X

MSX3　Part6

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2023/04/14(金) 08:08:04.13
前スレ
MSX3　Part5
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1677554335/

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1674217238
2ナイコンさん
垢版 |
2023/04/14(金) 08:16:19.57
まあガス抜きに
3ナイコンさん
垢版 |
2023/04/14(金) 08:17:32.46
ﾜｯﾁｮｲ付き
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1659573428/
2023/04/14(金) 09:41:42.74
俺さあ、ＰＣ８０ｍｋⅡを使っていたわけよ
後期には全然ソフトが出ないからハドソンだけが『心の拠り所』だったわけよ
それでＰＣ８０ｍｋⅡにＧＳＸ８８００（ＨＡＬ研究所の音楽ボード）を
買って装着したらビックリしたわけよ
なんとハドソンのシリーズをプレイするとＰＳＧ効果音が出たわけよ
しかも１本２本じゃ無いわけよ
憶えているだけで以下のソフトがＰＳＧ効果音が出たわけよ
［野球狂・マリオブラザーズスペシャル・パンチボールマリオ・任天堂のテニス等］
雑誌の広告を見ても『ＰＣ８０ｍｋⅡに音源ボードを差し込むとＰＳＧ効果音が出ます。』
なんて書かれていないわけよ
これは大発見！！！厨房の俺は興奮を押さえきれなくなったわけよ
そしてハドソンのテレホンサポートに電話したわけよ
5ナイコンさん
垢版 |
2023/04/14(金) 09:44:12.09
クラウドファンディングでMSX0が発表され、盛り上がりを見せています。


https://camp-fire.jp/projects/view/648742?list=search_result_projects_popular

目標金額　59,998,000円
現在の支援総額　52,415,239円　87%
6ナイコンさん
垢版 |
2023/04/14(金) 09:47:07.45
https://twitter.com/nishikazuhiko/status/1646444120653824000?t=zqXconpV6Ks-Tq2b-_K8BA&s=19

変に西さんやキャンプファイアさんを刺激しないでここで発散すると良いのではないでしょうか

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/04/14(金) 11:26:30.56
>>5

> このプロジェクトは、2023-01-15に募集を開始し、2,157人の支援により75,119,525円の資金を集め、2023-03-31に募集を終了しました
2023/04/14(金) 11:34:29.67
おおまかな流れ
　MSX0をキャンプファイヤでクラウドファンディング開始
　西氏破産手続き開始
　西氏NPO法人辞任
　キャンプファイヤが支払いを一ヶ月延期
2023/04/14(金) 12:17:49.67
「誠実な西」
存在しない事のたとえですねわかります
2023/04/14(金) 12:53:57.87
ハイパーホームコンピュータMSX3
2023/04/14(金) 12:58:30.41
西和彦氏、破産手
続きを開始
2023/04/14(金) 13:11:06.81
俺、西和彦だけどなにか質問ある？
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1643348842/
13ナイコンさん
垢版 |
2023/04/14(金) 13:37:22.44
知り合いの会社らしいね
https://twitter.com/nishikazuhiko/status/1638727114081054723?t=Y84BWV34aXrqHm9RFfUYtQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
14ナイコンさん
垢版 |
2023/04/14(金) 13:42:38.24
しょうがないよねー
知り合いの会社じゃねー
2023/04/14(金) 13:53:55.50
クラウドファンディングをキャンセルしたい人には返金すると会社が言ってきました

いくら戻って来るかはしらんけど

全員でキャンセルしてやり直すのもいいかもしれません

考え中
午後6:24 · 2023年4月13日

もう無茶苦茶やな
本人がやる気無いのにキャンプがファイヤーしないわけないな
2023/04/14(金) 14:59:09.15
キャンプがファイヤーって笑うとこですか？
2023/04/14(金) 15:08:53.47
プロジェクトオーナーさんから
何か表明ありました？
2023/04/14(金) 15:29:32.88
むしろキャンプファイヤー運営からの表明待っているんだけど。。。
19ナイコンさん
垢版 |
2023/04/14(金) 16:11:44.40
プロジェクトオーナーと協議中とかアナウンスないん？
2023/04/14(金) 17:49:43.07
こういう時こそ本を買って応援すべきじゃね？
俺もこれからブックオフ行ってくるわ
2023/04/14(金) 19:08:07.19
>>4
俺　『あの！広告には出ていませんけどＰＣ８０ｍｋⅡに音楽ボードを差し込むと
　　　ＰＳＧ効果音が出るんです』
女性『え、ＰＣ８０ｍｋⅡでは効果音はでません。』
俺　『いえ、出るんです。僕音楽ボ－ドを差し込んでいるんですけど音楽が鳴るんです』
女性『いえＰＣ８０ｍｋⅡは効果音でません。』
俺　『ですからＧＳＸ８８００というＨＡＬ研究所から発売されている音楽ボードを．．．．』
女性『少々お待ち下さい』
　　　　１分程待たされる
男性『もしもしお電話変わりました。』
俺　『あの！広告には出ていませんけどＰＣ８０ｍｋⅡでも効果音が出るんです。』
男性『いえＰＣ８０ｍｋⅡでは効果音は一切ありません。』
俺　『でも音楽ボードを差し込むと．．．（涙声）』
男性『そんなことはありません』
俺　『ヽ(｀Д´)ノｳﾜｰﾝ』
2023/04/14(金) 20:07:25.99
>>21
当時は１つのゲームが多機種で発売されていたわけよ
ＰＣ８０ｍｋⅡはいつも後発だから移植されていたわけよ
ＦＭー７やＸ１では効果音が出るからＰＳＧのＰＧＭ部分も移植されていたと思うわけよ
当然、処理上問題（要はＢＵＧで止まったり）無いようにしていたから
わざわざＰＳＧのＰＧＭ部分を削除する必要も無かったと思うわけよ
きっと開発者もＰＣ８０ｍｋⅡ＋音源ボードでテストはしていなかったと思うわけよ
でもせっかく電話したのに全く信じてもらえなかったのは悔しいわけよ
もしかしたらここには当時同じ思いをした人がいるかも知れ無いわけよ
だれか書き込んで欲しいわけよ
23ナイコンさん
垢版 |
2023/04/14(金) 21:50:36.11
個人的に熱が冷めたのでクラファンキャンセルしたいわけよ。
24ナイコンさん
垢版 |
2023/04/14(金) 21:58:37.98
はぁーっ・・X68KZとの相乗効果で盛り上がりを期待してたんだがな
どうしてこうなった
MSXらしいっちゃあMSXらしい末路よ
2023/04/14(金) 22:01:49.19
クラファンはどうか知らんけど
プロジェクトが中止になったわけでもないのに
クソデカ溜息吐く必要ある？
2023/04/14(金) 22:07:32.45
どんなクラファンでもちょっと待たされると
冷めたキャンセルしたいって言い出す奴居るんだよな
クラファンが何なのか全く理解してない奴
2023/04/14(金) 22:11:58.32
　販売型クラファンが何なのか教えてください！
2023/04/14(金) 22:19:15.19
購入型だろうが纏めて生産するために資金募ってるのにキャンセル言い出すのは非常識
通販の予約感覚なんだろうな
29ナイコンさん
垢版 |
2023/04/14(金) 23:02:35.26
事情を考えると非常識とまでは言わん。
モルフィも先に解約申し出た人たちは返金されたし。
2023/04/14(金) 23:05:45.57
合同会社と合資会社って
どっちがつおいの？
2023/04/15(土) 01:05:01.56
西氏周りがごたごたしてるから止めたくなったって人は居るんじゃないの?
皆が皆全幅の信頼を西氏においてる訳じゃないだろうし
2023/04/15(土) 05:35:19.63
でも、モノはできてるし、後は金を向こうの口座に振り込むだけなんだぜ？

クラファンの会社もあの金が法的にどうなるかをよく把握できてないのかもだけど。
33ナイコンさん
垢版 |
2023/04/15(土) 05:48:40.90
>>32
いや先払いで入金後製造のはずだったのでは
なので入金が遅れるとその分お届けが遅れる
34ナイコンさん
垢版 |
2023/04/15(土) 05:53:53.24
>>32
モノが出来てる？
先行試作の貸出機と勘違いしてる？
35ナイコンさん
垢版 |
2023/04/15(土) 07:49:36.96
モルフィの時とは違うけど、まだ製品化には少しありそうだったけどね
36ナイコンさん
垢版 |
2023/04/15(土) 09:05:12.53
>>32
モノができてるのに何でクラファンの支払い遅れるとデリバリーが遅れるんだよ
2023/04/15(土) 09:07:49.42
キャンプファイヤーから説明があるらしい
2023/04/15(土) 09:22:42.69
し
っぱい
はい
らなE

かねかえせ
39ナイコンさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:29:26.04
説明はよ
40ナイコンさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:31:08.41
来週らしい
嘗めてるね
41ナイコンさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:32:16.39
次もCAMPFIREは厳しいし出資する方としても嫌だな
2023/04/15(土) 11:07:42.32
クラファン会社は、不成立でも少なくとも3月までの手数料は確保できていて痛くも痒くもないわけか
こっち側としてはキャンセルして仕切り直しても、クラファン会社への仕返しにはならないんだね
4月に申し込んだ人は今月中にキャンセルすれば、その分の手数料はCAMPFIREから取り返せるけど
それが大した額じゃないなら、このまま続けた方が無難か

もし仕切り直すならPayPayで送金すればいい
しかし手数料10%も取られるのに、みんなどうして抵抗なくクラファンするのか本当に不思議だわ
オークションみたいな難しいシステムなわけでもなし
特に西さんみたいな著名人は自分で宣伝できるのだから、クラファンにするメリットってないと思うんだけどな
2023/04/15(土) 11:37:39.00
X68000Z→ちゃんと基板から起こしてる
MSX0→既存のマイコンモジュールをカスタマイズしただけ
どこで差が付いた…
2023/04/15(土) 11:51:51.05
先に生産して販売するようにはできなかったんですかね？
2023/04/15(土) 11:52:34.60
そら数をまとめた量産によるディスカウント効果が10%どころじゃないからでしょ
一番最初の動作確認含めた試作ロットは単価高くても仕方ないけど
量産ロットもイニシャルコスト+製造単価✕生産数という形になるからイニシャルコストの額によっては何百%も一つあたりのコストが変わってくることもありえる
2023/04/15(土) 12:16:18.95
>>45
MSX0ってハードはほぼM5Stackそのままではなかったのではないですか？
2023/04/15(土) 12:45:52.65
ロゴだとかコネクタの位置を変えたりすれば立派に再設計だが
2023/04/15(土) 12:52:28.66
ロゴなんて入っていましたっけ？
2023/04/15(土) 12:53:49.71
モジュール筐体の色を変えただけでも仕様変更の特注品
工業製品を舐めてはいけない
2023/04/15(土) 13:03:11.04
そうですか
ところでロゴはどこに入っているんですか？
51ナイコンさん
垢版 |
2023/04/15(土) 13:14:55.46
>>44
確かデブ3だったかで先払い最低1000個って量産条件出されたとか言ってたはず
2023/04/15(土) 13:59:44.14
ハードは只のM5なんだから内蔵ソフトウェアをgithubあたりで公開すれば丸く収まるよな
2023/04/15(土) 14:08:00.77
それマジで検討してくれないかな
コストも削減できて最高かも
2023/04/15(土) 14:10:44.39
それやるとガワとか何かこしらえた分の費用が回収できないな
シール貼るくらいで良かったのに
2023/04/15(土) 14:21:24.21
まだ生産していないなら修正は可能？
2023/04/15(土) 14:25:11.99
ハードは餅屋に任せて
ソフトに注力すれば
成功できるってこと？
2023/04/15(土) 14:29:10.37
>>33
設計と試作品はできてるっていうこと。

後は金が入ればデリバリーまでは決まったも同然ということ。

勘違いさせたらごめん。

後は製造に取りかかるだけで、金が向こうに渡るかどうかだけが問題。

他には問題はない(はず)。
58ナイコンさん
垢版 |
2023/04/15(土) 14:53:57.47
>>32 が
>>57 ってエスパーでも読み取るの難しいのでは？
どう見てもフルボッコからの必死の言い訳かわいそう…
59ナイコンさん
垢版 |
2023/04/15(土) 14:58:18.31
やめてさしあげろ
60ナイコンさん
垢版 |
2023/04/15(土) 15:06:40.80
>>57
大丈夫だよ分かってるって
フフフ
2023/04/15(土) 15:14:59.14
西和彦氏、破
産手
続きを
開始
2023/04/15(土) 15:19:23.80
>>50
実物にロゴが入ってるかどうかは知らんけど俺の勘違いということでいいよ
趣旨は変わらんし
2023/04/15(土) 15:22:40.83
趣旨とかはどうでもいいけど
事実と異なる事を言ったのであれば
謙虚に謝罪すべきでは？
そういうとこですよ
64ナイコンさん
垢版 |
2023/04/15(土) 15:23:36.62
>>62
よくねえよ
二度と来んな
2023/04/15(土) 15:25:45.36
西和彦氏、破
産手続きを開
始
2023/04/15(土) 15:26:17.48
その程度のことも知らない人が
なぜここに出入りしてるんですかねえ
2023/04/15(土) 15:27:45.20
>>63
別にMSX0に織りしなロゴがあるなんて言った覚えはないしたとえばの話なんだがな
だが誤解させたなら謝る
紛らわしい事を書いて悪かった
以後自重する
68ナイコンさん
垢版 |
2023/04/15(土) 15:28:57.42
心底どうでもいい
キャンプファイアー説明来週とかクラファンオーナーも出資者も舐めすぎだろ
2023/04/15(土) 15:32:07.13
>>66
おめえはそんなこと決める権利はあるのか？答えろ
2023/04/15(土) 15:33:55.12
前にも書いたがMSX0には興味はないよ
MSX0にはな
2023/04/15(土) 15:36:47.08
ロシア、「電子招集令状」法成立　予備役の出国阻止　プーチン大統領が署名
https://news.yahoo.co.jp/articles/d860007c22520a5625ef9256f6fbe177d8b0c435
2023/04/15(土) 15:41:33.87
来週説明なんて公式発表あった？
73ナイコンさん
垢版 |
2023/04/15(土) 15:44:07.79
公式では無い
西さんが来週らしいと書いてたので
あくまでらしいという程度
74ナイコンさん
垢版 |
2023/04/15(土) 15:46:03.64
>>73
お前そんないい加減な情報で期待させたのかよ！
お前が返金しろ！
2023/04/15(土) 15:47:18.31
キャンセル？
2023/04/15(土) 15:48:12.74
2000台もの需要があるんだから
孫さんや美樹谷さんがスポンサーになってくれないものかね.......
77ナイコンさん
垢版 |
2023/04/15(土) 15:48:21.10
キャンセルはいらない
2023/04/15(土) 16:38:26.35
2000台って精々同人に毛が生えた程度では…
2023/04/15(土) 17:01:38.59
モルヒーの倍の数字と考えると
結構すごいのかもしれない
2023/04/15(土) 17:07:59.80
モルフィも本当に作れるなら今でも需要ありそうだけどねえ
2023/04/15(土) 17:51:01.38
キャンセル待ち？
2023/04/15(土) 17:54:18.42
漏貧はいらない
2023/04/15(土) 18:51:26.99
>>22
コンパイルが開発してたり、移植してたりしたソフトはこっそり(？)MSX Audioに対応してたよね。
自分はMSXが廃れるギリギリまでFMPACとか買わなかったから助かった。
84ナイコンさん
垢版 |
2023/04/15(土) 19:19:43.86
コンパイルはいらない
85ナイコンさん
垢版 |
2023/04/15(土) 23:01:31.87
いるよ
2023/04/15(土) 23:14:37.31
みんなの心の中に？
2023/04/16(日) 00:09:28.02
松戸にいる。
2023/04/16(日) 00:14:38.68
マツドシティ
89ナイコンさん
垢版 |
2023/04/16(日) 00:33:41.57
うまい！
90ナイコンさん
垢版 |
2023/04/16(日) 07:33:13.69
>>45
は？
その10%をどうしてクラファン会社が持っていくんだよ
91ナイコンさん
垢版 |
2023/04/16(日) 10:33:52.73
旨すぎる！
92ナイコンさん
垢版 |
2023/04/16(日) 13:48:35.66
埼玉銘菓かよ！
2023/04/16(日) 15:42:57.70
休日はカインズに行こうぜ
2023/04/16(日) 19:03:10.38
>>90
は？
何が言いたいかわからない
たとえば1000個注文出すとして1000個分の金を借金して用意して売れなかった部分を在庫として抱えろという話ならリスクはクラウドファンディングのほうが低く全体のコストも低くなると判断するなら
10%の費用を払ってもクラウドファンディングを使うだろう
借金にしても在庫を抱えるのも10%以上の費用は普通に必要
2023/04/16(日) 19:19:34.06
ああそうか、
直接プロジェクトを起こした人間に送金すれば10%を取られずに済むって言いたいのか？
そんなん何が起きてもなんの保証も無いということになる
今回の送金が1月遅れるというのもCF側がプロジェクトの内容に懸念を示したという事だわ
CFは支援者に対してはプロジェクトの審査基準を適用して一定の信頼の担保をする
2023/04/16(日) 19:24:42.47
費用10%の借金ってすごいね
信用のない人だとその位になるのかね
97ナイコンさん
垢版 |
2023/04/16(日) 19:27:13.95
>>90
は >>32 かな
言ってることがいちいちおかしい
2023/04/16(日) 19:31:36.94
キャンセルなら手数料は発生しないんですよね？
2023/04/16(日) 19:35:24.66
全額返金でしょ
100ナイコンさん
垢版 |
2023/04/16(日) 19:44:36.38
規約見ると出資者側には手数料持ちで全額返金みたいだけど
オーナー側は普通にキャンセル料掛かるな
2023/04/16(日) 19:47:05.96
>>100
破産により不成立となった場合でも同様？？
102ナイコンさん
垢版 |
2023/04/16(日) 19:54:37.40
>>101
オーナーはあくまでIOTメディアラボラトリー
のはず
2023/04/16(日) 20:15:39.93
海外のクラファンの話しだけど
金を渡した後で倒産してドロンされたけど
クラファン会社は何も知らんぷりだったぞ
クラファンってそういうもんだと思うんだ
まあ最初から詐欺だったのかもしれないが
オーナーやる気あるのにちょっかい出される方が迷惑
2023/04/16(日) 20:25:58.23
知名度の高さを考えると
クラファンじゃなくても
集まったとは思うけど
2023/04/16(日) 23:10:29.42
1chipMSXのときは思ったより集まらなかったからね。
2023/04/17(月) 00:49:57.69
てかワンチプは最初オレが借金してでも製造して
売れなくても全部買い取る言って煽ったが結局啖呵切っただけでやらなかった
んで元々趣味でやってたワンチプを契約してなんとか製造
多分殆んどはD4が出したんじゃね
んで売っては見たものの全然売れず
ただ生産時点で教育機関向けに数百の契約があったようで
ギリ採算は取れそうだったんで走ってみたが
やっぱり一般では全然売れず
確か半年とか1年経って最終9800円でなんとか売りきった
その後は在庫がなくなったが何故か欲しがる人が急増
売ってる時には買わないで
無くなると欲しがる変な人達

今回はクラファンという仕組みのお陰でうまく行きそうだったのに
なんと旗振り役と言うか権利者自身が破産ｗ
もるひんより酷い
もるひんは見切り発車でパーツ買ってしまって金が尽きたのもあるが
出資者自身を役員や社員にして会社にしてしまうと言う
アホすぎて誰もやらない事をやって破綻
ただパーツ買ったとこまでは行ってたんで0より少しはマシ
実現しなかったという意味では同じだけどな
2023/04/17(月) 10:19:27.05
>>105
あれは当初の周知をしなさすぎ
アスキー時代の市場に対する横柄さを捨て様々なメディアにお願い倒して周知することに専念しとけば良かった
108ナイコンさん
垢版 |
2023/04/17(月) 10:37:00.01
>>95
そう
達成できてから発注すればいいんだし、達成できなそうだったら返金すればいい
コンサートやイベントのチケットは何ヶ月も先の”権利”を売買してるわけだから一緒じゃん
地方のアマチュアバンドでも100枚程度のチケットは手売りしてるよ
何かあったとしても、信じた著名人に持ち逃げされるなら寸借詐欺みたいなもんで話のネタになるｗ
この場合の”何かあったら”は立派な犯罪なんだし、普通は何もないという前提だもん

>>97
32は知らない
俺は前スレ842だよ
2023/04/17(月) 13:27:46.38
予定通り4 月28日にクラウドファンディングのお金は払ってもらえる事になりました
即日スイッチサイエンスに発注できるようになりました
とてもうれしいです
https://twitter.com/nishikazuhiko/status/1647813194818404352
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/04/17(月) 13:33:27.25
西和彦は、自分の起業家としてのキャリアに誇りを持っていた。
彼は若い頃から、多くの人々が必要とする商品やサービスを提供することに熱心であり、
その情熱と努力が実を結び、成功を収めることができた。

しかし、彼は成功の果実を享受するうちに、財政的な問題に直面するようになっていった。
彼のビジネスは、競争が激化する中で、運営上の問題や負債の膨張に苦しんでいた。
彼は借金をしてまでビジネスを維持しようとしたが、最終的には自己破産せざるを得なくなった。

西は、自己破産の手続きを行うことにより、借金から解放され、再出発することができると考えていた。
しかし、彼はその手続きが彼にとって恥ずべきことであることを自覚していた。
彼は、人々に失敗を認めることを嫌い、自分自身を責めるようになった。

西は、自分の過ちを認めることができず、自己破産の手続きを行うことができなかった。
彼は、会社を閉鎖し、借金取りから逃げ出すことに決めた。
しかし、その決断は彼の人生を破滅に導いた。

数か月後、彼は借金取りからの追及を受け、逃亡生活を余儀なくされた。
彼は友人たちを頼って生き延び、必死になって再起を図ろうとしたが、
結局は自分自身を責めることができず、うつ病に陥ってしまった。

西は、自分の過ちを認め、自己破産の手続きを行うべきだった。
それにより、自分自身と向き合い、再出発することができたかもしれない。
しかし、彼はそのチャンスを逃し、苦しい人生を選んでしまった。
111ナイコンさん
垢版 |
2023/04/17(月) 13:36:38.25
>>110
は開示だな
112ナイコンさん
垢版 |
2023/04/17(月) 13:41:14.38
西さんこれ作ったの忘れてる？
https://twitter.com/msx40thofficial/status/1646386379956568065?t=rBFUjl-SE6rHeRuR70W7wQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/04/17(月) 13:44:45.11
おー　CAMPFIREからの入金なんとかなりそうか。
よかった
2023/04/17(月) 14:16:34.65
>>112
ちゃんと周知できてれば別にどっちでもよくね？
2023/04/17(月) 14:35:19.91
MSX0のクラファンのお金は予定通りに支払われるもよう
2023/04/17(月) 14:52:54.33
>>114

