田中芳樹総合133

2023/06/04(日) 00:34:38.69

!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512

最新刊
・創竜伝15＜旅立つ日まで＞
執筆中
・20世紀初頭のイギリスが舞台の小説。詳細不明

☆続刊または完結を待たれるシリーズ(当初からの原案作品を除く）
SF小説:「灼熱の竜騎兵」
架空歴史小説「自転地球儀世界シリーズ」
現代ファンタジー小説:「薬師寺凉子の怪奇事件簿」

※ラノベ板ですので漫画アニメの話はほどほどに、長引くときは適切な板の当該スレにて

次スレは>>980が立ててください。

前スレ
田中芳樹総合132
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1657864085/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/02/21(水) 19:14:44.28

かつてはキャラに相応しい死に場所を与える言ってたのに二部はなぁ

2024/02/21(水) 21:03:07.84

あ、やっぱりみんなもそう思うんだ

2024/02/21(水) 21:22:17.85

銀英伝のキャラクターの死は、ストーリー上意味のある死として書いていたからな
それにくらべてアルスラーンと来たら

2024/02/21(水) 21:22:52.91

2部のやっつけ片付け感は異常

2024/02/21(水) 21:31:27.77

15巻までもいろいろ言われたけど16巻はね
十合打ち合って蛇王に切り捨てられた
こんなのばかりだもん

2024/02/21(水) 21:33:20.58

小言　(言偏のみ)で文句言わずに全部読んで文句言えやぁ！と語っていたガイエだが、2部以降の沈黙は流石に何も言えんのだろうな。
まぁ言ってきたら戦車の構造わかりましたか?wで黙っていただくんだが

2024/02/22(木) 02:36:26.35

アル戦なあ
最後の方、史実引用なんだろうけどあんなことしたもんだから
1巻でギーヴがタハミーネ批判したのはなんだったんだって思った

ていうか、あれ、非戦闘員で唯一の王族である王妃が脱出して
地方の貴族に助力を求めるとかなら別におかしくないよね？
イリーナ姫だってそうやってきた
アンチ血筋いうてもその代わり宝剣の力には縋るしで
もう第一部からしていろいろアレな部分はあったなあ……
基本的に面白いからいいんだけど。いいシーンたくさんあるし

2024/02/22(木) 03:02:42.99

あのエンドで解放王の称号はあり得ない
エンド時点のパルスの様子からして、ギーヴかエラムが記録を残したのだろうが
あの小説の筋ではアルスラーンこそ蛇王をも解放してしまったととられかねない

2024/02/22(木) 03:14:31.09

事情に通じてた奴が皮肉を込めて蛇王の解放王と伝えたのかもしれないって言うかそれしかない
あるいは奴隷解放によって無理を生じさせた故の亡国の王とか
何にしても皮肉にしかならんだろ

2024/02/22(木) 05:28:50.70

とある歴史学者は語る。
先住民と内戦起こして大陸公路を失陥、諸国を大陸公路から解放し大航海時代の幕を開いたと。、

2024/02/22(木) 13:22:43.48

なるほど、蛇王を解放したから解放王か。
どう考えてもそっちだわな。

ヤンも後世の歴史家の評価は「ラインハルト王朝の誕生を少し遅らせただけ」だったから、アルスも風呂敷広げて大きい事言った割にはパルスの王朝の系図を消し去っただけとか、そう言う評価にしたかったのね。

2024/02/22(木) 14:00:51.65

秘書が聞いていた結末と違ったともコメントしているし作者がやり過ぎた系じゃね
30代半ばから書き始めて完結するまで30年近くかかったわけだし
過去作の傾向からして若死にはしたにしろ臣民がアルスラーンが統治懐かしむくらいには安定した感じで終わってたのかも

