PC-9821/9801スレッド Part105

**ナイコンさん** · 2025/03/15(土) 13:31:01.00

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PC-9821/9801スレッド Part99
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PC-9821/9801スレッド Part98(01)
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**ナイコンさん** · 2025/04/14(月) 12:36:05.83

>>651
MS-Linkも、かなり遅れてC6.0辺りでタイニーモデルに対応したっけ

**ナイコンさん** · 2025/04/14(月) 13:38:00.40

安いからそれだけで価値あると思うけどな
CBUSの大きさでPCB 1枚作るとそれだけで6～7千円だしね

**ナイコンさん** · 2025/04/14(月) 13:45:07.38

LSI-C試食版って何の意味があったの？

**ナイコンさん** · 2025/04/14(月) 13:57:30.86

>>656
そりゃスモールモデル限定ではありながら、フルセットCコンパイラが無料で手に入ったんだぜ・・・

**ナイコンさん** · 2025/04/14(月) 14:11:21.87

企業としては宣伝
ユーザーとしては無料でC
自分は初98プログラムはLSI-Cだったので感謝してる

**ナイコンさん** · 2025/04/14(月) 14:14:08.87

昔のデジカメで使ってたマイクロとかも使い回せるか

**ナイコンさん** · 2025/04/14(月) 14:49:23.71

新人研修を試食版でやってた
業界団体各社合同での研修だったが
みんなイマドキの薄いノートを持ち込んでたのに
ウチだけクソデカい286ラップトップで
FDDがガコガコ轟音立ててめっさ恥ずかしかった

**ナイコンさん** · 2025/04/14(月) 15:57:53.97

学校でも課題で使っててFDかっぱらって家でしょーもないプログラム作ってたよ
そっから大してコーディング技能上がっとらんからソフトは向いてなかったんだな

**ナイコンさん** · 2025/04/14(月) 16:06:21.69

フローチャート書いてアルゴリズムきちんと検討しないと基本が身につかないね
何も考えずにとりあえずエディタででれでれとソース書くようじゃ上達しない
俺もそうだったし

**ナイコンさん** · 2025/04/14(月) 17:04:05.08

>>655
JLPCBとかなら5枚で送料込み2000円しないのでは？

**ナイコンさん** · 2025/04/14(月) 17:48:39.23

明日は晴れるといいなあ

**ナイコンさん** · 2025/04/14(月) 17:59:12.54

なんだ？積み込みの合図か？

**ナイコンさん** · 2025/04/14(月) 18:20:14.01

>>663
やっす
pcbgogoは高級か

**ナイコンさん** · 2025/04/14(月) 18:20:48.86

JLBPCB

**ナイコンさん** · 2025/04/14(月) 18:47:44.96

>>653
昔ISAバス用であったねそーゆーの。
確か部品付きでLS688かなんかが入ってた。

**ナイコンさん** · 2025/04/14(月) 18:50:23.80

>>656
アーカイバのLHAユーザーは全員御世話になってるとおもう。記憶ちがいじゃなけりゃ

**ナイコンさん** · 2025/04/14(月) 19:24:14.48

>「○○○って何の意味があったの？」

今の人には分からない感覚なんだろうな。
でもそれでいい。私らも若い頃そういう物言いしてたんだろうし

**ナイコンさん** · 2025/04/14(月) 21:50:03.65

>>656
確かに製品版使ってるて奴は見たことも聞いたこともない

**ナイコンさん** · 2025/04/14(月) 21:50:45.86

>>669
LHAのドキュメントにLSI C-86試食版を使ったと明示してあるね
LSI社の中の人も思い切り嬉しかっただろう

**ナイコンさん** · 2025/04/14(月) 21:51:34.44

>>658
宣伝になってないような気がする
試食版を使い倒す"調味料セット"なんてのも作られる有様だし

**ナイコンさん** · 2025/04/14(月) 21:52:34.10

>>672
でもそれって「嘉門さん曲聴いてます！レンタルで」「ちゃんと買えやボケ～」みたいな感じなのかもしれん

**ナイコンさん** · 2025/04/14(月) 23:09:09.91

>>656
ＬＨＡ取り扱い説明書 Ver.2.12 1991/03/21
本プログラムの作成には以下の公開ソフトウェアを使用しました。
1. LSI C-86 Ver 3.20 試食版エル・エス・アイジャパン（株）