個人が破産手続き中なんだし、個人と法人は少しでも分けて運用したほうがいいだろ。
住所同一だし油断できない。
2023/04/17(月) 16:35:56.13
油断は出来ないとか安易に不安煽るのはやめといたほうがいいぞ
場合によっちゃ信用毀損罪や偽計業務妨害になるからな
118ナイコンさん
垢版 |
2023/04/17(月) 16:48:27.61
>>116
開示
2023/04/17(月) 17:08:42.69
破産した時点で信用はゼロなんだが
2023/04/17(月) 17:46:29.98
まだしてない
手続開始になっただけらしい
2023/04/17(月) 18:01:40.63
>>119
西氏の信用とNPO法人の信用は別だよ
キャンプファイヤーは問題ないと言ってるし
訴えられるとしたらNPOの信用毀損か偽計業務妨害だね
122ナイコンさん
垢版 |
2023/04/17(月) 18:25:30.41
西氏個人に対しても
>>110
の捏造はまずいよなあ
借金で自己破産の下りとか
2023/04/17(月) 18:30:32.84
大学の続報はないのかなー
どんなふうになるのか楽しみ
2023/04/17(月) 19:13:07.06
手続き開始した時点で銀行口座を凍結されて管財人の資産調査が始まるのに俺はまだ破産してないとか言われてもな
2023/04/17(月) 19:21:19.53
そもそもジャップは皆殺しにすべき
2023/04/17(月) 19:47:50.89
>>124
しかし、正しい物の見方だ
2023/04/17(月) 19:56:19.87
しかし？
2023/04/17(月) 19:58:09.24
意味もなく、"しかし"で始めるのは>>110の特徴よ
129ナイコンさん
垢版 |
2023/04/17(月) 19:58:38.20
しかも脳波コントロール出来る！
2023/04/17(月) 20:00:50.64
同じビルに入居していても
単なる店子と自社ビルでは異なるだろう？
2023/04/17(月) 20:06:29.86
破産手続き開始あとでも金が工面できれば破産回避できる？
132ナイコンさん
垢版 |
2023/04/17(月) 20:20:58.39
>>131
そもそも借金で自己破産じゃねーんだわ
2023/04/17(月) 20:33:22.93
>>132

官報では区別されていないようだが、なにか違うところがあるの？
2023/04/17(月) 22:18:34.37
とりあえず0は出荷されそうですね
135ナイコンさん
垢版 |
2023/04/17(月) 22:20:24.21
よかったよ
2023/04/17(月) 22:31:01.56
やっぱcampfireはゴミだったな
137ナイコンさん
垢版 |
2023/04/17(月) 22:55:45.77
もうCAMPFIREは懲り懲りだよ
2023/04/17(月) 23:59:26.17
寧ろ136が偽計業務妨害じゃない?
西氏周りのごたごた持ち込まれてるんだからcampfireはどっちかと言うと被害者だし
2023/04/18(火) 00:03:58.10
CAMPFIRE社による悪質な風評により支援者7人減 ・法的根拠のなく一方的に支援金支払い1ヶ月遅延通告 ・4/17支援者に対しクラウドファンディング実施上の法的問題なしとしながらキャンセル受付連絡 CAMPFIRE社による特定非営利活動法人IoTメディアラボラトリーへの名誉棄損と営業妨害
2023/04/18(火) 00:07:28.17
破産
(1) 財産をすべて失うこと。
(2) 債務者が債務の完済をできなくなった状態。また，そうなった場合に，債務者の総財産をすべての債権者に公平に分配できるようにする裁判上の手続き。

自己破産の場合(2)≒(1)だが、債権者破産の場合は(2)をやったからと言って(1)になるとは限らない。
西家は資産家らしいから平気なんじゃないの。知らんけど。
2023/04/18(火) 00:45:43.08
債権者破産には免責ってあるの？
弁済しきれなかった分はチャラ？
142ナイコンさん
垢版 |
2023/04/18(火) 00:55:50.81
>>139
マジで減ってるな
143ナイコンさん
垢版 |
2023/04/18(火) 00:59:16.83
問題無いのに何でキャンセル受け付けるんだ？
144ナイコンさん
垢版 |
2023/04/18(火) 01:06:08.75
西和彦が語る「西和彦の破産」
https://youtu.be/3zBfArsgOd8
145ナイコンさん
垢版 |
2023/04/18(火) 01:11:36.09
>>143
無駄に不安煽ってるよな
2023/04/18(火) 06:02:08.69
ところで、IoTメディアラボやMSXライセシングから離れた西さんは、一体どういう立場でMSXの名を使い、MSX0の開発をしているのでしょうか？業務委託契約でしょうか？

西さんが法人自体の関係者ではなくなった今、IoTメディアラボラトリー自体にプロジェクトを進められる能力や資金はあるのでしょうか？

法人の立てたプロジェクトということならなおのこと、そのあたりに疑問符を付けられても仕方ないですし、キャンセル受け付けますというのも、さほど無茶な対応ということもないのでは？

キャンプファイヤー側との話もIoTメディアラボ（の新理事長）が行う話であって、今の段階では、西さんは直接的には無関係な人ではないのでしょうかね？
147ナイコンさん
垢版 |
2023/04/18(火) 07:23:04.52
？
それをここに書いたところで何の答えも得られないぞ
ああただのガス抜きならゆっくりしていってね
148ナイコンさん
垢版 |
2023/04/18(火) 07:43:40.81
優しい
149ナイコンさん
垢版 |
2023/04/18(火) 08:06:04.63
3は安くなるらしいぞ！
具体的にいくらぐらいを想定してるのかは分からないけど
150ナイコンさん
垢版 |
2023/04/18(火) 09:32:26.43
カシオの並み？
2023/04/18(火) 13:06:40.06
ノスタル時ーは要らない
2023/04/18(火) 13:59:25.14
>>146
無関係ではないと思います
153ナイコンさん
垢版 |
2023/04/18(火) 15:54:11.12
やっぱりCAMPFIRE側が折れたんだね
こんな変なクラファン会社は次回から縁を切った方がいいよ
154ナイコンさん
垢版 |
2023/04/18(火) 17:37:47.75
てかチプワンの動画見たが
完全なテムレイじゃん
なにこれ
IoTいける！って何年遅れだよ
そんなもんラズパイやESP32出たあたりで流行って
ITメディアや雑誌でやってた事
そして結局趣味の工作の域は出てない
大学なんかでは色々やってるが
一般に影の存在としてさえ浸透してない
155ナイコンさん
垢版 |
2023/04/18(火) 22:08:31.99
0は準備運動　ウォーミングアップだから！
2023/04/18(火) 22:59:29.36
つまりこのプロジェクトは2000人を超える
ニュータイプに支えられてるってこと？
圧倒的じゃね？
2023/04/19(水) 00:18:59.27
ラズパイとESP32は組み込み系でかなり使われてる
MSXが入るには性能や価格が問題だろう
158ナイコンさん
垢版 |
2023/04/19(水) 00:30:26.28
アンチが必死にデスってるけど無駄な努力過ぎて笑える
2023/04/19(水) 01:04:11.02
詳しい人教えて
これってOSはなんなの？
BASICがOSとして動くの？
2023/04/19(水) 01:23:13.89
MSX DOS
161ナイコンさん
垢版 |
2023/04/19(水) 01:27:44.40
MSX3 TurboのPEZYって、助成金詐欺と脱税で
社長が有罪判決受けたところでしたっけ
2023/04/19(水) 01:32:18.30
MSX-DOS3 ってどうなったの？
163ナイコンさん
垢版 |
2023/04/19(水) 05:55:30.61
>>159
BIOS(Basic Input Output System)
OSはオペレーティングシステムなので、オペレートをするシステムはこのBIOSを呼び出すBASICインタプリタとなる
ここにディスクが含まれるとDisc(k)OSであるDOSとなる
MSX-DOSはカーネルやメモリが必要なのでそれらを増設する必要があり、元々それらがないMSX2+までは別途カートリッジが必要になる
TurboRはROMに組み込まれるようになったので不要で.sysとcommand.comさえあればDOSは立ち上がる
164ナイコンさん
垢版 |
2023/04/19(水) 06:07:51.34
この駄文はコンピュータ関連の用語についての説明です。 まず、BIOSとは、コンピュータが起動するときに最初に呼び出されるプログラムで、基本的な入出力を制御するシステムのことです。 次に、OSとは、BIOSを呼び出してコンピュータを操作するソフトウェアのことで、例えばWindowsやMac OSなどがこれにあたります。 この文章では、DOSという古いOSについて触れています。DOSは、BIOSを呼び出して動作する基本的なインタプリタであり、ディスクによって動作するものをDisc(k)OSと呼びます。また、MSX-DOSというバージョンもありますが、これはカーネルやメモリが必要なため、必要に応じてカートリッジを増設する必要があります。 最後に、TurboRという機種に関して触れています。TurboRにはROMにDOSが組み込まれており、前述のカートリッジの必要もなく、.sysファイルとcommand.comのみでDOSを起動することができます。
165ナイコンさん
垢版 |
2023/04/19(水) 07:06:42.41
えあはい
2023/04/19(水) 07:30:42.31
空肺
167ナイコンさん
垢版 |
2023/04/19(水) 08:35:21.39
BIOSって当時からあんまり使われてなかったよ。
168ナイコンさん
垢版 |
2023/04/19(水) 09:14:30.20
肺じゃないが
2023/04/19(水) 09:41:35.43
BIOS使わないってあり得ん
裏で使ってるのを理解出来てないだけ
2023/04/19(水) 09:45:27.54
この突っ込みだらけの長文なんなんだ
語るならせめて正しく理解してからにしてくれ
171ナイコンさん
垢版 |
2023/04/19(水) 09:49:21.11
GPTが書いているんだろ
172ナイコンさん
垢版 |
2023/04/19(水) 12:31:51.84
>>170
そのくせ何一つ突っ込んでないお前が正しく理解してないんだろw
2023/04/19(水) 13:29:33.85
ゲームするならヤフオクでMS
Xを買ってください
2023/04/19(水) 14:19:18.32
コンデンサが劣化しとるやん
175ナイコンさん
垢版 |
2023/04/19(水) 14:59:21.27
フルメンテ品買えばよろしい
高いけどな
2023/04/19(水) 18:46:00.47
西和彦氏、破産手続きを開始



ttps://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1487896.html
177ナイコンさん
垢版 |
2023/04/19(水) 20:11:12.37
マジか！？
2023/04/19(水) 20:28:16.39
>>169

皆無ではないけど、ほとんど使っていないよ。
当時はHW直叩きが普通だったし、今だって起動時しかほとんど使われていないよ。
2023/04/19(水) 20:45:05.78
ゲームしかしない奴には関係ないわな
2023/04/19(水) 20:53:14.34
>>178
起動時に毎回使ってるのにあんまり使われてなかったとか言ってるから突っ込み入ってるんだろ
2023/04/19(水) 21:27:21.24
MSXのプログラミングはBIOSを使わないと互換性が保証されない
182ナイコンさん
垢版 |
2023/04/19(水) 21:42:22.35
レトロPCフリークが望んでいるものではない事だけは確かだ
俺だったら昔のフロッピーディスクが読めるディスクドライブがまず欲しいがね
2023/04/19(水) 21:55:15.28
ノスタルジーは要
らない
2023/04/19(水) 22:24:27.27
いやあ、僕はそもそもノスタルジーは要らないが好きじゃありません
2023/04/19(水) 22:46:02.41
>>180

OSからBIOSを使うって話ではないのか？
2023/04/19(水) 23:11:38.20
>>182
いい歳こいたおっさんならFDDなんて再生産絶対無理と分かりきったものを求めんなよw
常識外れも大概にしろ
2023/04/19(水) 23:19:23.77
USB接続のフロッピーならゴロゴロあるだろ
何言ってんだ
188ナイコンさん
垢版 |
2023/04/19(水) 23:39:36.68
最近ファミコン用ドラクエ3でぱふぱふの決済バグが発見されたんだ。
開発者がYouTubeでお金を増減させるサブルーチンをBIOSと解説していたことを思い出した。
2023/04/20(木) 00:21:43.33
タイマー割り込みも通常はBIOSのフックを拝借するしなぁ
スロット0、3を完全掌握するなんて相当レアなはず
2023/04/20(木) 02:01:11.41
テクトロの古いジャンクオシロをオクで落としてニコイチしたからFDDが一台余ってるな
何なら使ってるオシロから外してもいいや
使わんしw
191ナイコンさん
垢版 |
2023/04/20(木) 02:24:32.29
BIOS使わなかったら文字も表示出来ねーよw
BIOSを何だと思ってんだよ
Basic(基本的な)Input(入力)Output(出力)System(システム)
なんだから画面に出力するのもキーボードやデバイスから入力するのも全てBIOSがやってんだよ
それを立ち上げ時に少ししか使わないとか無知も甚だしい
2023/04/20(木) 08:13:46.91
>>187
不確定な数、不特定な市場在庫だけで何が出来るんだってのw
193ナイコンさん
垢版 |
2023/04/20(木) 08:30:01.01
>>191

今の話ならWindowsもLinuxも文字表示やキー入力にBIOSは使っていない。
2023/04/20(木) 08:37:57.55
BIOS呼び出す為にいちいち16ビットモードに切り替えたら危ないし遅いし大惨事だよ
2023/04/20(木) 08:55:22.69
MSXは機種毎のハードの差異をBIOSで吸収する設計思想だから、VDPとか一部の例外を除いて基本BIOS経由だよ
2023/04/20(木) 09:27:19.07
ROM起動のゲームはスクリーン設定後は基本BIOSなんて使わんでしょ
ワークエリアは参照するかな程度
2023/04/20(木) 09:36:15.84
いや出来るが
2023/04/20(木) 09:40:59.17
>>192
お前何が希望なの？
MSX公式がFDDとしてこれ使ってくださいって販売希望なん？
そんな商売成り立たないなんて分かり切ってるのに馬鹿なの？
FDD使いたいニッチな層が勝手に入手して適当やってくれが正しいだろ
2023/04/20(木) 10:59:26.86
「俺だったら」って書いてるから多分>>182もレトロPCフリークじゃないんだろう

そういえばフロッピーディスクのプロテクトってどういう仕組みだったの？
もしFDD<->USB<->スロットみたいなのを作ったとして、プロテクトはちゃんと通るのかな
2023/04/20(木) 11:45:32.87
それこそBIOSのながれで細かい制御はできないから
不良か不安定なセクタくらいしかなかったんじゃない？
ならUSB経由しても再現するはず
2+以降ならFDC決め打ちのもあったのかな
ユーザじゃないから知らん
2023/04/20(木) 11:50:10.66
FDC直接駆動してたのはコピーツールのFORMULA MSXくらいやろ
MSXだとFDCはメーカーによって全然別の物を搭載してるから、直接駆動しようとすると機種毎に個別コード書かなきゃいけないからやってられん
2023/04/20(木) 12:12:13.61
MSXはDOSもBASICもBIOSもごちゃまぜだったな
2023/04/20(木) 12:24:39.89
他機種のCP/Mのモジュール構造からすると
表現としては最初から完備してたってのが正しくね？
2023/04/20(木) 13:02:38.53
ノスタルジーは
2023/04/20(木) 13:02:53.13
要らな
い
2023/04/20(木) 13:18:05.25
え
BIOSなんて無くても文字は表示できるが
MSXはVDPなのでVRAMに直でアクセスできる機種よりは面倒だが
2023/04/20(木) 14:39:29.62
今時のPCのBIOSは起動時に使うイニシャルローダーとして使うだけのファームウェア
MSXのBIOSはROM内の基本的I/Oをまとめてエントリや呼び出し規則化を
行った本来の意味に近いBIOS
2023/04/20(木) 15:00:08.20
CP/Mで言うBIOSの部分はいわゆる機種依存部でここだけ対象機種に合わせて作れば移植できたという事情があってひとまとまりになってるのだけど
今時のOSではシステムコール等とハードウェア依存部のデバイスドライバという形に上半分と下半分になってるよね
2023/04/20(木) 15:27:36.80
>>198
希望？
MSX3だが？
消えてくだけなFDDを出せとかアホなこと言わんよ
フラッシュメディアが対応してりゃいい
2023/04/20(木) 15:36:49.43
話の流れが読めない奴だなｗ
2023/04/20(木) 15:41:56.12
hdmi出力ができるとはスゴ過ぎる
夢の秘密兵器登場なんだぜ
2023/04/20(木) 18:20:18.50
ステマ、10月から法規制

https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1489089.html
2023/04/20(木) 21:01:46.73
デバッグ用のカメラを欲しいと呟いてる奴らはバカなのか
MSXが衰退した原因のひとつである
214ナイコンさん
垢版 |
2023/04/20(木) 21:16:20.49
FDCを制御できるFDD環境は
残されたレトロPC資源をバックアップする唯一の手段だ
MSXのみならずすべてのレトロPC資源の保全に必要な最後のチャンスだろう
IoTと言い出したからには
機械制御のホストとしてMSXが有効活用されることを期待するだろう
KryoFluxのようなものがシステム一式で出れば需要は必ずあるだろう
2023/04/20(木) 21:38:32.73
そんな需要はありません
2023/04/20(木) 22:10:10.68
作ってみるといいんじゃね。
ものができたらクラウドファンディングしてみるといい。
217ナイコンさん
垢版 |
2023/04/21(金) 00:28:44.77
>>206
文字を表示出来るわけねーだろ
それは文字じゃなくVRAMに直接値を書き込んで描いてるだけ
それは文字じゃない
キーボードからの入力もBIOSじゃないと出来ない
何も分かってねーな
2023/04/21(金) 01:08:56.02
VRAMにフォント置いてネームテーブルに書いて表示させるのは文字ではないのか
BIOSがやってることといっしょなんだけど
見た目ではなくBASICやDOSのテキストバッファにあるわけじゃないから？
キーボードはたしかにI/Oだとマトリクスしかわからんので
BIOS経由して初めて文字化されるのは状況によっては正しいけど
元コメのどこにもキーボードなんて書いてないし拘りがわからん
2023/04/21(金) 02:05:06.73
システムワークに反映されないとかじゃね最初BIOS使わないのがカッケーと
思ってたけどDOSに戻ったときの挙動怪しくなるんだよね速度を気にしない部
分はBIOSつかえと思うに至った
220ナイコンさん
垢版 |
2023/04/21(金) 04:59:33.40
>>218
VRAMにフォントなんて置けるわけねーだろw
フォントが何かも分かってないのか
それに
>>191
どこにキーボードとか書かれてないって？
日本語も読めないのか
2023/04/21(金) 08:08:42.11
DOS/Vはパターンデータとネームテーブルをソフトウェアで実装して漢字を表示していた
PC98はハードウェアで実装されてたがな
そういうことでしょ
2023/04/21(金) 08:24:59.25
>>220

VRAMになかったらどこにあるんだよ。
223ナイコンさん
垢版 |
2023/04/21(金) 10:04:41.82
もう何のスレか分からん
もっとやれ
224ナイコンさん
垢版 |
2023/04/21(金) 10:34:09.38
>>222
フォントはROMの中にある
フォントはただのデータで、VRAMはその内容が画面に表示されるだけ
フォントのデータを画面の表示位置に当たるVRAMのアドレスに書き込んで文字を表示する
それを行うのがBIOS
2023/04/21(金) 10:58:33.10
MSXのフォントはPCGなんだよ
2023/04/21(金) 11:13:12.58
なんか全然素人なのに俺知ってる風なやつ居るな
BIOSは扱いやすいように基本機能がまとめられてるに過ぎず
使わなくても何も問題ないし同じ事はできる
あとはRAMに置くとメモリが無駄になる
こんなのZ80の頃のプログラム組んだことがあれば誰でも知ってるぞ
227ナイコンさん
垢版 |
2023/04/21(金) 11:45:16.27
>>226
素人はお前w
VRAMとRAMは別物だと言う事も知らないとか素人中の素人じゃねーかw
画面を表示する為のものがVRAMなのにRAMと同じだと思って無駄になると思ってるとか大笑いだ
VRAMの内容がそのまま画面に表示されるのに無駄になるとかw
そしてBIOSは基本機能がまとめられてるのはその通り
先に書いたように画面に文字を書くにはVRAMの書く位置アドレスに、フォントデータのビットマッピングデータを書き込む事によって表示される
文字として書くんじゃなくドットのデータを書く
それを人間にわかるように文字とし扱えるようにしてるのがBIOS
VRAMにわざわざ直接データを書くなんて事はほとんどしない

例外として高速表示をする時はそれを自前でやるそれはあえてそういうプログラムを書けばであって、普通はしない
2023/04/21(金) 11:53:57.55
VRAMの表示しない領域にもメモリあるの知らないんだね
2023/04/21(金) 12:05:27.96
どの表示モードでも表示に使われないエリアがあるの？
モードによって変わるなら事前に条件提示せず一般的な話をしているのに特殊条件を後出しするのはみっともない
2023/04/21(金) 12:17:45.45
>>227

今だって、GPUが使うメモリのことをVRAMって言うだろ？
VRAMを使って画面表示も行うけど機械学習もマイニングも行う。

MSXもVDPが使うメモリがVRAMだよ。
画面表示は直接関係ありません。
2023/04/21(金) 12:30:27.38
そんな事も知らない奴が他人を素人呼ばわりしてイキってるのが草
2023/04/21(金) 12:35:27.53
後出しも何も常識だろｗ
お前が素人なだけじゃねーかｗｗ
2023/04/21(金) 14:41:21.52
怒りの連投乙
2023/04/21(金) 16:22:11.56
MSX Turboのプロセッサ開発会社は
プロセッサ設計者でもあった社長が
補助金詐欺で逮捕されたんでしたっけ。
2023/04/21(金) 16:40:44.75
twitterのトレンドに#MSXてあるけど、
他のストリートファイター６、フロムゲーは「ＸＸＸ件のツイート」とあるけど
#MSXにはツイート数表示が無いのはなんでなの？

実際はそんな話題になってないけど
twitter本社にＭＳＸ好きがいて勝手にトレンドにしてるの？
236ナイコンさん
垢版 |
2023/04/21(金) 18:57:58.37
>>228、230-232
お前が初心者の無知だって事は良く分かったw
2023/04/21(金) 19:05:01.24
それおすすめやで
2023/04/21(金) 19:50:18.24
お顔まっかっかｗ
239ナイコンさん
垢版 |
2023/04/21(金) 20:52:18.10
盛り上がってるう～
2023/04/22(土) 01:52:18.87
煽るまえに事実確認くらいせんのがな
当時ユーザじゃなくても分かるくらいに情報あふれてる
テクハンはなぜか公開されてるしmsx.orgやエミュ実装も有用
2023/04/22(土) 11:14:46.90
BIOSの２人は、
俺らが自分で作るプログラムでは無意識にBIOSを使ってるよ、という人と
市販ゲームの開発ではほとんど使われてないよ、という人が素人認定合戦をしてるんでしょ
そろそろ誰かに止めてもらいたい頃じゃないのか