2024/02/22(木) 18:54:13.94

やり過ぎたと言うか描ききるのに手間がかかるのでぶん投げたと思う
散々引き伸ばしてアレとかゴミの所業

2024/02/22(木) 23:37:12.05

>>590
まるごと同感だよ
タハミーネ批判は？？だったし、他も色々と

2024/02/23(金) 00:27:19.30

たった数年善政敷いたけどその後５０年の暗黒時代を招いてアルス一派は
国外逃亡してパルス国民を見殺しとかなんでアルス治世を懐かしむのか謎

2024/02/23(金) 03:33:17.67

>>595
わりと初期に書かれた挽歌を見るに、当初はそのはずだったと思う
外敵に占領された王都を奪還して国外に追いだして
インフラ再建に努めた、ところまでならともかく
カイ・ホスローの血筋ではない少年王が
宝剣の封印を解いて蛇王を復活させちゃって
何十年も暗黒時代が続いた、んだから懐古もへったくれもないはず

>>598
そこは本当に未だに理解できない
カイ・ホスローやジャムシードならともかくさ

2024/02/23(金) 05:48:14.73

>>598
ロスタム朝のプロパガンダやろ

2024/02/23(金) 07:29:26.60

奴隷解放ヨシ！生きる苦しみからも解放ヨシ！アフターサービスばっちりヨシ！　だからだろ。

2024/02/23(金) 15:28:01.19

少なくとも蛇王は倒したんだから、そこは評価されてもいいんじゃないの
復活させなきゃよかったって言ったらそれまでだけど、信者の皆さんみたいに実害だったあったんだから

2024/02/23(金) 16:04:39.48

他の人がいってたけど、アルスラーンは戦績がパないって
それだけで伝説になる資格はある

2024/02/23(金) 16:53:49.17

戦績はそうだな、アルスラーンはほとんど負けたことがない
特に1期は無敵だ

2024/02/23(金) 21:29:59.49

創竜伝はOVA版が夢オチだったな

2024/02/24(土) 07:58:10.81

港町のギランで「解放王はこの街で裁判をしていたこともあったんだよ」って後年語られるエピソードがあったと思うんだが
完結まで読むと「ほんとにそんな風に語られたの？」と違和感を禁じ得なかったな

2024/02/24(土) 08:16:28.67

>>603
>>604
一部だけでも外国の軍（シンドゥラとトゥラーンとルシタニア）を退け、宝剣ルクナバードを入手し王を自称する反逆者（ヒルメス）から王都を奪還してるからこれだけ見てると物凄い武張った王子にみえる

これに荒川版はボダン殺害（確定）に蛇王殺害（予定）が加わるんならそら伝説の王子扱いになるんじゃ

2024/02/24(土) 08:22:57.19

荒川版はお前の正体を知ってるんだからな
で終わるんだろうからまあ

2024/02/24(土) 09:35:07.11

ほんと、あの終わり方で良かったよなぁ

2024/02/25(日) 09:51:11.50

アルスラーンそんな終わり方なのかw
ひどいって評価だけは聞いてたから買ってなかったわ
やめておくか

2024/02/25(日) 12:36:12.04

ストーリーもアレなのだが、文章構成が酷すぎて、これがあの田中芳樹かと思うと泣けてくるよ
数十年ぶりの同窓会で憧れの人の現状みて愕然とすることよりも酷くて衝撃的よ

2024/02/25(日) 14:15:30.39

マヴァール年代記は漫画にならないかなあ

2024/02/26(月) 00:21:15.58

一部は王都奪還という強力な縦軸があったから上手く回ってた気がするけど
二部は何をやりたいのかとっ散らかっていてその場その場の場当たりな感じ
で魔物対策も果物栽培くらいで基本受け身な対応ばっかりだった感じ

2024/02/26(月) 00:26:19.86

本来復活した蛇王と型をつけるだけの話だと思うんだがそれだと尺が足りんのでヘルメス戦記が導入されてると思うんだが最後の最後まで空回りの空虚なパートだったからな
これも流石にもっと意味があったのを片付けるの大変だからぶん投げたと思ってる

