!extend:checked:vvvvv:1000:512
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前スレ
MSXスレッド Part 53
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1613827496/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
MSXスレッド Part 54
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-yf9l)
2022/08/04(木) 09:37:08.93ID:Jiis9dI7r2ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ba08-G1eK)
2022/08/04(木) 12:05:25.34ID:VrQ1K0Yh0 >>994
>EPSONで98互換機事業が評価されてないのがなぜなのかということに触れてる
>記事をウェブだったか雑誌だったか忘れたけど10年くらい前に見たような気がする。
>内容も今となってはよく覚えていないんだけど、記事の内容覚えてる人いますか?
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/gyokai/711195.html
これが見つかりました!
>EPSONで98互換機事業が評価されてないのがなぜなのかということに触れてる
>記事をウェブだったか雑誌だったか忘れたけど10年くらい前に見たような気がする。
>内容も今となってはよく覚えていないんだけど、記事の内容覚えてる人いますか?
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/gyokai/711195.html
これが見つかりました!
3ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-tnj1)
2022/08/04(木) 12:35:27.44ID:yaqvZnIZM 乙です！
4ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d6ff-NzPP)
2022/08/04(木) 12:44:28.78ID:4H9/oteN05ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cd91-9R4+)
2022/08/04(木) 13:37:30.95ID:XMLQKbpb07ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d675-8WuL)
2022/08/05(金) 05:56:04.48ID:iIacuMeW0 >>2
98互換機はNEC追随だから黒歴史で、IBM互換機はIBM追随じゃないからシロ？ よくワカランね。
恐れをなして誰もやろうとしなかった98互換機をやること自体十分やんちゃだし、社会的にも市場的にも価値があったから名前も台数も売れたわけで。
98互換機はNEC追随だから黒歴史で、IBM互換機はIBM追随じゃないからシロ？ よくワカランね。
恐れをなして誰もやろうとしなかった98互換機をやること自体十分やんちゃだし、社会的にも市場的にも価値があったから名前も台数も売れたわけで。
8ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 45bd-1wwR)
2022/08/05(金) 10:44:45.30ID:kyGmSVMS0 98もガラケーも、日本らしい突き詰め方して市場を貪ったけど限界と黒船が来て、
すごすごと存在感がなくなっていった。
いかにもな日本型。まあじゃあ世界標準では言うと、結局中心が入れ替わってるだけなんだけど。
IBM．．．
すごすごと存在感がなくなっていった。
いかにもな日本型。まあじゃあ世界標準では言うと、結局中心が入れ替わってるだけなんだけど。
IBM．．．
9ナイコンさん (ｱｳｱｳｸｰ MMc5-8r6i)
2022/08/05(金) 11:04:09.98ID:40KzffjoM ↑
日本語？
日本語？
10ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d5ff-lGmk)
2022/08/05(金) 11:37:21.30ID:LjUmmeS00 >>4
多分90年代中頃が技術更新が一番速くて機種がどんどん入れ替わってたな
あの頃は98とかMSXの時代は同じ機種が長い事現役で使えたイメージがあったけど実際には数年程度だった
まあみんな若かったから1年の感覚が全然長かったってのもあるだろうけど
多分90年代中頃が技術更新が一番速くて機種がどんどん入れ替わってたな
あの頃は98とかMSXの時代は同じ機種が長い事現役で使えたイメージがあったけど実際には数年程度だった
まあみんな若かったから1年の感覚が全然長かったってのもあるだろうけど
11ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a21-O4HF)
2022/08/05(金) 12:35:30.48ID:TNYniIm60 80年代はMSXでほんと息長く楽しめたけど、
90年代位から急に進化速くなって色んなものが
陳腐化したイメージ
90年代位から急に進化速くなって色んなものが
陳腐化したイメージ
12ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-2g69)
2022/08/05(金) 13:57:38.74ID:AFK8zV7+M13ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d64d-8pNc)
2022/08/05(金) 14:50:05.67ID:KJokzNJu0 AT互換機のコスト競争と進化に追随できたマシンなど世界のどこにもないわ
まるでAndroid機 vs BlackBerry みたいなもんやぞ？
98はまだ撤退戦をうまく戦えたほうだというのに！
まるでAndroid機 vs BlackBerry みたいなもんやぞ？
98はまだ撤退戦をうまく戦えたほうだというのに！
14ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-yf9l)
