MSX3　Part8

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8fa2-XI6K) · 2023/11/15(水) 00:03:02.11

※スレ立ての際、>>1の本文1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れてください

西和彦のサイト
http://nishi.org/

前スレ
MSX3　Part7
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1684919803/

MSX3　Part6
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1681427284/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-EVRh) · 2024/03/01(金) 20:07:43.75

>>759
そうは言ってないよね。西さんの情報をきちんと読んで判断するべき。
ここで、憶測の情報を流すのは好ましくないです。パソコンをやりたいだけでもない。
USB で接続するぐらいでは、拡張スロットの再現はできないよね。
スロット拡張したい人もたくさん居るのです。
ttps://twitter.com/nishikazuhiko
https://twitter.com/thejimwatkins

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ba2-USbh) · 2024/03/01(金) 21:04:22.26

>>760
言ってるよ

**ナイコンさん** (JP 0H86-HS3y) · 2024/03/01(金) 23:00:58.49

ワンコインSMセックス

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a66-8VSo) · 2024/03/02(土) 00:50:05.72

>>760
https://twitter.com/nishikazuhiko/status/1763385372648903148
> １chipMSX３量産（D4E社にOEM）
言ってんじゃん
https://twitter.com/thejimwatkins

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca30-Epje) · 2024/03/02(土) 10:40:02.19

MSX3には夢がない

**ナイコンさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-USbh) · 2024/03/02(土) 11:09:06.68

夢はあるだろ頭お花畑な
実現性はまあ置いといて

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ df3c-9EEp) · 2024/03/02(土) 11:23:50.21

VDPをゲーム向けに白紙撤回だからまだ何も出来てないのと同じ
でも方針がユーザー向きになったからましといえる
スパコンをVDPに使う(必須)という選択も
値段バク上げだからやらんか

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca30-Epje) · 2024/03/02(土) 12:18:47.56

シェアを握って影響力を持たなければ消えていく未来しかないよ

**ナイコンさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-Wt4A) · 2024/03/02(土) 13:47:50.66

コア層向けの機器って伸びないと思うわよ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ef2-dNJI) · 2024/03/02(土) 14:38:10.64

>>761
どの部分に反論しているのかわからない
俺は、パソコンをやりたいだけではないのだろうと思う根拠として1chipに言及したのだが？
パソコンをやりたいだけなんでしょと思ってないよ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ef2-dNJI) · 2024/03/02(土) 14:48:25.50

で、憶測はよくない、情報を嫁、と言うけど、
MSX3のある生活がどういうものなのかを、西さんの情報で把握できた人は、
もっとこのスレで説明してくれればいいのに
ずっとtanasinみたいな抽象論ばかりじゃん

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ef2-dNJI) · 2024/03/02(土) 14:50:24.78

MSX tanasinnでいいよもう

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a73-fCbz) · 2024/03/02(土) 15:21:27.90

テレビに繋ぐんでしょ
firetv並のリモコンがあって
ネトフリとかの配信見れて
ペアレンタルコントロールもしっかり付いてて
NUC並の性能と安さ
でないとうちでは買えないな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ba2-USbh) · 2024/03/02(土) 15:45:43.59

そういえばDEVCONではやたらMSX3でセレクターのサムネが動画で凄いって連呼してて白目になった

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fbb-7efP) · 2024/03/02(土) 17:22:19.23

今更何でMSXでTVセレクターなんて遣らなきゃならんのか
抑々もうTVなんて見てないよ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ba2-USbh) · 2024/03/02(土) 18:05:54.72

セレクターでなんでテレビ見るねん
でも繋ぐとしたらレコーダーとかゲーム機とかぐらいだろ
リアルタイム動画サムネとか全く要らないよなあ…

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ df9d-7efP) · 2024/03/02(土) 18:16:04.25

HDMIセレクタ製品としては

◯KVMスイッチ（PC複数台→モニタ）
2→1,4→1が多いが4→4のマトリクススイッチになっていて任意の組み合わせが可能なものもある
◯Dolby/DTSサラウンド付AVアンプ

あって便利なのはそういう物だわね

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca30-Epje) · 2024/03/02(土) 18:42:22.04

いらない

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-EVRh) · 2024/03/02(土) 22:50:28.52