2024/02/26(月) 16:52:48.09

トラス前英首相、「陰謀論」主張で波紋　議員辞職求める声も

https://mainichi.jp/articles/20240226/k00/00m/030/011000c

「イギリス病のすすめ」どころかイギリスが日本やアメリカを追い抜いた事について

銀英伝でも陰謀論ドハマリ系はいなかったし（ヨブさんも内心は地球教をバカにしてた）現実は創作を超え猿展開を超えた猿展開とはまさにこの事なんだ

2024/02/26(月) 18:24:20.80

おまえも注意しろよ

2024/02/26(月) 21:49:05.62

銀英はまんま地球教がフェザーン作って同盟と帝国潰し合わせてた陰謀オブ陰謀の世界なんだよなw

2024/02/26(月) 23:28:54.05

>>614
最後の方は、新刊出てもだんだん辛くなっていった
蛇王復活で味方がどんどんいなくなっていったせいもあるけど
（それでも最後はなんらかのカタルシスがあるはずだと期待してた）
アルスラーンが……なんかアホというかボケというか
ダリューンを信頼通り越して依存してるようでちょっと怖かった
ダリューンたちも個人崇拝一筋すぎたようにも思えた

アルスラーンにとって彼らは疑似家族みたいなもので
彼の生育歴を思えば仕方ないのだろうとモヤモヤしていたのが
あの最終巻でなんかもうどうでもよくなったｗ

2024/02/27(火) 03:35:21.69

アルスラーンは、アルスラーン軍を強くしすぎてしまったんだよ
なにしろ銀英伝で言うところのラインハルトとヤンとキルヒアイスと双璧とその他もろもろ、
全員揃ってしまっているようなもので、俺TUEEEで負ける気がしないわ
3か国同時に攻めてきたりする案はすでにナルサスが作中より前にやっちゃってるから同じ手も使えない
ヒルメス、ギスカール、シャガード、カルハナなどもうまく使えずじまい

尊師たちも馬鹿ばっかで全然太刀打ちできないから、魔軍をいびつなほど強くするして、
それでも負けないから、アルスラーン軍に隙を作るために、
意味不明の行動を諸将にさせて減らさないといけなかった
（特にナルサスはなにやってんだ？）
しかもその後一騎討ちに持ち込むために突然魔軍が弱くなったりさあ、何やってんのと

2024/02/27(火) 07:00:15.60

なるほどな、言われてみればほんとにそうだな。
つまりプロットからすでにハードルが高かったわけだな。

残るは"お兄様"的な俺TUEEEEだけだけど、ガイエのお兄様は見たく無いな。

どう考えても二部は蛇足そのものだなぁ。
なんで俺なら上手く蛇の足を書けると思ったんだろな。

2024/02/27(火) 08:26:36.21

編集に押し切られて、もうちっとだけ続くんじゃとやった結果だと思うなあ
俺が編集でも絶対第二部書かせるよ

2024/02/27(火) 08:42:07.95

貴様～！ドラゴン・ボールを愚弄する気か～！

2024/02/27(火) 09:28:34.59

ドラゴボはそれなりに評価する人いるけど、こちらは評価してる人いるの？
完結させた以外のプラス評価聞いた事ない

2024/02/27(火) 10:00:51.86

角川版の9巻までは評価する

まあでも、7巻、王都奪還で完結していたら文句なしの傑作だったよ

2024/02/27(火) 12:22:44.67

>>624
全く同じ感想
魔物が出てきてからつまんなくなった
ホンマやめ時って大事なんだなあと

2024/02/27(火) 15:29:16.38

どんなに不出来でもちゃんと作品に向き合って書いててくれればまだよかった
完結させれば良いんだろってやっつけ仕事にしか見えないからやり切れない

2024/02/27(火) 15:58:05.33

肝心の魔軍相手の戦術も戦略もグダグダだったからな
どく草とかちょっと使ってたくらい？

2024/02/27(火) 17:32:32.31

正直アルスラーンは妖魔怪異の類は一切入れないで書いた方が
さらに良くなった気がしないではないな
前からファンタジー系の描写に関しては上手いとは言えなかったし……

それでも一部は傑作なのは凄いとは思う

2024/02/27(火) 17:45:07.46

魔術はあってもいいけど、それもあくまで「人間の技術」で、妖魔とかいらなかったよね

2024/02/27(火) 18:58:31.88

我らが王よ
↓
仮面兵団
↓
あれ？これこの先どーすんの？
↓
こんなことになってたなんて

2024/02/27(火) 18:59:03.62

妖魔でも魔術でも出しても良いけど、結局は超常能力をどう攻略するか、相手もどう能力を活かすかってのがガバガバに見える。
まだ週刊漫画雑誌の能力バトルの方がマシなレベル

