【熱田さん】熱田神宮#名古屋市５【お参り】 [転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2014/12/30(火) 23:09:26.88

落ちてから誰も立てないので立てます。

過去スレ
【熱田さん】熱田神宮#名古屋市4【お参り】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1284896711/
【熱田さん】熱田神宮#愛知県名古屋市３【お参り】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1270311917/
【熱田さん】熱田神宮#愛知県名古屋市２【お参り】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1199251857/
熱田神宮♯愛知県名古屋市
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1030276624/

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2015/11/07(土) 22:00:06.52

>>174
肯定してる証拠を出せ
パンフでもホムペでも、書いてある物を示せ
出せなければお前がチョンだ

>>177
神代紀上、景行紀、天武紀下に、草薙剣は熱田にあると、明記してある

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2015/11/07(土) 22:28:26.29

>>178
熱田神宮宮司の韓国発言を、熱田神宮が否定したソースは？
熱田神宮宮司の発言は重いよ
熱田神宮＝韓国になるんじゃない？
たまに熱田神宮宮司の発言を持ってきて神剣の起源は天照ーと言ってる人もいるね

で、形代の記述は正史の日本書記にあるの？
ヤマトヒメが神剣持ってウロウロしてる時代もあったよね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2015/11/07(土) 23:04:04.27

>>179
公式の文書に採用せず、無視してるだけで十分
それより肯定してるソースを出せ
公式の文書にそう書いてあるなら証拠を出せ
通説と違う説を述べただけで、お前の言う「韓国発言」になることを論理的に説明しろ
韓国発言というものがもしあるとしたら、「神剣は熱田で出現した」という主旨の発言以外に有り得ない

>形代の記述は正史の日本書記にあるの？
神代紀上、景行紀、天武紀下に、草薙剣は熱田にあると明記してある以上、そんな記述は必要ない
で、六国史かそれに匹敵する史料に、それを否定する記述があるの?

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2015/11/07(土) 23:23:17.27

六国史や金石文に、熱田の神剣が草薙の剣であることを否定する記述があるなら出してみろ
どうした早くしろ
百歩譲って古語拾遺クラスでもいいぞ
簡単だろ?

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2015/11/07(土) 23:56:12.93

なんだったら神道五部書とか旧事本紀大成経でもいいぞwww

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2015/11/08(日) 00:58:07.01

それとも竹内文献でも出すかwww

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2015/11/08(日) 07:30:22.15

>>180
なんだソースは一つもないのかw

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2015/11/08(日) 07:32:59.27

再掲
熱田神宮宮司の韓国発言を、熱田神宮が否定したソースは？
熱田神宮宮司の発言は重いよ
熱田神宮＝韓国になるんじゃない？
たまに熱田神宮宮司の発言を持ってきて神剣の起源は天照ーと言ってる人もいるね

で、神剣は形代の記述は正史の日本書記にあるの？
ヤマトヒメが神剣持ってウロウロしてる時代もあったよね

やはり神剣の本物は壇之浦で失われたor剣山にある
だから今の天皇継承に使う神剣は伊勢神宮の神剣の形代で都牟羽大刀=天叢雲剣=草薙剣ではない

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2015/11/08(日) 09:07:40.79

>>184
そっちこそなw
肯定してるソースも無いんだね？
無視してるソースならいくらでもあるぞ
>>185
熱田の神剣が草薙剣でないって記述はどこかにあるの？
妄想じゃなくて史料で語ってね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2015/11/08(日) 11:03:09.58

【草薙剣の動向】
《出雲》出雲・船通山にてスサノヲがヤマタノオロチを斬り、その尾から出現
↓
《宮中へ》国譲りに伴い、オオクニヌシが天孫ニニギに奉献
↓
《流浪から伊勢へ》崇神帝の御世、アマテラスが祟ったため神鏡と共に宮中より出す。流浪の末、ヤマトヒメによって伊勢に落ち着く。
↓
《ヤマトタケルと共に》東征に向かうヤマトタケルに叔母であるヤマトヒメが託す
↓
《熱田》尾張国造の娘ミヤズヒメに草薙剣を託したまま、伊吹山でヤマトタケル敗戦、ノボノに死す。ミヤズヒメ、草薙剣を奉安。熱田神宮の始まり。
↓
《道行による強奪と失敗→宮中へ》新羅僧・道行、草薙剣を強奪して半島に渡ろうとするも水際で阻止され、神剣は宮中に安置される。
↓
《熱田への帰還》天武朱鳥年間、粟田氏御一党に護られて草薙剣、熱田に帰還。
↓
《飛騨・水無神社への待避と帰還》昭和20年、敗戦に伴い、進駐軍による略奪を危惧した政府中枢の命により、飛騨一宮・水無神社に一時待避。まもなく熱田に帰還。現在に至る。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2015/11/08(日) 19:19:56.30

