X

MSX3　Part6

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2023/04/14(金) 08:08:04.13
前スレ
MSX3　Part5
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1677554335/

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1674217238
2023/05/20(土) 17:26:48.74
MSX2の時も1dot横スクロールの機能が漏れて2+で実装されるとか、急ぎすぎたのか、肝心な機能をちょっとだけお漏らしして次で実装される事が続いたな
2023/05/20(土) 18:35:41.12
>>902
カラーパレットは小容量ながらも超高速なメモリが必要だからMSX1の時点では難しい
905ナイコンさん
垢版 |
2023/05/20(土) 20:14:53.22
>>897
ここはビオススレだから良いんだよ
2023/05/20(土) 20:19:14.65
>>900
惜しいな。
横2ドット1ブロックというなら、それは SCREEN 5 や 7 のことだ。

>>902
SCREEN 4 と 2 の違いはスプライト。
パレットに関しては MSX2 では SCREEN 2 も 4 も同じ。
2023/05/20(土) 20:32:24.87
>>906
MSX1の話してるんちゃうの？
2023/05/20(土) 20:50:55.05
>>902
V9938が作れたのはMSX1の時に各協賛企業が払ったライセンス料のおかげ
MSX1発売時点では用意できなかったんだからどうやっても無理
ファミコンがあの性能のチップ作れたのもゲームウォッチで大儲けしてたから
元手がなくちゃ作れない
2023/05/20(土) 20:56:13.18
ファミコンはリコーにほぼタダで作らせたからな
ファミコンが売れて行くにつれリコーはじり貧になった
2023/05/20(土) 20:56:39.57
MSX2ってMSX1よりも前から開発していたらしいぞ
MSX1の上位モデルとして開発していたけどVDPの完成が遅れて
MSX1の後継機種になってしまったらしい
2023/05/20(土) 21:16:06.36
ファミコンはBG面しか持ってないから結構安く上がったんじゃね？
その判断が正しかったわけだが
2023/05/20(土) 21:26:21.25
>>910
確か5億だっけ？ライセンス料が入ってVDP開発の目途が立ったんだけど協賛企業からすぐ出したいって言われたから仕方なく出したのがMSX1
MSX発表前にそんな大金アスキーが持ってるわけなくMSXスタートからV9938なんて絶対無理だったよ
2023/05/20(土) 22:30:46.69
仮に最初からV9938だったら、TMS互換の画面モードはなかったのかね…
それはそれで縛りなくてバージョンアップしやすかったかも知れない
でもレトロゲー今作ってる人は大抵screen2か4の辺り利用してるから、BG無いVDPだと今程長生きしてないかも
2023/05/20(土) 22:33:39.01
ノスタルジー
2023/05/20(土) 22:33:58.36
は要らない
2023/05/20(土) 22:45:23.13
>>913
V9938のスプライトの仕様とかTMS9918に引っ張られて変な設計になってるよな
重ねて3色表現とか、ライン毎のカラーデータをアトリビュートテーブルに持つとか
2023/05/20(土) 23:38:58.04
荒らしは無視で行きましょうね
2023/05/21(日) 00:14:52.64
>>916
3色OR表現も使いづらいけど、何といってもライン毎のカラーが事実上スプライト面固定なのが最高に使いづらい
カラーパターン指定とかにしてくれてたらまだOR表現でも何とかなったかも知れんのに
2023/05/21(日) 00:27:52.99
>>906
4と2が一緒なわけないだろw
スペマン見れば一目瞭然だろ
MSX1のあの汚い固定パレットの色がどこに出てんだよ！
2023/05/21(日) 01:43:37.07
無知とはおそろしい
2023/05/21(日) 02:05:06.75
念の為補足すると、MSX1のSCREEN2とMSX2のSCREEN4の違いを言ってる
2023/05/21(日) 08:00:59.92
だからそれはMSX1はパレットが使えないことによるもの
SCREEN2とSCREEN4ではスプライトしか違いがないし
スプライト使わないのであればMSX2のSCREEN2で完全に同じことが出来る

> SCREEN4は2と同じ制約だけど、固定パレットじゃないから2より全然綺麗な絵が出せる
言ってることが全く違うだろ
2023/05/21(日) 12:17:27.56
>>921
v9938以降のScreen０～３モードではパレット,SetAdjust,Vスクロール機能がすべて使える
2023/05/21(日) 14:22:15.92
それはみんなわかってるんよ
そこからなぜすれ違いに発展してるのかという話
2023/05/21(日) 14:46:01.71
>>924
たぶん分かってない>>919見てみろ
単にMSX2でもSCREEN2は固定パレットって思い込んでるだけかと
SCREEN4使ってるのはスプライトモード2のためって理解出来てない