2024/02/27(火) 19:14:52.33

ゲームの話だけど
ファイアーエムブレムもFFタクティクスも
敵が怪物メインになると盛り下がってつまらなくなった
戦記物に怪物は相性良くないのよ

2024/02/27(火) 19:33:45.62

敵の技となると地行術以外さっぱり覚えてないｗ

2024/02/27(火) 19:54:53.56

霧を出す術と若返る術と

2024/02/27(火) 19:56:40.89

創竜伝や魔術や涼子シリーズでも思ったが能力バトルのセンスはないよね
国が争うようなのが本領

2024/02/27(火) 22:37:33.03

ファンタジー要素考えれる人ではないわな。
ファンタジー本職は、何でもファンタジーだからあり！ってゴリ押しでも違和感感じさせない展開でバンバン続きを書く人か、ファンタジーとはいえ緻密になぜを考えて必要な理由や異能の対価を求める計算タイプが多い気がする。

ガイエみたいな歴史物書く人には、ああ言う物理法則無視するような作品はむかないでしょうね。
本人はどう思ってるか知らないけど。
創竜伝書いてて気づかなかったのかと問いたいが、わからないからああなったんだろうしな。

スレイヤーズの作者みたいに、現代のなろうブームで自分ならこんな異世界もの書くのに！ってなるならわかるけど、ガイエのそんなもの読みたくは無いわな。
どうせメインは、人間関係の読み合いや国家間の駆け引きを歴史に照らし合わせて例を出しながら説明するだけなんだから。
それなら普通に歴史物書いとけと。

なんで得意な獲物は小剣なのに、飛び道具の世界で勝負しようと思うのか。

2024/02/27(火) 22:58:07.60

それに関してはある程度は求められたものを書いた結果だと思うね

角川アルスラーンの1巻は86年でニュータイプの翌年で
88年にスニーカー文庫ができる前だ
普通の歴史ものは角川ではそんなに必要ではない
作家も自分の好きなものだけ書けるわけじゃないし
当時のガイエだとそこまで力もないだろう

2024/02/27(火) 23:10:03.76

いや昔から何だかんだウルフガイ辺りの影響なのか超伝奇要素入れてくるよ
それ自体はあまりうまくいかないけど他のところでカバーしてる

2024/02/27(火) 23:52:44.65

個人的には二部ではヒルメスの国盗り物語は結構好きだったな
最後のオチはぽっと出キャラにボコボコにされるという残念なものだったけど

2024/02/28(水) 00:09:56.15

夏の魔術など、本人が書きたい題材だったと思う

当時、幼女と成人男性キャラが頻出したので正直ちょっと引いた

2024/02/28(水) 04:07:26.92

アップルフェルランドだっけ？好きだった記憶が

2024/02/28(水) 04:46:25.79

>>619
前段ほんそれ
特に第一部は超チート集団がヘボ敵相手に無双するだけの話だったから、正直全然評価されてない二部の方がまだハラハラ感があって所々面白かった
クライマックスで順番に一騎討ちとか主君が死ぬのを見てるだけの弓の達人達とか墓の件とか酷かったが…

2024/02/28(水) 18:17:40.69

放置三作完結させていたときってたぶん体力・気力が衰えているのに相変わらず若いころの手法で書いているからか数作続けて登場人物の分身やったりとか滅茶苦茶だったもんな
過去の設定忘れているとかいうレベルじゃなかった
その後の数作は好きなもの書いているからかあとがき含めて変なところは減ったけど

2024/02/28(水) 18:23:38.10

>>643
衝撃的だったのは、分身やらかしてるから書き散らしただけかと思ったら
その後の秘書発言でガイエは丹念に読み返してるとあったからな
読み返しをちゃんとして分身してるとかもうね