草薙の剣が熱田にあることを示す史料→『古事記』『日本書紀』『古語拾遺』『尾張国風土記逸文』(釈日本紀で引用)『尾張国熱田大神宮縁記』などの膨大な文献
それを否定する史料→全く無いw皆無wwゼロwww

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2015/11/09(月) 23:28:28.60

>剣山にある
それこそ韓国w

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2015/11/13(金) 18:45:33.72

境内を歩く感じでは、明治神宮の方が荘厳に感じられたのだが・・・気のせい？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2015/11/13(金) 20:10:35.01

気のせい

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2015/11/13(金) 22:11:22.89

まじか

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2015/11/14(土) 11:52:00.00

明治神宮は新興宗教に過ぎないが、熱田神宮も薩長政権がハケンしてきた宮司・角田(朝鮮人)によって破壊され、本来の姿をとどめていない。
現在の正殿は、本来の神殿(尾張造)を破壊してその西に建てられたモノの後身で、そのために現在の参道自体が明治以降に西にズラして新たにつけられたものに過ぎない。
宝物館などの前を通っている東側の道が本来の参道であり、その北端(現在の祈祷所の北側)が本来の神殿の場所だと言えば、
伝統の尾張造を廃して朝鮮人と町人上がりの国学者たちゴリおしで建設した唯一神明造(＝伊勢社方式)で建てた現在の正殿を含め、熱田神宮の配置の異常さが実感できることだろう。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2015/11/14(土) 18:44:41.12

>(朝鮮人)
こういうことを書く人間の言うことが信用するに足るかどうか、よく考えてみよう

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2015/11/15(日) 20:30:38.28

尾張造を見てみたいとは思う

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2015/11/15(日) 23:35:13.66

>>198
津島神社にゆけば見られる。
現在の熱田の伊勢社方式が、如何に陳腐で愚昧なものかがわかるだろう。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2015/11/16(月) 00:27:49.96

>伊勢社
延喜式にも「伊勢大神宮」とある伊勢神宮を、過去一度も書かれたことがない「伊勢社」などと表記する
この一事のみを見ても、>>196がカルト信者の基地外だということがよくわかる

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2015/11/22(日) 13:54:25.81

三種の神器はイザナギとイザナミが最初に生み出した場所ともされる、
淡路島の多賀の地の幽宮、現在の伊弉諾神宮に鎮まったとされる
崇神天皇の時に崇神天皇の都の磯城瑞籬宮(現在の奈良)に置かれて祀られていたが
その時、都で疫病が流行り、多くの人が死んだ。皇居に神器を置いた為、
その祟りだと思った崇神天皇は皇女のトヨスキイリヒメにより、
疫病を鎮める為、皇居に置かず、皇居外で祀られることとなった
その代わり、崇神天皇により、剣と鏡の形代が造られ、それを皇居に置かれる事とした
壇ノ浦に沈んじゃったと言う神剣とは崇神天皇の時のその形代の神剣だ
で、垂仁天皇の時代、ヤマトヒメが崇神天皇は皇女トヨスキイリヒメから
天照大神を引き継ぎ、ヤマトヒメが伊勢に構えたので剣と鏡も
ヤマトヒメに託され伊勢で祀られ、やがて神剣はヤマトヒメから
東征に向かう甥のヤマトタケルに託され、
尾張でヤマトタケルが尾張国造の乎止与命の娘ミヤズヒメと結婚
ヤマトタケルが伊吹山の戦いに行く際、ミヤズヒメに神剣を預けてと繋がる