MSX3 以前に、ちゃんと拡張スロットが使える turboR が欲しい。
A1ST/GT の中古が高騰する状況を解決しないと、その後の話ができない。
MSX0Pro なり、MSX0+ の続報が聞きたいかな。
これらは、MSX3 に取り込まれるのかな？MSXVR Pocketに期待する？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbbb-cU51) · 2024/03/03(日) 12:01:15.40

期待しても期待した物は西からは出てこんでそ

**ナイコンさん** (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-7bv0) · 2024/03/03(日) 12:52:09.77

TurboRの互換機欲しいだけなら自分で作ればいいよね？
それは西さんに期待することじゃない

**ナイコンさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-wrrM) · 2024/03/03(日) 16:56:31.19

>>780
出てきた物が自分の欲しい物に合致するまでお祈りするしかないんだよな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ abbd-zqCT) · 2024/03/04(月) 19:06:48.32

1ChipMSX3で、レトロプラットフォームでの新規ゲームの創出
http://www.d4e.co.jp/speech

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ abbd-zqCT) · 2024/03/04(月) 19:08:52.77

MSX3 で新規ゲームは面白い流れだよね

**ナイコンさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wk8n) · 2024/03/04(月) 21:02:28.43

昔のゲームをそのマシンのエミュレータ込みで売るとかもアリかもね。

それぞれの機種からMSX3に移植するより、MSX3上のその機種のエミュレータかますって形にするなら、色々と面白いんじゃなかろか。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-/1xI) · 2024/03/04(月) 21:53:59.82

>>783
来年か

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ abbd-zqCT) · 2024/03/04(月) 22:07:17.45

MSXPLAYer 組み込みで Steam で売るとか、そういう形で
MSX プラットフォームの新作ゲームのリリースができると
面白いよね。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ abbd-zqCT) · 2024/03/04(月) 23:41:12.13

1ChipMSX3 と MSX3 SDK の違いが良くわからない。
V9990 は標準で 1ChipMSX3に乗るの？turboR 互換は入るの？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ abbd-zqCT) · 2024/03/04(月) 23:48:46.58

R800は、700MHzで動くの？
単に FPGA のクロックが 700MHz って事だよね？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb00-lSGz) · 2024/03/05(火) 01:42:55.78

1～2+まではZ80Bまで対応
tRはGTまでの互換モードと当時相応のR800CPUクロックとV9990のtRモード
標準音源MSX-AUDIO+(同期演奏可能化した)tRPCM
拡張音源SFG-01/05、SCC(4スロット分)

これだけしてくれたらあとはどうでもいい

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ abbd-zqCT) · 2024/03/05(火) 06:42:33.13

A1GT 当時の R800 の2倍速が限界かもね。WebMSX でもそのくらい。
R800 + V9990 まで乗れば俺は満足かな。最低でもA1GT相当まで
乗ってれば、V9990 や、音源関連は拡張スロットで頑張るのも可能。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ abbd-zqCT) · 2024/03/05(火) 06:44:02.73

FPGA でクロック上げるのが難しければ、MSXPLAYer に V9990 載せて
欲しい。MSXPLAYer 組み込みで Steam 配布までできれば、夢の
「レトロプラットフォームでの新規ゲームの創出」が可能だね。

**ナイコンさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-wrrM) · 2024/03/05(火) 07:01:32.72

>>788
SDKはでかい
まあ仕様変更とか普通に有り得るけど

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-EWr7) · 2024/03/05(火) 07:08:23.15

まあ、実際に700MHzで動いてもキー入力が正常にできないとかありそう
MSX Playerでも高クロックで実行するとキー入力が正常にできないからね
でも10倍の70MHzくらいで動いてくれるとうれしいかも

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f82-wqEK) · 2024/03/05(火) 08:23:43.66

あれもこれも載せて、しかも後方互換も完璧にってそんな超絶キメラは難しいんじゃないの

**ナイコンさん** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-zqCT) · 2024/03/05(火) 08:41:11.23

現実的で効果的そうなのは、MSXPLAYer で組み込み Steam 売りを
ユーザーレベルで簡単にできるようにすることではないでしょうか？
「レトロプラットフォームでの新規ゲームの創出」が簡単にできれば
MSX 復帰する人もそれなりに出てくるでしょう。

**ナイコンさん** (JP 0H7f-utPr) · 2024/03/05(火) 11:24:56.74

>>790
V9990はMSXと全く関係のないチップやんか

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b2a-uz2Y) · 2024/03/05(火) 11:33:52.46

