夢枕獏巻之三十一

**イラストに騙された名無しさん** · 2023/12/12(火) 08:27:23.25

http://www.digiadv.co.jp/baku/

・夢枕獏公式ブログ「酔魚亭」 ※最新情報はこちらから
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・前スレ
夢枕獏巻之三十
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**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/15(土) 20:44:40.81

何をとは言わんが、認めたくないんじゃないかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/15(土) 21:22:37.21

東天の獅子、漫画化連載してたんだな
今頃気付いた
ALL FREEの青野てる坊、KIMURA連載してた週刊大衆
俺的に色々と美味し過ぎる

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/15(土) 21:51:30.31

三大獏パクリ漫画家
川原正敏（修羅の門）
荻野真（孔雀王）
板垣恵介

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/15(土) 23:58:53.52

>>673
旧餓狼伝しか読んでないからパクリ雷神は知らん
８０年代のポップカルチャーは大友克洋と獏のパクリばっか溢れてたな
伝奇バイオレンスとサイバーパンク

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/16(日) 11:11:20.40

>>677
10年以上も新作も読んでないで、こんな所で他人を頭ごなしに否定するとか何がしたいの?

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/16(日) 12:34:51.88

>>671
左門がカスティリオーネのボディガードに仕掛けた無寸当ての雷神は、肘を相手の顎にピタッとくっつけた状態で、勢いよく上に跳ね上げて脳を揺らすという技だったような。もう10年以上読んでないから記憶違いかもしれんが。

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/16(日) 15:41:34.15

恵介との関係は良好だからパクりって言うか、オマージュだろ！

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/16(日) 15:54:30.49

二重も菩薩もシロウトがひねり出しただけの脳内必殺技なんだけどな
獏も板垣もついに時代遅れの老害に成り下がったか
カズと三笘くらいの隔世感がある

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/16(日) 17:27:25.83

かめはめ波も北斗神拳も飛天御剣流も全部脳内必殺技だもんな

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/16(日) 19:59:30.10

餓狼伝を漫画であそこまで壊したのによく関係続けられてるよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/17(月) 12:35:56.11

北辰館トーナメントは良かった
その後同じイブニングで高校生がアマ総合やってるマンガがあるのにマウントシステムを出してもなあとなるくらい原作が時代遅れだったし

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/17(月) 12:50:34.81

「ゆうえんち」はコミカライズ当たりだな
原作より上手くアレンジや説明してる

ちょっとアクションが雑かなぁ、と思うけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/17(月) 15:04:49.60

獏と板垣、伊藤はどうも俺には合わんのだが

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/17(月) 15:56:36.58

伊藤勢もだけど、木村周司と石川賢も夢枕作品には合わなかったな

来留間慎一は良かった

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/17(月) 18:32:43.17

闇狩り師文庫本表紙の末弥純は最高

あと、漫画自体を描いた訳じゃないけど、
東天の獅子の新書版表紙絵描いた軍鶏のたなか亜希夫も
獏作品との親和性あると思われ

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/17(月) 18:54:41.25

ゆうえんちのマスター国松は、原作者ですら全く活かせなかった異形のキャラをよくぞここまで魅力的に書いてる！と感じたな。ただのパシリにしてしまった某作は猛省を。

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/17(月) 19:07:36.93

キマイラは天野喜孝絵、闇狩り師は各種漫画化、
で読者皆で共有出来るキャラクターのイメージ何となくあるけど、
魔獣狩りって、皆で共有出来る共通のキャラクターのイメージってないんだよな
九門鳳介とか絶対的なこれといったビジュアルのイメージ湧かないもんな

毒島獣太もアニメ版は別もんだし、ダークシュナイダーは下卑過ぎだし
これといった絶対的なイメージ浮かばない

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/18(火) 05:35:04.54

毒島獣太は角川ハルキ文庫のアダルトウルフガイ表紙の神明に近いイメージで想像しているな
まあ、あんま賛同得られるイメージではないと思うが俺の中ではこれになってる

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/18(火) 05:43:27.37

双龍脚とかもろパクってたりするから菩薩掌も双勁をパクって生まれたんだろうけれど無寸雷神（スクネ流の方）は菩薩掌をパクって生まれたというより双勁を発展させただけだろうしなぁ。パクられたから更に違う原理で出したる！って感じで生み出したのかもしれんが