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2015/11/22(日) 17:40:34.77

スサノヲとヤマタノオロチ、船通山の話が抜けてるやんけ。

古代史上の推論としても、草薙剣は元々出雲産の神剣で出雲の現地勢力によって祀られていたものを、大和朝廷の意を受けた物部氏・尾張氏軍が出雲を征圧した際に戦勝品として分捕った結果、尾張氏の神器になったとも。
ヤマトタケルによる出雲征服神話とも重なる。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2015/11/23(月) 23:41:28.49

11/1かその前日に三種の神器や熱田がTV等で話題になったりしたのかな？
神剣の有無や真偽は議論の余地があるとしても「壇之浦に沈んだ」は幾ら何でも○○すぎる

【大吉】【1939円】 · 2016/01/01(金) 14:30:26.12

明けましておめでとうございます
熱田さんは3日に御垣内参拝の予定

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/01/02(土) 05:25:17.38

熱田神宮 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%B1%E7%94%B0%E7%A5%9E%E5%AE%AE
> 概要
> （略）
> 三種の神器の1つである草薙剣（くさなぎのつるぎ）を祀る神社として知られる。ただし、この剣は壇ノ浦の戦いで遺失したとも熱田神宮に保管されたままともいわれている（「天叢雲剣」を参照）。
> （略）

今見た↑Wikipediaの記述があまりにひどすぎてびっくり記念
御神体と皇居の形代とを区別できていないただの間違いで、形代の遺失は熱田に関係ないじゃん
もしも御神体が壇ノ浦に持ち出されたとしたら2度目の盗難事件、まさに珍説
そんな無関係で間違った記述が熱田の「1 概要」に堂々と書かれてるって、Wikipediaだとしてもひどすぎる
何か書くとしたら独立ページもある668年の盗難事件ぐらいだろうに

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/01/02(土) 10:44:38.88

>>202
修正した
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%B1%E7%94%B0%E7%A5%9E%E5%AE%AE

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/01/02(土) 13:01:17.23

どっちにしろ今の天皇の継承の儀式に使っているのは熱田神宮にある真剣とは全く出ない関係ない伊勢神宮の神剣ですよね

天皇の三種の神器の剣は熱田神宮の剣ではないーであってますよね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/01/02(土) 16:49:06.60

>>204
それは鏡に対しても言うのでなければダブスタだな

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/01/02(土) 17:33:09.87

追記
三種の神器とは、伊勢の鏡、熱田の剣、宮中の玉を言う
形代をも神器と言って差し支えないが、本体が神器でないとは無知も甚だしい

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/01/02(土) 18:44:29.14

>>203
即行ありがとう
全く期待してなかっただけに本当に感謝

>>204を整理（用語は原文ママ）↓
・剣A＝伊勢神宮の神剣、今の天皇の継承の儀式に使っている
・剣B＝熱田神宮にある真剣、今の天皇の継承の儀式に使っていない
・剣C＝天皇の三種の神器の剣、熱田神宮の剣ではない
※整理者注：剣3本としたが剣A＝剣Cだとすると2本である
で、
> （略）であってますよね
合っていないと思う
三種の神器について見解が違うっぽい
悪いけど色々な点でよく理解できないし、わざとならかなり悪質だと感じる
ごめんね

>>205>>206
204に倣うと「天皇の三種の神器の鏡は伊勢神宮の鏡である」
↑だからダブスタとは少し違うと思う
204に補足として括弧で追記「天皇の三種の神器の剣（の形代）は（元は伊勢の剣であって）熱田神宮の剣ではない」
↑形代をも神器と言って差し支えないから、こう言い訳できる書き方になってる
204の意図ほか色々よく理解できないけど

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/01/02(土) 19:03:35.90

天皇の継承の儀式に必要な
本当の神剣・天叢雲剣=草薙剣を使ったのは
安徳天皇までで、
それ以降は別の神剣を使って儀式をしている
で合ってるんだよな？

壇之浦で沈んだのが本物か本物同等の形代かは諸説ありとしても

あまりこれが書かれてないのは天皇の正統性、儀式の正統性に触れるからか
島根側にしたら島根製の剣が最強で儀式に使われてる神器なんですよーは誇りだし熱田神宮側も同様だろうし