本来なら当時に作られるべきだった9978を作るならまだしも9990を今更どうしろってなるわな

**ナイコンさん** (ﾌﾞﾓｰ MM7f-D9p2) · 2024/03/05(火) 12:05:07.39

全く関係ないは言い過ぎ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4feb-aJbN) · 2024/03/05(火) 12:16:10.01

関係ないだろ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b79-lSGz) · 2024/03/05(火) 12:45:19.82

>>797
どうせエミュレーションなんだしMSX3はV9990で良いじゃない
tRでも高速互換モードはV9958でフルスペックtRモードでV9990で何がいかん？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b7b-Ad/i) · 2024/03/05(火) 13:15:20.42

互換性ない時点でturboRでもないしMSXですらない

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-l6kD) · 2024/03/05(火) 15:04:40.94

ナントカモードがいっぱいあると面倒くさいだけ。
tR相当とハード互換は必須。そこに高速CPUなり9990なり積んでMSX3を名乗ればよし。
Z80Bとか意味不明なものはいらない。
あと、システムクロックとCPUクロックの区別ができない人は勉強してください。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbbb-cU51) · 2024/03/05(火) 15:10:07.29

スロットで拡張する製品は作られてたんだから、それが内蔵されたと思えばいいんじゃない?>V9990

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-EWr7) · 2024/03/05(火) 16:28:27.31

X68000界隈だって実機のX68000のCPUを差し替える形で
ラズパイでエミュレーションして高速化してるからね
それを使ってる人たちがいる
MSX3だって似たようなものだよね
MSX3はMSX互換とは別にTAOXというのを使う
より、ネイティブなモードもあるらしいが

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ abbd-zqCT) · 2024/03/05(火) 16:42:59.35

V9990 は、VDP 遅い問題の解決策にはなるよね。
エミュレータでもサポートされているし、人気のある拡張だと思う。
というか西さん的にも MSX3 でサポートする話になったよね。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-EWr7) · 2024/03/05(火) 17:18:36.97

MSX3でV9990に対応するとはツイートしてましたね

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ abbd-lvv7) · 2024/03/05(火) 17:50:09.73

エミュレータでも動くし、皆で MSX3 に向けて V9990 の予習でもしよう！
ワイヤーフレームで3Dゲーム作りたいので、まずは線を引くことからかな。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f75-5/by) · 2024/03/05(火) 18:51:32.28

>>805
MSXってCPUの速度に依存していたから、CPUの差し替えってできないんだよね。物理的に、というよりシステムとして。
tRになって呪縛は解かれたけど。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb03-lvv7) · 2024/03/05(火) 19:20:27.64

実際問題としてＥGGの様な過去ゲーばかり販売されてもな

やっぱり新作ゲームが遊びたいやん？
ハイドライド4とかグラディウス３？とか

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab90-zHTs) · 2024/03/05(火) 19:42:19.92

エッチなゲームもやりたいね

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b2a-uz2Y) · 2024/03/05(火) 19:49:34.07

>>809
HD64180(6.144MHz)でゲーム動かなかったのとかか
R800では速度を上げても動くようになったと？

**ナイコンさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-Y+PH) · 2024/03/05(火) 20:00:27.39

ちょっと古いけどエッチな小人でもどうぞ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4fa2-oZ7Z) · 2024/03/05(火) 21:58:10.82

>>812
パナソニックの２＋は５MHz動作するよ
PSGの音が高くなる副作用があるけど

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ abbd-zqCT) · 2024/03/05(火) 22:29:44.19

METAL DRAGON は、V9990 も、Panasonic 2+ の 5MHz も対応しているよ
https://kai-magazine-software.fwscart.com/product/metal-dragon-(msx-with-turbo-cpu-and-v9990)

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-iFez) · 2024/03/06(水) 08:54:38.26

>>812
多くのROMソフトなど従来の環境で動作する想定のソフトは、従来のCPU、従来の速度、で動作する。
そうでないものは高速モードで動作する。副作用の類はシステム側が面倒を見る。
バスが分割されたので、tR以降のCPUは100MHzでも1GHzでも構わない。ちなみにR800は約28MHz。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbbb-cU51) · 2024/03/06(水) 09:35:10.94

tRの時点でCPU2つ載せにしたんだから、どうせならVDPも2つにしてしまえば良かったのにな
まぁ馬鹿高くはなったろうが

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbbd-zqCT) · 2024/03/06(水) 12:43:38.09

