13:54:58.55

不法投棄だから回収して帰って

**山ﾁｯﾁ** ◆cG6ovyjWQ. · 2022/04/09(土) 13:58:16.72

>>648
残置になる

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 14:02:35.54

しんのすけよみかたかいて
残置

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 14:20:24.20

>>643
必要ないよ

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 14:22:59.66

しんのすけよみかたかいて
必要

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 15:08:41.51

山小屋って消灯後に星を見に外に出たり、朝3時ごろ山小屋を発ったりしていいんですか？

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 15:12:52.40

>>630
世界的なクライマーが自己流で岩登りを始めた頃に、ザイルを買っていつもの練習場所の上から懸垂下降しようとしたけど、一歩でも出ようとするごとに強烈な恐怖感に襲われてどうしても駄目で、
これじゃどうもならないということで山岳会に入って基礎からみっちり訓練して、かなりこなせるようになってから久しぶりに行って、下から見上げた瞬間に愕然。
そのときに持って行ったザイルでは全然足りなくて、オーバーハングしている辺りで途切れてしまって、
しかし登り返し用具は持ってなかったから、力尽きて墜落死するしかなかったと気がついてゾッとした
なんて話がある。
本能的な恐怖感は伊達ではない。

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 15:14:50.62

しんのすけよみかたかいて
山小屋
消灯後
星を見に
外に出たり
朝3時
発った

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 15:18:28.50

>>655
登り返す技術と体力ないと詰んじゃうんだよ
下降でもスタックあるからね

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 15:18:35.36

>>654
どっちも本人の自由だけど、なるべく静かにやること。
星見は登山じゃ普通はできないな。バテて寝ちゃうのが落ち。

懸念するならテントか、他に誰もいないようなところにすればよろし。
そういう場所はいくらでもある。慣れないと不気味だけど。

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 15:23:01.10

>>658
一応大丈夫なんですね
てことは、山小屋には鍵は掛けられていなくて出入り自由なんですね
せっかくだし星は見たいです
結構星の写真や動画上げてる人いません？

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 15:31:18.78

>>640
クライマーの人っていろんな道具ぶら下げてるもんなあ、よく使いこなせるもんだわ。あれってルートによって持っていく道具変えてるの？
>>655
下がどうなってるか分からない場面で詰むこともあるってことか

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 15:31:43.17

>>659
借りてる立場で勝手に行動したらダメに決まってるだろ
小屋番に聞きなさい

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 15:33:50.96

>>660
本来はオーバルだけで全部できる。

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 15:36:22.91

オーバルが分からないっすわー
オーバルサーキットのオーバル？円状の輪っか的な？

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 15:42:07.84

>>607
一度ルートミスって堰堤から下降しなきゃいけない場面があったんですけどロープなんてないし一か八かで飛び降りました、ケガしなくてラッキーでしたがちゃんとした装備と技術身につけないとダメですね。

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 15:42:22.23

オーバル型のカラビナの事だよ。
最初はロック無しでオートでもなくねじ込み固定
その前はスリング支点を作ってた。
最悪の場合、カラビナの役目をする材料の補助ロープがあればいい

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 15:49:50.15

>>665
なるほど、カラビナにも種類があるんすね。ロック付きの存在を知ってる程度ですわ。
そういうのも呼び方覚えていかないと言葉通じなくていちいち会話に苦労してたら現場で面倒くさい思いしそう

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 16:00:53.02

>>666
本来のオーバルは基本形であり汎用なので色々な用途に使えるよ
ハイカーほど持っといた方がいいんだけど教えられる人が居ないかもな
バネ仕掛けのオート開閉になる前はネジの分解式
これは資料でしか見た事が無い。

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 16:08:59.24

近くに他のパーティーが居たとして
コール(掛け声)だけで会話になっていなかったら技術レベルは最強
聞いてるだけでわかるよ

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 16:17:06.22

>>659
里の宿屋みたいに随時自在に出入りしてるというわけじゃなくて、安眠妨害にならないようにしてるだけでしょ。
登山のついでとかじゃなくて、星見星撮り目的とかもあるんじゃない。