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/01/02(土) 19:39:46.99

>>208
合ってない
神剣が熱田に鎮座して以降は、盗難から還座までの18年間を除いて形代を使ってる
また、壇ノ浦で本物が沈んだという説は存在しない
妄想ならあるが

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/01/02(土) 19:45:18.90

安徳天皇と共に本物か形代の神剣が失われて以後、約1000年近く、天皇継承の儀式は伊勢神宮の神剣というのは合ってるよね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/01/02(土) 19:50:48.11

×本物か形代
○形代

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/01/02(土) 19:54:46.80

>>209
初笑いはもう済ませた？

「島根」はすぐにピンとこなかったから別の語がいいと思うな
島根県の関係者が見てたらごめん

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/01/02(土) 20:03:03.24

出雲というと石見、隠岐は入らなくなるのよね
島根県の観光PRキャラの名前がしまねっこなのもそれが一因

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/01/02(土) 21:06:54.59

なるほど石見銀山も隠岐島も竹島も島根県
でも208で石見や隠岐に配慮する必要もないと思うんだけど

【大吉】【589円】 · 2016/01/03(日) 16:59:01.80

御垣内参拝行って来た

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/01/03(日) 23:58:29.66

参道の大型モニターいいですね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/01/04(月) 22:41:52.73

>>101
>戦後一時的に避難

ってマジですか？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/01/04(月) 22:45:40.08

>>89
>雨村雲命

はじめて聞きました

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/01/12(火) 15:50:30.05

まあ古代においては
神剣はいくつかあったと思われる。
フツノミタマノツルギも
鹿島と石上に２つあるわけだし、
なんらかの由来があれば
それはかのエクスカリバーとみなされていたのかもよ。

神剣は一つってのは
現代人のこだわりなだけかもしれない。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/01/12(火) 18:17:17.04

鹿島のは新造じゃん。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/01/14(木) 21:58:08.85

複製と伝えられてます

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/01/15(金) 16:39:39.19

残念ながら、明治までの石上旧宮司家森氏伝承とも、明治初めに町人ハケン宮司・菅政友が禁足地を盗掘して掘り出した際の御神体の形状報告書のものとも似ても似つかぬのが、鹿島のソレ

そんなことより、今月のムーで飛鳥昭雄クンが草薙神剣のお姿を発表しているぞ

モルモン教の狂義では、草薙神剣はまもなく熱田から伊勢・伊雑宮地下室に移されるそうだ

基地外カルトの暴走テロに備えて、両宮警備怠りなきよう

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/02/06(土) 23:42:25.74

州国の溥儀は皇居で三種の神器の刀を見て「何でこんなボロい刀が宝なんだろ」って漏らしてたみたいだけど
皇居にあるのは結構ボロボロなんだろうか？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/02/07(日) 16:57:33.27

むき出しで見せる筈が無いんだがな

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/02/08(月) 05:17:47.37

溥儀が見たのは多分建国神廟のご神体だろう(でも鏡だけの筈)
無論造って間が無い品だし、これは昭和天皇が反対したのに溥儀自身が無理矢理頼み込み造らせ伊勢で分霊した品物

溥儀は満州国建国は強制的にやらされた事にしないと漢奸にされてしまうので、東京裁判では自分が積極的に関わった事すらごまかした

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/02/15(月) 21:27:23.72

>>219
私もそう思います。
壇之浦に沈んだのは
もともと皇室に伝えられていた
神剣で
それが草薙の剣と同一視されて
いたのだと思います。
分御霊のような感じで。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/02/15(月) 22:03:29.75

>>226
妄想だけどね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/02/16(火) 21:36:48.43

新聞を作ろうよう！

http://meyou.jp

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/03/14(月) 09:30:26.41

>>36
貴重な資料をありがとう

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/03/14(月) 09:37:16.38

>>89
なるほど

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/03/14(月) 09:45:26.64

>>160

たしかに

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/03/14(月) 09:47:53.70

>>199

尾張物部氏はたしかに存在してますね。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/03/14(月) 09:55:10.22