**ナイコンさん** · 2025/04/14(月) 23:11:06.88

>>671
試食版で大人になりMSやボーランドに羽ばたいたイメージ

**ナイコンさん** · 2025/04/14(月) 23:38:15.50

思い切り嬉しかった　という謎の日本語

**ナイコンさん** · 2025/04/15(火) 00:10:33.98

LSI-C製品盤は8ビットCP/M向けの印象が強いな。雑誌で見かけたわ

**678** · 2025/04/15(火) 00:13:14.27

盤て・・・
うんまぁついこないだまで盤組み立ててたけどさ・・・

**ナイコンさん** · 2025/04/15(火) 06:27:37.99

>>648
それ逆でないの？
ASMやCで作ったモジュールをBASICでBLOADして使う形式が一般的だったような
その形式の市販ツールも結構あった（opt-tech sortとかbtrieveとか）

**ナイコンさん** · 2025/04/15(火) 07:43:07.93

仮想化基板

**ナイコンさん** · 2025/04/15(火) 09:25:33.74

>>680
ゲームだと画面表示や思考ルーチンをアセンブラにまかせてメイン部分はBASICとか、あるいはBASICはマシン語プログラムのローダーに過ぎないものがあったな
ベーマガでもBASICはキャラクターデータ作成とマシン語のローダーしかなくあとは16進の羅列てのがあった

**ナイコンさん** · 2025/04/15(火) 09:29:49.18

後者はかなり力入れてるね

**ナイコンさん** · 2025/04/15(火) 12:09:06.03

borland cも最後はフリーになってたしそう言うことなんじゃなかろうか

**ナイコンさん** · 2025/04/15(火) 12:42:46.34

>>680
うん、おれも98BASICではそう言う使い方もあるのか思ったけど
逆の使い方の方が腑に落ちる、8ビットF-BASICからMS-C/V5を
使った口なので98BASICはよく判らない、ソフト交換したことがあり
起動方法は簡単ですと言われたけど、今になっても朧げで判らない
「EXE形式」ならコマンドラインから名称入れるだけだし

**ナイコンさん** · 2025/04/15(火) 16:10:45.40

当時PC-88でBASIC+マシン語のゲーム作ってたから98でもやろうと思ったけど、
N88（86）-BASICで変数やBASICソースのメモリエリアを知る方法がわからず挫折した。

**ナイコンさん** · 2025/04/15(火) 17:16:22.92

Basicプログラムで後半謎のDATA分がズラズラと

・・・って雑誌のプログラムを打ち込んだ思い出。あの時間もう少し有意義な事に使ってれば

**ナイコンさん** · 2025/04/15(火) 18:33:32.50

それが無駄なら有意義なことなんかねーよ

**ナイコンさん** · 2025/04/15(火) 19:00:55.97

どの言語もリストを打ち込むのがマスターへの第一歩

**ナイコンさん** · 2025/04/15(火) 19:21:10.86

キーボード入力に慣れるって意味でも、打ち込みは大切だぞ

**ナイコンさん** · 2025/04/15(火) 19:25:38.95

その時間。パソコンなんてしないで
素敵な異性と出会って一緒に文化祭でプラネタリウム観て青春を謳歌するんだい・・・

・・・

**ナイコンさん** · 2025/04/15(火) 19:41:29.66

>>686
VARSEGでセグメント取得してVARPTRで番地（ポインタ）取得
>>687
マシン語ルーチンてこともあれば変数に格納するグラフィックパターンてこともあった
中には16進数ではなく17とか-32152とか整数値を桁おかまいなしにカンマ区切りするものすらあったw

**ナイコンさん** · 2025/04/15(火) 21:56:09.43

毎月18日に雑誌のI/O買ってきてダンプリスト打ち込むのに集中していたなぁ
ゲームするだけで終わる人も居たけど自分は逆アセンブルしてどの様に動いているか勉強になったよ