>>235
あれはユーザーごとに最適化された狭いトレンドで、実態はおすすめワード
トレンドタブでランキング形式になっているのが、世間を巻き込む本当のトレンド
2023/04/22(土) 14:25:19.27
PC88版ソーサリアンは全くBIOS使ってない事が解析で証明されてるけど、MSXのゲームではそこまで解析されたものは見た事が無いな
少なくともMSXでBIOS使わない事は、PC88よりは大幅に難易度が高いと思うけどね
243ナイコンさん
垢版 |
2023/04/22(土) 14:38:36.96
もとは「MSX3のOSは何？」から始まった流れ
>>163の文章力が低すぎるせいでこうなった
この人どうして初っ端からいきなりBIOSなんて言い出したんだろうｗ
2023/04/22(土) 15:51:50.41
MSX3はUEFIが実装されるのかな。
245ナイコンさん
垢版 |
2023/04/22(土) 16:20:48.76
>>243
まだ言ってんのかこの馬鹿は
246ナイコンさん
垢版 |
2023/04/22(土) 16:21:37.16
>>243
お前の日本語読解能力がないか無知なだけ
2023/04/22(土) 16:21:46.04
>>242
FDDつかわんならBIOS呼ぶ場面なくない？
割り込みフックはそのまま使うけど
248ナイコンさん
垢版 |
2023/04/22(土) 16:27:19.09
>>247
は？
BIOSのFDDコントロールなんてほんの一部だろ
そもそもMSX1にはFDはないんだからFDDコントロールなんてない
アセンブラで何か作るならBIOSを呼ばない事なんてない
BASICでもインタープリタ内で呼んでるんだから使わないなんて事はない
2023/04/22(土) 16:44:35.68
MSXの場合BASICがBIOSと分離しているとは言い難いからな。
2023/04/22(土) 17:08:37.49
>>248
お前もいい加減にしろ
アセンブラだろうがBIOS使わないでコード書くことは可能って何度言えばわかる
2023/04/22(土) 18:23:26.93
MSXではBIOSが機種毎のハード差異を吸収する前提で、メーカーのハード設計に対しある程度の自由裁量を許容するするという設計思想である以上
BIOSを使わないのは特定機種の向けのコードになるか、機種毎の専用コードを内蔵するというめんどくさい作りになる
どっちにしろMSXの設計思想からは外れたプログラムになるよ
2023/04/22(土) 18:27:39.77
>>145-146
おっ反応したね、163かな？
というかこの言い争ってる片方って163だったのかｗ

自分で「オペレートをするシステムはBASICインタプリタ」って言ってるのに、
どうして関係ない「アウトプットシステム」の話を始めちゃったの？
OS繋がりで何かおもしろいコラムみたいな文章にしてみたつもりなのかな
2023/04/22(土) 18:40:44.61
>>251

メーカのハード設計の自由裁量なんてあったか？
2023/04/22(土) 18:41:12.87
独自ソフトなんかでスロット構成は各社バラバラだったから
起動処理はカスタマイズしてた可能性あるけど
ゲームなんてVDPとPSGだけの操作で成り立つし
割り込み処理以外でどこにBIOS使う要素があるのか知りたい
2023/04/22(土) 18:51:24.26
カセットI/Fは自前で叩くメリット何もないな
256ナイコンさん
垢版 |
2023/04/22(土) 18:51:55.60
>>250
お前、これほどみんなに言われてまだ分かってねーのかよ
馬鹿って学習も成長もしねーんだなw
2023/04/22(土) 19:05:14.46
読解力なら、>>227の読解力はひどいと思うんだよね
いや、わかってる、揚げ足をとりたくて強引に粗探しをしたんだろうけど
「フォントはROMの中にある」に対しての「RAM」なのであって、
RAM/VRAMどっちでも通じる話なのに、わざわざ素人認定して見苦しいと思った

文章が下手なんだから論争なんてそもそも無理なのよ、もうやめなさい
ほら、また余計な事を書いてつっこまれてる
何かもっともらしい事を付け足したがる癖があるのかねぇ…
言葉もどんどん下品になっているし、続けても株を下げるだけだよ
2023/04/22(土) 19:08:58.37
>>255
二段読み込みする場合には必要な知識
2023/04/22(土) 19:22:21.13
二段読みするときは普通TAPIN使うだろ
2023/04/22(土) 20:08:17.20
日本語理解してないと言うか
基本的なこと知らないから全く通じてないｗ
2023/04/22(土) 20:32:58.17
50音とJIS配列の変換はBIOSでやってたのかな。
2023/04/22(土) 20:36:55.68
ロシアで美談の養子縁組、ウクライナから強制連行の少年か…大統領全権代表のリボワベロワ氏
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6461017
2023/04/22(土) 23:14:09.61
西和彦、次世代MSXプロジェクト第1弾MSX0のすべてを語る
https://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/1473965.html
> MS-DOSを作って、
MS-DOSって買ったもんじゃないのか？
そうだとしたらこれは嘘言ってることになる
264ナイコンさん
垢版 |
2023/04/22(土) 23:23:57.24
MSのコードもかなり入ってる
2023/04/22(土) 23:31:55.30
>>263
MS‐DOSエンサイクロペディア読んでこい
2023/04/22(土) 23:48:00.01
買ったってどこから買ったって言うんだろ
2023/04/22(土) 23:54:37.71
買ったソースは？
2023/04/23(日) 00:01:06.49
新説：MS-DOSはマイクロソフトが買った物だった！
269ナイコンさん
垢版 |
2023/04/23(日) 00:32:36.22
そうだったのか！
270ナイコンさん
垢版 |
2023/04/23(日) 00:33:56.63
シアトルコンピュータだろうけどね.
2023/04/23(日) 00:48:36.27
俺もＰＣ９８買った時にＭＳ－ＤＯＳ買ったよ
2023/04/23(日) 01:07:01.60
https://historyofinformation.com/detail.php?id=99
↑ここにQDOSをSeattle Computer Productsから$50,000か$75,000で買って、MS-DOSに改名したと書いてあるぞ
2023/04/23(日) 01:08:26.81
それが正しいという証拠は？
2023/04/23(日) 01:08:28.74
シアトルコンピューターに西が働いていて、QDOSを開発したということか？
2023/04/23(日) 01:12:59.37
シアトルうんたらはググれば幾らでも出てくる
取りあえず西和彦がMS-DOSを開発したというWebサイトを見せてくれ
マジで探してる…
276ナイコンさん
垢版 |
2023/04/23(日) 02:02:50.50
日本ローカライズはアスキーも参加していたからそのことではないだろうか。
2023/04/23(日) 06:00:08.88
MSDOSのソースを見ると日本語対応のための定義が出てくる。

そこら辺は日本人が書いたっぽい。

その上で走るBASICAだとかGWBASICは日本側で作ったのは確かだし、日本側もMSDOSの作成にかなり関わっていたみたいだよ。
2023/04/23(日) 07:11:30.95
単にMSX-DOSの脱字じゃないの
279ナイコンさん
垢版 |
2023/04/23(日) 08:13:20.39
6001用のym2203ボードをmsxで鳴らすのが流行ってるのか

一丁作ってみるか、アリエクなんかで2203は数百円だからな
あとはD/Aとデコーダとオペアンプくらいか
2023/04/23(日) 08:37:52.30
>>268
ベースは86DOSでしたか。
CP/M互換だったから、改造して
MS-DOSに仕立て直したんでしたっけ。

PC-9801のROMの中身を見たら8080向けに
書いたソースコードを、コンバーターで
8086向けにしたような感じだったり
しましたから、当時のMSは8086のコードを
まともに書ける技量はなかったのかな？と、思っていました。
2023/04/23(日) 11:12:19.37
> MS-DOSを作って、
じゃあ↑これは虚偽って事でいいか？
そうなると他の発言の信憑性も怪しくなってくるな…
2023/04/23(日) 11:22:31.60
どう見てもソースコードを買って販売したとは読み取れないだろ
人の話を聞かず都合の良いことしか見ないとそうなる
2023/04/23(日) 11:27:11.09
まぁ擁護してみると…
西はMSの副社長だったから、MSがやった事を自分がやったように話す権利は有ったわけだ
けど、これは主語を省略できる日本語ならではだな
英語だとIかWeかはハッキリしないといけない
I created MS-DOSか、We created MS-DOSかでは意味が違ってくる。
例の記事の英語版を読んでみたいもんだなw
2023/04/23(日) 11:31:53.77
結局AndroidのJava論争と同じだろ
DOSのシステムコールは同じで同じように動くからパクった金払えってなったんでしょ
ソース自体をパクった証拠はない
あるなら出して欲しいものだ
2023/04/23(日) 11:37:01.18
MSはシアトルコンピュータープロダクツから86-DOSのライセンスと人(ティム・パターソン)を買って、MS-DOSを仕立てた
それに対して何も疑問は無い
それがどうこうじゃなくて、西個人がMS-DOSを作ったのか？ということ
2023/04/23(日) 11:43:34.64
>>285
記事読んでも西個人が作ったとは読み取れない。MSの仕事と読めるけど。
2023/04/23(日) 11:47:48.66
>>280
PC-98のBASICはNECが自前で互換のを作ったのでMSは関与していない
2023/04/23(日) 11:50:54.76
もっともらしく真実と虚偽混ぜるのは詐欺師の典型的パターンですね。
2023/04/23(日) 11:53:29.11
V30+V9990でMS-DOSが動くMSX3を作るべきだった
2023/04/23(日) 11:56:44.18
>>286
信者は西個人が作ったと思ってるよw
2023/04/23(日) 12:17:19.33
MS-DOSはゲイツはやる気なくて西の強烈なプッシュでやったって話あるから
西居なかったらMS-DOSは出てないかもしれない
そういう意味では西が作ったって言うのは間違いではないはず
ソースをどれだけ書いたかは知らないけど
2023/04/23(日) 12:19:22.68
> ゲームするならヤフオクでMSXを買ってください
2023/04/23(日) 12:22:19.99
>>280
PC98のROM書いたのはNECでしょ
それを言うならNECにまともなコードを書く技術がなかったになる

んでROM-BASICとDOSになんの関係がある？
294ナイコンさん
垢版 |
2023/04/23(日) 13:26:30.21
回路図読めない子がふぁびょってるん？
2023/04/23(日) 13:29:59.66
誰も回路図の話なんてしてないけど。。。
2023/04/23(日) 13:31:55.81
なかったになる！
2023/04/23(日) 14:33:16.15
>>293
分かれてるのよ。
機種依存部分は86らしいコードになってたから、
そちらは、NECが担当したんでしょうね。
2023/04/23(日) 14:45:06.65
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/N88-BASIC
> N88-BASIC(86)はNECのみによる独自開発である。
2023/04/23(日) 14:57:04.86
>>297
> 開発にあたってNECは、互換性を高めるためにN88-BASICのリバースエンジニアリングを行っている。

NECがやったって書いてあるな
しかも技術力がないというわけでなく互換性の為らしい
新規開発部分は86らしいコードになるのは当然かな

で、DOSとの関係は答えてもらってないけど？
2023/04/23(日) 15:34:55.91
>>298
そうでしたか。ちょっと脳内記憶をリフレッシュしておきます。

中身を見た時にあまりにもくっきり
別れていましたし、あの当時でも
ソースコードコンバーターなんて
実際につかうのか？と思ってましたから、
MSも随分移植に苦しんだのかとをしたものだと
ばかり思ってました。
それならDOS開発なんてなおさら厳しいだろうなと。

なるほど、事業部違いますけどN88BASICの
ソースコードを手にしてたんですね。
2023/04/23(日) 15:37:07.73
リバースエンジニアリングをググってこいｗ
2023/04/23(日) 18:26:00.74
「ロシアは助けてくれない」 小国アルメニア、西側参加望む声も
https://news.yahoo.co.jp/articles/49a2dbefdc157b498d28da5bd00f847de8170edf
2023/04/23(日) 20:00:58.38
>>242

YouTubeに「MSXのBIOSをセガマスターシステムに移植してMSXのソフトを色々動かしてみた」

って動画があって意外と動いているんだよなー
2023/04/23(日) 20:53:23.60
https://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/genesis/146/01.html
ソースコードをみたり逆アセンブルはしていない
https://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/genesis/148/01.html
アスキーが解析してコードコンバーターを使用していないというのはすぐに判明したとかいてある
本当にROMの中をみたのか？
2023/04/23(日) 22:01:40.74
ひでーなこんだけ語った内容がデマそのものとか
ソースない会話は全く信用出来ないな
2023/04/23(日) 22:21:26.32
そもそもDOSの話してたのに何でROM-BASICの話出てくるんだか
307ナイコンさん
垢版 |
2023/04/23(日) 23:17:47.67
BIOS とBASICとDOSがごっちゃになっているのだろう。
9
2023/04/24(月) 07:01:29.25
回路図読めない子が発狂しててワロタ
309ナイコンさん
垢版 |
2023/04/24(月) 08:51:23.47
回路図の話なんか一度も出てないのに回路図回路図言ってるあたおかが発狂しててワロタ
よっぽど何か悔しい事があったか本当にあたおかなんだろうなw
2023/04/24(月) 12:57:46.80
>ノスタルジーは要らない。
311ナイコンさん
垢版 |
2023/04/24(月) 12:59:35.63
要るよ
2023/04/24(月) 13:10:03.33
>>303

BIOSからVDPのアドレスもらって使う行儀いいプログラム結構あったのか。
2023/04/24(月) 13:12:41.68
それはそうと、実際にBIOSがハードの実装違いをカバーしてる例って知らないんだが本当にあったのか？
ごく一部にVDPのアドレス違いがあっただけで、その他って、事例ある？
2023/04/24(月) 13:17:33.51
バージョンアップアダプタ発売後は決め打ち皆無
と思いたいが実際はどうなんだろ
2023/04/24(月) 13:21:43.50
>>313
FDD
スロット配置も後期になるまで自由だったから
動かないカートリッジはあった
2023/04/24(月) 13:24:25.05
FM音源はBIOSを使わないと互換性問題が発生する
2023/04/24(月) 13:33:54.96
>>273
>>283-285
存命の人物なんだから、ご本人に聞けば済む話では
2023/04/24(月) 13:35:10.75
BIOSもハードウェア構成を返す。
みたいなレベルにすれば十分だったように思うんだけどなー
2023/04/24(月) 13:36:23.06
>>317
きっかけが西が嘘ついてる！だったから
本人に確認したところで納得しないでしょ
2023/04/24(月) 14:04:16.31
最初のバージョンは知らないが、Ver1.25以降はMSが手を加えてるから、別にMSが作ったと言うのは問題はないんでないの？

あれがCP/M86に比べて主導権をとれたのは、日本で西が普及させたことが大きいし、そもそもアメリカでもゲイツより貢献度は高かったし。

AppleDOSかなんかは契約して外部に発注して作ってもらってるけど、そんな言い方よりAppleが作ったと言った方が簡潔な表現だろうしね。
2023/04/24(月) 14:17:31.70
>>315
ごめんなさい、言葉足らずだった
FDDは確かに理解できるとしても、例えばキーボードとかPSG音源など、いわゆる
基本BIOS内のものと限定したらどうだろう？

確かturboRだったかでCMTが正式に無くなったが、ソレ以外って結局何も変わってないかなと思って。

BIOSさえ正しく実装すればハードウェアがPS/2キーボードインタフェースだとしても動くはずだが、
そんな事例は流石に無いよね^^
2023/04/24(月) 14:24:51.33
西さんは結構アレオレな人だからなぁ
2023/04/24(月) 14:30:36.48
TurboRだとwait入れてアクセスしないとダメなのをBIOSで吸収してたでしょ
2023/04/24(月) 14:37:05.29
互換性の為そういう設計になってるのを否定する意味はないだろ

で、結局この人何が言いたいんだろ
BIOSなんて要らねーとか言い出すの？
2023/04/24(月) 14:39:01.56
>>320

IBM-PCが採用してヒットしたのが全て。
日本での普及なんて関係なかったよ。

それにAppleDOSはMSとは関係ない
2023/04/24(月) 14:58:42.36
>>319
嘘をついている、と言って持ってきたソースが「買ったと書いてある」なのだから、
買ってからMS-DOSになるまでの経緯をご本人に聞けばわかるのでは
そこを聞いてもなお疑うなら、そこの新たなソースを用意しないといけないよ

俺はこの一連の話題に全く興味ないから聞かないけど
2023/04/24(月) 15:09:16.39
>>326
いやソース持ってきたのは別人じゃねーの？
ソースわかってるなら初めから併記するだろ
しかも開発別とか言われてもね
販売会社が作ったって言ったらダメの論理も理解出来ん

ぶっちゃけ俺もどうでもいいんだわ
西に噛み付く変な奴としか見えないし
2023/04/24(月) 16:59:50.88
>>285は江戸城作ったのは大工って答える派
買ってきてカスタマイズのプロジェクトの責任者が西君なら俺が作ったはありじゃないの
その上司のビルゲイツが俺が作ったもあり
329ナイコンさん
垢版 |
2023/04/24(月) 19:57:27.50
単純なOEMなら違和感もわからなくはないけど、周辺ソフトウェアもあるし、
IBM-PC向けのカスタマイズも必要だっただろうに。
2023/04/24(月) 21:16:20.41
>ノスタルジーは
要らない。
2023/04/24(月) 22:33:39.34
なんかよくわかんないけどQ-DOS/86-DOS/初期のMS-DOSのプログラマであるとされている
ティム・パターソンの書いた記事（ウェイバックマシン）を見ると結構細かく書いてあるね
https://web.archive.org/web/20151031040606/http://www.patersontech.com/dos/byte%E2%80%93history.aspx
http://www.ece.umd.edu/courses/enee759m.S2000/papers/paterson1994-kildall.pdf
Wikipediaなんか当てにならんというのはあるけどリンク集としては使えるので英語版の86-DOSのところから
リンクが色々あるよ
ティム・パターソンによればシアトルコンピュータで1980年4月からQDOSの作成を始め1981年4月まで作業を行った
1981年5月にマイクロソフトに勤務してDOSのIBM-PCへの移植を行ったとしている
ティムは1983年にMSX-DOSの作業もしているとされている
2023/04/24(月) 22:34:45.64
公開されているソースをみると1.25でもコメントに86DOSやティムパターソンの記述が残っているので、当初の1.0は買ったものをベースにIBM PCに対応させるための修正をいれただけと思われる
2.0になると全面的に書き換えてるようなので、マイクロソフトが作ったといってもいいと思うけどね
2023/04/24(月) 22:34:48.26
わかんないのに書き込むなよｋｓ
2023/04/24(月) 22:37:18.84
あと上に書いている人がいるようにティムパターソンはマイクロソフトに入社してるんで、入社後に作った部分はマイクロソフトが作ったということになる
2023/04/24(月) 22:37:31.52
MS-DOSはスレチ
2023/04/25(火) 00:08:03.02
ノスタル
2023/04/25(火) 00:08:21.96
ジーは
2023/04/25(火) 00:08:43.71
iらない
2023/04/25(火) 01:39:06.66
>>312
VDPのアドレス取得でなく読み書きのBIOSコールがある
2023/04/25(火) 10:20:35.79
>>312
音もなってるんで、
PSGまわりのBIOSも使っていると推測できる。
2023/04/25(火) 13:08:10.78
iらない?
2023/04/25(火) 13:25:44.42
MSX0はAmazonでも販売されるらしいので
MSX0を転売しても儲からないかも
2023/04/25(火) 19:20:22.02
Ａｍａｚｏｎで販売されるの全部買い占めて倍で出せば儲かるよね？
2023/04/25(火) 21:32:00.41
そういうの法律で規制かなんかできてなかった？
2023/04/25(火) 21:41:01.86
駿河屋が全部買い占めて店で売りそう
346ナイコンさん
垢版 |
2023/04/25(火) 21:42:16.40
全部売れると良いね
2023/04/25(火) 22:12:12.05
>>242
PC88はBIOSじゃなくてBASICROM内のルーチンを勝手に呼んでるだけだろ

>>312
むしろそうしない理由がない
VerUPで動かなくなるリスクが多すぎるし速度低下は大したことはない
348ナイコンさん
垢版 |
2023/04/25(火) 22:36:35.03
BIOSBIOSうぜぇ
あBIOSをNGワードにすれば良いのか
2023/04/25(火) 23:09:08.28
>>340
そーいや、
ゲームプレイしてるってことは、
ゲームコントローラーの入力もBIOS使ってると思われる。
2023/04/25(火) 23:40:37.72
>>347
その解析記事は確かにROM内ルーチンと言ってた
ただ、BIOSと何が違うのか逆に問いたい
言い方の差でしかないだろ
2023/04/26(水) 00:14:03.27
規格として定められてるかの違いだろ
352ナイコンさん
垢版 |
2023/04/26(水) 01:13:32.36
>>347
BASIC ROM内ルーチンを読んでるだけってww
ROM内のルーチンがBIOSを呼んでないとでも思ってるのかよw
ROM内のルーチンはただのプログラムが入ってるだけ
そのプログラムはBIOSも呼んでるんだよ
2023/04/26(水) 02:02:27.21
ただのBASIC内の共通モジュールなら
機種が変わったらアドレスも内容も変わる可能性あるけど
純正ソフトが使ってて大丈夫だろうと踏んだとか
ならそういう表現もわかる
2023/04/26(水) 03:12:28.08
いつまで続くのこの話題…
抑々各人｢俺様BIOS定義｣で話しててずれっぱなしだから平行線のままだと思うのだけど
355ナイコンさん
垢版 |
2023/04/26(水) 07:35:00.01
なんか次のクラファン始まってもずっとBIOSの話してそうだな
2023/04/26(水) 08:03:16.36
次があると信じられることのなんと幸せなことか
357ナイコンさん
垢版 |
2023/04/26(水) 08:08:44.71
西様があると仰るのだからあるに決まっている
2023/04/26(水) 08:43:31.50
なんか偉そうに語ってるけど
そもそもVDPのアドレスを貰うBIOSなんて無いんだけどな
359ナイコンさん
垢版 |
2023/04/26(水) 08:58:48.00
不敬罪
360ナイコンさん
垢版 |
2023/04/26(水) 09:30:28.31
海洋堂のミニチュアは欲しいね
中身無くていいから
361ナイコンさん
垢版 |
2023/04/26(水) 09:34:30.05
ガチャポンでいいじゃんw
362ナイコンさん
垢版 |
2023/04/26(水) 11:00:53.98
ノスタル
363ナイコンさん
垢版 |
2023/04/26(水) 11:49:39.02
らない
364ナイコンさん
垢版 |
2023/04/26(水) 13:30:40.08
ジイ
365ナイコンさん
垢版 |
2023/04/26(水) 15:15:34.71
は要
366ナイコンさん
垢版 |
2023/04/26(水) 17:54:01.57
>>358

0006と0007にVDPのIOアドレスが書かれている.
2023/04/26(水) 19:31:30.05
VDPのI/Oアドレスは現在有効なBIOSから読み取って可変で扱うというのも有名無実化していて、誰も守っていなかったので
アドレス取得しているお行儀の良いソフトでも、その読み取り先がスロット0のページ0を決め打ちしていたり(バージョンアップアダプタから読んでいない)