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/18(火) 11:54:52.03

おれは魔獣狩りも天野喜孝の絵柄で想像してるなぁ
キマイラを先に読んでたからかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/18(火) 12:39:41.48

どうでもいい事だが、乱造が標師との戦いで双剄を破るのに顔の左右に立てた手から剄を発して受けるのを、コミカライズで指を立てて顔を挟もうとした標師の掌を貫くのは「分かってないな」と逆に感心した

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/18(火) 14:02:18.11

>>693
まぁ最初に目にしたものの印象に引きずられるのは致し方ないな
かくいう俺も宇奈月典善は天野絵でしか思い描けない
青龍変の典善ハマりすぎだろ
あの天野絵で勘十郎も見てみたかった

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/18(火) 18:06:32.49

おれは毒島のモデルが誰か知ってるけど荒れるから書かない

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/18(火) 20:06:18.82

>>692
そう思うのはいいけど、修羅の門の後に典膳が突然、浮心とか言って同じ技を使い出すし、葵も指穿を名前もまんまで使ってんだぞ

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/19(水) 12:32:58.14

浮心じゃなく浮身な

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/19(水) 16:31:15.56

久我さんは板垣絵だな。板垣以前はどんなイラストイメージだったのだろうか？

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/19(水) 17:46:56.70

ゆうえんちは板垣が描けなかった相撲の強さと獏の強い力剛山が両立してる

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/19(水) 18:23:23.67

>>699
山海塾創設者の土方巽がモデル

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/19(水) 18:27:15.90

板垣絵は一切認めない
ヘイトじゃなく単純にセンスがない
久我＝松井秀喜というイメージはあんただけの勝手な思い込みだよ
板垣センセイよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/19(水) 18:32:09.43

訂正
山海塾創設者→暗黒舞踏創始者

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/19(水) 19:06:34.04

>>702
獏本人が認めて絶賛してるんだが……

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/19(水) 20:08:11.45

ゆうえんちの力剛山って龍金剛にこてんぱんにやられて死んだだけじゃん

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/19(水) 20:18:34.38

板垣絵は俺も生理的に肌に合わない方だけど、格闘シーンの迫力と久我のキャラ造形はガチで素晴らしいと思う
あれは確かに原作者の獏でさえも引きずられるだろうな

伊藤勢は綺麗で巧みな絵柄だけど、だからこそ獏の作風の再現にはいまいち合わないと感じた
まあ、こちらも原作者のお気に入りみたいだからアレコレ言うのは野暮だが

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/19(水) 21:19:21.09

宇城先生は何のモデルになってるの？

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/19(水) 22:42:10.33

伊藤勢は陰陽師がハマってるし、その他の獏作品もコミカライズしてるから、作者との意識の共有は出来てんじゃないの？

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/20(木) 08:31:56.30

久我さん何でロン毛なの

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/20(木) 11:53:43.21

>>707
板垣先生が宇城氏をマンガ化してたけど、柳龍光に似てるなと思った
「0.5秒の無意識」理論はバキに行ったけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/20(木) 12:20:24.89

>>704
それは良かった
おれは認めないけど
獏小説のイラストは天野喜孝・末弥純・柳澤達郎・生頼範義の四天王以外認めない
キマイラを傑作だと信じ続けていたのも、獏文体が天野絵で脳内再生されていたからという事実に
初めて気づいた時は愕然としたもんだ
お前らも三輪士郎で再生してみな？
リアルバウトハイスクールと大して変わらん