ところで「熱田大神」とは
本来どのような神様だと思いますか？

現在の熱田大神=天照大神
という話しは明治時代の捏造ぽい。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/03/14(月) 09:57:29.80

熱田大神==天照大神ならば
愛知県より東の人は
わざわざ伊勢まで参拝に行く必要も
ないわけですが
江戸時代のお陰参りから人々は
伊勢を目指していましたよね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/03/14(月) 10:11:37.48

>>222

鹿島の剣は初代の神剣が
物部氏に没収され戻らなかった
ために作られた二代目とありますね。
似ていないのは仕方ないでしょう。

それでも当時(奈良～平安)の人々が
鹿島の神の剣として作製したもので
神剣と呼ぶに充分に値するものだと
思いますよ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/03/14(月) 10:14:30.80

>>226

一月以上も反論がないところを見ると
ながらく続いた
草薙の剣の真偽論争は226の書き込みを
もって完結したと見なしていいですね。

**國學院大学卒** · 2016/03/14(月) 10:32:34.80

尾張国風土記逸文に
ヤマトタケル尊がミヤズ姫に
「この剣を我が御影として祭ってください」
と告げている文章があるので
熱田大神とは草薙剣を御影とした
ヤマトタケル尊であると思われますが、
地方豪族、尾張氏からしたら
ヤマトタケル尊はすなわち、
天照大神の子孫としての現人神であった
ということでしょうか。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/03/14(月) 15:05:50.82

>>236
妄想と一蹴されてますがな
反論する価値もないだけ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/03/14(月) 16:55:55.20

>>233
根拠のない妄想はやめましょう
熱田大神＝天照大神というのは、
熱田講式、神道集、熱田宮秘釈見聞等、複数の文献に見られる古くからある説で、
熱田大神の正体に関する有力な説の一つです
http://www.f.waseda.jp/guelberg/koshiki/kdb/225/honkoku.htm
http://www.lares.dti.ne.jp/hisadome/honji/files/ATSUTA.html
>>234
江戸時代から「飛び神明」の考えによって、天照大神は全国に祀られてましたね
にも拘らず人々は伊勢を目指しました
現代だって、東京大神宮があるから伊勢参りの必要はないなどと言う人はいません
>>237
正しくは形影
「けいえい」とは、自分とその影のことで、「これを自分だと思って」くらいの意味です
その前に「この剣に神の気がある」と言ってますから、尊以前の神の気が既に宿っていたわけです

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/03/15(火) 13:47:32.42

>>239

貴重な資料を教えていただき
ありがとうございます。
たしかに草薙剣=天照大神との説は
昔からあったようですね🎵。

熱田講式には当時から神剣は
世の中に三本あり
あった以外にも御所と石上神宮に
あると言われていると書いてあり
複数存在説も確認できておもしろ
かったです。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/03/15(火) 13:50:50.71

>>239

江戸時代の「飛び明神」というのが
よくわかりません。
検索しても出てこないので。
現在、地方の神社のどこにでも
天照大神が祭られているのは
明治の神社整理とそれに続く国家神道に
よるものと思います。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/03/15(火) 13:57:32.06

>>239

かなり詳しい方のようなので
もう１つ伺いたいのですが、
近年まで主神、天照大神の依代である
草薙剣が土用殿に祭られていたのは
なぜだと思いますか？

私にはこれが謎で、
草薙剣=天照大神は熱田大神の
１つであったかもしれないが
主神ではなかった気がしてならないのです。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/03/15(火) 21:33:16.02

>>240
複数存在説と言うより、この書き方だと、キリスト教の三位一体説と同じ考え方のようです
なぜ石上神宮が出てくるのかわかりませんが、熱田の剣と宮中の形代が不離一体であることは議論を待ちません

>>241
それは出てこないでしょうね
「明神」でなく「神明」ですから
なお、表記は「飛神明」が正しいようです
http://www13.plala.or.jp/frt/frt/god/refgod2/shinmeisha.html
なお、神明、即ち天照大神が飛び来たったというのは、伊勢神宮は勧請ができない建前だったからです