まあバージョンアップアダプタの利用者以外はそれで実際に困ることは無かったので、どうでもいい話だろう
368ナイコンさん
垢版 |
2023/04/26(水) 20:54:00.59
ノ ス
369ナイコンさん
垢版 |
2023/04/26(水) 20:54:57.48
>>366
ゲームするならヤフオクでMSXを買ってください
370ナイコンさん
垢版 |
2023/04/26(水) 20:55:32.79
>>366
そういうの法律で規制かなんかできてなかった ？
371ナイコンさん
垢版 |
2023/04/26(水) 20:56:21.00
>>366
次があると信じられることのなんと幸せなことか
372ナイコンさん
垢版 |
2023/04/26(水) 21:02:15.07
>>366
ノスタルジイは要らない
373ナイコンさん
垢版 |
2023/04/26(水) 21:07:31.96
>>366
わかんないのに書き込むなよ ｋｓ
374ナイコンさん
垢版 |
2023/04/26(水) 22:13:48.53
>>366
それが正しいという証拠は？
375ナイコンさん
垢版 |
2023/04/26(水) 22:26:00.38
>>366
まだ言ってんのかこの馬鹿は
376ナイコンさん
垢版 |
2023/04/26(水) 22:41:21.81
>>366
そもそも借金で自己破産じゃねーんだわ
2023/04/26(水) 22:49:33.38
>ゲームするならヤフオクでMSXを買ってください
378ナイコンさん
垢版 |
2023/04/26(水) 23:07:56.46
>>366
もっともらしく真実と虚偽混ぜるのは詐欺師の典型的パターンですね。
2023/04/26(水) 23:22:59.34
いよいよ盛り上がってまいりました
2023/04/26(水) 23:24:45.87
流石にこの連投ぶりは異常だわ...(汗
2023/04/26(水) 23:27:40.08
ただの荒らしだろ
382ナイコンさん
垢版 |
2023/04/26(水) 23:39:27.09
>>366
よくねえよ
二度と来んな
383ナイコンさん
垢版 |
2023/04/26(水) 23:40:24.61
>>366
はただの荒らしだろ
2023/04/26(水) 23:49:16.24
>>383
なんで？
385ナイコンさん
垢版 |
2023/04/27(木) 01:23:19.50
>>366
なんで？
386ナイコンさん
垢版 |
2023/04/27(木) 04:04:51.74
>>366
流石にこの連投ぶりは異常だわ...(汗
2023/04/27(木) 05:12:21.42
>>386
なんで？
388ナイコンさん
垢版 |
2023/04/27(木) 05:26:00.09
>>366
なんで ？
389ナイコンさん
垢版 |
2023/04/27(木) 06:18:19.88
366にアンカ付けてる奴は顔真っ赤にして荒らし化した無知なんだろ
390ナイコンさん
垢版 |
2023/04/27(木) 06:44:31.90
>>366 にアンカ付けてる >>389 は顔真っ赤にして荒らし化した無知なんだろ
391ナイコンさん
垢版 |
2023/04/27(木) 09:44:27.82
>>366 にアンカ付けてる >>389 にアンカ付けてる >>366 は顔真っ赤にして荒らし化した無知なんだろ
2023/04/27(木) 11:38:20.45
相手になりすましてわざと狂ったような書き込みをしている可能性もあるな
つーかそもそも0006や0007はBIOSじゃないじゃん

いやこの話には関わりたくないんだけどｗ
393ナイコンさん
垢版 |
2023/04/27(木) 11:40:51.51
>>366 にアンカ付けてる >>389 にアンカ付けてる >>392 にアンカ付けてる >>366 は顔真っ赤にして荒らし化した無知なんだろ
2023/04/27(木) 11:45:10.50
>>392
まあただのワークエリア取得って考える人もいるよね
ROMイメージにあるものだからBIOSと考えるのも間違いじゃない
BIOSコールっていったらRSTによるジャンプなんだろうけど
この辺の認識それぞれで話グチャグチャになってるってのもあるだろね

自分もどうでもいいけど
2023/04/27(木) 11:47:08.95
358はよっぽど悔しかったのだろうか。
2023/04/27(木) 11:55:37.01
３５８はノスタルジー野郎だからな
397ナイコンさん
垢版 |
2023/04/27(木) 12:07:57.35
>>366 にアンカ付けてる >>358 にアンカ付けてる >>396 にアンカ付けてる >>366 はノスタルジー野郎だからな
398ナイコンさん
垢版 |
2023/04/27(木) 12:19:46.46
お前がノスタルジー野郎だろ
2023/04/27(木) 13:16:53.50
ほらね、これを言いたくてなりすましている可能性もあるし>>395

>>394も怪しい、第三者を装って言い繕ってる可能性がある
だって俺へのレスのタイミングが良すぎるじゃんｗ
400ナイコンさん
垢版 |
2023/04/27(木) 13:32:31.21
ほらね、これを言いたくてなりすましている可能性もあるし>>399

>>358も怪しい、第三者を装って言い繕ってる可能性がある
だって366のレスのタイミングが良すぎるじゃんｗ
2023/04/27(木) 13:57:58.81
ノ
ス
タ
ル
爺
は
い
ら
な
い
2023/04/27(木) 14:22:12.86
そんなことより人妻
2023/04/27(木) 14:22:56.90
脂身ちゃんという名前でGM音楽家としてデビューするのはどうだろう
404ナイコンさん
垢版 |
2023/04/27(木) 14:25:18.41
AIに聞いてみた
逆に聞かれた

ノスタルジーは要らないというのはどういう意味ですか?
2023/04/27(木) 15:38:05.37
AIにMSXでのVRAMアクセスBIOSについて聞いてみた

----------------------------------------------------------------------------------------------
■ 1.BIOSルーチン：VDPVRAM (FABh)
このBIOSルーチンを使用すると、アプリケーションはVDPのVRAMにアクセスできます。
このルーチンは、以下のように呼び出されます。

CALL VDPVRAM (mode, address)

ここで、modeはアクセスモードを指定するためのパラメータで、0から3までの値を取ります。
addressは、アクセスするVRAMアドレスを指定するためのパラメータです。


----------------------------------------------------------------------------------------------
■ 2.BIOSルーチン：RdVRMS (FAFCh)
このBIOSルーチンを使用すると、アプリケーションはVRAMの内容を読み取ることができます。
このルーチンは、以下のように呼び出されます。

CALL RdVRMS (start_address, length, buffer_address)

ここで、start_addressは読み取りを開始するVRAMアドレスを指定するためのパラメータです。
lengthは読み取るデータの長さを指定するためのパラメータで、バイト単位で指定します。
buffer_addressは、読み取ったデータを格納するバッファのアドレスを指定するためのパラメータです。

以上の2つのBIOSルーチンを使用することで、MSXのVRAMにアクセスすることができます。
406ナイコンさん
垢版 |
2023/04/27(木) 16:05:12.99
ほらね、これを言いたくてなりすましている可能性もあるし>>404

>>366も怪しい、第三者を装って言い繕ってる可能性がある
だって >>399 のレスのタイミングが良すぎるじゃんｗ
407ナイコンさん
垢版 |
2023/04/27(木) 16:26:25.61
405じゃなくて404？　
結局405が一連の荒らしって事？
2023/04/27(木) 16:32:04.33
RSTなんてスロット操作でしか使えんから394がエアプなのはたしか
2023/04/27(木) 16:48:32.70
そのスロット操作がBIOSコールだろ
410ナイコンさん
垢版 |
2023/04/27(木) 17:01:27.48
>>366 にアンカ付けてる >>358 にアンカ付けてる >>407 にアンカ付けてる >>366 はノスタルジー野郎だからな
2023/04/27(木) 17:19:11.23
RSTで呼べるBIOSの半分位はBASIC内での処理用だけどね
2023/04/27(木) 17:22:00.01
またBIOSは使われていないから要らないとかって流れ？
2023/04/27(木) 17:23:01.80
ノスタルジーはBIOS
414ナイコンさん
垢版 |
2023/04/27(木) 17:29:12.11
>>411
まだ言ってんのかこの馬鹿は
415ナイコンさん
垢版 |
2023/04/27(木) 17:46:24.87
>>411
わかんないのに書き込むなよ ｋｓ
2023/04/27(木) 17:53:02.23
>>415
どうして？
417ナイコンさん
垢版 |
2023/04/27(木) 17:53:31.94
>>411
どうして？
418ナイコンさん
垢版 |
2023/04/27(木) 17:58:30.30
>>411
はただの荒らしだろ
2023/04/27(木) 18:01:11.71
>>418
なんで？
420ナイコンさん
垢版 |
2023/04/27(木) 18:01:25.81
>>411 = 366 = 358 って事？
2023/04/27(木) 18:11:20.99
次スレはワッチョイありにするしかないねぇ
まぁ荒らしが暴れれば暴れる程次スレ近付くだけだからそれはいいけど
422ナイコンさん
垢版 |
2023/04/27(木) 18:16:18.75
>>411
次スレ頼んだ
423ナイコンさん
垢版 |
2023/04/27(木) 18:43:21.14
頼んだ
じゃねーよ！
2023/04/27(木) 19:06:13.74
>>423
どうして？
2023/04/27(木) 19:34:01.94
ビオスの話は終わったの？
426ナイコンさん
垢版 |
2023/04/27(木) 19:45:49.01
まだ終わらんよ！
427ナイコンさん
垢版 |
2023/04/27(木) 19:52:19.13
おいやめろ！
2023/04/27(木) 20:27:26.75
MSXの技術情報が記載されている公式ドキュメントってネットで見れたりしますか？
0006と0007の値を使うとか、少し不自然な気が。
429ナイコンさん
垢版 |
2023/04/27(木) 20:49:22.14
>>428
どうして？
2023/04/27(木) 20:53:33.86
>>428
ttp://ngs.no.coocan.jp/doc/wiki.cgi/datapack?page=1%BE%CF+V9938%A4%CE%B9%BD%C0%AE
> mの値はMAIN ROMの6番地を参照して得る。
> nの値はMAIN ROMの7番地を参照して得る。
431ナイコンさん
垢版 |
2023/04/27(木) 21:16:32.77
>>430
おいやめろ！
432ナイコンさん
垢版 |
2023/04/27(木) 21:17:44.68
まぁ>>430 が暴れれば暴れる程次スレ近付くだけだからそれはいいけど
433ナイコンさん
垢版 |
2023/04/27(木) 21:28:10.39
>>430
もっともらしく真実と虚偽混ぜるのは詐欺師の典型的パターンですね。
434ナイコンさん
垢版 |
2023/04/27(木) 21:46:58.20
>>430
課金したらなんと無料！！
435ナイコンさん
垢版 |
2023/04/27(木) 22:28:25.76
>>430 にアンカ付けてる >>428 は顔真っ赤にして荒らし化した無知なんだろ
2023/04/28(金) 02:29:08.80
嵐さん他人のカキコ真似してアンカーつけるしかやらないね。わかりやす
437ナイコンさん
垢版 |
2023/04/28(金) 05:01:57.46
そうそう
>> をNGにすれば簡単にスルー出来るな
2023/04/28(金) 09:02:05.60
専ブラでツリー表示すると荒らしの異常ぶりがよく見えるw
439ナイコンさん
垢版 |
2023/04/28(金) 09:36:24.98
ほらね、これを言いたくてなりすましている可能性もあるし>>438

>>430も怪しい、第三者を装って言い繕ってる可能性がある
だって428のレスのタイミングが良すぎるじゃんｗ
2023/04/28(金) 10:16:33.76
>>430

この本って、I/Oマップに主なペリフェラルの接続先載っていて
BIOS経由しろとも書かれていないからやりたい放題な気が・・・
441ナイコンさん
垢版 |
2023/04/28(金) 10:28:31.62
>>430
そんなことより人妻
442ナイコンさん
垢版 |
2023/04/28(金) 10:29:06.75
>>430
ガチャポンでいいじゃんw
443ナイコンさん
垢版 |
2023/04/28(金) 10:32:08.29
>>442
なんで？
444ナイコンさん
垢版 |
2023/04/28(金) 10:59:29.86
>>440
VDPのI/Oアドレスは現在有効なBIOSから読み取って可変で扱うというのも有名無実化していて、誰も守っていなかったので
アドレス取得しているお行儀の良いソフトでも、その読み取り先がスロット0の
>>430 を決め打ちしていたり(バージョンアップアダプタから読んでいない)

まあバージョンアップアダプタの利用者以外はそれで実際に困ることは無かったので、どうでもいい話だろう
2023/04/28(金) 11:11:56.97
いやバージョンアップアダプターがスロット0にマッピングされてるから正しく動作するんだろ
決め打ちって言ってるのはVDPのIOポートの方
446ナイコンさん
垢版 |
2023/04/28(金) 11:28:46.37
>>445
なんで？
447ナイコンさん
垢版 |
2023/04/28(金) 11:29:23.61
>>445
もっともらしく真実と虚偽混ぜるのは詐欺師の典型的パターンですね。
2023/04/28(金) 11:35:07.32
言ってる側からw
2023/04/28(金) 12:12:31.69
ROMカセットはスロット１もしくはスロット２だよ
ROMカセットに基本BIOSがあった場合に優先されるという仕組み
2023/04/28(金) 12:14:31.99
>>449
https://hra1129.github.io/system/mainrom.html
2023/04/28(金) 12:19:43.40
今日はクラファンで集まったお金が西さんに支払われる日
2023/04/28(金) 12:21:24.53
その文章にスロット０以外に基本BIOSが配置されたいた場合の動作が書いてある
>MAIN-ROM が Slot#0 以外に配置されるケースが発生します。
>そうなると、0FCC1h が「Slot#0 の拡張の有無」という情報と「MAIN-ROM のスロット番号」という情報とが共存出来なくなります。
>実際どうなっているのでしょうか？
つまりスロット１が基本BIOSだった場合にはROMカートリッジ側が優先動作するようになっている
2023/04/28(金) 12:46:15.55
2+までは仕様上外部3スロット構成が可能だったんだよなぁ…
2023/04/28(金) 15:44:06.42
クラファンのお金が到着した模様
MSX0は予定通り７月発送される

クラファンのお金が来ました
スイッチサイエンスに支払いました
これで７月のMSX0は大丈夫です
ご心配をおかけしました
とりあえずご報告
455ナイコンさん
垢版 |
2023/04/28(金) 19:37:57.13
次も期待できるな
というかいい加減荒らしは徹底スルーしようぜ
ここ皆スルー力無さ過ぎだろ
456ナイコンさん
垢版 |
2023/04/28(金) 19:38:43.50
あと他機種スレに迷惑かけるな
2023/04/28(金) 20:23:52.59
>>454
破産管財人が怒りそうなツイートだな
せめて伝聞調にするとかさぁ
2023/04/28(金) 20:53:33.13
>>444

どこに何が接続されているか決まっているならBIOSにはこだわらないはず。
VDPだけROMの値を読んで取得して直接叩くとか一貫性が無い部分も気になる。
公式ドキュメントには、プログラムの書き方のような記載がありそうなものだけどね。
2023/04/28(金) 21:16:31.29
>>458
http://ngs.no.coocan.jp/doc/wiki.cgi/TechHan?page=6%BE%CF+VDP%A5%B3%A5%DE%A5%F3%A5%C9%A4%CE%BB%C8%CD%D1%CB%A1
2023/04/28(金) 21:26:44.57
>>459
やめろ！
461ナイコンさん
垢版 |
2023/04/28(金) 22:23:49.69
>>454
おいスレ違いだぞ
ここはMSXのBIOSを語るスレだ
2023/04/28(金) 22:37:49.42
色々微妙なスレタイではあるw
2023/04/28(金) 23:31:26.87
>>459
どっちかというこっちじゃない？
http://ngs.no.coocan.jp/doc/wiki.cgi/TechHan?page=1%BE%CF+MSX%2DVIDEO%A4%CE%B9%BD%C0%AE

> なお、一般にMSXではプログラムの互換性を確保するために入出力はすべてBIOSを通して実行することが推奨されていますが、画面表示に関しては特にスピードを要求されることが多いため、これらのI/Oポートを介してMSX-VIDEOを直接アクセスすることが許されています。
2023/04/29(土) 02:25:56.38
サンプルソースじゃね？
465ナイコンさん
垢版 |
2023/04/29(土) 08:17:17.08
>>463

一般に推奨ってことは公式の別の文書があるような書き方だな。
2023/04/29(土) 15:17:11.58
I/Oポート決め打ちは推奨されてないと考えるんだ
467ナイコンさん
垢版 |
2023/04/29(土) 16:24:50.12
MSX Datapack Volume 1にこんなふうに書いてあるけどな。

第2部システムソフトウェア
7.1 BIOS - 7.1.1 BIOS(P.310)
「アプリケーションプログラムが入出力を行う時には、必ずBIOSを使ってください。」

7.2 I/Oポート - 7.2.1 I/Oポート(P.312)
「市販を目的としたソフトウェアでは、その内容を問わず決してI/Oポートを
直接アクセスしないでください。<<中略>> ただし、VDPに関してはこの限りでは
ありません。」

7.5 VDP - 7.5.1 VDPのI/Oアドレス(P.319)
「MAIN ROMの6番地と7番地にはVDPのリードアドレスとライトアドレスが
書き込まれています。I/Oポートを使ってVDPを直接アクセスする場合は、
ROMの内容からI/Oポートのアドレスを調べ、そのI/Oアドレスをアクセスして下さい。」
2023/04/29(土) 17:11:34.65
nosutaruji- ha ira nai
2023/04/29(土) 17:15:19.81
I/Oアドレスを保存すると、その値を使うのに毎回レジスタを余計に消費するから、結局直打ちしちゃうんだろうね
2023/04/29(土) 19:52:05.55
RAM上にルーチンを展開して自己書き換え
2023/04/29(土) 19:58:23.73
即値のOUT並べるよりBC潰してOUTIがそこまでデメリットとは思えん
2023/04/29(土) 19:59:00.82
ROMカセットのソフトを作っているやつがいるのか
2023/04/29(土) 20:48:04.44
MSDOSのジャンプアドレスみたいに読み込み時に自己書き換え機構をつくれば良かったのに。
474ナイコンさん
垢版 |
2023/04/29(土) 20:57:46.04
>>467
＞MAIN ROMの6番地と7番地には
0006と0007はBIOSではない、というソースをいただきました
2023/04/29(土) 21:13:05.00
>>474

MAIN ROMのメモリマップの確認を。
2023/04/29(土) 21:21:21.38
前に別のスレでVDPがメインメモリを直接操作できるとか言ってた奴とそっくりだな
2023/04/29(土) 22:47:26.68
このスレでも表示に使われないVRAMが特殊用途だと言ってた奴と同じだったり
2023/04/29(土) 23:14:33.75
そんな奴いたか？
2023/04/29(土) 23:43:08.03
>>224
これか
2023/04/30(日) 03:23:51.71
>>445
バージョンアップアダプタは自分が挿されたスロットから移動しようがないだろ
バージョンアップアダプタによって拡張されるBIOSは、スロット1～3の(1-0～3-0の)何処かに配置されている
スロット0のページ0はMSX本体の、つまりMSX1用のROM BIOSで固定だよ

こんなもん想定する自体が面倒くさい
「バージョンアップアダプタには対応しません」の断り書き一行で「対応」する方がラク。
481ナイコンさん
垢版 |
2023/04/30(日) 04:26:10.84
>>480
お前はコンピュータを扱うのに向いていない
プログラミングもしない方が他人に迷惑をかけなくていい
2023/04/30(日) 07:34:17.44
> スロット0のページ0
こんな迷言が出てくるとは。。。
ページ切り替え理解出来てない奴は書き込むな
483ナイコンさん
垢版 |
2023/04/30(日) 09:44:23.44
そもそも、DOSが動いてるときやわざと切り替えたりしない限り、
ページ0ってMAIN ROM(バージョンアップアダプタが
ささってる場合はそっちのROM)が選択されてるんじゃないの？

しらんけどw
2023/04/30(日) 09:54:25.93
この時期のパソコンはMMUみたいな物理アドレスを論理アドレスにマッピングする機能は持ってないべ
485ナイコンさん
垢版 |
2023/04/30(日) 10:14:38.45
>>484
ここでMMUの話がでてきたのがよくわからいべ
486ナイコンさん
垢版 |
2023/04/30(日) 10:22:54.71
>>480

面倒くさいもなにも、ワークエリアの0xfcc1を読めばMAIN ROMがどこにあるか
すぐわかるんだが。
2023/04/30(日) 10:25:39.96
http://ngs.no.coocan.jp/doc/wiki.cgi/datapack?page=1%BE%CF+%A5%B9%A5%ED%A5%C3%A5%C8
Z80にMMUは無いけど周辺I/Oによってページ単位のメモリマップの切り替えがある
そんな基本的なこと知らずにスロットの話聞いてたの？
2023/04/30(日) 10:31:00.84
どうでもいいんだがバージョンアップアダプタがどのスロットに配置されてるかって話ではなく
ページ0にそのスロットが選択されてるかどうかって話じゃないの？
選択されてるなら&H0006と&H0007アクセスしてVDPのポート取得は正しいことになる
2023/04/30(日) 10:32:12.76
>>487
もっともらしく真実と虚偽混ぜるのは詐欺師の典型的パターンですね。
490ナイコンさん
垢版 |
2023/04/30(日) 10:37:03.42
まぁ>>487 が暴れれば暴れる程次スレ近付くだけだからそれはいいけど
491ナイコンさん
垢版 |
2023/04/30(日) 10:37:46.28
>>487
次スレ頼んだ
2023/04/30(日) 10:38:23.33
このスレでマトモな事書いても無駄だね
2023/04/30(日) 10:42:52.58
マトモでない住民がマトモなこと書けるとでも？
494ナイコンさん
垢版 |
2023/04/30(日) 10:44:32.27
自分達が荒らしてると自覚が全く無いのが一番厄介
2023/04/30(日) 10:45:41.54
回路図読めれば解決するのにな
496ナイコンさん
垢版 |
2023/04/30(日) 10:47:30.79
>>488

MAIN ROMがどこにあるかわかれば、読めるんじゃないの？
ってだけだと思うんだけど？
497ナイコンさん
垢版 |
2023/04/30(日) 10:48:41.54
>>494

それなw
2023/04/30(日) 10:50:05.52
ページ0読むのにメインROMがどこにあるのかを知る必要はない
2023/04/30(日) 10:51:54.59
>>487
すまん、>>483を読み違えてた
バージョンアップアダプタがささってる場合は、物理的にどのスロットにささっているかに関わらず、
スロット0ページ0にバージョンアップアダプタのROMがリマッピングされると言ってると誤読していた
500ナイコンさん
垢版 |
2023/04/30(日) 11:03:59.79
>>499
あ、なるほど。
読み間違えてもおかしくないような書き方でした(^^;)