まあ1人除いて分かってるはあってるかもね
2023/05/21(日) 23:25:09.27
>>891
もしかしてお前…あの時のBASIC大先生か！？
2023/05/22(月) 02:26:46.57
師弟の再会
928ナイコンさん
垢版 |
2023/05/22(月) 09:24:03.52
心底どうでもいい
2023/05/22(月) 09:42:22.01
おまえ、画面モードはMSX BASICのスクリーンモードで表記しないと、先生に失礼だろうが！

ここまで来てまだわからん人へ:
VDPの画面モードは0始まりなので、BASICのSCREEN文の指定とは1つズレる。
ここに引っかかる奴が、ニワカとして炙り出される…という寸法。
2023/05/22(月) 09:52:30.43
SCREENも0から始まるんだよね
これもニワカだね
2023/05/22(月) 11:22:57.00
VDPとscreenがずれるのはscreen3のVDP名称がMULTICOLORモードだからで、ずれるのもGRAPHIC3/screen4以降だけだぞ
0始まりかどうかは全然関係ない
エアプにも程がある
2023/05/22(月) 12:41:22.39
>>931の言うとおりSCREEN3がMULTI COLOR MODEだからずれる
さらに言えば自然画モード(SCREEN10-)は、GRAPHIC7

> VDPの画面モードは0始まりなので
どこら辺が0始まりなにか教えてほしい
名称でって話なら
TEXT1-2 GRAPHIC1-7 MULTI COLOR
1始まりだし
VDPのモードレジスタに設定する値はもっと複雑に指定するので連番ですらない

にわかがにわか煽りとか笑える
2023/05/22(月) 12:45:15.24
くっそどうでもいい話だな
2023/05/22(月) 12:56:49.59
講釈垂れるなら正しく書けって話だな
適当なこと言ってたら叩かれて当然
2023/05/22(月) 13:02:06.03
MSXが家庭用TVに接続を最後までこだわった理由は何だったんだろう。
2023/05/22(月) 13:05:29.87
家にあるTVに簡単に繋げて使えるだけでは不満？
2023/05/22(月) 13:05:45.42
TMS9918にはRGB出力が無いから
2023/05/22(月) 13:50:02.11
>>936

解像度が上げられず、ワープロや表計算などの実用ソフトが作りにくかった。
2023/05/22(月) 21:37:11.17
>>937
TMS9928にはあるけどね
2023/05/22(月) 23:26:22.90
1985年当時半導体大国だった日本が何故アミーガばりの高性能ビデオチップを作れなかったのか
2023/05/22(月) 23:48:23.89
AmigaのはDMAとDACの塊だから作れないことはないが
商機に結びつけるまでの企画力がなかったな
OSもAmiga/Atariの後出しでHumanなんて話にならん
942ナイコンさん
垢版 |
2023/05/22(月) 23:55:37.15
電子立国って安くD-RAM作っただけだし
2023/05/23(火) 00:41:26.48
Amigaは神格化されすぎてる感あるけどいくつもゲーム動画あるので見てみるといい
結構しょっぼいよ、同時期の日本の16bitマザボに比べるとね
2023/05/23(火) 01:32:10.87
まあ、あの時代すごかった日本はどこかで断絶してしまっているけど、ああいうヨーロッパの文化は今現在もまだどこかで繋がってる感じはするね。
945ナイコンさん
垢版 |
2023/05/23(火) 02:33:24.87
日本がすごかったのは2000年頃までだからな
2023/05/23(火) 02:48:19.85
>>943
移植ゲームはイマイチな気がするけど1985年のマシンって考えたら凄いし
メガデモに関しては1985年のマシンだなんて信じられないほどぶっ飛んだ凄さで国産パソコンなんて一撃で粉砕されるレベル
2023/05/23(火) 03:06:35.68
あっちで作られたMSXのデモもスゴく洗練されていたね。