ベストではないだろうけど、V9990拡張と turboR の組み合わせが現状ではアリな
選択肢になってるんだろうね。使いにくいけど、画面出力２本できるし、既存の環境を
壊さずに拡張できているから弊害が少ない。今でも生産できているし、MSX3に拡張
スロットさえついていればユーザー側でも拡張可能。でも標準採用されないと対応
ソフトが増えない難しいところにある。だからこそ要望も強いだろうね。VDP に足
引っ張られないのは本当に素晴らしいよ。

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-l6kD) · 2024/03/06(水) 12:55:04.16

>>817
tRのときにはまだ9990は無かったはず。

**ナイコンさん** (JP 0H7f-utPr) · 2024/03/06(水) 13:07:20.19

>>817
V9958とV9990とじゃ使うメモリもバス幅も違うからそれぞれにVRAM搭載になって定価は148000円ぐらいになっただろうねｗ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b59-wqEK) · 2024/03/06(水) 13:50:12.63

西はv9978にv9958までの互換機能を持たせようとしたんだろ
デュアルVDPだとどんな構成になるのかな

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-l6kD) · 2024/03/06(水) 14:39:58.23

ちょろっとpdfなめてみただけだけど、同じメモリも使えるみたいだぞ。
あと、KANJI-ROMも積めるらしい。MSX用のそれ、そのままに。

んー、開発成功してればなぁ・・・

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ df9a-HZQd) · 2024/03/06(水) 14:51:35.27

メガドラ

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 15:45:33.23

「MSX2+までの互換環境を盲腸レガシーとして別モジュールで搭載した、R800本来の機能と性能をフル活用できる新生MSX」なんてものが
技術的コスト的に実現できなかったからこその、誰も幸せになれないあのturboRが爆誕してしまった訳でな…

今からなら、言うのはラクだし、実現だって難しくはないだろう
どこかのスレでも理解できないアホがさんざん引っかき回して邪魔ばかりしていたが、当時の技術水準とコストで考えられない奴の妄想など有害無益

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ba0-wqEK) · 2024/03/06(水) 17:35:39.38

2+を細々と生産すれば良かっただけだからね

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b2c-uz2Y) · 2024/03/06(水) 18:06:34.03

メガドラが68000メインCPUだけでは無くZ80メインCPU動作でマーク3互換を維持できてあの安さができてたのからすると
時代の問題やコストの問題では無く、設計する技術不足なだけだったのでは？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ abbd-zqCT) · 2024/03/06(水) 18:29:17.53

たとえ技術不足だったとしても、その技術で製品を作るしか無い。
今の MSX0 や MSX3 もそうだけどね。批判しても仕方がない。

**ナイコンさん** (JP 0H3f-VTyZ) · 2024/03/06(水) 18:31:38.21

配られたカードでプレイするしかないのさ
それがどういう意味であれ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b2c-uz2Y) · 2024/03/06(水) 19:31:35.72

>>827
当時の技術水準とか当時のコストとか主語を大きくするからややこしくなってたのでは？
アスキーの技術水準では作れなかったと言えば、そうだね、で終わっただけで
元々NECが参加する前提でPC6001の改良版として作られたMSXでアスキーで最初から作れてた訳ではなかったし

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b2a-/1xI) · 2024/03/06(水) 20:26:07.07

たぶんコストで終了する話だとおもうけれど
同じＶＤＰを使ってたTI-99/4AはＶＤＰを交換可能になってるみたいだけれど2+の規格決めるときにその設計を参考に交換可能にしておけばよかったんでないのかな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbbb-cU51) · 2024/03/06(水) 21:19:40.26

本体内蔵前提にしてるから1chipに互換で機能詰め込まなきゃいけなくなったのが色々不味かったんだろうなぁと思う
まぁ今更言っても仕方無いけどね

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ba0-wqEK) · 2024/03/06(水) 21:50:49.60

MSX1の時点で後方互換性の維持なんて考えてなかったので、設計もそれを前提にしてない。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f75-5/by) · 2024/03/06(水) 22:17:29.65

>2+の規格決めるときにその設計を参考に交換可能にしておけばよかったんでないのかな
ややこしくなるだけ。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f75-5/by) · 2024/03/06(水) 22:30:18.23