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 16:19:17.14

なるほどロープ繋いでても離れてたら会話とか合図は大声で声掛けるわけね。
確かにグダグダだとダサい気がする

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 16:20:27.09

>>667
なまじっか持ってるのに寄りかかって、かえってドツボにハマるとかも危ないから、持たないで確実に行ける範囲限定が賢明じゃない。

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 16:23:22.94

ダサいかどうかは誰も評価する必要が無いので関係ない
行動限界がある以上、遅ければ遅いほどリスクになるんだよ
それよりも優先するのは安全。賭けは死ぬだけ

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 16:27:10.93

>>671
ちゃんとしてるパーティーはハイキングでもスリングとカラビナは持ってる
会話しなくてもみてればわかるよ

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 16:30:54.47

松井がロープとカラビナは持っていけって言ってたな
スリングはおろか結び方も知らない癖に
何故か知ったかほど教えたがる

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 16:31:28.46

>>654
静かにできるなら、どっちも大丈夫

準備は消灯の1時間ぐらい前には済ませておきなよ
消灯前でも寝てる人いるから

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 16:40:14.22

>>674
ローソクや蚊取り線香立てたりアッセンダーやエイトカンの代用。人間も荷物も吊れる。

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 16:41:41.02

>>676
ロープとカラビナがあれば懸垂下降で降りられると主張してたんだよ

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 16:49:10.38

>>677
自衛隊式にやればできるよ。かなり痛いけど
デュルファー式ならカラビナも要らない。さらに痛いけどw

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 16:51:12.52

スリングを持たない
ロープの結び方も知らない
下降の練習もした事もなくて体力不足のデブが、だぞ

周りはそれじゃあ事故になるからやめとけって注意してたけど聞く耳は持たなかったな

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 16:55:31.67

ちゃんと学ばないと鶏足山の人みたいになりかねないしね

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 16:55:39.50

ただ、下降速度が器具の組み合わせとラップする回数と摩擦に依存するので
知識だけでいきなり本番するとコントロール不能になると思うな。
プラス傾斜ぐらいで垂直だったらリカバリーできなくなると思う。

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 16:56:59.75

判断を一つ間違えば大事故になるんだから、ちゃんとトレーニングした上で講習受けて練習もしないといけないんだよ
全部すっ飛ばしたがる奴もいるけど

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 17:01:47.10

>>680
伊豆でも死んだな。5、8だから難しくはない
何か致命的に安全管理に失敗したんだよ。

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 17:12:14.81

ハイキングでもカラビナやスリングあると便利だよ
地面がドロドロのときに木に下げておける
簡単なロープワークスキルあるならロープ一本あればそれを代替出来る
ハイキングレベルならこれで十分

ロープに更にカラビナが必要なのは中間に人や荷物を固定したい状況だけどこれはまずないよな

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 17:15:49.66

>>684
あると便利なのは否定しないよ
使い方次第でとても役に立つ道具だから
何の知識も経験も無しに、それさえ持っていれば大丈夫だと過信してる奴が危ないだけで

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 17:19:22.24

>これはまずないよな
崖の下がゴミだらけだから繋いどいて
黒部でも人も落ちるし

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 18:13:01.93

北アルプス行ってみたいんですが初心者が1泊2日で楽しめるプラン教えてください
せっかくなんで雷鳥沢にテント張りたいです

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 18:25:39.72

普通に雷鳥沢でテン泊して立山縦走して帰ってくればいいんじゃね
それ基本コースだよね

**山ﾁｯﾁ** ◆cG6ovyjWQ. · 2022/04/09(土) 18:46:46.96

雷鳥沢キャンプ場から剣岳行って帰ってくればいいんでない？

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 18:54:25.43

しんのすけはよみかたかいて
北
行って
初心者
1泊2日
楽しめる
教えて
雷鳥沢
張り

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 18:56:52.88

1泊2日で初心者が雷鳥沢から劔ピストン？
長靴と同じで初心者殺しに来てんな

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 19:00:26.84

この時期の立山ってビーコンなくても登っていいの？

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 19:01:17.48

しんのすけよみかたかいてしんのすけよみかたかいてしんのすけよみかたかいてしんのすけよみかたかいてしんのすけよみかたかいてしんのすけよみかたかいてしんのすけよみかたかいてしんのすけよみかたかいてしんのすけよみかたかいてしんのすけよみかたかいて

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 19:01:57.39

>>692
しんのすけよみかたかいて？

**山ﾁｯﾁ** ◆cG6ovyjWQ. · 2022/04/09(土) 19:02:34.09

え？今の時期行くの？

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 19:03:43.36

しんのすけはよみかたかいて
立山
ビーコン
この時期
登って
なくても

**山ﾁｯﾁ** ◆cG6ovyjWQ. · 2022/04/09(土) 19:04:08.39

すいません、、勝手に無雪期の話かと勘違いしました。

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 19:10:55.40

しんのすけの自演は動機が異常なのですぐわかる

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 19:11:33.53

夏でも雷鳥沢からの劔ピストンを初心者に一泊二日で勧めるって殺意あるな。
2時前には出発してないと渋滞に巻き込まれて帰れねーじゃん。

こういう自分でも出来ない事をアドバイスする糞は死ねよ。

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 19:17:46.09

しんのすけはよみかたかいて
夏
雷鳥沢
劔
初心者
一泊二日
勧める
殺意
2時間前
出発
渋滞
巻き込まれ
帰れ
自分
出来ない事
糞
死

◆ETL7yYDoJ6 · 2022/04/09(土) 19:18:34.59

余裕を持たないとね
700ゲットなら心願成就ッ！はうッ！

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 19:23:27.07

腕立てゼロ回のハイキングCが平均ではないので仕方がない
ハイキングA、Bにしかアドバイスできないとか
まあ、ソレ以前に信用がないから需要が無いw

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 20:05:33.16

しんのすけ君は相談するほうだよ
こたえるひとじゃないから、いい子でまってようね

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 20:07:57.36

しんのすけはよみかたかいて
腕立て
ゼロ回
ハイキング
平均
アドバイス
できない
以前に
信用
ない
需要
無い

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 20:10:57.22

しんのすけの場合、名無しでラッセル泥棒するからすぐわかる

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 20:13:18.66

基地外の連投禁止

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 20:18:16.10

>>687
雷鳥沢に着いた時刻が遅めなら、その日は早めに寝て翌日>>688
早めに着いたら、テント設営後に新室堂乗越でも別山乗越でも好きなところへ散歩しに行けば良い