日本にはああいう文化は育たなかった。
2023/05/23(火) 04:01:47.49
>>947
Amigaのメガデモと比べたらMSXのメガデモなんて鼻くそ同然だよｗ
2023/05/23(火) 06:47:50.42
子供と横綱を同じ土俵で戦わせて何の意味が？
2023/05/23(火) 08:29:17.13
>>946>>948
いかにも信者の盲言って感じだなｗ　信者脳はこうなってますという典型文
どっかの国の出身か、あるいは果てしなく年寄りなのか
2023/05/23(火) 08:33:14.28
ｱﾐｰｶﾞはこれを高く評価しておけば俺は通になれると思ってる人種が過大評価する（あくまで本人だけ
後のﾏｶｰの体質に通じるものがある
2023/05/23(火) 12:40:55.45
Amigaも初代Macも当時でさえ性能的にはそんなに評価されてなかったけど、それにも関わらすその性能をギリギリまで引き出して驚かせてくれる何かがあった。

ヨーロッパの連中のMSXもそう。

日本のマシンのアドバンテージが無くなった現在、そういう文化が日本にあまり育ってないのはさびしいね。

自分は当時Amigaの辺りには文化があったとは思う。初代Mac時代のAppleと同じようにね。

まあ、それを喧伝するヤツにイラッとするのもよーくわかるけどねw
2023/05/23(火) 12:46:06.18
98エロゲのアニメ絵にも文化はあったがソシャゲに上手く引き継げなかった
ゲーム専用機までには引き継げてたが
954ナイコンさん
垢版 |
2023/05/23(火) 14:40:16.66
pcゲームがWindows以降微妙だからな…
2023/05/23(火) 18:47:05.30
>>952
AmigaにしてもMacにしても欧米での販売だから、日本のドメスティック市場限定機とは出荷台数、ユーザー数共に桁違いだしね。

そういえば、X68000の後期はそんなことができるのかよ！みたいなものもあったなあ。
FM音源ICでPCM再生するなんて正気の沙汰とは思えなかったり。
内部の色表現45bitの「彩」はWindows 版の「SAI」になって、一時期はアマプロ含めてかなりのシェアだったりね。
2023/05/23(火) 19:10:57.94
Amigaすごーい（棒
https://www.youtube.com/watch?v=eOGxxYm4z5I
メガドラの1/5倍ぐらい性能ありそう
2023/05/24(水) 00:32:15.52
>>956
MSX2でも無理
結局MSXはAmiga以下
2023/05/24(水) 03:01:11.62
>>951
これを酷評しておけば俺は通になれると思ってる人種が（ry
2023/05/24(水) 07:54:03.36
根拠あって自分が言われてることを根拠なくまんま言い返すてamigerはほんとクズぽいな
amigaみたいなたいしたことないマシン使ってこのスレ荒らすの禁止な、amigerははスレタイ読め
2023/05/24(水) 08:06:08.78
bit数も値段もぜんぜん違うのにMSXと比較するってバカだろ
2023/05/24(水) 09:26:35.23
とりあえず次スレはわっちょいありで頼む
962ナイコンさん
垢版 |
2023/05/24(水) 09:45:12.31
次スレと言わず大きな動きあったら立てればいい
現状ここで次世代MSXの話しても流されるだけだしな
2023/05/24(水) 10:04:05.03
>>952
日本だとどこまで活発化してたのか分からんよね
海外は市場から廃れる前から色物パーツとか出てたけど
2023/05/24(水) 10:41:19.09
>>957
68000とZ80の戦いで68000が圧勝するのは当たり前だろ？
2023/05/24(水) 10:46:42.23
他機種の話を持ち込もうとするやつの相手をするなって
2023/05/24(水) 10:54:21.60
MSX"3"以外の話をする奴はスルーで
967ナイコンさん
垢版 |
2023/05/24(水) 11:17:25.19
>>965
ここはもうそういう奴らの隔離スレなんだよ諦めろ
2023/05/24(水) 11:20:54.01
勝手に定義するな
969ナイコンさん
垢版 |
2023/05/24(水) 12:13:50.77
>>965-968
せっかく盛り上がってる所にこうやって関係ない話してる奴って自分たちが荒らしてるって自覚が無いんだろうなあ
2023/05/24(水) 12:23:31.99
>>940
日本製アーケードゲームの基盤すごかったぞ
次から次へとカスタムチップ作ってたな
2023/05/24(水) 12:30:13.37
amigaの話盛り上がってるか？嫌われてるようにしか見えんが　そもそもここはそういう場所じゃないし
要するにこのゲリラ的な荒らしを養護・誘致しようとしてるのもこの荒らし本人なんだろう
何を言ってもスレチが絶対悪であるのはかわらないので、そのMSX以外の話をして荒らす方法は諦めろ
2023/05/24(水) 12:37:31.24
荒らしというか......話題を変えたいだけだろ。
それは、それでいいのでは。
973ナイコンさん
垢版 |
2023/05/24(水) 12:37:32.31
>>970
開発ツールも今より遥かに貧弱だったのにね。