**ナイコンさん** · 2025/04/15(火) 23:26:14.99

>>692
versegじゃなくてsegptrね（DOS版のみ）

**ナイコンさん** · 2025/04/15(火) 23:40:58.87

そのCバス用ユニバーサルボードにArduinoの何かでも載せて、
本体に刺すと92ボート+HDDに見えるボード、なんてのを作ってくれ

**ナイコンさん** · 2025/04/16(水) 00:32:51.25

>>685
腑に落ちねぇよｗ
記述性の高い低能率言語で大まかな処理をやらせて速度が重要な部分は多言語でっていうのは今も昔も変わらない一般的な手法だ

**ナイコンさん** · 2025/04/16(水) 03:07:27.17

Cバス内蔵のHDDというと
ICMのC-FLATなんての持ってるわ
これ専用のArduino変換基板作ってる人居たんだね…

**ナイコンさん** · 2025/04/16(水) 06:03:24.28

SC-98Ⅲに内部コネクタ付けて短いSCSIケーブルでBlueSCSI繋げばCバス1枚でHDDモドキになるよ

**ナイコンさん** · 2025/04/16(水) 07:09:33.70

RaSCSI For SC98

**ナイコンさん** · 2025/04/16(水) 09:04:26.77

RaSCSIってお高いの？

**ナイコンさん** · 2025/04/16(水) 09:49:41.83

RaSCSIは値段よりも界隈が怪しさが

**ナイコンさん** · 2025/04/16(水) 12:21:55.43

blue scsiで良いじゃん

**ナイコンさん** · 2025/04/16(水) 13:08:26.97

>>691
そんなんまともな部活入ってりゃなんとかなってたぞ
やめた途端弱男の仲間入りしたが苦笑

**ナイコンさん** · 2025/04/16(水) 15:46:58.19

てす

**ナイコンさん** · 2025/04/16(水) 23:15:28.14

SCSIの不安定さに比べれば最近のUSBは天国だね

**ナイコンさん** · 2025/04/16(水) 23:35:31.13

SCSIが不安定って何が不安定なんだ？

**ナイコンさん** · 2025/04/17(木) 00:07:37.31

SCSIが不安定なんて経験した事ねーな
USBの接触不良はしょっちゅうだが

**ナイコンさん** · 2025/04/17(木) 00:10:52.36

スイッチ類不適切設定やターミネータ含む配線の軽視どかじゃないの
相性の一言で片付ける連中多かったイメージ
骨董品の現在はともかく現役当時にSCSIで不安定と言っていたら全部不安定だな

**ナイコンさん** · 2025/04/17(木) 07:15:33.03

SCSIで不安定に感じたことはないな

**ナイコンさん** · 2025/04/17(木) 07:52:35.98

USBは、今でもUSB1.1の規格の奴だと端子グリグリすると青画面が拝める

**ナイコンさん** · 2025/04/17(木) 08:05:44.22

USBは端子に触れると通信が途切れるｗ

**ナイコンさん** · 2025/04/17(木) 08:24:42.22

何だかんだでpnpとUSBは当たり前の存在になったな

**ナイコンさん** · 2025/04/17(木) 08:50:24.59

USBの不安定って、PCケース含む中華コネクタか中華ケーブルか中華チップかドライバーのせいだと思う。

**ナイコンさん** · 2025/04/17(木) 09:09:46.12

USBは接触不良で機器が見えたり見えなかったりする
特にC端子はいかれるの早いような気がする

**ナイコンさん** · 2025/04/17(木) 12:20:24.90

挿抜上限回数決まってるしな

**ナイコンさん** · 2025/04/17(木) 12:35:37.76

ジャンク98ノート買ってアダプタ持ってなかったから端子外してUSB PDデコイに変えたわ
ダイソーの20Wでも動くから純正からサイズ1/5だな

**ナイコンさん** · 2025/04/17(木) 12:36:14.32

miniUSBが最凶じゃない？

**ナイコンさん** · 2025/04/17(木) 12:42:04.41

>>710
Plug&Pray（繋いで、祈れ）と言われてたな

**ナイコンさん** · 2025/04/17(木) 12:42:58.65

>>706
もしかしたらPCMCIAカードでのSCSI接続かも

**ナイコンさん** · 2025/04/17(木) 13:05:31.43

マルチベンダとか組み合わせで若干怪しい動作したことはあったな
といっても93～4年頃には大体安定していた記憶だけど

後はLVDケーブルとか使い始めた頃にケーブルの品質でコケたくらいか

**ナイコンさん** · 2025/04/17(木) 15:12:00.17

今後のWindows10/11に実機98からネットワーク経由でファイル転送する方法を考えてみた
Win11 24H2からLM認証が廃止されて古い装置からは認証が出来なくなったので何か手立てが無いか色々試してみた所、Windows機にエミュレータNP21/Wを入れてネットワークが使える状態にしてHostdrvツールでWindows機のフォルダを割り当てて、それを外部から共有する方法で上手く行きそうだ
Windows10に入れたNP21/Wエミュレータで試したのはNetwareLite1.1Jと簡単Webで、どちらもクライアント側からWindows機のフォルダにアクセス出来た
ただし、Hostdrvで割り当てたドライブからはディレクトリを含めたコピーはファイル1個だけコピーして終わってしまうのでHostdrvツール側の改良が必要だろう
後でVMwareに入れたWindows11 24H2でも出来るかどうか試して見るよ