>>826
メガドラはよく知らんけど・・・ようするにひとつの筐体に２つのゲーム機が内蔵されてるようなものでしょう。
そんなんでよければMSXももっと安くできると思うよ。買ってきたソフトを使うだけならね。
ハードウェアメーカがひとつでよければ、メンドクサイ標準/共通仕様を考える必要もないし、同じものを大量生産できるからハードだって安くなる。

そのかわり「MSX2になったのでBASICも一新されました。みんな作り直してね。次のMSX3でもまた変わるよ。そうそう、その時はMSX1のゲームは多分遊べないから」みたいなことになるけど。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b30-LN//) · 2024/03/06(水) 22:33:19.44

要らん

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b2c-uz2Y) · 2024/03/06(水) 22:37:55.83

>>834
互換性を維持してたって例なのに、何でそんな事になる？
MSXのBasicROMカートリッジが動くのでBasic ROMカートリッジとMSXソフトROMカートリッジとの2本挿しして使ってね、
となるのでは

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ abbd-zqCT) · 2024/03/06(水) 22:41:16.96

メガドラと32X は MSX と V9990 の関係と似てるように思うけどね。
互換性の全くないハードを拡張スロットで強引に実現している。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ abbd-zqCT) · 2024/03/06(水) 22:51:40.59

ただ、過去の話はともかく未来の MSX3 の話をしたいんだよね。
「レトロプラットフォームでの新規ゲームの創出」は面白いと思わない？

TINY 野郎さんとかもそうだけど、V9990 環境でソフトを書きたい人は
それなりにいて、新規ソフトがちゃんと流通できるなら素敵な話だよね？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f75-5/by) · 2024/03/07(木) 11:04:22.40

夢だった環境のソフトを作ってみたい、という気持ちはあっても、ユーザが広がらなければ（＝普及台数が伸びなければ）長続きしないと思う。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b0f-mQMH) · 2024/03/07(木) 12:45:48.52

メガドラはソフト込みで利益を上げるビジネスモデルだから比較にはならない
MSXはハード単体で利益を上げようとするから、数倍の値段になる

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3ba4-5fuq) · 2024/03/07(木) 13:15:50.85

>「レトロプラットフォームでの新規ゲームの創出」
それ、去年秋のSwitchのEGGコンソール登場でほぼ実現出来るようになったからな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ abbd-zqCT) · 2024/03/07(木) 17:33:41.70

>>841
これ良く知らないんだけど、88とかの旧作が Switch で出るってこと？
MSX での新作を Steam で個人が売れるところまでできるといいかなと思う。
UnrealEngine で Steam に売るのもいいけど、MSXPLAYer 同梱で Steam に
出せると意味があるよね。
SuzukiPlan さんが似た方向性だけど、公式 MSXPLAYer 使えるといいよね。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ abbd-zqCT) · 2024/03/07(木) 17:39:28.87

>>839
>ユーザが広がらなければ（＝普及台数が伸びなければ）長続きしないと思う
なのでゲーム遊びたいだけの人は、Windows の上で MSXPLAYer が動けばいい。
MSXの開発環境としては、MSX0 買えば問題ないでしょう。動作環境として
MSX 実機が必要という縛りがなくなるだけでいいわけです。エミュレータ使う
人も多いだろうけど、WebMSX なんかも BASIC なり BIOS の著作権がクリア
でない課題が綺麗に解決すればみんな幸せだよね。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ abbd-zqCT) · 2024/03/07(木) 20:31:51.34

メガドラや、GBA でゲームを作る人も居るけど、この辺もオフィシャルに
エミュ込みで Steam で配布できるといいかもね。とはいえ、MSX より
面倒になるかな。セガや任天堂に承諾を取った形で個人が売れるといいんだけど。
まずは、MSX でエミュ込み Steam で個人が有料配布できるといいなぁ。

**ナイコンさん** (ｱﾒ MM0f-uz2Y) · 2024/03/07(木) 21:12:14.32

ラズパイでMSXアプリが動くようにするとかでは

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b47-4bzj) · 2024/03/07(木) 22:13:13.03

ショバ代とか心配だわ
既にレトロ風ゲームは競争が激しそうだし、安すぎたらクソゲーかと思うわよ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ abbd-zqCT) · 2024/03/07(木) 23:31:08.35