2024/02/28(水) 18:24:49.52

まあ昔から長編向きの性格と手法じゃ無いんだよな
しかし得意の架空戦記ものは長編じゃ無いと味が出ないと言う
多分5巻くらいがバランス良かったんじゃ無いかな
マヴァールでも3巻で無理やり終わらせた感あったしね

2024/02/28(水) 18:26:20.67

>>644
さらに衝撃的なのは秘書も編集も指摘できないこと
どうなってるんだ

2024/02/28(水) 18:52:52.86

>>646
ガイエも大御所だから編集が突っ込めないのはともかく
秘書は長い付き合いだからこそ突っ込んでほしかったよな

2024/02/28(水) 19:35:52.05

十六翼将+アルスラーンは多過ぎるんだよな。
銀英伝だって、ローエングラム朝になってからは元帥+上級大将で12人しかいないのに。

2024/02/28(水) 20:09:45.01

しょうもないとこで光武帝やら家康やらを真似るから・・・

2024/02/28(水) 20:31:46.78

凌煙閣二十四功臣かも知れんやろが～！

2024/02/28(水) 21:19:52.41

>>636
グイン・サーガが出てきだがいつ完結するんだろうな

2024/02/28(水) 21:21:11.04

>>648
十四翼将だったはずが増えちゃったけど、揃った途端に一人消したり、最後の一人は大して実力無かったりと、何とかしようと頑張った形跡は見受けられる

2024/02/28(水) 22:56:49.65

>>652
ドンリカルドとハーレムむっつりスケベは抜いて十四翼将で良かったと思う。それでも高戦闘力のメンバーだらけだけど。

2024/02/28(水) 23:41:54.79

正式な役職じゃないとはいえ将軍クラスの人材がいる中エラムやアルフリード
とかの子供が入ってるのもどーなのという気も

2024/02/28(水) 23:55:42.85

>>654
勇敢な男の子と健気な女の子は、国が滅びたりしないために必要なんですよ！

まあ、どちらかというと、勇敢な女の子と健気な男の子だった気がするけど

2024/02/29(木) 00:05:07.92

>>644
見本届いたら誤植チェックしているだけで書き散らかしてるんじゃないな
秘書はそれなら著者校段階でしっかりやってくれって20年以上言い続けているみたいだし

2024/02/29(木) 05:16:06.23

>>654
後世の学者の間で16翼の数え方に違いがあるという考えもできる。
エラムをアルフリードを引いて、デヴァマウント山への斥候を務めたヒルメスさんやら
アンドラ仕留めたデブを入れるのもあり。比類なき功績だからな。

2024/02/29(木) 05:25:11.74

デブ王は流石に無茶だろ、、
ヒルメスはラストバトルのみの仮面付き参加で謎の最後の将として計画していた気が結構するんだけどな
長々としたヒルメス戦記の果てがあまりにもピエロすぎる

2024/02/29(木) 06:14:12.54

16将も最後あたり、ヒルメスはないにせよエステルもアンドラゴラスの娘もないのがなぁ。白髪鬼って結局どう言う役所だっとのか微妙すぎて、意表をつく事だけを狙った感じがやるせない。
ほんとに14で良かったのではと蛇足感を味わうが、2部自体がアレなので一部分とっても意味が無いか。

2024/02/29(木) 13:41:30.86

アル戦は因縁の相手を作っても結局総合的に見て話作りに活かされてない感ある
ダリューンに対するザンデ・ジムサに対するブルハーン・ナルサスに対するシャガード…
知らない所で片方が死んでたパターン多過ぎ