>>242
土用殿の造営は、永正14(1517)年、将軍足利義稙によるものだということです(『熱田区の歴史』)
つまり、正確な年代の確認できる最古の記録である、神剣盗難の668年から数えても、1338年の熱田神宮の歴史のうち、
明治26(1893)までの376年、全体の1/3にも満たない期間に過ぎません
この期間は、正殿に現在の相殿五柱が祀られていて、中央が日本武尊、即ち日本武尊が主祭神という形になるわけです
この五神(天照大神、スサノオノミコト、日本武尊、タケイナダネ、ミヤス姫、あるいは天照大神の代わりに稲田姫)を祀る、所謂五神信仰は、熱田に古くからある信仰のようで、
要するに草薙神剣＝熱田大神に対する信仰より遥かに人気があったということでしょう
草薙神剣＝熱田大神より、

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/03/15(火) 21:34:52.78

>>243
すみません、最後の一行削除です

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/03/15(火) 23:55:23.74

>>243
その三位一体や不離一体は神社側が格式を高めるために主張している
ものだから現代人が真に受けるべき部分ではないですよね。

それよりも、当時の人が「神代から伝わる神剣は三本ある」という
認識があったことのほうが興味深い。

巷には草薙剣/天叢雲剣、非同一説もあり、
神剣複数存在説は今後とも検証すべき有力な説であると思います。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/03/16(水) 00:00:06.98

>>243
>「飛び神明」

ありがとうございます。
近世における伊勢信仰の全国的な広がりを証明する話しですね。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/03/16(水) 00:20:03.41

>>２４３

現在の天照大神説にしろ、かつての日本武尊説にしろ
相殿神と主神が重複しているのはやはりおかしい気がします。
草薙剣をわざわざ土用殿としてわけて祭っていたのはなぜなんでしょう？

初期の神社は自然自体を祭っており祭神がなかったものが多いとされて
いるからあるいは「熱田岬」自体を崇めたものが熱田大神だったのかも
しれませんが、
そもそも尾張氏の神を祭っていたという説も非常に惹かれるものが
あります。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/03/16(水) 11:12:17.99

熱田神宮境内の正殿真北に、戦時中は玄室を防空壕として使ってしまった、尾張氏の｢熱田神宮古墳｣があることを考えれば、｢熱田大神｣の実体は明らかではなかろうか。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/03/16(水) 21:08:40.44

>>247
五神に天照大神を入れない考えもありますから、ダブらない場合もあります
熱田の最古の公式見解は『尾張国熱田太神宮縁記』だと思いますが、
そこには「吾れはこれ熱田の剣の神なり」とあり、神話のどの神に当たるのかという発想自体がなかったことがわかります
熱田の神は熱田の神ということですね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/03/17(木) 21:55:49.30

>>248

熱田神宮古墳
被葬者は誰だと思いますか？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/03/17(木) 21:58:03.45

>>249

なるほど。たしかに。

一宮制でも熱田は尾張の三之宮で
中央の評価はそれほど高くなかったみたいですね。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/03/17(木) 22:08:23.91

>>251
あれは中央が決めたんでしょうかね
尾張氏関連の神社が一宮二宮ということは、地元で決めてると思うんですが
熱田は尾張の鎮主(『本朝文粋』)であり、祖神を祀る真清田神社が一宮、国霊を祀る国府宮が総社、
外来の有力な神である熱田が鎮主と、見事に住分けがなされています

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/03/17(木) 22:39:53.01

>>250
学術的には、外形と規模、位置関係から、断夫山古墳よりかなり遡る尾張氏首長墓とされていますが、戦時中の防空壕造る時に出土した物もどうにかなってしまい、それ以外は盗掘以外、発掘調査されていないため、断定はできませんね。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/03/25(金) 22:45:47.10

熱田大神=天照説は

国家神道時代の改変による

ものな気がする。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/03/25(金) 23:03:26.82

>>254
だから古くからある説だ
>>239

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/03/26(土) 01:53:56.12

｢我レハ熱田大神日本武尊ナリ。｣

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/03/26(土) 07:47:04.73

>>256
それも一説

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/04/03(日) 22:02:33.40

>>253

断夫山古墳より
かなり遡る尾張氏の首長って
考古学的にも神話、歴史学的にも
かなり貴重な遺跡のはずだぞ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/04/03(日) 22:03:16.27