>ショバ代
そこは気にはなるけど、MSXPLAYer 組み込み料とか明確に料金が決まってれば
その範囲で同人ソフト売りたい人もいるはず。昔の TAKERU みたいに Steam で
MSX 同人ソフトが売れるのは今でも面白いと思うんだけどね。レトロ風というより
既存のハードウェアの制約内での実装ですし、ユーザーも納得して品質に寛容になる
のもメリットでは、MSX1 ならスクロールガタガタでも許されるのなら、それはそれで
コンソールの開発費が上がる問題の解決にもなる。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fc2-0W2u) · 2024/03/07(木) 23:47:51.64

セガや任天堂って何の話をしているの？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ abbd-zqCT) · 2024/03/07(木) 23:57:09.27

メガドラや、GBA でゲームを作って配布するなら、セガや任天堂の承諾を
得る必要があるでしょう。プラットフォームビジネスですからね。
非承諾なソフトも同人で出回ってはいると思うけどね。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ abbd-zqCT) · 2024/03/07(木) 23:59:31.89

MSX や、Windows のソフトは、そういうビジネスモデルじゃないから
特に承諾も得ず、Steam なり、お店でも売られているわけです。
しかし、MSX の場合、BIOS がないとエミュレータでも動かず、
MSXPLAYer 以外のエミュレーターでは、そこが問題になるわけです。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b2a-Y+PH) · 2024/03/08(金) 00:02:45.37

今新規で出回ってるの承諾取ってないだろ
ダライアスぐらいじゃないのか、承諾取っ手そうなの

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ abbd-zqCT) · 2024/03/08(金) 00:03:26.69

Steamのタロティカ・ブードゥーは、MSXPLAYer 込みで売られていてこれが理想なわけです。
https://x.com/nf_ban/status/1359144013987598343?s=20

90年代当時より配布環境が良くなるわけですからね。
「レトロプラットフォームでの新規ゲームの創出」を考える
ならこちらを是非お願いしたいところ。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ abbd-zqCT) · 2024/03/08(金) 00:05:05.40

>>851
そう。そういうのを積極的にやりたくない。
きちんと承諾を取ってやれたほうがよいよね。
MSX なら MSXPLAYer があるし、MSX0 で
開発環境も整ったし、ちゃんとやれるわけです。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fc2-0W2u) · 2024/03/08(金) 00:40:22.48

MSXとか昔のPCなら「プロジェクトEGGクリエイターズ」かな？

**ナイコンさん** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-zqCT) · 2024/03/08(金) 10:57:39.60

>>854
いいね！MSXとX68000で同人ソフト作って、Steam で売って億万長者になるのが夢です！

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-l6kD) · 2024/03/08(金) 11:43:01.15

>MSX0 で開発環境も整ったし、
ググってみたけど、ウン万円も出してカートリッジ使えんの？
テレビにもつながらん？
ソフトだけならエミュでいいじゃん。

**ナイコンさん** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-zqCT) · 2024/03/08(金) 11:51:55.06

>>856
開発環境としては、MSX-DOS TOOLS とか、MSX-C とか、べーしっ君とか、
正規のライセンス、ドキュメントの pdf がついてくることに意味があります。
MSX0 なり、MSX マガジン永久保存版3 があれば、必要な開発環境が全て揃う
事に価値があります。IOT 拡張もエミュレータでは動きませんしね。
MSX0GET2 使えば、MSX0 との通信も快適ですしね。

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-l6kD) · 2024/03/08(金) 13:03:41.21

>MSX マガジン永久保存版3
これもググってみた。
定価3000円なのに中古買取価格が5000円とかなのなw

あほくさw

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ abbd-zqCT) · 2024/03/08(金) 13:30:15.07

永久保存版3がプレミア価格になっているのは課題ですね。
アカシックライブラリのMSX マガジン配布に続き、MSX マガジンが
復活する予定にはなっており、そこに期待ですかね。そこで、
MSXPLAYer の展開も期待できるかな。

**ナイコンさん** (JP 0H7f-D9p2) · 2024/03/08(金) 15:24:02.06

>>851
メガドラ版ダライアスはタイトーの許諾だけでセガのライセンス取ってない。
メガドラでの動作はノンサポートで一切責任取らない。

https://www.famitsu.com/news/amp/202010/13207359.php

奥成おっと！　ここは声を大にして言っておかねばなりませんね。今回のカートリッジ版は、MD互換機用ソフトであり、メガドライブ対応ソフトではありません。セガが許諾した商品ではございません。

MSX3 Part8

MSX3　Part8