括弧書きのところは、バージョンアップアダプターがスロット1にささっている場合は、
ページ0はスロット1が選択されてるんじゃないの？ってのが言いたかったこと。
2023/04/30(日) 11:09:04.69
つーか6番地7番地読むのにメインROM調べて切り替えて読むとでも考えてたの？
何のために読むのか考えたら分かりそうなものだが
2023/04/30(日) 11:17:32.26
MSXのプログラムなんて組んだこと無いのに知ったかぶった知識で書き込むやつがものすごく多い
2023/04/30(日) 11:28:41.81
バージョンアップアダプタ使ってた奴がどれだけ居るんだか
どうせお前もエアプだろ？
504ナイコンさん
垢版 |
2023/04/30(日) 11:40:12.82
そもそも実機向きのスレ他にあるのに（一つではない）何故わざわざここに？
無自覚ではなくわざとなんだろうな
505ナイコンさん
垢版 |
2023/04/30(日) 11:43:02.49
おいやめろこっちに呼ぶな！
2023/04/30(日) 11:43:41.17
>>501
dos上なら、切り替えてと言うか、指定スロットの指定アドレスをよむBIOSコール使うなw

それはさておき、msx仕様から考えるとページ0は、MAIN ROMじゃないと都合悪そうだから(dosのときは除く)、切り替えずに読めるだろーな。
バージョンアップアダプターがささってる場合は当然そっち側のROMが選ばれてるだろうから、なんら問題ないじゃんw
507ナイコンさん
垢版 |
2023/04/30(日) 11:45:05.58
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1659573428/
2023/04/30(日) 11:47:52.17
MAINROMと言ってるのが本体内蔵のROMかバージョンアップアダプター上のROMかで意味が全く変わるな
509ナイコンさん
垢版 |
2023/04/30(日) 11:50:44.31
バージョンアップアダプター側のMAIN ROMが選ばれてるだろ。とーぜん。
510ナイコンさん
垢版 |
2023/04/30(日) 12:03:25.33
>>507
そこか！w
2023/04/30(日) 12:13:20.25
>>506
そうだよDOSなら切り替え必要だけどそれも別にバージョンアップアダプタに限った話じゃないし
ただ読むだけ
480みたいなエアプが暴れてるだけ
2023/04/30(日) 12:16:57.27
いや、レス元の>>445もこれはこれで間違ってる
スロット0でなくページ0なら意味は通るけど
513ナイコンさん
垢版 |
2023/04/30(日) 12:18:22.18
会話してるフリしてるけど自演なのばればれw
2023/04/30(日) 12:24:53.59
自白いただきました
2023/04/30(日) 12:31:48.59
自白してるフリしてるけど会話なのばればれw
516ナイコンさん
垢版 |
2023/04/30(日) 12:36:15.38
このスレ実は一人でずっと回してるのでは？
これも含めて
2023/04/30(日) 12:40:21.79
>>516
お前がな
518ナイコンさん
垢版 |
2023/04/30(日) 12:41:53.47
>> 498 - 500
はまあ一人で書いてるのはバレパレだな
519ナイコンさん
垢版 |
2023/04/30(日) 12:45:36.48
ずっと一人で会話してる風の書き込みしているの想像すると笑えるw
2023/04/30(日) 12:58:57.73
一人で書いて一人で笑ってる
2023/04/30(日) 13:00:39.98
楽しそうなＧＷですな
2023/04/30(日) 13:01:09.14
>>483
BASICはともかく、DOSの動作中、少なくともアプリケーションが起動され制御が渡る時点では
ページ0～3全部RAM(で、DOS2なら4ページ全てが単一のプライマリ乃至はセカンダリスロット)の状態なのだが

まあずっとこいつ怪しいとは思っていたが、本当にMSXの事もDOS環境も、CP/M環境も、なに一つわかっていないな
523ナイコンさん
垢版 |
2023/04/30(日) 13:04:55.08
>>522
自分に向かってわかってないとか
笑えるw
2023/04/30(日) 13:05:11.07
>>486
そんなのをバカ正直に見てるのは、せいぜいDOS2環境で動作させるアプリくらいじゃなにのか

DOS1の状態なら、スロット0(0-0)のページ0に確実にBIOS ROMがあるからな。
これを決め打ちして困るのはMSX1から2へのバージョンアップアダプタを使ったMSX2環境と、
MSX2環境にDOS2カートリッジを挿したMSX-DOS2環境くらいしか思い当たらん

DOS2なんてTurboR以外で使う奴はアホしか居ないので
DOS2前提のバイナリもDOS2前提でハードコードして「MSX2にDOS2カートリッジの環境では動作しません」で「対応」した方がラク

まあ検出ルーチン組んでMSX2やVerUPアダプタを検出して、
お前の貧乏くさい環境では動作してやらねーよﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶwwって表示する方がキモチイイですけどね
2023/04/30(日) 13:05:16.61
> そもそも、DOSが動いてるときやわざと切り替えたりしない限り、
2023/04/30(日) 13:06:47.48
>>522
「dosが動いてるときやわざと切り替えてないかきり』って、書いてるじゃん！
dosの場合は除くって意味だぞ。

ちゃんと読んで。
2023/04/30(日) 13:09:30.14
>>524
未だにスロットとページの区別が付いてない奴が何言ってるんだ
2023/04/30(日) 13:09:45.14
>>524
間違いだらけのむちゃくちゃなこと言っとるなw
2023/04/30(日) 13:10:54.85
>>524
480現れる
2023/04/30(日) 13:11:34.90
0x8000以降に置かれたバイナリに制御が移る段階でページ0や1がどうなっているかは、正しくは「不定」なので

実際はページ0と1にBASIC(BIOS)ROMが出ていることを期待して書かれたバイナリがほとんどで、それで問題が出る環境も希だが
その問題が出る環境がバージョンアップアダプタ…って話をまあ何年やってるんだか知らんが、アホだろこいつら
2023/04/30(日) 13:15:17.68
「スロット0のページ0」で「スロットとページの区別がついていない」と言い続けてるバカは個体識別できるな
MSXのスレで、ページ0に見えるROMがスロット上の何処に配置されているかという話を理解できないままのアホが、何人も居るとは思いたくない
2023/04/30(日) 13:16:07.97
>>530
いやお前がバカだろ
どうやってアプリ起動してるんだ？
BASICから起動してればMAINROM見えてるのは当たり前だし
DOSなら違うのは分かり切ってる
これからエアプは。。。
2023/04/30(日) 13:19:46.46
これでこいつは、BIOS経由で呼び出されるバイナリがどのように遷移して実行が渡るかのプロセスも理解してないと、自ら吐露した訳だ
ボロいなあお前、語るに落ちるってやつだ
2023/04/30(日) 13:21:01.27
>>531
ページ0に何が見えてるかが問題なのに無関係なスロット構成書かずにいられないお前の方が分からない
そんなんだからページとスロットの区別が付いてないと言われるんだろ
2023/04/30(日) 13:22:30.67
あとこれも高確率で同一人物であろうと思っているが、MSX1と2でVDPのI/Oアドレスが違うと思い込んでいるアホが居るだろここ
こいつがVerUPアダプタの話に噛むから、バカがいつまでもひっかき回し続けて終わらねえんだ…
2023/04/30(日) 13:23:05.95
>>534
だけど、わかってなかったよねお前。俺じゃなくてお前が。
2023/04/30(日) 13:25:16.97
524はAIに書かせたんだろ
それっぽい文になってるけど中身パッパラッパー
2023/04/30(日) 13:33:07.12
>>530
そんな話も聞いたことんだけど
ページ0が不定だとスロット切り替えて
どうこうするってのが出来なくなるんだよなー

どうやるのが正解なんだろう。
2023/04/30(日) 13:35:59.09
MSXでソフト組んだことがあるなら、動かすのが面倒くさいのはページ3で、ページ1も0もいくらでも切り替わるもの…という認識になるはずなのだが、
まあ、お前は違うよな。だから一発で看破されてるんだよ
2023/04/30(日) 13:40:49.77
BASICでしか書かなければスロット切り替えなんてしないわな
2023/04/30(日) 13:42:52.63
MSXではページ3は全域RAMで、BIOSの各種ワークエリアやベクタも全部ここに集中するので
ページ3はできることなら切り替えたくない、やるにしても割り込み止めて鼻つまんでエイヤで最短手順で戻したい、くらい面倒くさい

この前提から外れる例外がPV-10
RAMはページ単位で半端は無いはずだったのが、RAM8KBなんて半端なものにMSXマークつけて出してしまった

BIOS ROMがスロット0(0-0)のページ0に無い例外がVerUPアダプタ
一応ワークエリアを見てそこに書いてあるスロットのROMを使うことが後付けルールとなったが、知ったことかよ誰も守っちゃいねえ
BIOS ROMなんてもんは普通スロット0にあるもんだ。そうでないクソマシンでは動作しません。それでいい。
2023/04/30(日) 13:44:10.87
>>540
スロット選択
ページ切り替え
正しく書け
2023/04/30(日) 13:44:52.74
BASICなんて書いてるお子ちゃまは相手にしてない
2023/04/30(日) 13:47:52.17
聞いてもいない事を知ったかしたくてしょうがないから同一人物ってすぐわかるなｗ
545ナイコンさん
垢版 |
2023/04/30(日) 13:57:41.99
まあもうここは放置で良いと思うけど次のクラファン始まったらﾜｯﾁｮｲ付きスレ欲しいな
2023/04/30(日) 14:42:55.93
BIOSはあんまり使ってなかった vs 使ってた、の争いはもう終わった？
どっちが勝った？
2023/04/30(日) 15:32:40.58
>>524
昔、商用MSXゲーム作ってたけど、きちんと守ってやってたぞ
そんなに難しい事じゃないし、ルールを守れと本家アスキーから
サードメーカーへサンプルコード付きでお達しが出回ってたぞ
548ナイコンさん
垢版 |
2023/04/30(日) 15:47:58.30
>>547
そのお達しはなんという文書？
2023/04/30(日) 16:40:05.70
>>539
一時的にパタパタ切り替わるのはいいんだが、
ページ0が不定を前提に作るとなると、
スロット関係のBIOSコールが一切使えなくて、
どうやって作るだろうか？
と、言う純粋な疑問だ。

ワークエリアにインタースロットコールのエントリーがいくつかあるみたいだけど、それを使うのか？
そのあたりの説明がなさそうなんだよねー
2023/04/30(日) 16:43:56.28
>>548
何年前の事だよw
覚えてるわけ無いやん
少なくともサードパーティには定期的に情報が来てたし
検証機も貸してもらえてた
2023/04/30(日) 18:44:23.42
> miniは作りません
2023/05/01(月) 00:26:43.96
アマゾンでＭＳＸのシャツ売ってるけど
メーカーがＭＳＸ
許可取ってんの？
2023/05/01(月) 01:03:17.28
破産事件でｇｄｇｄだな
0来るの当分先だし他は立ち消えになりそうだし
先の話なにも呟かなくなったしな
おわた
0なんていらんのよなー
2023/05/01(月) 01:11:07.35
MSX０はポケコンとして利用価値があるかもしれないけど
３万円するならドン・キホーテの３万円のUMPCのほうが使い勝手がいいかもしれない
555ナイコンさん
垢版 |
2023/05/01(月) 04:11:35.71
>>554
おいスレ違いだぞ
ここはMSXのBIOSを語るスレだ
556ナイコンさん
垢版 |
2023/05/01(月) 08:51:29.34
確かにMSX0はMSX3じゃないからスレ違いだな
557ナイコンさん
垢版 |
2023/05/01(月) 08:57:13.27
3は板違い
2023/05/01(月) 11:09:43.60
>>553
わざとらしいネガキャンだね
スケジュールは変わってないよ
2023/05/01(月) 11:43:15.67
>>550

最終的なドキュメントは無いのかもね。
結局みんな好きかって使うし。
2023/05/01(月) 12:19:34.12
ペラ１枚の通達みたいなもので、冊子とかじゃないのでは
2023/05/01(月) 12:26:33.75
というか当時のバリバリのプログラマたちが今ここにいるのなら、
専門スレを立てて思い出やテクニックを語ってほしいわ
スレが荒れてて困る反面、
インタビューしなきゃ聞けないような話も出てきてて興味深い面がある

どう考えても俺より年上なんだからｗ、争い事はやめて落ち着いてくださいよ
2023/05/01(月) 12:28:03.79
>>561
なんで？
563ナイコンさん
垢版 |
2023/05/01(月) 12:38:22.05
そもそも普通にMSXのスレあるしな

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1659573428/
2023/05/01(月) 12:38:37.07
>>561

当時からマウントの取り合いみたいなのはあって変わってないんだよ。
2023/05/01(月) 12:42:38.55
>>561
タダで情報得られると思うのか？
2023/05/01(月) 12:48:46.27
>>561
まずお前が書けよ
煽るだけの無能め
2023/05/01(月) 12:49:46.17
>>561
次スレたのんだ
2023/05/01(月) 13:09:29.53
まあ、そういうスゴいことやってた人間たちは今も先端のスゴいことやってて、そっちで手が離せないんだろう。

そういう人たちに話を聞いて、何かを残して行こうっていうこころざしの高い人も見当たらないし。

マックを開発した連中が色々と話を書いてたりするの面白いし、その技術が陳腐化してしまっている現在でも、その技術に至るまでの過程の話はいつの時代の技術者にも参考になると思うのだけど。
569ナイコンさん
垢版 |
2023/05/01(月) 14:27:44.55
>>568
基本知ってるから陳腐化してる訳じゃない
それを知らずにいて知らないし理解も出来ないから陳腐化してると思ってるだけで基本は今も根本にある
大雑把に言えば今は、昔作られた例えばオフィスなんかを使ってだけだからオフィスの作り方なんかわからないし分からなくても良いと思ってる　みたいな感じ
JavaもOSの上に作られたいわばソフトでそのソフト上のスクリプトを実行させてるだけでプログラム作った気でいる(厳密に言えば実行する処理を羅列してるのでプログラムではあるけど)
つまりその根本となるJavaが無くなれば何も出来ない人という事
一番分かりやすいのが今のゲーム開発
ほとんどがゲームエンジンを使って作ってるけどそれはゲームエンジンという誰かが作ったプログラムの上で動くだけ
Windows上で動くソフトもIDEであるVisualStudioというプログラム使って作る
WindowsMeとかまではそれ自体MS-DOSというOS上で動くプログラムだったし

つまり今でも根本にはそう言ったものは存在する
ただ知らないだけ　という事
お子ちゃまで分からなかったらDr.STONEでも読んで根本如何に大事かをマンガから勉強すればいいよw
2023/05/01(月) 14:56:04.24
仮に良いこと書いてても長文で情報量スカスカだと
読み手を残念な気持ちにさせるのわかってほしい
2023/05/01(月) 15:16:46.24
Javaネイティブコード動くチップとかあるけどな
2023/05/01(月) 15:17:26.59
>>561
ここの住人がまともな知識があるとでも思っているのか
2023/05/01(月) 17:40:09.04
>>569
横からすまん。何が言いたいか分からん。
フロントエンドとベースエンドの違い？
それとも過去の技術は今の技術の基礎ってこと？
後者だとして過去の知見が、全て今の基礎になっている訳ではないので陳腐化した技術もあるよ。
何故陳腐化したのか？背景を理解することは有益だと思うげどね。

あと一般的には、JAVAはスクリプト言語ではなくコンパイラ言語に分類されます。Javascriptの誤記かな？

長文ですまん
2023/05/01(月) 18:33:12.23
Javaを実行してるのはJavaVMだというということを理解してないようだから
何を言っても無駄だ
2023/05/01(月) 18:37:15.06
スクリプトってのが語弊がある書き方なだけで
突っ込むところとちゃうやろ
2023/05/01(月) 18:53:48.97
本人の言い訳ワロス
スクリプト言語と思っていなければそんな書き込みするわけないんだな
2023/05/01(月) 19:06:40.87
いや、そんな高尚な目的じゃなくて、
ゲームを作れないまま挫折した当時の小学生たちを成仏させてほしいだけだよｗ
”人生の忘れ物”ってやつ
2023/05/01(月) 19:10:22.80
俺らはMSXで夢見たわけだから、今は役に立たない古いテクニックでもいいのよ
つまり種明かしをしてほしいわけ
2023/05/01(月) 19:41:33.03
100% Pure Java なつかしい
2023/05/01(月) 20:56:41.80
>>569

ツッコミどころ多いな。プログラマーでないのは確かだな。
2023/05/01(月) 21:37:48.27
BIOS使わんの次はライブラリ要らんか
極端だな
そもライブラリ処かハードだってチップ内の論理回路全部把握してプログラム組んでる人間なんて皆無だろ
こういうのはどんどんブラックボックス化していくもんなんだよ
効率化したらそうなるのは当たり前
2023/05/01(月) 22:07:08.29
人間だってちゃんと内臓や細胞の動きまで理解して生きてるのかって話だな
583ナイコンさん
垢版 |
2023/05/01(月) 22:07:48.25
Javaってラッパーを使うとJVMでの実行にはならんの？
2023/05/01(月) 22:55:59.54
>>583
ごめん。何言ってるかわからん。
2023/05/01(月) 23:02:31.27
Javaインタープリタあるのか！
586ナイコンさん
垢版 |
2023/05/01(月) 23:23:25.68
Java11
2023/05/02(火) 00:33:07.69
MSXのプログラム技術は　もっと閉鎖されたSNSで語りたい
588ナイコンさん
垢版 |
2023/05/02(火) 01:14:23.28
>>573
JavaのVMは各OSの上で動いてるんだよ
OSの上で動いてるプログラムが実行する為のスクリプトみたいなものだって言う事を言ってるんだよ
JavaScriptはOSの上で動いてるWebブラウザというプログラムの更にその上でそのWebブラウザ上で動いてるように見えるように作るのがJavaScript

>>575
本質をちゃんと読んでたらそんな所を突っ込む事はないのにそこを突っ込んでる時点で全く理解できてないんだろうな
要は話を逸らしたいだけなのかもしれんがw

>>576
根本がわかってない馬鹿w

>>580
と言いつつ何も突っ込めてないない馬鹿w
589ナイコンさん
垢版 |
2023/05/02(火) 04:32:59.09
MSX3は人生の忘れ物でいいと思うんですけどね
つまり大幅に性能をアップして時流に合わせたものにする必要はなく
もしあの当時にMSX3を出してたならどうなってたかをテーマにスペックを決めても良かったのではと、eZ80搭載とか
2023/05/02(火) 05:45:28.83
tR+GFX9000なら現実に出たしエミュ実装もあるけども
そういうのじゃなくて？
当時といいつつeZ80だしよくわからん
2023/05/02(火) 06:30:14.94
今のCPUって大抵マイクロコードで動いてるんだけど、そうなるとOSもスクリプトであってプログラムじゃないって話になるな
2023/05/02(火) 07:42:21.40
>>588
作るどころ多すぎてメンドーなだけだわw
2023/05/02(火) 07:43:14.28
>>592
あ、誤変換。
ツッコミどころな
594ナイコンさん
垢版 |
2023/05/02(火) 07:43:53.27
>>591
ほんと話の本筋を全く理解してない奴だな
例えの話だけをピックアップするアスペルガーの典型じゃねーか
コンピュータの根本は昔から変わってないから基本なくなっておらず陳腐化してる訳じゃなく使ってる方の知識が陳腐化してるって話をしてるんだよ

難しい話がわからない小学生ならDr.STONEのマンガでも読んで理解しろっ言ってんだろが
595ナイコンさん
垢版 |
2023/05/02(火) 07:45:16.81
>>593
多すぎると言いつつ何一つ突っ込めてない馬鹿w
バレバレなんだよお前は
596ナイコンさん
垢版 |
2023/05/02(火) 08:13:41.38
販売中止、回収になった「ゲームの歴史」って本を書いたヤツといっしょだな。
妄想を真実と思い込んでるんだろ。
597ナイコンさん
垢版 |
2023/05/02(火) 08:19:23.99
>>549
だれも疑問に答えてくれないから、ちょっと調べてみた。
ワークエリアにあるインタースロット関係のルーチンはBIOSのRDSLT、
WRSLT、CALSLTの下請け処理だな。

F380 RDPRIM 基本スロットからの読み込み
F385 WRPRIM 基本スロットへ書き込み
F38C CLPRIM 基本スロットコール

RDPRIM
F380 D3 A8 out (0xa8),a
F382 5E ld e,(hl)
F383 18 03 jr 0xf388

WRPRIM
F385 D3 A8 out (0xa8),a
F387 73 ld (hl),e
F388 7A ld a,d
F389 D3 A8 out (0xa8),a
F38B C9 ret

CLPRIM
F38C D3 A8 out (0xa8),a
F38E 08 ex af,af'
F38F CD 98 F3 call 0xf398
F392 08 ex af,af'
F393 F1 pop af
F394 D3 A8 out (0xa8),a
F396 08 ex af,af'
F397 C9 ret

F398 DD E9 jp (ix)
2023/05/02(火) 08:39:58.82
誰も答えてくれないも何もお前の疑問点が全く分からなかったからな
それで解決したのか？
2023/05/02(火) 08:40:11.98
タイトル画面でVDPポート選べるようにしとけよw
2023/05/02(火) 08:57:40.17
複数人からつっこまれまくってるのに一人だと思ってる処が痛いなぁ…
2023/05/02(火) 09:26:32.85
>>594
OSレベルでみても技術は進化してるので使われなくなった技術はあるよ。それを陳腐化ととるか、他の技術の礎ととるかは人それぞれかな？
あと、フロントエンドエンジニアがバックエンド知識が少いことを嘆いているようですが、高度化していくものを全て把握するのは困難だし無意味なので、専門化であって陳腐化とは言わないですね。
アセンブラを知らなくてもプログラムは組める。
物理演算できなくても3Dゲームは作れる。
で良いのです。
OSやフレームワークの上で動いていてもそれは、抽象度の違いがあるだけで、ただのプログラムですよ。
2023/05/02(火) 09:53:45.91
こいつOSOS連呼してるけどOSレベルってどういう意味で使ってるんだろ
2023/05/02(火) 11:43:22.51
メモリ周りは使われなくなった技術も多いかな。