2022/08/05(金) 15:26:45.61ID:NMYwYD8Ir 98は自らWindows移行への橋渡しをしてしまい無事死亡
15ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7abd-gOJn)
2022/08/05(金) 15:34:22.28ID:q6pTUdlI0 ここの他にスレ番号58があるけどどっちが本流？
16ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-yf9l)
2022/08/05(金) 15:38:22.39ID:NMYwYD8Ir ワッチョイの有無が違うので好きな方を使ってください
17ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-3Mwk)
2022/08/05(金) 21:18:15.22ID:ETIay8NXM 90年代はwindowsNTがテーマだったな。
これがまともに動くスペックまではパワーがほしくて仕方がなかった
これがまともに動くスペックまではパワーがほしくて仕方がなかった
18ナイコンさん (ｱｳｱｳｸｰ MMdd-Okq9)
2022/08/06(土) 17:15:22.37ID:M8+m8hS7M たまにプリウスで鬼キャンの車いるけど、あれなんなの？
19ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ebff-Uod3)
2022/08/07(日) 11:37:18.39ID:sjqITHwO0 バカです
20ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-oOo3)
2022/08/22(月) 12:03:32.59ID:c9qHSwTJ0 ﾜｯﾁｮｲ付きこんなに人気ないのか。
21ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffff-l4gh)
2022/08/24(水) 03:43:38.10ID:eHQcsIiJ0 自演できないからね
22ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff75-4Erx)
2022/08/24(水) 06:31:59.74ID:pgPnG8/e0 自演もスレの賑わい
23ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c7bd-XKc1)
2022/09/06(火) 22:18:39.72ID:QdKEdni10 https://www.gamespark.jp/article/2022/09/05/122012.html
「MSX」が42年の時を越え生まれ変わる！「MSX3」とは何か
「MSX」が42年の時を越え生まれ変わる！「MSX3」とは何か
24ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf6f-Z7yS)
2022/09/07(水) 00:44:48.29ID:Cfzbauuh0 ＭＳＸの実機の中古値上がりするのかな
25ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-Pqg9)
2022/09/07(水) 01:03:50.22ID:XdIPAcTB0 1chipも作るみたいだし本格的に使いたいならそっち行くでしょ
26ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f75-Am0N)
2022/09/07(水) 06:26:15.47ID:foPICtQX0 569 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2022/09/06(火) 19:42:26.32 ID:Xz+8HOrn0
>「MSX」が42年の時を越え生まれ変わる
すまないが、どういう計算で42になるんだろうか。
>「MSX」が42年の時を越え生まれ変わる
すまないが、どういう計算で42になるんだろうか。
27ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-JTsi)
2022/09/07(水) 15:26:39.97ID:CGVFeZ5g0 どこかしらんが569に聞けよｗ
28ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-/g1Z)
2022/09/07(水) 16:51:13.08ID:tQriR1FPM 本文では32年ぶりの新規格と書いてある。
29ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-Qeib)
2022/09/07(水) 21:30:46.56ID:bWdFkbBN0 MSX-DOS3とかも出すんだろうか
30ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-Pqg9)
2022/09/07(水) 23:30:02.92ID:XdIPAcTB0 西はレトロなMSXを復活させたいわけじゃないよ
正当進化のMSX3を作りたいわけでもない
国産パソコンの魂を復活させようとしている
と、話を聴いてて思った
正当進化のMSX3を作りたいわけでもない
国産パソコンの魂を復活させようとしている
と、話を聴いてて思った
31ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-JTsi)
2022/09/07(水) 23:48:00.28ID:CGVFeZ5g0 MSX～つるぼRまではエミュで動かすらしいしね
33ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bae-r3Jn)
2022/11/20(日) 05:10:33.09ID:W0B7ozrH0 MSX0はどういう経路で入手することになるんだね？
eggで配布するのかな？
eggで配布するのかな？
34ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 06ff-17Q5)