2024/02/29(木) 14:22:57.30

そういや、ガイエって良将がお互いに読み合ってしのぎを削るって描写あんまりない？種類違うがルーズベルトゲームみたいな。
勝ち筋は100-0がほとんどかな？

2024/02/29(木) 15:15:45.36

ミッターとロイエンタールがちょっとやってたけどまあ戦略的に100負けではあった

2024/02/29(木) 15:34:29.05

>>661
良将とは言い難いけどドラゴシュは善戦してたな

2024/02/29(木) 15:54:07.56

マヴァール年代記は漫画に向いてそう

2024/02/29(木) 18:41:23.18

>>661
ないね
どっかで均衡崩れてどちらかが負ける
にらみ合って食い物つきて撤退はない

2024/02/29(木) 19:49:48.34

>>659
十六翼将ラストはもしかしたらドン・リカルド個人というより
前王夫妻の実娘の可能性のあるパリザードの配偶者ポジが構想としてあったのかなと

そうだとすると9巻でザンデを〇す方向に行かなければ、第一部終了前後にどこかで見た
「翼将最後の1人は驚きの人物！楽しみにしてね」云々の主旨の作者の発言が
ある意味納得が行くんだが…今となってはもう初期構想がどうだったのか分らんなあ

2024/02/29(木) 20:11:51.10

よくあれだけ待たせて結局ぶん投げエンドとかできるよな
作者の作品への愛とは

2024/02/29(木) 20:15:21.86

三人とも偽物でしたエンドは酷かった
１部のアンドラと尊師のあの会話なんだったんだよで

2024/02/29(木) 20:40:01.21

みんな偽物だったのかw

2024/02/29(木) 20:51:19.34

流石にぶん投げただけだと思う
パリザードが本命かなぁ
尊師ムーブからすると名前忘れたがギーブに撃たれた子の線もあるか

2024/02/29(木) 21:30:55.25

アルスラーンにラインハルトの覇気があれば余裕で大陸統一できてたな

2024/02/29(木) 22:29:48.54

王都奪還で尊師のセリフにニヤついてたりしたし、あの頃から死産設定だったのかもよ
こいつまんまと騙されてやがる的な感じで

2024/03/01(金) 01:37:22.26

>>667
八仙が両陣営に分かれて人界仙界巻き込んだ大戦やります！と何巻も前から煽ってたのになんかページ数増えたし面倒なんで全カットするわとかやるガイエに何期待してるんだ

2024/03/01(金) 10:13:37.74

創竜伝は漫画版があって4兄弟が牛種を倒して終わってる

2024/03/01(金) 10:17:51.07

>>673
八王の乱ならぬ八仙の乱とかいいヤンケ
最後の八仙が劉種に裏切られてエンド

2024/03/01(金) 17:37:48.42

そういや新刊の書き下ろしで四兄弟が乱入って紹介文あったけどどうだったんだろ
創竜伝オチで田中ワールドは全作繋がっていたの流れかな

2024/03/01(金) 17:48:17.29

いかにも少しでも売り上げを伸ばそう戦略感

2024/03/01(金) 19:07:35.05

>>674
OVAは四巻の夢オチで終わったからロンドンに行ったのはだいぶマシだな
もう一回メディア化すれば今度こそ最後まで行けるか

2024/03/01(金) 22:32:28.40

手塚レベルだとスターシステムなんて色々考えてやってる可能性もあるが、銀英伝の後書きでこの後の話は一切書かないって言い切って、どっかの時間軸繋がったら大ブーイングかまされるでしょ。
もしそんなの後出しで書き出したら、オリジナル書けなくなった作家の末期症状じゃない？

2024/03/02(土) 04:49:54.00

>>663
カルマーンとヴェンツェルとか？
結局リドとアンジェリナ次第ってなったけど

あの二人の、友人でありながら玉座をかけての死闘は
ひりひり感があって、やっぱりマヴァール好きだ
タイタニアも、ジュスランとアリアバートが決裂する展開
あるかもと予想していたな、もう遠い昔に……

>>668
全員偽物自体はありだと思うが、その会話内容も勿論
さんざんひっぱっといてそれかよオチすぎた

2024/03/02(土) 09:36:30.50

田中芳樹作品は栗本薫と文体が時々似てた

2024/03/02(土) 09:49:08.74

>>681
二人とも文学へのコンプレックスがかなり強いんスよね
初期の栗本御大は文体がもろ三島だしガイエも学生時代に専攻してた明治文学の影響が強いッス

個人的には文学者はコンプ持ちくらいの方がいい作品書けるっスよ。

2024/03/02(土) 19:25:38.94

>>680
アリアバートはあくまでタイタニア肯定派だからな
もし死ななければ対立が生じた可能性はある