バンク切り替え
オーバーレイ
セグメント
2023/05/02(火) 12:40:06.03
OS言ってる人も一人じゃないよ。私以外にも言ってる人居るから
2023/05/02(火) 12:52:00.31
こいつらOSOS連呼してるけどOSレベルってどういう意味で使ってるんだろ
2023/05/02(火) 14:03:00.71
主要タイトルのゲームROMの中身を見てみたいんだけど、
これって（データ以外の部分）マシン語そのもの？
プログラムも圧縮されてたりする？
2023/05/02(火) 15:00:25.16
>>605
601だけどその前は投稿してない。
588でOSにこだわってるのでOSレベルと表現したまで。
どのレベルでもプログラムじゃん。
rawレベルだけがプログラムじゃないし、一般的なスクリプトの意味も分かってないじゃん。と言いたかった。
608ナイコンさん
垢版 |
2023/05/02(火) 15:28:34.40
>>607
いまだに話の本筋を理解していないのか
本格的なアスペルガーだな
2023/05/02(火) 15:36:03.66
>>608
本質は栄枯盛衰だろ。
マウント取りに行くには不勉強過ぎ
610ナイコンさん
垢版 |
2023/05/02(火) 15:49:10.55
今のJavaはevalもあるからインタプリタ内蔵じゃないだろうか
2023/05/02(火) 15:56:34.94
>――MSXで覚えているソフトや、
>お気に入りのゲームというのはあるのですか？
>西　いやあ、僕はそもそもゲームが好きじゃありません。なぜなら楽しくないから。
>――ちょっと！　ファミ通の取材でなんちゅうことを言うのですか。
2023/05/02(火) 16:04:10.70
>>610
java 11からそうみたい。
javaは久しく触ってなかったから勉強になります。
2023/05/02(火) 16:07:00.30
また一人漫才始めたんか
2023/05/02(火) 16:27:52.61
>>606
知らないだけかもしれないけど圧縮されてるのはみたことない
ROMは直接実行できるし
615ナイコンさん
垢版 |
2023/05/02(火) 16:58:38.84
>>604
はいはい
2023/05/02(火) 17:11:40.97
JVMがAndroid で使われなくなって結構立つね。
ARTになった。
2023/05/02(火) 17:30:07.20
本質分からない人程レッテル貼って分かった気になるものだけどね。本質はそんなに簡単に一単語で現せるものじゃないから
2023/05/02(火) 19:46:20.56
まあ、5chだと三行以上のレスはアホ扱いされし、技術の話をすると三行じゃ相手に伝わらないしで、5chは発展的な話をするのには向いてないんだな、きっと。

かといってツイッターの140文字じゃろくに書けねねえし。
2023/05/02(火) 23:19:59.96
>WindowsMeとかまではそれ自体MS-DOSというOS上で動くプログラムだったし
こういうデタラメ、まだ流布してるんだな…
DOS上で動作していたのは3.xまで。9xはカーネルからネイティブ動作の32bit環境で
2023/05/02(火) 23:31:46.36
NT系列と9x系列の話とごっちゃになってるんだろうなソイツ
ツッコミどころ満載なんだよな
にわか知識ひけらかすからそうなる
根本理解してないのはどっちなんだと
2023/05/02(火) 23:41:10.42
>>619
こういうやつがいるからココはダメなんだよな
典型てきな５CH脳
2023/05/02(火) 23:50:18.48
>>614
ありがとう！
2023/05/03(水) 00:27:46.40
どの辺が5ch脳なんだろｗ
反論できなくなると意味不明なこと言い出す方が5ch脳じゃね？ｗ
2023/05/03(水) 00:29:53.71
>>623
win9ｘ系はMS-DOS7上で動作している
2023/05/03(水) 01:11:12.54
ブート時にDOSを経由するだけで、32bitカーネルが起動してるよ…本当に何も知らん奴らだな
2023/05/03(水) 01:13:54.92
３２ビットな訳がない　アプリも１６ビットだ
2023/05/03(水) 01:21:03.23
だからそれは3.xの話だと。
Win95がどれだけエポックメイキングな製品だったかも理解できていない奴が、一体何を騙れるつもりでいるのか
2023/05/03(水) 01:26:58.88
Win32APIにはNT系とWIN95系に分かれている
WIN95にもWin32APIがあるから混同しているのではないか
Win95のWin32は正式にはWin32cと呼ばれている
2023/05/03(水) 01:28:13.76
>>619
Windows95以降が32bitネイティブとかｸｿﾜﾛﾀw
Windowsの歴史を知らん奴も増えたんだなと
630ナイコンさん
垢版 |
2023/05/03(水) 01:37:30.14
>>619
ボロが出たなw
9xはネイティブで32ビット環境じゃない
サンクでググれカス
ネイティブの32ビットはその当時はWinNTだけで9xとは系列が完全に別
完全に統合してネイティブになったのはXPから
NT系列の最後はWin2000

そんなのは開発してきた人間なら誰でも知ってる事
631ナイコンさん
垢版 |
2023/05/03(水) 01:38:42.25
>>625
ブート時にDOSを起動してる時点で16ビットだバカがw
本当に何も知らないのはお前じゃねーか
632ナイコンさん
垢版 |
2023/05/03(水) 01:40:16.70
>>626
>>629
だよなw
そんな事は開発した事があれば誰でも知ってる事だよなw
9xが32ビットとかマジ笑うわ
2023/05/03(水) 01:41:15.66
>>628
そっちこそNTと混同してるだけだろうが

95は32bitカーネルが起動して16bitバイナリを素通しできるキメラ環境
カーネル自体はれっきとしたフル32bit環境なのだが

16bitコードを実行できることはカーネルが16bitで動作している根拠にはならんよ
起動時に経由するDOSも95のカーネルに制御を移した後は終了してるしな
95の起動後に起こせるDOS窓も、起動時のDOSとは分断されている

本当に、全くなにも知らんのだな。
どこかの寝ぼけた受け売りを、疑うことなく30年言い続けて来たのかお前は
2023/05/03(水) 01:42:46.86
>>630
あーあw 火達磨だなお前。どうすんの？
おれは身の程もわきまえずに喧嘩売ってくるようなクソ野郎は一切手加減しないよ？
2023/05/03(水) 01:47:22.61
NTは16bitモードを持たない純然たる32bitカーネル
9xはそのサブセットで16bitモードも持つ32bitカーネル

16bitモードを持つからと言ってカーネル自体が16bitで動作している訳ではないし
16bitの(DOS用の)デバイスドライバ等を組み込まない限りI/Oもメモリも32bit動作
アプリケーションもWin32で32bit動作。16bitではない

apple信者やUNIX信者が当時からこの辺をデタラメに布教していたが
今ではそれをwindowsユーザーまで信じ込んでしまっているのか…まあつまり騙されるような無知ってことだよ
636ナイコンさん
垢版 |
2023/05/03(水) 01:51:30.67
>>634
一切手加減しねーのはこっちだバカが
無知にも程があるのこのクソガキは
こんだけ周りからフルボッコにされてるのに気づいてないとか病院に帰れよ
2023/05/03(水) 01:53:09.86
XPで統合とかもデタラメで、XPもNTカーネルそのもの。

元々がDOSからNTへの移行は5カ年計画として立案された
元になるのはフル32bit環境のNT(1.0→3.0)、これのサブセットとして作られたのがWin16、Windows3.x
DOSとNTの間を取り持つ32bitOSとしてのWindows95、16ビットコードの実行環境を持つ32bitOSが95
当初案では95の後の中継ぎが97、そしてNT5.0でコンシューマ向けとエンタープライズ向けのWindowsが統合される予定だったが
97は遅延し98となり、さらに社内統治の失敗で9xチームが権力を持ちすぎ委譲を渋ったため仕方なく98SE、Meと無駄な製品を投入し
NT5は2kと名前を変え欧米ではコンシューマの移行が進んだが日本ではなぜか業務向けと宣伝されアホ共は98SE最強などとホルホルしていたのが99～00年頃

おれはNT3.5～4～2kと、9xには早々に見切りをつけてNT環境を享受していたが
当時の9xユーザーは本当にバカに見えて仕方がなかったね
2023/05/03(水) 01:56:12.12
XP以降もカーネルは相変わらずNT、Vistaも8も10も11も全部NT
このNTにDOSユーザーを収容するために5年間劣化32bitOSを提供していたのが9x系
9x系はあくまで32bitOSであって、16bitは3.11で終わりだアホが
2023/05/03(水) 02:13:18.00
フラットサンクとか知らないんだろうな
フラットサンクは芸術的と言われてたけど、今ググってもどこにも出てこないな…
この頃の事はネットに残ってないんだよな残念
2023/05/03(水) 02:14:24.78
アンカー荒らし君はこんな時間に自演と知識自慢で忙しいですね
会話が成り立ってないから丸分かり
2023/05/03(水) 02:20:57.99
>>635
これが整理されてて嘘がないな
つまりOS/2 Warpがさいつよ
642ナイコンさん
垢版 |
2023/05/03(水) 02:31:22.28
95は16bitコード大量に残っていたからな。
酷かった
2023/05/03(水) 03:23:37.30
相変わらず関係ないくだらん話に終始してんな
ゲームの一つでも作ったらどうよ
2023/05/03(水) 03:38:50.38
はげすれち
2023/05/03(水) 04:07:51.39
DOSからの移行先、DOSとの互換性はOS/2の方が高かったね
挙げ句にはOS/2上でWindows3.1が動作する(Win OS/2)始末で

ただしAT互換機に限る(98のOS/2環境はゴミ)

NTは、3.5までは正直海のものとも山のものとも…という微妙な状態だった
DOSとの互換性も捨ててるし

それでも9x系の捨て石OSを仕立てて、大エクソダス五カ年計画を実行したMicrosoftは凄いわ
DOSやWin3.xの頃は、正直こんなのはも誰にでもすぐ取って代われる程度の存在でしかない…と思っていたが
NTの実現から9x系を仕立ててDOSユーザーを吸い上げた実力には、こりゃ余所では無理だわ…と舌を巻くしかなかった
2023/05/03(水) 04:32:23.83
"NT系列の最後は2k" "こんなのは開発していれば誰でも知っている"
知らなかったなあwin11のntoskrnlってじゃあ何なんですかね

昔の事も、今の事も、なに一つわかっちゃいねえだろお前は。
どうしてくれんの？ダンマリ決め込んで逃げられるつもりか？
なに書いてもすぐわかるよお前は。その愚かさは何やってても滲み出るからな
本人気付いちゃいねえようだが
647ナイコンさん
垢版 |
2023/05/03(水) 07:05:46.88
あと400切ったよ頑張れ
2023/05/03(水) 07:26:24.41
"32ビットなわけがない。アプリも16ビットだ"

どうするのこれ。
2023/05/03(水) 07:51:03.65
ルパンturboR
2023/05/03(水) 09:11:33.08
64kBの壁よね
2023/05/03(水) 11:35:30.66
R800もコード領域は64kBのままなんだよなぁ
何で拡げなかったのか
2023/05/03(水) 11:35:45.90
だから最初にも書いただろ　５CH脳だって
ここで技術を語るのは時間の無駄すぎる
653ナイコンさん
垢版 |
2023/05/03(水) 11:49:47.28
そもそもスレ違いだしどう見ても荒らしじゃん
実質隔離スレだから相手にするなよ
2023/05/03(水) 13:30:31.36
便所の落書きを議論だと思ってるのが5ｃｈ脳
655ナイコンさん
垢版 |
2023/05/03(水) 14:48:50.77
>>646
馬鹿って根本的に馬鹿だから治らねーなw
NT系列の最後は2000でその後は統合されたんだから系列はない
9xと系列が分かれてたから系列という物があったのであってそれが無くなる前の最後のNT系列が2000なのはお前以外誰でも知ってる事
アホなのを気付いてないのはお前
2023/05/03(水) 14:51:05.48
あ、はいはい
そうだとすっと思ってればいいよ
迷惑だから玄人面して書き込まないでね
657ナイコンさん
垢版 |
2023/05/03(水) 14:56:39.20
>>656
まだ理解してないのかこの馬鹿は
そんなお前が迷惑だw
2023/05/03(水) 15:57:37.06
馬鹿程他人を馬鹿呼ばわりしたがるよね
2023/05/03(水) 16:00:20.09
>>651
コード領域はまだ64kBでも良かったのでは
データ領域やスタック領域を16MBに拡張してさえいれば
2023/05/03(水) 16:53:46.77
スタックとデータとコードをそれぞれ64Kbにはできたと思うけどね。
2023/05/03(水) 16:55:01.48
自己書き換え出来ないなんてあり得ない
2023/05/03(水) 17:53:05.76
データ領域の極一部だけがコード領域になるが書き換えはできるのでは
2023/05/03(水) 17:56:45.18
なんでデータ領域とコード領域を分けて考えるのかが分からん
今時のPCならOSの保護あるから分かるけどMSXには関係ないだろ
MSXエアプなんだろうなぁ
2023/05/03(水) 18:29:38.12
エアプは頭硬すぎ
ISA変更せずに領域増やすなら悪くないアイデア
x86のセグメントでいうとCS/DSを同一にしたら自己書き換え可能
でないと外部メディアからロードもできないしな
2023/05/03(水) 18:32:12.35
命令セット変えずに出来るわけないよ
馬鹿はほどほどにしてくれ
2023/05/03(水) 19:14:12.10
なんで？
CPUはコード、データ、スタックを選択するCSかアドレス線を拡張
メモリコントローラがマッパ同様実際のアドレスに割り振る(I/O制御)
MSXは元々スロット、マッパがあるからtRでもMMU無効にしてんだし
x86のようなアドレス制御はややこしくなるだけ
2023/05/03(水) 19:58:38.52
自己書き換えは禁止で、コードとデータは分離させないと高速化できんし合理的だよ。
完全互換にはならないが仕方がない。
スタックのデータを分離するのは難しい気がする。
2023/05/03(水) 19:59:39.92
スタックとデータを分離　だった
2023/05/03(水) 20:32:29.60
そりゃ互換性無視すれば何でも出来るっしょ
2023/05/03(水) 21:12:44.17
出来ない理由を考えるのではなく
2023/05/03(水) 21:18:49.12
データ領域はX1用のEMMボードみたいのほうが使いやすいかな
2023/05/03(水) 21:25:30.20
妄想するだけなら誰でも出来るよ
出来る言うなら実物作ってから言え
2023/05/03(水) 21:37:59.37
コードとデータとスタックどう区別するん？
PC とSPとそれ以外で参照するメモリ変えるん？
そんなカオスなCPU使いたくないぞ
674ナイコンさん
垢版 |
2023/05/03(水) 21:49:29.71
>>658
自己紹介かw
2023/05/03(水) 21:52:28.01
自己書き換えは当時普通に使われてたテクニックだからね
それを禁止したら動かないソフトだらけになるよ
互換性のないMSXにどれだけの価値があるのか分からん
2023/05/03(水) 22:59:05.85
よっぽど図星だったみたいだねぇアンカー荒らし君は
677ナイコンさん
垢版 |
2023/05/03(水) 23:37:46.77
だいたい動けばいいんじゃないかな。
C言語使うようになると自己書き換えは使われなくなるし
Z80は別途に積むんだからいいだろ
2023/05/04(木) 06:59:24.53
x86とARMもだっけテラドラ超えの混載
2023/05/04(木) 08:52:51.12
セグメント地獄ね
8086でさんざん叩かれてたことをなぜやらねばならんのか
2023/05/04(木) 09:09:25.04
セグメントを使うも使わないも常に選べるなら、16bitアドレス互換モードでは使うセグメントってだけだがな
24bitアドレスモードをプリフェックスで使い分けられれば良いんであって
eZ80 のように、16bitSPと24bitSP2本あって常に使い分けられるとかな
x86は32bitリニアアドレスと使い分けできなかったから16bitアドレスから抜けられなかったんであって
2023/05/04(木) 09:23:23.55
それCPUのアドレス空間が20ビット以上あんのにって話でぜんぜん当てはまらんよね
2023/05/04(木) 10:10:28.49
R800は一応アドレスバス24bitあんのよ
DMAでしか使えないけど
2023/05/04(木) 10:22:55.05
>>680
よし、68000にしようぜｗ
LDをMOVに書き換えるだけだから簡単
そこまでしてZ80にこだわる理由ないじゃんｗ
2023/05/04(木) 11:16:16.02
Z80のバイナリ動く互換CPUなのが良いんだろう
だから21世紀になってもeZ80 なんかが生き残れてる
2023/05/04(木) 11:19:46.03
68000なんて大量入手が困難なCPU使うくらいならarmでいいだろ
2023/05/04(木) 11:47:34.45
それがMSX3って事なんだろな
互換性の為にエミュで動作してるけど

DOSから9x系経由したwinの方がよっぽど移行上手く行ってるとは思うが。

エミュじゃどうやっても32bitネイティブ環境とは分断されちゃうし、移行手段としては悪手だよなぁ…懐古趣味以外の何物でもないわ
2023/05/04(木) 11:51:13.84
あれ9x系は32bitネイティブじゃないんじゃなかったの？ｗ
2023/05/04(木) 12:17:38.62
x86は16bitと32bitを切り替えるprefix命令がある
prefix命令を解釈した後は、LD命令の対象レジスタが32bitサイズになるとかでいいんだよ
これだと命令セットの互換性を保ったまま32bit化出来る
2023/05/04(木) 12:19:29.60
それはアンカー荒らし君の主張でしょ
2023/05/04(木) 12:34:55.38
>>685
RISCはもうCコンパイラ頼りだろ
Z80なら64K以内でなんとかするのが美しいんじゃねえか
幸いMSXは大きいグラフィックデータはメインメモリから切り離してVDPに任せるという伝統がある
2023/05/04(木) 13:27:00.05
VDPに1MBメモリ乗せてデータは基本的にVDP側に有るってできてれば良かったろうな
そのVDPのバージョンアップができてなかった事の方が問題だったが
2023/05/04(木) 13:48:54.00
V9938で拡張VRAMバンク用意されてたのに使えなかったのが勿体無かったな…
あれスロットの拡張ピンとかにして外出ししてれば色々出来そうだったのに
2023/05/04(木) 14:12:36.07
>>691
まさにプレステ1だな
ソニーの技術者がMSXのクソショボい設計に業を煮やして作ったのがプレステ1
2023/05/04(木) 18:29:24.61
また適当なこと言ってて笑える
PS1の発売日いつだよ
2023/05/04(木) 18:42:12.34
ハードに詳しい人多そうだから質問！
MSX3は結構でかいFPGA積んでるのに
容量不足でturboRが入らないらしいのは何でなん？
2K対応V9998のVRAMをFPGAに置いちゃったから？
メインのDDR3では帯域不足ってこと？
2023/05/04(木) 19:50:46.06
MSX3はturboR互換だって言ってたはず
turboR互換じゃないのはMSX0
2023/05/04(木) 20:46:32.89
>>695
どこ情報なの？
2023/05/04(木) 20:58:57.30
西さん情報
去年何度か容量がギリギリと言うツイートをしてた

https://twitter.com/nishikazuhiko/status/1598219492194066432

MSX0pro(Zynq7010 ロジック28k)ではturboRは入るのに
MSX3(Zynq7020 ロジック85k)だと厳しいかも、と言うのは何でだろうなと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/05/04(木) 21:19:49.71
なんでそんな古い情報持ち出して来るんだ？
https://twitter.com/nishikazuhiko/status/1630211949882646530
最初の４機種のＭＳＸ３は
MSXMをアップグレードすることによって、
ＨＤＭＩで２ｋ、４ｋ、８ｋと
Ｒ８００　７００ＭＨｚ
ＡＲＭ３２
ＡＲＭ６４
Ｊｅｔｓｏｎシリーズのどれか（未定）
をMSXOS、Ｌｉｎｕｘ、ＴＡＯＸでサポートします
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/05/04(木) 21:35:27.35
＞MSXMをアップグレードすることで

MSXMは拡張モジュールのことで
追加ハード前提だからMSX3単体の話じゃないよ
MSX3がturboR対応のめどがついたら、西さんならすぐ報告すると思うし

そんでturboR積めるか積めないか自体は本題じゃなくて
（ハード実装が無理ならべつにソフトウェアエミュでもいい）
MSX3ですげえ容量食ってるのはV9998のVRAMなの？という疑問だよ
2023/05/04(木) 21:38:46.25
VRAMをFPGAで実装するわけないだろ
2023/05/04(木) 21:41:19.12
>>700
お前のその理論だと追加ハードなしで2K対応しないことになるけど
2023/05/04(木) 21:48:24.54
>>698
言ってる人がわかってるならその人に聞けよ
俺達に聞いたってアホなんだからわかるわけないだろ
2023/05/04(木) 21:49:09.83
そっかー　見当はずれでごめんね

V999xがOpenGLに対応してモダンなGPUになったわけでもないようだし
MSX3のFPGAの容量を占めてるのはなんなのか興味がそそられるので
詳しい人の予想とか考察が聞きたかったのよね
2023/05/04(木) 21:51:26.49
> V999xがOpenGLに対応してモダンなGPUになったわけでもないようだし
それもうMSXのVDPでないし
何を期待してるのかわからん
2023/05/04(木) 21:54:36.39
そもそもMSX3の諸元って発表されてないだろ
2023/05/04(木) 21:55:42.30
このスレの奴らがハードに詳しく見えてる時点でね。。。
知ったかしてる奴らばかりのゴミスレだよ
2023/05/04(木) 22:01:08.85
>702
あちこちで言ってたと思うけど
西さんのブログ#747にも書いてある

MSX3 V9998 2K対応
MSX3.1 V9999 4k対応

つまり素のMSX3は2Kサポートということらしいよ
2023/05/04(木) 22:02:35.70
そしてこういう文脈を理解できないアホも居る
2023/05/04(木) 22:18:13.14
>>701
なんで？
内部メモリはHDMI対応のためのバッファにするのは確実として
VRAMはRAM/ROMと一緒くたで外部メモリに置くかもしれんし
接続固有だから内部に置くかもしれんやん
2023/05/04(木) 22:46:53.16
>>705
別にバリバリ3D動いて欲しいわけじゃなくて
OpenGL標準対応ならゲームエンジンのWebGL出力経由で
軽めのゲームが開発負担低めで移植できるかもじゃん？