>>256
出典は何ですか？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/04/03(日) 22:06:17.38

尾張氏ってただの地方豪族程度に
思ってたが、古代においては
中央政権、大和王権に匹敵する
ほどの巨大地方王権だったようですね。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/04/03(日) 22:21:53.07

>>255
古くからある説だとしても
原型ではないな。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/04/03(日) 22:32:32.98

>>260
力はあったけどそれほどじゃない
>>261
原型はあくまで「熱田の神は熱田の神という神」

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/04/04(月) 09:33:55.85

>>260
卑弥呼を殺っちまうぐらいだからな。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/04/04(月) 09:42:10.86

時代が下っても物部氏と共に出雲王朝を攻め滅ぼし(関裕二らが言う、その時のトロフィーが草薙剣だとの説も一定の説得力がある)、
更に時代が下った壬辰の乱でも大海人皇子軍主力として、大友皇子を殺っちまうぐらいだし。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/04/04(月) 14:11:31.24

境内で見かける長い箒が欲しい
どこで売ってるんだろう？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/04/04(月) 14:37:30.96

>>263
狗奴国＝高蔵遺跡説ってトンデモだろ
>>264
関裕二w

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/04/05(火) 01:42:49.82

†◇誰もが愛されたい愛したい…でも愛し方､愛され方分からない‥ほんの少しの優しさがあれば‥
どんなに生きやすくなるだろう･･人は状況が悪くなると人を攻撃してしまうほどです。
本当の愛は、まず受けなければ,持てません。この放送で日々受けられ癒やされましょう！７年間ほぼ毎日放送中
孤独な方、疲れた人、絶望の淵にいる人にも、元気が出るよい放送です。
https://www.youtube.com/watch?v=8gUGVncmxd0　（悩んでいる方、来て下さい聞くだけで癒されます！）
https://www.youtube.com/watch?v=zDCYiCEYKEQ(スカイプ質問が沢山あり面白い回です)
https://www.youtube.com/watch?v=KyO5LElUS98 「墜落事故で臨死・そこで見たものは？」
https://www.youtube.com/watch?v=rveenAyigqY 同性愛からの解放 - Kegan Wesley(他番組より）
※偽HP＆ブログあります。権威･権力･組織･拝金主義やプレッシャー等、なんにもありません。
－私の目には、あなたは高価でとうとい。わたしは、あなたを愛している。ｲｻﾞﾔ書43：4

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/04/05(火) 17:57:50.07

神剣盗難事件って
紀記作成中のほぼリアルタイムに
起きた事件だよな。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/04/05(火) 18:08:52.94

ちなみに皇居の神剣複製の時期は
古語集遺に書いてあるとさ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/04/07(木) 11:56:54.68

そもそも尾張氏の存在ぬきにして
熱田神宮の起源は語れないだろ。

天皇家の外戚を務めたほどの
超強力な地方豪族だぞ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/04/07(木) 12:07:31.62

最近はどこの神社に参拝しても
祭神は天照大神か大国主神か
スサノオの命などの紀記メジャー
どころばかり。
その神社独特の歴史を感じさせる
祭神はないのか！

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/04/07(木) 12:15:37.90

尾張氏にヌッ殺された中央政権の方々
・卑弥呼
・弘文天皇
・ルーズベルト大統領

…もうイッパツやらかして欲しいぜ！

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/04/07(木) 20:08:31.13

だから尾張が狗奴国だってのはトンデモだとあれほど

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/04/13(水) 23:01:08.75

副将・建稲種命

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/04/14(木) 15:42:39.33

熱田神宮ともあろう大社が
銅板葺きとはがっかりだぜ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/04/14(木) 15:46:11.01

八剣宮のが格式高い桧皮葺きな件

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/04/14(木) 18:19:20.19

大切なのは御神体で入れ物じゃないよ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2016/04/22(金) 12:20:23.12

熱田大神はもともとは土地神、地神として祭られたのでは、
伊勢神宮ももとは伊勢大神を祭った神社、これも土地神、地神、その地を守る神
記紀が編成されたときに、また明治の王政復古時などに、
虚実織り交ぜて作られた神話を各地の神社に習合させている。