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 20:30:47.03

>>703
「三点支持」読めないから「君」「相談」「子」も読めないんじゃないかな
全文「ひらがな」にしないと

カタカナはよめるのか？しんのすけw

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 20:37:07.65

>>142
吹き飯もん？
まさか噴飯もの？

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 21:00:45.03

三点支持
ラッセル
懸垂下降
どれもやったこともなければやり方も知らないくせに意見したがるしんのすけ
懸垂下降どころか懸垂ゼロ回www

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 21:03:11.48

三点支柱はあるんじゃないの？鍋でも吊ってるんだろw

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 21:43:34.68

登山なんて所詮は無茶したもん勝ち

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 22:17:28.51

登山以前に三点支柱は小学生に「こくご」で負けてる

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 23:03:46.33

しんのすけは立山に一度も行った事ないくせに知らねーなら黙ってろよな。

**底名無し沼さん** · 2022/04/09(土) 23:07:20.93

もう辞めたれよ（笑）
初心者スレは答える方も初心者なんだぞ

**山ﾁｯﾁ** ◆cG6ovyjWQ. · 2022/04/09(土) 23:42:24.48

別山乗り越しまで行ったら剱まで行かないもんかな

**底名無し沼さん** · 2022/04/10(日) 00:12:36.39

レス乞食に餌は与えないでね

**底名無し沼さん** · 2022/04/10(日) 05:35:33.95

【登山】重量に対してカロリーが高い最強行動食は何か？7位柿の種 3位カロリーメイト（チーズ）1位は？ [633829778]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1649504936/

**底名無し沼さん** · 2022/04/10(日) 06:18:52.26

カロリー摂りすぎやねんおまんら

**底名無し沼さん** · 2022/04/10(日) 06:20:04.81

美味しさ1位ならグミだよ

**底名無し沼さん** · 2022/04/10(日) 06:57:58.10

ほりにし舐めながら歩いてるわ
濃い味だいしゅき

**底名無し沼さん** · 2022/04/10(日) 07:04:16.05

しんのすけに真っ赤にして粘着している方がガイジだと思うのは俺だけか？

**底名無し沼さん** · 2022/04/10(日) 07:05:42.62

間違いない
真っ赤なお猿さん　恥を知れよな

**底名無し沼さん** · 2022/04/10(日) 07:11:00.80

しんのすけほど登山を侮辱し続けてるカスは見たことないから、叩かれて当然だと思うね。俺もしんのすけは死ねばいいと思ってるし。

**底名無し沼さん** · 2022/04/10(日) 07:15:01.44

しんのすけwwww
やっぱり面白いやつだなぁwww

お顔拝見したいです。

**底名無し沼さん** · 2022/04/10(日) 07:16:23.23

今日は飛行機ブンブンか
しょーもねえクズだな

**底名無し沼さん** · 2022/04/10(日) 07:57:22.09

土曜だけで200近くスレが進んでるとか何なん？
お前ら山行けよ

**山ﾁｯﾁ** ◆cG6ovyjWQ. · 2022/04/10(日) 07:57:34.40

俺がいつ侮辱したんだろか。。

**底名無し沼さん** · 2022/04/10(日) 08:37:06.20

>>718
1位はブドウ糖タブレットじゃないの

**底名無し沼さん** · 2022/04/10(日) 08:51:25.90

そもそも重量比だけで語る事がナンセンス

**底名無し沼さん** · 2022/04/10(日) 09:10:41.80

ジジイは羊羹でも食ってろw
ほんとポンコツジジイは糖分好きだよな

**底名無し沼さん** · 2022/04/10(日) 09:14:17.19

>>731
お勧めは何ですか？

**山ﾁｯﾁ** ◆cG6ovyjWQ. · 2022/04/10(日) 09:26:31.78

俺はカロリーメイト一択

**底名無し沼さん** · 2022/04/10(日) 09:35:07.22

暑くなってきたからおすすめの飲み物情報も。
水+塩分タブレットがいいのか、ポカリみたいなスポーツドリンクがいいのか。　

**底名無し沼さん** · 2022/04/10(日) 09:36:21.79

>>638
そんなに都合よく色々斜度用意できないしうちは大体垂壁使う、最初は地面に近いくらいの低い高さで練習して飲み込み速い人はその日のうちにトップロープでクライミング4〜5本こなしてしまうよ

**底名無し沼さん** · 2022/04/10(日) 09:38:00.99

山小屋の人が集団客より単独の人の方が客としてマナーいいって言ってたな