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/20(木) 15:44:45.50

伊藤勢のショタ晴明だけはガチ

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/20(木) 16:12:26.95

餓狼伝の小説版のやたらリアルで顔面のうち目とか口だけが空白になる挿絵って誰だっけ？板垣版でも一部のシーンで踏襲してたな。

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/20(木) 17:27:46.63

>>713
柳澤達郎
餓狼伝じゃなく獅子の門だな
あと魔獣狩り

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/21(金) 11:00:35.85

>>714
餓狼伝も同じ人じゃなかったっけか
いい感じにうさんくさい雰囲気が醸し出されて好きな挿絵だった

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/21(金) 17:44:58.77

>>715
餓狼伝に挿絵はない
青狼の拳はあるけど絵師は誰か分からない

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/21(金) 21:38:47.35

双葉ノベルス初版だと1～3と青狼の拳には挿絵無し
4～5は中山隆右
6～13と新1までは柳澤達朗
新2以降は挿絵無し

文庫版や合本版は知らん

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/21(金) 22:03:24.82

あ、よく見たら4にはクレジットが無いんで違うかも知れない

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/22(土) 08:25:26.45

新餓狼伝５巻の表紙とか誰が誰がわからん

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/22(土) 16:36:24.53

黄金宮の文庫本で表紙の色が紫のやつを初めて見たとき、表紙イラストの手抜き具合に驚きました

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/23(日) 21:52:46.80

餓狼伝の単行本新刊はいつ出るのですか？
前巻が出てから、もうすぐ５年経つのですが・・・

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/24(月) 23:32:20.82

>>697
それはパクられたらお返しに俺もパクるねしただけで無寸雷神の原点が双勁な事に変わりはないだろ

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/24(月) 23:40:04.10

板垣の久我重明とか堤城平のキャラデザや上でも言われてる全盛時の格闘シーンはめちゃくちゃ素晴らしいと俺も思うわ

年取って「これ以外認めん！」って厄介懐古オタみたいになっちゃうのはわかるけれど

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/25(火) 00:01:06.12

以前の板垣作品の尖ったキャラや格闘の描き方は面白かったもんな

今はまぁ

しかし、餓狼伝は正直、主役の丹波が最早、夢枕作品の中ではかませにもならない実力になっちゃったからなぁ

後から出てきたキャラが闘ったら秒殺だろ

つくづく、2巻で終わらせておくべきだった

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/25(火) 01:51:38.73

板垣は空間歪ませる演出とか、獏演出を漫画で上手く表現出来てた
キャラデザに関しては好みの分かれるところであろう

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/25(火) 01:58:04.75

>>691
これとかなのかな？
（原作読んでないんで間違ってるかも知れないけど）
https://i.imgur.com/8rvuvJC.jpeg
https://i.imgur.com/QYNWbnF.jpeg
確かに毒島の、自他ともに認める長身美形、しかし野卑、
スーツ乱したくない汚したくないから靴底での蹴り技しかしない、感はある

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/25(火) 02:27:17.33

無寸雷神が菩薩掌を意識したとしていても
双勁（闇狩り師）→菩薩掌（修羅の門）→無寸雷神（餓狼伝）
という系譜になるので結局のところ双勁のルーツにはなるんだよな

>>724
結果論だけど終わらせるべきだったとするベストなタイミングは1巻＋青狼の拳じゃね？
今読んでも完成度が凄まじいわ
ただ、その後も十分面白いから一概にこの巻まででとは言い辛いところある
キマイラと言いせめて90年代中には終わらせておくべきだったというのは変わらないが

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/25(火) 07:45:51.74

>>722
擁護のつもりなんだろうけど、その精神は完全に負け犬なんだわw

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/26(水) 00:30:45.65

「魔獣狩り」も初期の3作の面白さとラストに向けての収束感は凄いしね

「新魔獣狩り」になってからのグダグダは半端なかった

「餓狼伝」も話進めていく内に脱線なのかサービス精神なのか、純粋かつシンプルな「俺とお前、どっちが強い？」の話に妙にキャラクタ増やしてバックボーンだの紡がれた歴史だの謎の「力」だの、伝奇系の話とキャラクタもってきちゃって軸がブレる上に収集つかなくなって「一般人」丹波文七がどこに向かったらいいのか、どう動かせばいいのか分からなくなっちゃってる気がする