MSX知らないゲーム作家を呼び込む間口の広さがあったらなあ、とMSX3に期待してるのよ

VRAMかも、とか言った俺の無知と質問の仕方が悪かったのだろうけど
こんなギスギスフルボッコになるとは思わんかった･･･悪かったよ
2023/05/04(木) 22:52:04.76
>>711
そういうのはJetsonとかに期待すればいいんじゃ？
MSXのVDPに3Dのアクセラレーション機能なんて無いんだし期待するとこが間違ってる
2023/05/04(木) 23:47:46.61
ゲームするならヤフオクでMSXを買ってください
2023/05/05(金) 00:12:27.82
>>711
たしかOpenGLはMSX3の標準機能ではなくNvidiaのGPUを外付けした場合だったはず
715ナイコンさん
垢版 |
2023/05/05(金) 00:14:38.40
OpenGL がモダンだと
2023/05/05(金) 05:40:44.14
ゲーム作家呼び込む想定なんてしてないでしょうよ西氏は
IoTの0と管理センターの3でゲーム機の入り込む余地なんてないよ
ゲーム想定してたらもっとVDP周りとかスプライトだのスクロールだの気にしてる筈
2023/05/05(金) 08:52:36.31
管理センターｗ発想がチープすぎるわｗ
そんなんじゃ何も作れないだろうねｗ
2023/05/05(金) 09:12:46.77
小島監督にスナッチャーの新しいの作って貰えよ
2023/05/05(金) 10:59:07.05
> ゲーム想定してたらもっとVDP周りとかスプライトだのスクロールだの気にしてる筈
気にしなくても出来て当たり前だし
そんなん気にしてるのはお前くらい
V9990のデモとか見たことないんだろうなぁ
さらにCPUもパワーアップするから夢が広がるわ
2023/05/05(金) 12:10:05.54
>>717
3のデモが｢AV切り替え機」だしねぇ…
2023/05/05(金) 13:12:26.10
>>694
美学vs実利という本にその辺りの事が書いてあるみたいだな
「MSX失敗」の呪縛だってさ
MSXせいで危うくプレステがポシャるとこだったw
2023/05/05(金) 13:32:08.38
今更V9990てｗ
そんなもん500円のSoCでも何十倍も性能上ｗｗｗ
2023/05/05(金) 15:13:37.75
V9990のスプライトMAX125個は当時としては凄かったけど今の基準では少なすぎる
今の2Dゲームでパーティクル使ったちょっと派手な爆発エフェクト2-3個表示したら限界になっちまう
2023/05/05(金) 15:32:07.25
ノスタルジーは
2023/05/05(金) 15:32:18.64
要らない
726ナイコンさん
垢版 |
2023/05/05(金) 16:04:21.12
>>721
まぁPS1も任天堂との呪縛から出来た物だしな
ファミコンのソニーとの共同開発で任天堂が裏切ったからPS1を出した訳だし
2023/05/05(金) 16:56:38.52
> 西氏： うん、やっぱりね。PLAYerっていうか、ソフトウェアを実行するエミュレーターは
> ダメですよ、Windowsでは、他に魅力的なソフトがたくさんあるから。その経験があるから。
2023/05/05(金) 19:31:15.51
ワグネル、10日にバフムト戦線離脱　「弾薬なければ滅びる運命」



ttps://news.yahoo.co.jp/articles/ca8ac420fdd978588bb76602422ab06fee549494
2023/05/05(金) 21:01:32.23
MSXの田圃で使おうっていう
PEZY-SC3って、助成金詐欺で社長が逮捕されたPEZYのだっけ？
消費電力470W？
730ナイコンさん
垢版 |
2023/05/06(土) 16:20:22.64
>>716
まあゲーム方面はガス抜き的にD4Eに丸投げって感じだろうな
2023/05/06(土) 17:21:36.53
>>723
4Kではあるが256 *211の引き伸ばしだから平気
2023/05/07(日) 02:04:02.43
祭りは終わった
残されたのは0のみ
いや
ただのゴミ
3万のゴミ
733ナイコンさん
垢版 |
2023/05/07(日) 03:58:18.31
ゴミってことはないだろうけど名機にはなるかな
2023/05/07(日) 05:11:47.62
68厨は他に行って
2023/05/07(日) 09:50:27.34
68スレでもゴミゴミ言ってるゴミ厨だろ
2023/05/07(日) 09:59:52.19
>>723
そんな作り方しなけりゃいい
物理エンジンとか言い出すなよ？
あんなものは工夫を忘れた手抜きでしかないｗ
2023/05/07(日) 10:03:19.22
全く流れにない中で68の恨みを突然言い出すのはここで指摘されてる人物
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1653284636/
恨みは68の他にイースへも向けられてる、俺の時代にはなかったゲームで盛り上がるなと
2023/05/07(日) 10:54:04.13
西和彦氏、破産手続きを開始
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1487896.html
2023/05/07(日) 11:17:57.17
ターゲットがニッチなわりに開発費かかってるね
商品化できるのかな
2023/05/07(日) 16:54:42.67
クラファンの数は集まってるからその分は出来るだろうけど、それ以上は無理じゃないかな～
1chipの時も売り切るのに相当掛かってたしね…
2023/05/07(日) 16:55:58.88
開発費って生産する度に必要なんだｗ
2023/05/07(日) 18:50:45.28
新しいMSX BASICは
LINE(100,100,0)-(600,300,255),#22F,BF
とかできるんかな
皆はどんな命令がほしい？
2023/05/07(日) 19:01:00.22
新しく憶えるなんて出来無いでしょお爺ちゃん
2023/05/07(日) 19:04:08.31
juliaの処理系とWolflam Engineのライブラリ付きlicence（マジ）
2023/05/07(日) 20:42:05.93
MSXに何求めてるんだ？
2023/05/07(日) 22:38:20.00
なにも求めてない
西はいらない
2023/05/07(日) 23:32:30.01
Z80のプログラムを組みたいときとか
2023/05/07(日) 23:47:39.62
それならデバッガがつかえるエミュレータ、シミュレータのがいい
2023/05/08(月) 00:18:34.28
>>743
どうしたの？
750ナイコンさん
垢版 |
2023/05/08(月) 06:53:23.69
作ったの忘れてそう
https://twitter.com/msx40thofficial/status/1646386379956568065?t=8PrhBx38uOSTnx6Mqab9cg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/05/08(月) 13:10:54.38
ノスタルジー
は
要らない
2023/05/08(月) 13:50:58.94
MSX0ってgdbに対応してないのか
それではプログラム目的としては辛いかな
2023/05/08(月) 21:04:03.48
ニワカには使いこなせないよね
2023/05/08(月) 21:08:04.86
こどもでバツグンに冴えてたにせよ
よくセルフ開発なんてしてたよな
2023/05/09(火) 02:46:05.70
始まる前に終わる
もるひんと変わらなかったね
0なんて作った内に入らんし
2023/05/09(火) 09:32:03.36
０の試用機貰った人今何してる？もう何もしてないんじゃない？
2023/05/09(火) 13:03:52.78
ユーザーが本当に求めている物を創るという理念
その点ではモルヒーが勝ってるかも
2023/05/09(火) 13:17:11.04
MSX3はやっぱり幻のV9978＋R800のハードウェアで作って欲しいね
R800のDMAも稼働できるようにしてDMAでPCM鳴らしたりディスクアクセスできるようにして欲しい
2023/05/09(火) 15:04:28.06
多分だけど、シッポをふって喜んでいるのがMファン派とパナソニック派で、
Mマガ派とソニー派が、心を閉ざした捨て犬みたいに警戒しているのではないだろうか

あとさ、Twitterを追っていると、Mファンなき後はパソコン通信で結束してたようだけど、
あの当時パソコン通信ができたのって、よほど親の理解があって裕福な家庭の子でしょう
お金持ちじゃん！

MSXユーザーだった有名人、にもA1やF1シリーズは出てこない
いきなり、YAMAHAのを使ってましたとか、日立のを持ってましたとか、
これとこれをあれに繋いで使ってましたとか
お金持ちだったんでしょ！ねぇねぇ

スタートから違ったんだな、と
3～40年経って見えてきたのは、そういうところだったｗ
2023/05/09(火) 15:15:48.91
ちなみにturboRを使ってた有名人っているのかな、いないんじゃないか
761ナイコンさん
垢版 |
2023/05/09(火) 16:16:02.68
>>759
いつかの南関東の集いのようなこのコンプレックスまみれ何？
怖い…
2023/05/09(火) 17:45:50.82
>>754
セルフなんて出来るだけすごいさ。
その昔はハンドアセンブルしてスイッチパチパチしてプログラム入力してたんだから。
2023/05/09(火) 19:08:04.28
>>759
Mマガで有名人のユーザーが紹介されることはあったが誰が出てたかは覚えていない
764ナイコンさん
垢版 |
2023/05/09(火) 20:00:43.07
>>760
Mマガで連載持ってた古谷徹さんとか。ほかは知らん
2023/05/09(火) 21:17:46.36
>>764
古谷徹さんクラスなら余裕でタウンズやX68が買えるだろうになんでMSXなんだろ
2023/05/09(火) 21:27:17.68
>>765
扱いやすさなんじゃないか？
おれも当時88からMSXに移行した
まわりの影響もあったけどMSXはハードもソフトもいろいろいじりやすかった記憶
2023/05/09(火) 21:44:18.77
>>766
そりゃ気のせいだ
X68の方がいじりやすかった
2023/05/09(火) 21:58:14.25
価格がね…。
2023/05/09(火) 22:38:39.28
ＭＳＸでガンダムのゲームが出てるからだろ
2023/05/09(火) 22:43:48.78
ファミリーソフトのガンダムゲームの立場はどうなるんだ
2023/05/09(火) 22:48:39.10
>>765
バンドやってたからMIDI関係でYAMAHAの買ったんでなかったかな
確かMマガのインタビューで言ってた
2023/05/10(水) 13:02:29.44
ノス
2023/05/10(水) 13:02:45.87
タル
2023/05/10(水) 13:02:57.46
ジー
2023/05/10(水) 13:03:13.20
は
2023/05/10(水) 13:03:26.43
要ら
2023/05/10(水) 13:03:37.55
な
2023/05/10(水) 13:03:53.45
い
2023/05/10(水) 13:14:58.46
デバッグはtronコマンドを活用するのです！
780ナイコンさん
垢版 |
2023/05/10(水) 13:34:49.70
MSX BASICのリファレンスマニュアルを見たいんだけど、オフィシャル的にはどこを参照すべきなんですかね。
MSX0配布の際にPDFとかで公開されるのかな？
2023/05/10(水) 14:04:48.08
>>780
https://twitter.com/nishikazuhiko/status/1617803000843730944
これが過去の出版物のことなのか０に関する敷料のことなのかちょっとわかりにくいけれど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/05/10(水) 19:00:41.35
AIに聞いてみた

MSXのBASICに関するリファレンスとしては、以下のものがあります。

１"MSX-BASIC プログラマーズ・リファレンス・マニュアル" （ASCII）
このマニュアルは、MSXのBASICについて非常に詳しく解説しています。
基本的な文法から高度なプログラミング技術まで、
広範囲なトピックをカバーしています。
また、プログラミングの例も多数掲載されており、
初心者にも分かりやすい内容となっています。

２"MSX-BASIC マスターブック" （翔泳社）
この書籍は、MSXのBASICの機能をフル活用するためのテクニックやコツを紹介しています。
BASICの文法やコマンドの使い方から、
グラフィックスや音声、通信などの高度な機能まで、
幅広く解説されています。
また、豊富な実例も掲載されており、実践的な知識を身につけることができます。

３"MSX-BASICプログラム大全" （秀和システム）
この書籍は、MSXのBASICで実用的なプログラムを作成するためのヒントやコツを
提供しています。
実践的なテクニックやノウハウを多数掲載しており、
初心者から上級者まで幅広い層に役立つ内容となっています。

以上の書籍は、MSXのBASICについて詳しく解説しており、
それぞれ特徴が異なるので、自分の学習目的に合ったものを選ぶと良いでしょう。
2023/05/10(水) 23:32:23.27
MSXマガジンのゲームADONISの作者をググったら、
MSX-C入門(上下)っていう著書にプレミアがついてる
あれは重要書物なの？

あと塚本慶一郎さんはいま大変みたいだね、知らなかった
2023/05/11(木) 20:14:23.04
価格釣り上げとけばプレミアついた重要書籍だと勘違いする奴出てくるだけ
785ナイコンさん
垢版 |
2023/05/12(金) 10:00:48.27
>>784
どうしたの？
786ナイコンさん
垢版 |
2023/05/12(金) 10:20:28.95
フフ
2023/05/12(金) 19:42:49.53
アマゾンの値段は当てにならない
ヤフオクの落札価格を見たほうが正確
だが自作自演もできるのでなんとも
2023/05/12(金) 19:44:54.00
今更変数2文字のBASICになんの意味があるんだｗ
あんなものでよく作ってたなという感慨しかない
大人が幼稚園児の3輪車乗りこなして褒められるか？
2023/05/12(金) 20:29:17.70
変数2文字厨
2023/05/12(金) 20:36:04.71
今更そんなものでプログラムしても誰も未来を感じない
奇人変人の仲間入りするだけ
2023/05/12(金) 20:42:53.53
BAISCは10進演算なのが良かった
遅いのに目をつむれば丁寧に設計されたマシンだったよね
2023/05/12(金) 20:45:52.67
10進演算なのはMSXだけ？
2023/05/12(金) 21:00:03.82
カシオのパソコンも10進演算で有名だった
2023/05/12(金) 21:04:10.42
Z80がBCD演算命令持ってるから
2023/05/12(金) 21:09:36.36
でも88なんかは2進数演算だよね
2023/05/12(金) 21:45:24.10
88VAのN88-BASIC V3は10進演算
2023/05/12(金) 22:36:38.87
どっちにしろDEFINTした整数演算ならBCDは使わない
浮動小数点のみ
2023/05/12(金) 22:59:58.06
整数演算なのに浮動小数点とはいかに
2023/05/12(金) 23:09:23.62
MSXBASICで10進演算するのはDBLとSNGの浮動小数点数のみ
小数点以下の10進数を２進演算では正確に表わせないから
小数点以下のないINTは普通に２進演算してる
2023/05/13(土) 00:18:24.19
浮動小数点の時点で桁落ち情報落ちするんで10進演算だから正確はナンセンス
2023/05/13(土) 00:57:47.72
1/10*10がちゃんと1に戻るって話では
802ナイコンさん
垢版 |
2023/05/13(土) 02:17:41.32
固定小数点演算の方がマシなのではないかと子供の頃から思っていた
2023/05/13(土) 06:27:21.61
>>800
正確に表わせないと言ってるんだよ
0.1は１６進数に変換すると&H0.1999...と無限小数になりすでに桁落ちが発生する
2023/05/13(土) 10:31:56.63
荒らし君は毎回アンカーが1ずれてるね
2023/05/13(土) 10:41:06.80
>>803
それは桁落ちとは言わないよ
2023/05/13(土) 11:53:39.13
MSX(ｰBASIC)の浮動小数点はBCDって話でしょう
0.1はMSXでは &H 40 10 00 00 (単精度の場合。最初の1byteが指数部でE00=10^0)で、10進演算している限りは表示と演算結果がずれる事はない
2023/05/13(土) 11:56:53.02
BCDはスコア計算する時に便利だ
スコアの表示にはx / 10やx % 10をしないといけないが、BCDはすでにされてる
2023/05/13(土) 11:57:41.27
用語正しく使わない奴居ると会話にならんな
2023/05/13(土) 12:11:26.74
アップル、2四半期
連続減益

ttps://www.nikkei.com/article/DGKKZO70757950W3A500C2MM8000/
2023/05/13(土) 12:34:04.55
>>802
ゲームキャラの座標などは大抵固定小数点だよ
一方シューティングのスコアなんかはBCDだろうな
表示に時間がかかってもいいRPGの経験値などは16進数で
2023/05/13(土) 13:23:38.96
BCDじゃなかったw
BDCだった
2023/05/13(土) 13:24:57.04
いや、BCDで合ってるやん
2023/05/13(土) 13:30:07.28
結局にわかだな
2023/05/13(土) 14:23:21.59
具体的に何も言わず人格攻撃しかしない奴が最底辺の人間
無知のくせに承認欲求だけがあるとそういう事をしてしまう
2023/05/13(土) 14:33:20.83
お前のことだな
2023/05/13(土) 15:55:13.65
68000MPUにはBCD演算命令ないんだっけ？
2023/05/13(土) 18:16:17.10
BCDは知ってても　それだけじゃ困ります
2023/05/13(土) 18:30:17.63
>>816
は？
ABCDとかで検索してみなさい。
2023/05/13(土) 21:23:53.75
>>797,799 この人は日本語が雑だから、いちいち慌て者に誤解されて言い合いになる

もっと日本語を丁寧に書かなきゃだめだよ
１行目と２行目をしっかり切る、文章の区切りを明確にする、主語を省かないようにする等
2023/05/13(土) 22:04:01.44
>>815
BCDを仕事で使ったこと無い奴が嫉妬するスレかよw
みっともないなw
2023/05/13(土) 23:01:02.38
2023年にもなってBCD程度でマウント取り合いとかやめてｗ
マジで悲しい
2023/05/13(土) 23:15:10.37
>>819
瞬発力だけでレスするのもネットの醍醐味だし否定しないが
そんな輩がMSXやプログラムに手を出して楽しいもんなのかｗ
2023/05/13(土) 23:37:27.37
>>821
このスレ全体に対する侮辱だなw
824ナイコンさん
垢版 |
2023/05/14(日) 02:02:44.34
BCDもかなり謎な機能だよね。
固定小数で十分だと思うんだが…
特定の桁だけ取り出す用途意外にあるものなの?
7segに出すのは便利そうだけど。
2023/05/14(日) 02:31:21.89
COBOL用だな
2023/05/14(日) 04:01:37.40
TurboPASCALにもBCD版があったぐらいだし、COBOLもそうだけどビジネスにはBCDがデフォっていう流れはあったね。

大型機の世界がそうだったんじゃない？
2023/05/14(日) 12:45:46.38
大型機が云々ではなくて小数の表現で10進で有限の桁数で表せる数が2進では無限の循環小数になる場合があるので変換誤差が出るのが問題なんだわ
固定小数点にして有効桁数に合わせて小数点の位置をずらして行く形を取れば変換誤差が出ないように出来るが整数型との変換は単純に小数部分を切り捨てて行うことはできなくなる
つか小数点の位置をずらす方式では同じ固定小数点同士でも小数点の位置が違えば変換の必要があるからそうしなかったのだろうな
2023/05/14(日) 13:11:17.25
4bitを10進数1桁扱いする上に10bitを10進数3桁扱いするのがあるから、
127bitを10進数38桁扱いして10進数の固定小数点で使うとかでも結構高精度で速度も速いか
829ナイコンさん
垢版 |
2023/05/14(日) 22:51:02.26
BCD 使ったことある？
Z80に実装されているのは4004が電卓として設計された名残でしかないと思うが….
2023/05/15(月) 00:21:45.33
>>828
お金計算的な用途ならそれが今は正解なんだろうね
2023/05/15(月) 11:14:10.82
今はdecimal型使うのが普通だよ。
2023/05/15(月) 12:57:43.37
ノスタルジ
ーは要らない
2023/05/15(月) 13:15:51.79
>>831
DBならTABLEの定義したところで小数点の位置も含めて固定になるから合理的なのはわかる
2023/05/15(月) 13:27:20.36
MSXベーシックが遅いのは内部でBCD使ってるからか？
2023/05/15(月) 14:11:18.44
７セグとPICマイコンでLCRメーターを工作しようとしたときに頭が爆発しそうになった
2023/05/15(月) 14:36:15.91
>>834
ほとんどの処理は整数ベースなので一番はメモリアクセス時のウェイトかな
2023/05/15(月) 19:16:54.59
>>824
固定小数点では消費税計算するだけで詰む
今は浮動小数点プロセッサがデフォで入ってるのでdecimal型でいいんだが
10^nを掛けるとか気軽に出来なかった時代の方便だよ
2023/05/15(月) 19:19:23.54
>>834
DEFINT A-Zを冒頭に書き忘れてるからだろ
処理が速くなるおまじないだとBASICマガジンに書いてあった
スコアを工夫しないとすぐにオーバーフローするのが欠点
2023/05/15(月) 20:41:38.83
次の機種はMSX-IB
https://chizai-watch.com/t/2023048386
2023/05/15(月) 20:59:28.04
株式会社MSXライセンシングコーポレーション
って何ぞや？
2023/05/15(月) 22:03:09.36
ＩＢてインディーゲームのやつかな
2023/05/15(月) 22:04:09.89
>>841
そうだね間違いなく
843ナイコンさん
垢版 |
2023/05/15(月) 22:10:09.80
固定小数で消費税計算が詰む解説頼む
2023/05/15(月) 22:10:51.52
>>842
もっと面白い事言えよ
2023/05/15(月) 22:17:09.89
１Bなの？IBなの？
2023/05/15(月) 22:17:49.83
MSXの鉛筆が出るんだろ
2023/05/15(月) 22:46:11.07
しゃああー来たがな
2023/05/16(火) 01:08:12.96
イットビット
2023/05/16(火) 01:20:39.91
>>838
それやっても他のZ80マシンのベーシックと比べて遅かったんだが
2023/05/16(火) 08:24:59.05
スプライトが速いから五分五分
2023/05/16(火) 11:03:55.72
>>850
PV-2000もスプライト搭載されてるんだよなぁ
2023/05/16(火) 12:26:49.96
C83-BASICに負けるMSX-BASIC
2023/05/16(火) 12:51:27.03
ノスタル
ジ
ーは
要らない
2023/05/16(火) 14:22:08.01
またきさまか
855ナイコンさん
垢版 |
2023/05/16(火) 17:11:07.91
ノ
ジ
ー
要
2023/05/16(火) 20:49:33.09
またさきかま
2023/05/17(水) 03:56:44.63
かたさきまま
2023/05/17(水) 10:54:14.31
さきかまたま
859ナイコンさん
垢版 |
2023/05/17(水) 13:17:17.93
みなとにてうみねこ
2023/05/17(水) 18:49:04.49
俺は、ノスタルジーを否定できない
その時の自分の純粋な気持ちを否定したくないし、されたくない
2023/05/17(水) 23:32:57.53
昔、LOADしてゲームをRUNするだけのヤツらをロードランナーとかいってさげずんでいたけど、今はその状態の人間の割合が圧倒的だもんね。

どうせプログラムなんて書くこともないんだし。

だったらやることが最新だろうが古いものだろうが関係なくない？
2023/05/18(木) 00:25:51.33
>>861
別にプログラム書く奴が偉くて使う奴が偉くない訳じゃないじゃん。その人が使いたい様に使えば良い。
エンジニアは、作ったプログラムを使ってくれるユーザがいないと困るし。
レトロPCでノスタルジーに浸る。も妥当な使い方の一つだと思うぞ。
863ナイコンさん
垢版 |
2023/05/18(木) 02:02:21.61
ユーザーがいなくても困らないよ
お金を稼ぎたいなら他の方法があるんだし、自分のために作って自分が使えればそれでいい
作らない人より作る人の方が偉いに決まってる
2023/05/18(木) 06:37:51.77
何で偉いの？
それって他人には価値ないじゃん。
2023/05/18(木) 08:36:42.68
スーパーインポーズ
2023/05/18(木) 12:52:21.14
>>862
うんうんその通り。

だから最新の機種で古いことやっても、古い機種で最新のことやっても、何をやっても好きでやってるならいいじゃんって意味で書いた。

文がダメダメでごめん。
2023/05/18(木) 15:38:11.41
>>866
こちらこそすまん。
2023/05/18(木) 19:13:12.16
80年代のロードランナーが下に見られるのはな...
20万も30万もかけてやっているのゲームだけかいっ！て感はあった。
2023/05/18(木) 21:17:14.93
今でもゲーミングPCでゲームだけしてるな
2023/05/18(木) 21:19:05.89
PS5買っとけよ
2023/05/18(木) 21:25:21.59
ゲーミングＰＣ（ＭＳＸ）
2023/05/18(木) 21:48:11.64
重たいゲームがなけりゃ、今のような高いスペックのマシンは殆んどの人間には必要ない。