**ナイコンさん** · 2025/04/17(木) 19:03:14.38

昔はPC-98にFreeBSDをいれてSAMBAを動かすという方法でやってたけど、MSLANMANが手に入ったのでDOSからNAS(Linux上のSAMBA)をマウントしたほうが再起動しないでいいぶん速くなったかも。
メモリは食うのでconfig.sysすげ替えで。

**ナイコンさん** · 2025/04/17(木) 19:04:40.99

USBといえばNECって時代があったな、個人的に。

USB3が騒動おこしてた時期(LGA1155)NECチップのUSBカード差してた。板違いなんで以下略

**ナイコンさん** · 2025/04/17(木) 20:00:05.05

USB1.0はインテルとVIAの非公開規格のUHCIと
MSやその他のメーカーの公開規格のOHCIの二種類あったからな
互いに互換性は無かったのでUSB機器ベンダーが
ちゃんと二種類を認識したうえでコントローラーとそのドライバーをテストして提供しなかったら悲惨なことになった
USB2.0はそのようなことにならないように全て公開規格となった
USB.3.0はNECが先行して出してたコントローラーが事実上の標準となった

**ナイコンさん** · 2025/04/17(木) 20:03:20.63

>>717
折れる、端子が剥がれて内側に巻き込んで死ぬ、USB3.0非対応(形状が2倍に)

**ナイコンさん** · 2025/04/17(木) 20:04:27.21

>>725
USB1.1最強

**ナイコンさん** · 2025/04/17(木) 20:41:32.95

>>696
勘違いさせたかな、君の二下目の使い方なら腑に落ちると言う趣旨だけど
そう言えば1995年当時、自作の（Visual） Basicソートルーチンより
C言語で作成したカスタムコントロールのソートルーチンが20倍速かった
無論、BASIC言語からカスタムコントロールのコール方法はWINAPIを呼ぶ
形式と同様だったけど初期の頃はMSが提供したインターフェースでは
間違いが多かった、何せ30年前の記憶なので朧げになってるけど

**ナイコンさん** · 2025/04/17(木) 20:44:36.54

PS3/XBOX360時代にはスクリプト言語+ライブラリで十分な速度になったからねぇ。
ただ最近はグラフィック関連の方が複雑化して最適化が困難らしいけど。

**ナイコンさん** · 2025/04/17(木) 22:18:07.32

…USB2時代はNECチップ強かったなぁ…

**ナイコンさん** · 2025/04/17(木) 22:31:45.82

きょっぴー「ヤング・オイスターやん」

**ナイコンさん** · 2025/04/17(木) 22:32:29.87

VIAが酷すぎた

**ナイコンさん** · 2025/04/18(金) 01:34:25.42

>>727
Cならはるか昔から標準ライブラリにqsort関数があるやろ

**ナイコンさん** · 2025/04/18(金) 02:29:55.33

てす

**ナイコンさん** · 2025/04/18(金) 02:36:37.66

インタプリタBASIC全盛期にどのソートが速いかとか色々あったな。
私がまだ憶えてるのは隣同士を比較して入れ替えるというのをデータ数だけ繰り返すアルゴリズムでデータが多いと実に遅かった

**ナイコンさん** · 2025/04/18(金) 05:54:54.82

MicrosoftBASIC PDSのサンプルソースにバブルソートやクイックソートの実演をするプログラムがあって速度比較ができた

**ナイコンさん** · 2025/04/18(金) 06:10:19.98

>>734
バブルソートはデータ数が５くらいの時は最適解よ

**ナイコンさん** · 2025/04/18(金) 07:29:57.24

クイックソートでスタックオーバーフローさせたなあ

**ナイコンさん** · 2025/04/18(金) 09:28:41.60

qsortとbsearchは比較関数を作らなきゃいかんし何かと面倒くさい

**ナイコンさん** · 2025/04/18(金) 10:02:45.91

>>732
内容を読めよ、（Visual） Basicからカスタムコントロールをコールすると言う話
そのカスタムコントロールは市販でC言語で作成されてるが実装方法は不明、ソースは提供されてない

>>734
バブルソートだな。尚、インタプリタBASICではqsortは実装できないし、既出だけど
C言語ではスタックを破壊する可能性があるので使用する際は注意すること
アルゴリズムは再帰を使ってるので学習面で参考になるし、短いコードになる