それだけ当時の担当者、今のお年寄り世代が優秀だったってことだな。
2023/05/24(水) 12:58:48.40
年寄りの自己弁明だったというオチ
975ナイコンさん
垢版 |
2023/05/24(水) 16:41:08.35
マジでジジイいらねー
子なし&子育て終了の40以上の男は身の振り方考えろ
2023/05/24(水) 16:44:42.30
今の若いやつなんて迷惑ユーチューバーみたいなバカばっかりじゃん
半分ぐらいに減らせよｗ
2023/05/24(水) 16:58:14.18
社会構造的には増えていただきたいけど
ウチもまだ1人だし増やさなかったオッサン世代が原因か
2023/05/24(水) 17:12:13.34
なぜ人生のグチをココに書くのか
2023/05/24(水) 17:49:53.04
>>970
1985年のアーケードゲーム基板なんてアミーガと比べたらショボすぎる
980ナイコンさん
垢版 |
2023/05/24(水) 18:02:16.14
85年はスペハリのイメージ
2023/05/24(水) 18:18:15.96
次

MSX3　Part7
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1684919803/
2023/05/24(水) 18:52:54.91
>>981
おっつー
983ナイコンさん
垢版 |
2023/05/24(水) 18:54:51.54
いま特に動きもないからまだﾜｯﾁｮｲ無しでも良かったかも
2023/05/24(水) 18:58:50.66
Amigaに描画支援機能がついたのはAmiga1200からだぞ
Amiga500の描画速度はX68000よりも遅い
2023/05/24(水) 19:04:09.26
単純なフレームバッファじゃないのがユニークだとおもうんだけど
実際のゲームではCPUだけでガシガシ書いてたの？
2023/05/24(水) 19:36:47.48
Amigaはよく言われる矩形転送DMAだけじゃなくスプライトも持ってる
8個だがスプライトダブラーの書き換えもDMAでできるのでCPUが苦労する事がない
2023/05/24(水) 20:39:19.27
>>966
それもそうだけど、そしたらそもそも板違いだから引っ越しした方がいいと思う
988ナイコンさん
垢版 |
2023/05/24(水) 21:15:06.66
あともう次の立っちゃたけど
西さんがとうの昔に次世代MSX全体をMSX3と呼ぶのは止めます宣言してるのでスレタイも変えた方が良いと思う
2023/05/24(水) 21:31:55.88
そしたら　「次世代MSX全般」、みたいなスレタイになるかもだけども
次世代つっても細かく分けたら5種類くらいない？全部スレ分けたら切れるやつ居るだろ
ていうか「次世代」なんだから「昔のPC」板でもない気がしてきた
2023/05/24(水) 21:41:54.45
>>986
X68000でもDMAで矩形転送はできるけどね。
まあ、Amigaはフレームレートの低さのおかげでタイミングに余裕が取れているというのもあるけど。
2023/05/24(水) 22:10:49.64
>>979
知らないからそんなことが言えるｗ
画面サイズ以上のスプライトの回転縮小
ビットマップ画面を持ったものもあった
CPUは当然68000
992ナイコンさん
垢版 |
2023/05/24(水) 23:08:54.08
>>989
まあより相応しい板があるなら移るのもありだけどどこが良いのかな
993ナイコンさん
垢版 |
2023/05/25(木) 00:07:13.65
X68000Zもここだし良いんじゃね
994ナイコンさん
垢版 |
2023/05/25(木) 00:08:11.77
0はここの範疇でない？
995ナイコンさん
垢版 |
2023/05/25(木) 01:40:53.38
元々西氏が次世代MSX全体をMSX3って言ってたのが元だから0もターボも含んでるよ
996ナイコンさん
垢版 |
2023/05/25(木) 06:47:21.69
変えるとしたら
次世代MSX総合（0/3/turbo）
みたいな感じ？
997ナイコンさん
垢版 |
2023/05/25(木) 06:50:28.86
>>989
大まかにはMSX0、MSX3、MSX Turboの３つだよ
998ナイコンさん
垢版 |
2023/05/25(木) 06:53:29.20
西さんも反応し過ぎだなあ
またへそ曲げないといいけど
999ナイコンさん
垢版 |
2023/05/25(木) 07:56:38.98
質問いいですか？
2023/05/25(木) 08:11:12.92
MSX3　Part7
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1684919803/
10011001
垢版 |
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