2022/11/23(水) 23:42:23.07ID:PDugv2nV0 MSX3に入れてうるんじゃないの？
M5STACK用とかは非公開か？
M5STACK用とかは非公開か？
35ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dc30-C/Th)
2022/12/05(月) 14:50:37.94ID:iMCDLUYs0 潰れてるけど実家に同じのあるわ
http://niga2.sytes.net/msx/FD1A.html
http://niga2.sytes.net/msx/FD1A.html
36ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-X9q3)
2022/12/06(火) 08:21:10.45ID:KkR/9wBbM >>35
俺も同じFDDで同じことやったわ。
MSXに限らずこの世代のFDDはready信号が標準だけどAT用はDCだから、FPGAでクローン作るときAT用FDD接続する場合はどうやってready信号作るかがネックになる。
DCはイジェクト後、ディスク挿入してからシークするまでがON(オープンコレクタなのでL)だから単純に反転しても駄目で、挿入されたことを検知する専用ピンは無い。
メディアを回せば、ディスクに何かが書かれていればリードパルスが出るのでDC=ONの間はMOTOR ONして間欠でdrive selectしてパルス読むようにしてパルスが来たら1トラック前後させてDC=OFFさせてこの反転をreadyとして扱ってる。
バージンメディアの場合はリードパルスが何も出ない可能性もあるので念の為indexも見るようにしたけど間欠の間にindexが入る確率は低いから、おまじない程度にしか期待していない。
俺も同じFDDで同じことやったわ。
MSXに限らずこの世代のFDDはready信号が標準だけどAT用はDCだから、FPGAでクローン作るときAT用FDD接続する場合はどうやってready信号作るかがネックになる。
DCはイジェクト後、ディスク挿入してからシークするまでがON(オープンコレクタなのでL)だから単純に反転しても駄目で、挿入されたことを検知する専用ピンは無い。
メディアを回せば、ディスクに何かが書かれていればリードパルスが出るのでDC=ONの間はMOTOR ONして間欠でdrive selectしてパルス読むようにしてパルスが来たら1トラック前後させてDC=OFFさせてこの反転をreadyとして扱ってる。
バージンメディアの場合はリードパルスが何も出ない可能性もあるので念の為indexも見るようにしたけど間欠の間にindexが入る確率は低いから、おまじない程度にしか期待していない。
37ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aff-BV3Z)
2022/12/06(火) 08:23:41.29ID:x3AXYkaV0 つまりうちのターボRちゃんのFDDベルトがとうとう手に入らなくなったら
うちに5台くらいある、なんとかTOWNSとかいうクソPCのFD流用すればいいわけか！
うちに5台くらいある、なんとかTOWNSとかいうクソPCのFD流用すればいいわけか！
38ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7b-avDe)
2022/12/10(土) 13:01:48.92ID:Q+EZ6cJ9M ReadyはMotor On信号で代用してるけど特に問題ないな
motor onがlowになって0.5秒後にreadyがlowになるから
同時でもほぼ問題ない
motor onがlowになって0.5秒後にreadyがlowになるから
同時でもほぼ問題ない
39ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-d6Vq)
2022/12/17(土) 15:33:00.69ID:PbG+bvvgd ディスク抜いたらおかしくならない？
40ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fbb-63Lx)
2022/12/17(土) 16:45:22.14ID:lQ44qOAs0 薄型FDDは規格にreadyが残ってるので、
変換ケーブルを通してこっちを使った方が簡単ではある
https://sites.google.com/site/lostechmsx/home/products/fddtypes?pli=1
変換ケーブルを通してこっちを使った方が簡単ではある
https://sites.google.com/site/lostechmsx/home/products/fddtypes?pli=1
41ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eb80-fz0m)
2022/12/21(水) 15:08:47.58ID:/LDejglD0 にがさんところもみたけれど回路組んだりする知識がないので試運転さんのサイト見てそのまま真似してつかってる。
パターンカットと半田付けだけで使えるからお手軽
パターンカットと半田付けだけで使えるからお手軽
42ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ beff-zlOH)
2022/12/21(水) 18:41:30.08ID:+nhv+Cx+0 逃がさん！！
44ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ af05-32gv)
2022/12/22(木) 13:37:02.48ID:m7Ax1bPl0 抜いたらどの信号が不正になってどう困るかまで書かないと話進まんよ
45ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be75-6Pca)
2022/12/22(木) 18:08:27.68ID:npAG8Yyk0 GNDに落とすのと同じ現象にならん？
46ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ed-1qR0)
2023/03/08(水) 16:39:30.96ID:CV5H3ViK0 ひとびとのヒットビットの音楽が脳内ループしてる。
しかもロードランナーがついてる まで思い出してる。