一番近い所にある「ゆうえんち」でも、丹波は冒頭の極東プロレス三人に苦戦してプロレスラーのタフさとパワーに改めて戦慄するくらいが関の山だろうし

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/26(水) 08:34:29.33

久我さん好きすぎて彦六もあんなことになったからな

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/26(水) 15:22:50.61

獅子の門はラストを除けば彦六が空気キャラっぽくてもったいない
ストーリーの進行役にすぎないのがね

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/26(水) 16:05:48.65

>>730
久我さんが好きだからじゃなく、市原のせいで若者の群像劇を書く気が消え失せたからだよ＞獏センセイ
餓狼伝がリアル路線じゃなく風太郎忍法帖になったのもそのせい

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/26(水) 16:52:24.57

なんか「いやいや獏の方が川原からパクってるから！」ってずっと主張してるやついるけど熱心な川原信者か何かなのか？

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/26(水) 17:02:20.78

新魔獣狩りのラストは結構好きなんだけどな
風が吹くいつものやつなんだけど岩倉との戦いで虚無になった文成仙吉に光が射す感じで

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/26(水) 18:24:48.31

空海黒御所は何というか龍頭蛇尾感がある。

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/26(水) 18:39:01.00

結局、最強は金剛拳・有堂岳
デフレっぽいけどこの地に足のついた堅実な感じは嫌いじゃない
新魔獣狩り初期には金剛拳の描写を執拗に描いてたしな

鬼奈村典子が結局何も無かったのだけはいただけない
ラノベやセカイ系だったら絶対重要人物だろ

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/26(水) 19:25:31.94

俳優の市原隼人が夢枕獏に何したんだ

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/26(水) 20:08:49.00

悦子かもしれんぞ

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/26(水) 21:52:57.17

>>733
しつけーなー　衰えたバクが知ってか無意識でパクったのは事実、お前こそバク信者

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/26(水) 21:53:45.20

>>736
梵が素早く超強かったのに、効かないよ系の鈍臭いやつになった挙句に撃ち殺されてがっかりよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/27(木) 06:42:53.76

美空を全く活かしきれてなかったな
無痛症でロープを伝って云々

おい、そんだけじゃ説得力無いだろう

ホント、勿体ない
もっとキャラクター活かして欲しかったは

新魔獣狩りは一番好きなシリーズであるから尚更残念な気分である

風は吹かんかった

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/27(木) 17:28:01.24

群狼変→市原御乱心→昇月変の流れは逆神すぎて草
獏文体の超絶劣化ぶりにあ然とする
時代考証ぶっちぎって怒涛のパトスだけで書き上げた大帝も結局はあのザマだし
あいつは結局なんだったんだ
ゆうえんちも修羅も読んでないから獏センセイが菩薩掌をパクろうがどうでもいいが

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/27(木) 18:52:41.63

大帝の剣のやっと書いた続きが酷すぎて、黄金宮を諦められた

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/27(木) 19:39:58.07

最近、短編集見つけて「キマイラ神話変」序を読み直したけど、今あの展開やったら相当酷いな

このまま封印されるのかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/27(木) 22:36:20.55

バクがパクってる云々をずっと一人で喚き続けてるやつは修羅の門スレでやってくれないか？って感情しかない

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/28(金) 00:06:11.93

上でも言ってる奴いるけど無寸雷神が仮に菩薩掌からインスピ受けてたとしても結局ルーツは獏自身が生み出した双勁にあるのに菩薩掌が原点みたいなニュアンスの言い方してるのは意味が分からん

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/28(金) 00:10:51.18

>>744
そうか？展開自体は流石に古臭さがあるけれど今読んでも文体含めて当時のパワーを感じるし、
単行本になってないから読めてないが聖獣変（暫定完結編）よりかは間違いなく面白そうだうと思うがなあ