まあビデオデッキの普及にスケベビデオが大きな役割を果たしたのと同じだね。

どちらも少年をあらぬ世界に引きずり込むきっかけになったわけだがw
2023/05/18(木) 22:00:38.49
スプライトが連動しないXYスクロールをMSX２の段階で搭載していればよかった
2023/05/18(木) 22:07:28.00
ゲームの話ならMSX2でもPCG続行して
256超のパターン+パレット+反転の属性があれば強かったかもね
2023/05/18(木) 22:27:59.94
ついでに拡大回転縮小機能と128x128くらいのスプライトもついてればよかった
2023/05/18(木) 23:06:59.70
ビットマップ転送機能が高速になれば良かった
あれ上下左右反転もあるし１６色フルに使えるしサイズも１６とかケチくさいこと言わないからスプライトよりもよほど便利だったんだよね
2023/05/19(金) 00:48:52.33
PCGはGraphic3で十分だろ。パターンなんて広大な裏RAMに何バンク持てると思ってるんだ
用途や目的によってgraphic4や6と適宜入れ替えられればよろし
16色でほぼ1:1/1:2アスペクトのビットマップを持てるのは、MSX2の美点だからな。これを無くす意味はない

縦横スクロールと、BG/OBJでカラーパレット独立(個別に16/512色、共用は不可)があれば、
いわゆる低解像度のゲーム用途でも対NESに圧勝できただろう
まあVRAMを128KBも積んで圧勝できなかったら困るのだが

MSX1の段階でも、カラーが16/64色で縦横スクロールあれば、対NESでも善戦していたと思うよ
878ナイコンさん
垢版 |
2023/05/19(金) 05:24:30.34
Graphic？
879ナイコンさん
垢版 |
2023/05/19(金) 07:44:21.72
SCREEN3とかの事かな
880ナイコンさん
垢版 |
2023/05/19(金) 08:30:07.71
>>864
レトロPCでノスタルジーに浸るのは、他人には価値ないよ
代金を支払うから？
お金を稼ぐ方法は他にもある、と書いたよ
１個も売れなくても自分で使うから価値はある
作らない人より作る人の方が偉いよ
881ナイコンさん
垢版 |
2023/05/19(金) 08:40:44.52
みんな自分が好きなように使えばいいよ
ただそれだけの妥当な話なのに、
使うだけの人が作る人と同じくらい偉いなんて屁理屈を添える必要はないんだよ

もし自分を情けないと思いながら使ってる人がいたら、
情けなくないよというんじゃなく、
情けなくていいんだよ、と考えるべきだ
身の程は知るべき
そしてそれが向上心につながる事もある
もちろんつながらなくてもいい
屁理屈はいけない
2023/05/19(金) 09:50:44.27
>>877
横8ドットで2色の制限が面倒なんだよ
その制限がないモードがあるだけで大分違う
2023/05/19(金) 10:11:12.88
>>880
まだ言うか？
だから自分で作って自分で使うんじゃ自分以外の価値はないんだよ。
ノスタルジーによる消費や意見が周囲に価値を生むんだよ。お金だけの問題じゃないんだよ。
俺はエンジニアだが、作ったものを、評価してくれる人がいないと寂しいし、作れるから偉いとは全く思わないぞ。
お金は本職で稼ぐから趣味をマネタイズするつもりはないなぁ
2023/05/19(金) 12:21:45.13
趣味というものが理解出来な人
承認要求の道具か金儲けの道具しか価値を見い出せないんだろうな
2023/05/19(金) 12:35:05.09
偉いと思ってもらいたい。が承認欲求だね。
おまいのソロプレーに価値はないよ。
2023/05/19(金) 13:27:26.58
>>881自身が屁理屈だろ
2023/05/19(金) 13:43:57.30
面倒くさい奴らだな
使いたければ使え
使いたくなければ使わなきゃいい
勝手にしろ
2023/05/19(金) 13:55:52.43
プラモを作るのは販売するための作業だと思っているのだろうか
2023/05/19(金) 13:58:35.95
>>878,879

以前MSXスレで「BASICのSCREENコマンドのモードで話せない奴はニワカ、VDPのGRAPHICモードを使う奴は態度がなってない！」と
BASICからステップアップできなかったオジサンが激昂している現場を見てしまったことがある

「本物」の凄み、ってこういうことだな…と思ったわ。誰も何も言い返せていなかった。俺も固唾を呑む事しかできなかった。
彼はずっと「ああ」だったんだ。子供の頃から、何一つ変わっていないマジモンなんだ…
2023/05/19(金) 14:04:28.28
相手に合わせる気がない時点でどっちも
2023/05/19(金) 14:23:31.49
>>889
877書いた本人かな？
PCGって言ったらTEXTモードでないと話にならないし
GRAPHIC3って言ったらSCREEN4のことだ
全く会話にならないってツッコミだな
2023/05/19(金) 16:00:17.03
いつ発売されるのこれ
2023/05/19(金) 16:10:22.97
親方に聞いてみればツイッターで
2023/05/19(金) 21:14:22.20
MSXのSCREENってBIOSに設定する値だから
BASICに限った話ではないよな
2023/05/19(金) 21:33:10.06
まーたビオスか
2023/05/20(土) 06:56:25.42
エビオスは菊のか？？？
2023/05/20(土) 10:36:35.67
SC2でグラフィックに動画表示やきれいなドラクエドット絵打ってる人やら
すごい人見るとしびれるわSC2が一番面白いとおもうとMSX3スレで言ってみた
2023/05/20(土) 13:30:01.72
SC2って何？
899ナイコンさん
垢版 |
2023/05/20(土) 15:30:03.15
Screen2じゃね？
2023/05/20(土) 15:55:58.03
横8ドット内に2色制限あるせいで酷い見た目になった
これなら2x2ドットを1ブロックにして16色使えるようにした方が良かったのでは？
2023/05/20(土) 16:28:44.66
なんでそういう制限になるのか分かってないからこういう意味不明な事を言い出す
2023/05/20(土) 17:23:06.12
SCREEN4は2と同じ制約だけど、固定パレットじゃないから2より全然綺麗な絵が出せる
MSX1からそうであって欲しかった
それを言い出すと、スプライトの重ね合わせで多色表示とSETADJUSTも有れば、もうMSX1だけで一生遊べるハードだった
2023/05/20(土) 17:26:48.74
MSX2の時も1dot横スクロールの機能が漏れて2+で実装されるとか、急ぎすぎたのか、肝心な機能をちょっとだけお漏らしして次で実装される事が続いたな
2023/05/20(土) 18:35:41.12
>>902
カラーパレットは小容量ながらも超高速なメモリが必要だからMSX1の時点では難しい
905ナイコンさん
垢版 |
2023/05/20(土) 20:14:53.22
>>897
ここはビオススレだから良いんだよ
2023/05/20(土) 20:19:14.65
>>900
惜しいな。
横2ドット1ブロックというなら、それは SCREEN 5 や 7 のことだ。

>>902
SCREEN 4 と 2 の違いはスプライト。
パレットに関しては MSX2 では SCREEN 2 も 4 も同じ。
2023/05/20(土) 20:32:24.87
>>906
MSX1の話してるんちゃうの？
2023/05/20(土) 20:50:55.05
>>902
V9938が作れたのはMSX1の時に各協賛企業が払ったライセンス料のおかげ
MSX1発売時点では用意できなかったんだからどうやっても無理
ファミコンがあの性能のチップ作れたのもゲームウォッチで大儲けしてたから
元手がなくちゃ作れない
2023/05/20(土) 20:56:13.18
ファミコンはリコーにほぼタダで作らせたからな
ファミコンが売れて行くにつれリコーはじり貧になった
2023/05/20(土) 20:56:39.57
MSX2ってMSX1よりも前から開発していたらしいぞ
MSX1の上位モデルとして開発していたけどVDPの完成が遅れて
MSX1の後継機種になってしまったらしい
2023/05/20(土) 21:16:06.36
ファミコンはBG面しか持ってないから結構安く上がったんじゃね？
その判断が正しかったわけだが
2023/05/20(土) 21:26:21.25
>>910
確か5億だっけ？ライセンス料が入ってVDP開発の目途が立ったんだけど協賛企業からすぐ出したいって言われたから仕方なく出したのがMSX1
MSX発表前にそんな大金アスキーが持ってるわけなくMSXスタートからV9938なんて絶対無理だったよ
2023/05/20(土) 22:30:46.69
仮に最初からV9938だったら、TMS互換の画面モードはなかったのかね…
それはそれで縛りなくてバージョンアップしやすかったかも知れない
でもレトロゲー今作ってる人は大抵screen2か4の辺り利用してるから、BG無いVDPだと今程長生きしてないかも
2023/05/20(土) 22:33:39.01
ノスタルジー
2023/05/20(土) 22:33:58.36
は要らない
2023/05/20(土) 22:45:23.13
>>913
V9938のスプライトの仕様とかTMS9918に引っ張られて変な設計になってるよな
重ねて3色表現とか、ライン毎のカラーデータをアトリビュートテーブルに持つとか
2023/05/20(土) 23:38:58.04
荒らしは無視で行きましょうね
2023/05/21(日) 00:14:52.64
>>916
3色OR表現も使いづらいけど、何といってもライン毎のカラーが事実上スプライト面固定なのが最高に使いづらい
カラーパターン指定とかにしてくれてたらまだOR表現でも何とかなったかも知れんのに
2023/05/21(日) 00:27:52.99
>>906
4と2が一緒なわけないだろw
スペマン見れば一目瞭然だろ
MSX1のあの汚い固定パレットの色がどこに出てんだよ！
2023/05/21(日) 01:43:37.07
無知とはおそろしい
2023/05/21(日) 02:05:06.75
念の為補足すると、MSX1のSCREEN2とMSX2のSCREEN4の違いを言ってる
2023/05/21(日) 08:00:59.92
だからそれはMSX1はパレットが使えないことによるもの
SCREEN2とSCREEN4ではスプライトしか違いがないし
スプライト使わないのであればMSX2のSCREEN2で完全に同じことが出来る

> SCREEN4は2と同じ制約だけど、固定パレットじゃないから2より全然綺麗な絵が出せる
言ってることが全く違うだろ
2023/05/21(日) 12:17:27.56
>>921
v9938以降のScreen０～３モードではパレット,SetAdjust,Vスクロール機能がすべて使える
2023/05/21(日) 14:22:15.92
それはみんなわかってるんよ
そこからなぜすれ違いに発展してるのかという話
2023/05/21(日) 14:46:01.71
>>924
たぶん分かってない>>919見てみろ
単にMSX2でもSCREEN2は固定パレットって思い込んでるだけかと
SCREEN4使ってるのはスプライトモード2のためって理解出来てない

まあ1人除いて分かってるはあってるかもね
2023/05/21(日) 23:25:09.27
>>891
もしかしてお前…あの時のBASIC大先生か！？
2023/05/22(月) 02:26:46.57
師弟の再会
928ナイコンさん
垢版 |
2023/05/22(月) 09:24:03.52
心底どうでもいい
2023/05/22(月) 09:42:22.01
おまえ、画面モードはMSX BASICのスクリーンモードで表記しないと、先生に失礼だろうが！

ここまで来てまだわからん人へ:
VDPの画面モードは0始まりなので、BASICのSCREEN文の指定とは1つズレる。
ここに引っかかる奴が、ニワカとして炙り出される…という寸法。
2023/05/22(月) 09:52:30.43
SCREENも0から始まるんだよね
これもニワカだね
2023/05/22(月) 11:22:57.00
VDPとscreenがずれるのはscreen3のVDP名称がMULTICOLORモードだからで、ずれるのもGRAPHIC3/screen4以降だけだぞ
0始まりかどうかは全然関係ない
エアプにも程がある
2023/05/22(月) 12:41:22.39
>>931の言うとおりSCREEN3がMULTI COLOR MODEだからずれる
さらに言えば自然画モード(SCREEN10-)は、GRAPHIC7

> VDPの画面モードは0始まりなので
どこら辺が0始まりなにか教えてほしい
名称でって話なら
TEXT1-2 GRAPHIC1-7 MULTI COLOR
1始まりだし
VDPのモードレジスタに設定する値はもっと複雑に指定するので連番ですらない

にわかがにわか煽りとか笑える
2023/05/22(月) 12:45:15.24
くっそどうでもいい話だな
2023/05/22(月) 12:56:49.59
講釈垂れるなら正しく書けって話だな
適当なこと言ってたら叩かれて当然
2023/05/22(月) 13:02:06.03
MSXが家庭用TVに接続を最後までこだわった理由は何だったんだろう。
2023/05/22(月) 13:05:29.87
家にあるTVに簡単に繋げて使えるだけでは不満？
2023/05/22(月) 13:05:45.42
TMS9918にはRGB出力が無いから
2023/05/22(月) 13:50:02.11
>>936

解像度が上げられず、ワープロや表計算などの実用ソフトが作りにくかった。
2023/05/22(月) 21:37:11.17
>>937
TMS9928にはあるけどね
2023/05/22(月) 23:26:22.90
1985年当時半導体大国だった日本が何故アミーガばりの高性能ビデオチップを作れなかったのか
2023/05/22(月) 23:48:23.89
AmigaのはDMAとDACの塊だから作れないことはないが
商機に結びつけるまでの企画力がなかったな
OSもAmiga/Atariの後出しでHumanなんて話にならん
942ナイコンさん
垢版 |
2023/05/22(月) 23:55:37.15
電子立国って安くD-RAM作っただけだし
2023/05/23(火) 00:41:26.48
Amigaは神格化されすぎてる感あるけどいくつもゲーム動画あるので見てみるといい
結構しょっぼいよ、同時期の日本の16bitマザボに比べるとね
2023/05/23(火) 01:32:10.87
まあ、あの時代すごかった日本はどこかで断絶してしまっているけど、ああいうヨーロッパの文化は今現在もまだどこかで繋がってる感じはするね。
945ナイコンさん
垢版 |
2023/05/23(火) 02:33:24.87
日本がすごかったのは2000年頃までだからな
2023/05/23(火) 02:48:19.85
>>943
移植ゲームはイマイチな気がするけど1985年のマシンって考えたら凄いし
メガデモに関しては1985年のマシンだなんて信じられないほどぶっ飛んだ凄さで国産パソコンなんて一撃で粉砕されるレベル
2023/05/23(火) 03:06:35.68
あっちで作られたMSXのデモもスゴく洗練されていたね。

日本にはああいう文化は育たなかった。
2023/05/23(火) 04:01:47.49
>>947
Amigaのメガデモと比べたらMSXのメガデモなんて鼻くそ同然だよｗ
2023/05/23(火) 06:47:50.42
子供と横綱を同じ土俵で戦わせて何の意味が？
2023/05/23(火) 08:29:17.13
>>946>>948
いかにも信者の盲言って感じだなｗ　信者脳はこうなってますという典型文
どっかの国の出身か、あるいは果てしなく年寄りなのか
2023/05/23(火) 08:33:14.28
ｱﾐｰｶﾞはこれを高く評価しておけば俺は通になれると思ってる人種が過大評価する（あくまで本人だけ
後のﾏｶｰの体質に通じるものがある
2023/05/23(火) 12:40:55.45
Amigaも初代Macも当時でさえ性能的にはそんなに評価されてなかったけど、それにも関わらすその性能をギリギリまで引き出して驚かせてくれる何かがあった。

ヨーロッパの連中のMSXもそう。

日本のマシンのアドバンテージが無くなった現在、そういう文化が日本にあまり育ってないのはさびしいね。

自分は当時Amigaの辺りには文化があったとは思う。初代Mac時代のAppleと同じようにね。

まあ、それを喧伝するヤツにイラッとするのもよーくわかるけどねw
2023/05/23(火) 12:46:06.18
98エロゲのアニメ絵にも文化はあったがソシャゲに上手く引き継げなかった
ゲーム専用機までには引き継げてたが
954ナイコンさん
垢版 |
2023/05/23(火) 14:40:16.66
pcゲームがWindows以降微妙だからな…
2023/05/23(火) 18:47:05.30
>>952
AmigaにしてもMacにしても欧米での販売だから、日本のドメスティック市場限定機とは出荷台数、ユーザー数共に桁違いだしね。

そういえば、X68000の後期はそんなことができるのかよ！みたいなものもあったなあ。
FM音源ICでPCM再生するなんて正気の沙汰とは思えなかったり。
内部の色表現45bitの「彩」はWindows 版の「SAI」になって、一時期はアマプロ含めてかなりのシェアだったりね。
2023/05/23(火) 19:10:57.94
Amigaすごーい（棒
https://www.youtube.com/watch?v=eOGxxYm4z5I
メガドラの1/5倍ぐらい性能ありそう
2023/05/24(水) 00:32:15.52
>>956
MSX2でも無理
結局MSXはAmiga以下
2023/05/24(水) 03:01:11.62
>>951
これを酷評しておけば俺は通になれると思ってる人種が（ry
2023/05/24(水) 07:54:03.36
根拠あって自分が言われてることを根拠なくまんま言い返すてamigerはほんとクズぽいな
amigaみたいなたいしたことないマシン使ってこのスレ荒らすの禁止な、amigerははスレタイ読め
2023/05/24(水) 08:06:08.78
bit数も値段もぜんぜん違うのにMSXと比較するってバカだろ
2023/05/24(水) 09:26:35.23
とりあえず次スレはわっちょいありで頼む
962ナイコンさん
垢版 |
2023/05/24(水) 09:45:12.31
次スレと言わず大きな動きあったら立てればいい
現状ここで次世代MSXの話しても流されるだけだしな
2023/05/24(水) 10:04:05.03
>>952
日本だとどこまで活発化してたのか分からんよね
海外は市場から廃れる前から色物パーツとか出てたけど
2023/05/24(水) 10:41:19.09
>>957
68000とZ80の戦いで68000が圧勝するのは当たり前だろ？
2023/05/24(水) 10:46:42.23
他機種の話を持ち込もうとするやつの相手をするなって
2023/05/24(水) 10:54:21.60
MSX"3"以外の話をする奴はスルーで
967ナイコンさん
垢版 |
2023/05/24(水) 11:17:25.19
>>965
ここはもうそういう奴らの隔離スレなんだよ諦めろ
2023/05/24(水) 11:20:54.01
勝手に定義するな
969ナイコンさん
垢版 |
2023/05/24(水) 12:13:50.77
>>965-968
せっかく盛り上がってる所にこうやって関係ない話してる奴って自分たちが荒らしてるって自覚が無いんだろうなあ
2023/05/24(水) 12:23:31.99
>>940
日本製アーケードゲームの基盤すごかったぞ
次から次へとカスタムチップ作ってたな
2023/05/24(水) 12:30:13.37
amigaの話盛り上がってるか？嫌われてるようにしか見えんが　そもそもここはそういう場所じゃないし
要するにこのゲリラ的な荒らしを養護・誘致しようとしてるのもこの荒らし本人なんだろう
何を言ってもスレチが絶対悪であるのはかわらないので、そのMSX以外の話をして荒らす方法は諦めろ
2023/05/24(水) 12:37:31.24
荒らしというか......話題を変えたいだけだろ。
それは、それでいいのでは。
973ナイコンさん
垢版 |
2023/05/24(水) 12:37:32.31
>>970
開発ツールも今より遥かに貧弱だったのにね。

それだけ当時の担当者、今のお年寄り世代が優秀だったってことだな。
2023/05/24(水) 12:58:48.40
年寄りの自己弁明だったというオチ
975ナイコンさん
垢版 |
2023/05/24(水) 16:41:08.35
マジでジジイいらねー
子なし&子育て終了の40以上の男は身の振り方考えろ
2023/05/24(水) 16:44:42.30
今の若いやつなんて迷惑ユーチューバーみたいなバカばっかりじゃん
半分ぐらいに減らせよｗ
2023/05/24(水) 16:58:14.18
社会構造的には増えていただきたいけど
ウチもまだ1人だし増やさなかったオッサン世代が原因か
2023/05/24(水) 17:12:13.34
なぜ人生のグチをココに書くのか
2023/05/24(水) 17:49:53.04
>>970
1985年のアーケードゲーム基板なんてアミーガと比べたらショボすぎる
980ナイコンさん
垢版 |
2023/05/24(水) 18:02:16.14
85年はスペハリのイメージ
2023/05/24(水) 18:18:15.96
次

MSX3　Part7
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1684919803/
2023/05/24(水) 18:52:54.91
>>981
おっつー
983ナイコンさん
垢版 |
2023/05/24(水) 18:54:51.54
いま特に動きもないからまだﾜｯﾁｮｲ無しでも良かったかも
2023/05/24(水) 18:58:50.66
Amigaに描画支援機能がついたのはAmiga1200からだぞ
Amiga500の描画速度はX68000よりも遅い
2023/05/24(水) 19:04:09.26
単純なフレームバッファじゃないのがユニークだとおもうんだけど
実際のゲームではCPUだけでガシガシ書いてたの？
2023/05/24(水) 19:36:47.48
Amigaはよく言われる矩形転送DMAだけじゃなくスプライトも持ってる
8個だがスプライトダブラーの書き換えもDMAでできるのでCPUが苦労する事がない
2023/05/24(水) 20:39:19.27
>>966
それもそうだけど、そしたらそもそも板違いだから引っ越しした方がいいと思う
988ナイコンさん
垢版 |
2023/05/24(水) 21:15:06.66
あともう次の立っちゃたけど
西さんがとうの昔に次世代MSX全体をMSX3と呼ぶのは止めます宣言してるのでスレタイも変えた方が良いと思う
2023/05/24(水) 21:31:55.88
そしたら　「次世代MSX全般」、みたいなスレタイになるかもだけども
次世代つっても細かく分けたら5種類くらいない？全部スレ分けたら切れるやつ居るだろ
ていうか「次世代」なんだから「昔のPC」板でもない気がしてきた
2023/05/24(水) 21:41:54.45
>>986
X68000でもDMAで矩形転送はできるけどね。
まあ、Amigaはフレームレートの低さのおかげでタイミングに余裕が取れているというのもあるけど。
2023/05/24(水) 22:10:49.64
>>979
知らないからそんなことが言えるｗ
画面サイズ以上のスプライトの回転縮小
ビットマップ画面を持ったものもあった
CPUは当然68000
992ナイコンさん
垢版 |
2023/05/24(水) 23:08:54.08
>>989
まあより相応しい板があるなら移るのもありだけどどこが良いのかな
993ナイコンさん
垢版 |
2023/05/25(木) 00:07:13.65
X68000Zもここだし良いんじゃね
994ナイコンさん
垢版 |
2023/05/25(木) 00:08:11.77
0はここの範疇でない？
995ナイコンさん
垢版 |
2023/05/25(木) 01:40:53.38
元々西氏が次世代MSX全体をMSX3って言ってたのが元だから0もターボも含んでるよ
996ナイコンさん
垢版 |
2023/05/25(木) 06:47:21.69
変えるとしたら
次世代MSX総合（0/3/turbo）
みたいな感じ？
997ナイコンさん
垢版 |
2023/05/25(木) 06:50:28.86
>>989
大まかにはMSX0、MSX3、MSX Turboの３つだよ
998ナイコンさん
垢版 |
2023/05/25(木) 06:53:29.20
西さんも反応し過ぎだなあ
またへそ曲げないといいけど
999ナイコンさん
垢版 |
2023/05/25(木) 07:56:38.98
質問いいですか？
2023/05/25(木) 08:11:12.92
MSX3　Part7
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