しかもロードランナーがついてる まで思い出してる。
47ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-/WzF)
2023/03/09(木) 06:43:29.25ID:7tYHafNSd 走馬灯だな
48ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd82-KDC/)
2023/04/14(金) 06:51:15.18ID:HPV2DQm4d あげあげ
49ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b75-q57E)
2023/06/28(水) 23:21:58.93ID:dfwo8at70 黒歴史（tps://www.nhk.jp/p/ts/XL1JYWZLNZ/）
7/2 1:00～ バンダイ・ピピン＠（再）
7/2 1:30～ ヤマハ・半導体（再）
7/5 11:00～ エステー・エレカル家電
7/12以降、毎週放送らしい
7/2 1:00～ バンダイ・ピピン＠（再）
7/2 1:30～ ヤマハ・半導体（再）
7/5 11:00～ エステー・エレカル家電
7/12以降、毎週放送らしい
50ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sddb-BF6b)
2023/08/10(木) 12:29:18.25ID:QjRUJCFHd 指輪MSX来たぜやったね！
51ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cfff-r3g/)
2023/09/08(金) 11:09:29.82ID:C41+fsUo0 ここか
52ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e75-6P5Z)
2023/09/09(土) 06:29:41.74ID:+Jci++MA0 いらさい
53ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-aiF4)
2023/09/09(土) 08:41:46.14ID:hoThsg9bM54ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a38-Bqyj)
2023/09/09(土) 14:19:01.26ID:uKliLRjX0 ＞挿入されたことを検知する専用ピンは無い。
検知すればいいじゃん
検知すればいいじゃん
55ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sdba-Q/nO)
2023/09/09(土) 16:10:37.18ID:WordKPWOd メカトロにいく前にエレキで解決したい、と思わん？
56ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4eff-RXw/)
2023/09/09(土) 18:44:49.66ID:ZRxzzmMs0 挿入されたことを検知する・・・だと？
じゃあ生で挿れるから君の一番奥で検知してね。
じゃ、挿れるよ・・・
じゃあ生で挿れるから君の一番奥で検知してね。
じゃ、挿れるよ・・・
57ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a38-Bqyj)
2023/09/09(土) 22:34:51.24ID:uKliLRjX0 何年ものあいだ解決してない事が判明してるんなら検知すればいいし、
メカトロは大袈裟でしょ
メカトロは大袈裟でしょ
58ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-Y8ri)
2023/09/10(日) 23:22:58.92ID:jFtJvDsXM 内蔵RAMが64Kしかないものの、本体にメモリマッパの機能があれば、
メモリありのDOS2カートリッジを接続した時の利用可能総メモリは、
本体側も無駄にならず64K+128K=192Kや、64K+256Kで320Kになるん？
メモリありのDOS2カートリッジを接続した時の利用可能総メモリは、
本体側も無駄にならず64K+128K=192Kや、64K+256Kで320Kになるん？
59ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4eff-RXw/)
2023/09/11(月) 00:22:51.03ID:iI6rwYMZ0 メモリマッパーはMSX2以降は標準で持ってる
最大で4096KBまで
最大で4096KBまで
60ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-Y8ri)
2023/09/11(月) 01:32:19.54ID:jiOHVQ44M どうもです。
2規格制定のときに標準化されてたのか。
そこから1年後には128K機も256K機も出回っていたのに
メモリを活かせるDOS2の発売まで3年近く要したのは勿体なかったな。
2規格制定のときに標準化されてたのか。
そこから1年後には128K機も256K機も出回っていたのに
メモリを活かせるDOS2の発売まで3年近く要したのは勿体なかったな。
61ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-G9yN)
2023/09/11(月) 01:47:51.21ID:cvqk2eUsM 16KB単位に細切れにしてあちこちページ切り替えして4096KBアクセスって地獄だな
62ナイコンさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-K+XN)
2023/09/11(月) 09:34:35.17ID:fu5ZXIPSd アーケードゲームでも１６ｋとか３２ｋのROMで作ってた時代やで
63ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4eff-RXw/)
2023/09/11(月) 20:13:23.11ID:iI6rwYMZ0 98のEMSだって似たようなもんだ
65ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e75-6P5Z)