ただ、あれって天野喜孝の画集に併せて書かれたものだから餓狼伝の山エンドと同じで別に予定している最終章ってわけではないんじゃなかったか？？

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/28(金) 02:21:47.82

あの時代、夢枕獏と菊地秀行のパクリは横行しまくってたからな。刃牙でさえ餓狼伝とかがなかったら若干ちがった作風になってたかもしれん

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/28(金) 07:22:54.82

大帝の剣はここまで露骨にクオリティ下がることってあるんだってくらいに執筆再開前後で作品の出来が違くて愕然とする

>>739
いや、しつこいのどう見てもお前だろ

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/28(金) 07:50:45.33

ガイエとバクでどっちが劣化酷いんだろ

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/28(金) 08:17:41.56

大帝の剣は武蔵vs熊男でテンションのすべてを使い果たした感がある
それぐらいあの場面は格好良かったし、その後のどの戦闘場面もあの迫力を超えられなかった

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/28(金) 08:46:09.94

天海の秘宝は駄作

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/28(金) 16:25:14.79

磯村さんたち

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/29(土) 00:14:56.75

無寸雷神なんて闇狩り師に出てきた両手発勁の発展系だろうに菩薩掌がーとか言ってるアホおるんか

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/29(土) 00:16:56.86

>>751
回想の武蔵vs四郎の方が個人的に迫力感じたわ

「武蔵である！」って名乗りがもうたまらん

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/29(土) 07:20:36.23

名前までそのまんまの浮身と穿指には全く触れないで真っ赤になってるバク信者たち

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/29(土) 08:40:43.27

皆、無寸雷神の原点は双勁だろって話をしてるのに一人だけ浮身とかパクってるじゃんって論点ずれた意味わかんねえこと言ってるのがお前だぞ

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/29(土) 11:46:02.32

双剄ではないような

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/29(土) 12:56:35.38

>>756
そういうお前は川原信者か？
浮身も指穿も別に川原のオリジナルでも何でもない
しかも浮身を浮心、指穿を穿指と微妙に間違えているあたり
顔真っ赤で何を必死こいてんだと微笑ましくもあるがな

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/29(土) 14:39:17.67

まだ日本語の勉強中かもしれないし

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/29(土) 19:23:07.95

>>759
勝手にパクってる所もあるって話だったのに、そこは無視しだしたのがお前たち盲目信者なんだがw 指穿も浮心も同じ名前の同じ技があるなら教えてくれよ、少なくとも双龍脚は川原がパクったけど、それを馬鹿にしてた獏が衰えて川原からパクった事実はあるって話だよ文盲、川原なんてあした青空の頃から獏をパクりまくりなの知ってるわ

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/29(土) 19:27:44.80

イキってると雑魚キャラに見えるよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/30(日) 02:46:57.37

強い言葉を使うなよ　弱く見えるぞ

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/30(日) 06:43:28.88

>>763
貴様～！ヤクザにうざ絡みされて交番に駆け込んだら無人交番でガチ切れしたヤクザに土下座して勘弁してもらった夢枕獏センセイを愚弄する気か～！

（紙プロムック本「大山倍達とはなにか」「極真とはなにか」を参照）

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/30(日) 15:01:22.22

エッセイでヤクザにぶん殴られて頭を縫った痛みをこらえながら
女を恨みながらそれでも物語を考えてきたと書いてたな

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/30(日) 19:38:35.00

ふと思ったんだが、魔獣狩りの狂風会は矯風会がモデルなんじゃないか？思想からいって獏（及びその読者である我々）とはお互いに不倶戴天の仇敵といえるものだし。あと蒼獣鬼の戸田幽岳は戸田城聖じゃなかろうか？

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/30(日) 20:45:10.62

あなたがそう思うならその通りです

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/31(月) 18:02:36.18

>>766
戸田幽岳は出口王仁三郎がモデル

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/03/31(月) 19:37:32.71

>>764
空手道ビジネスマンクラス練馬支部ってそこまで実体験に基づいてたのかよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/04/01(火) 11:54:14.18

実際に大道塾に体験入門してるしな

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/04/01(火) 12:19:48.09

今書いたら、空道ビジネスマンクラス練馬支部？

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/04/01(火) 21:20:04.32

マスター国松先生のコレクションの刃物が盗まれたとかで大騒動になるんだろうな。

**イラストに騙された名無しさん** · 2025/04/02(水) 03:25:16.33

渾身の土下座で許して貰う感じか

夢枕獏 巻之三十一

夢枕獏巻之三十一