>>738
これも既出だけどC言語ならqsort関数がある、ただし大小の比較関数は
各自で用意する必要がある上、関数のポインタをコールする形式になる

**ナイコンさん** · 2025/04/18(金) 14:19:14.25

Windows11 24H2のフォルダに対して9821Xa16実機からファイルコピー出来たのでメモ

1.Win11機でC:¥DOSフォルダを作成してアクセス権をEveryoneに設定して共有する
2.OpenVPNをダウンロードしてインストール時にTAP win32のみインストールする。ネットワークアダプタのプロパティで分かりやすい名称「NEKO」などに変更し、実際のネットワークとのブリッジ作成する
3.NP21/Wをダウンロードして展開してDOSをインストールする。ネットワーク設定を有効にしてTAP名称をさっき変えた物「NEKO」に設定する
3.Buffaloのサイトから簡単Webをダウンロードしてインストールする
ステーション名はWin11などにしておく
4.HOSTDRVツールをダウンロードしてフロッピーにマウントしHOSTDRVツールをHDDイメージにコピーする。AUTOEXEC.BATの簡単Webが実行される前にHOSTDRV Fという様に入れる。NP21/Wの設定でHOSTDRVの割り当て先をC:¥DOSと入れる
5.NP21/Wをリセットする
6.実機側でもLGY-98を使って簡単Webをインストールしてリセットする
7.W:ドライブにWIN11フォルダが見ればその下にFフォルダがWindows11のC:¥DOSフォルダなのでファイルをコピーして見る。

**ナイコンさん** · 2025/04/18(金) 14:25:06.58

Windows11が古いLM認証を削除したのでエミュレータを使ってマッピングしたホストのフォルダを外部に公開する手法になってしまいますが個人での使用なら大丈夫ですよね？
なんかトロイの木馬ウィルスっぽい仕組みですが…

**ナイコンさん** · 2025/04/18(金) 15:17:24.29

例えば、USB付のルータでFTPサーバ立てれば、OSの新旧・種類に関わらず共有ファイルにアクセスできるけどなあ。
98にもteenのクライアントあるでしょ。

**ナイコンさん** · 2025/04/18(金) 16:25:37.98

ルータの内側なら大丈夫っしょ
気になるならVLANで区切ればよかろ

**ナイコンさん** · 2025/04/18(金) 18:55:21.41

ヤフオクでおなじみ有限会社K&N プロパーツ事業部さん
しょっちゅうK6-III+550MHzを出品してるけど一体どこから仕入れてるのやら・・・・。

**ナイコンさん** · 2025/04/18(金) 20:49:38.69

>>742
なぜftp?
使い勝手から考えるとsamba一択やろ

**ナイコンさん** · 2025/04/18(金) 21:16:49.76

>>745
釈迦に説法かもしれぬが、生dosならsmbのドライバは、どれもコンベンショナルメモリを激減させるから。
ルータにdd-wrtやopenwrtを導入した場合、smbとftpのサーバを同時に立てられるので、上位のOSはsmb接続する。
今のところ、dos・windows・linux・androidの環境で小物のファイル共有に常用中。

**ナイコンさん** · 2025/04/18(金) 23:27:07.93

Windows11側でFTPサーバーじゃダメなのか？
LM認証なしで使えるんじゃないか

**ナイコンさん** · 2025/04/18(金) 23:41:16.46

DOSのファイラから使いたいってのも有るからドライブアサイン出来る方が便利かなー

**ナイコンさん** · 2025/04/19(土) 01:12:20.84

>>736 >>739
バブルソート
ちぃ、覚えた

ところで
なぜかポケコンも持ってて98と同時期に使ってた。どう両立してたか全然憶えていない。

**ナイコンさん** · 2025/04/19(土) 08:32:11.48

>>749
名称の由来は比較データが泡にように浮き上がってくるとかだった記憶
バブルソートは処理時間がデータ数の二乗に比例するのでデータ数が
多い時はコンパイル言語で処理するかデータ構造をB-TREEにするとか
B-TREE構造の処理も再帰になるのでスタックの破壊には要注意だけど
データをファイル形式（非オンメモリ）にすれば扱い易くなるかも

＞ポケコンも持ってて98と同時期に使ってた。
プチセレブじゃないか、ポケコンの如く携帯端末で一時的にデータを
収集し、そのデータを98に送って統合的に管理をすることは流行った

**ナイコンさん** · 2025/04/19(土) 11:09:17.46

難しい話ばっかでワケワカメ

**ナイコンさん** · 2025/04/19(土) 11:32:56.17

>>746
今のNAS機能付きルータは全部sambaだよ
DOSの話なんか誰もしてない

**ナイコンさん** · 2025/04/19(土) 11:35:31.83

つべのソート大全集動画でも見なさい