2023/09/11(月) 22:54:42.84ID:67CaKXDs066ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7bb-1Eel)
2023/09/12(火) 01:44:47.01ID:oLYUPEer0 当時はBIOSもドライバもROM供給だったからな
更新したり後から追加が遣りにくかった
2時点では難しくても攻めて2+のBIOSにはマッパ管理とか入れて欲しかった
更新したり後から追加が遣りにくかった
2時点では難しくても攻めて2+のBIOSにはマッパ管理とか入れて欲しかった
67ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Ugw3)
2023/09/12(火) 11:03:00.97ID:+B7k//NUd まあ、マッパ関連とフロッピー関連は弱い部分ではあるし、それが整備されてれば、MSX-DOS以外の新規OSをのせるのが更に容易になった気がするね。
でもまあ、そこがあの当時の限界だったんだろう。
8ビットであれだけプラグアンドプレイを実現してたのは、それなりにスゴいことだし、全部が全部完璧にできた訳ではないってことなんだろうね。
でもまあ、そこがあの当時の限界だったんだろう。
8ビットであれだけプラグアンドプレイを実現してたのは、それなりにスゴいことだし、全部が全部完璧にできた訳ではないってことなんだろうね。
68ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e75-6P5Z)
2023/09/13(水) 05:16:59.88ID:gZq568RM0 性能機能の問題なら「当時の限界」もわかるが、この件はそれとは関係なかろう
69ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Ugw3)
2023/09/13(水) 05:43:16.40ID:kvB+XAmmd そういうのをやり始めたのがMSXが殆んど初めてに近いから、あれより洗練した形に持って行けなかったのは仕方がないとこもあるんだろうなと思うのよ。
MSDOSではやってなかったことだし、形にできただけでも大したものだと思ってるからさ。
後から見たら、あれはこうした方が良かったっていうことは、わりかし簡単にわかるもんだろうけど、何もない所から作る時には、やっぱりなかなか完璧にはならないもんだと思うのよ。
MSDOSではやってなかったことだし、形にできただけでも大したものだと思ってるからさ。
後から見たら、あれはこうした方が良かったっていうことは、わりかし簡単にわかるもんだろうけど、何もない所から作る時には、やっぱりなかなか完璧にはならないもんだと思うのよ。
70ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b3c8-rlb/)
2023/09/13(水) 16:39:12.75ID:4bObLIDT0 本体や拡張スロットからソフトが数百はあるかとおもいます。
整理したくどなたかにゆずりたいのですが、各売買サイトに
あるような転売など悪意のある方とは関わる気はありません。
有志によるMSXサイト、バブーもどうやら昨機能しておらず。
よい譲渡方法がありましたらレスもたえますか？
整理したくどなたかにゆずりたいのですが、各売買サイトに
あるような転売など悪意のある方とは関わる気はありません。
有志によるMSXサイト、バブーもどうやら昨機能しておらず。
よい譲渡方法がありましたらレスもたえますか？
71ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7bb-HMHI)
2023/09/13(水) 17:50:02.65ID:LKQtf1Zb0 msx.orgのフォーラムですね
72ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e75-6P5Z)
2023/09/14(木) 00:55:42.95ID:cf7TG4m50 >>69
動きが遅すぎた。
環境は売り物にならない、ってのは誰の目にも明らかだったのに、tRまで放置。2の後半では事実上の標準にしてあってもよかったし、
スロット構成を固定するなどシステム仕様を固めた2+あたりでは標準にすべきだった。
動きが遅すぎた。
環境は売り物にならない、ってのは誰の目にも明らかだったのに、tRまで放置。2の後半では事実上の標準にしてあってもよかったし、
スロット構成を固定するなどシステム仕様を固めた2+あたりでは標準にすべきだった。
73ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-Y8ri)
2023/09/14(木) 09:41:41.92ID:j/pz/l/4M DOS2の基本部分って512KbitのROMに収まる程度なんだから、
1MbitのROMにDOS1と一緒に収めて、2+の時に本体RAM128Kと
セットで全機種標準仕様にすればよかった。
1MbitのROMにDOS1と一緒に収めて、2+の時に本体RAM128Kと
セットで全機種標準仕様にすればよかった。
74ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Ugw3)
2023/09/14(木) 10:59:36.73ID:xyMJ98zKd その分の使用料を払わなければならなくなって高くなってしまうって判断されたのかもね。当時、別売りのDOSもそれなりの値段しなかった？
そこら辺の駆け引きが安い機種を出してる会社とあったのかもだね。
そこら辺の駆け引きが安い機種を出してる会社とあったのかもだね。
75ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sdba-Q/nO)
2023/09/14(木) 18:12:03.60ID:L3XJXxmcd >>74
DOS2、高かったよね。そんな大枚はたいて、で何ができるん？ ってのが一般的認識だったと思う。
開発元ってアスキーでしょ？ MSXの元締めでしょ？ ただでさえ斜陽機種になってんだし使用料 なんか取るなよ。
糞詰まってどうにもならなくなったtRに至ってようやく標準搭載されて、ViewなんかDOS2よりはるかに安い9800円だったし、やれるんならもっと早くからやれよ、と。
DOS2、高かったよね。そんな大枚はたいて、で何ができるん？ ってのが一般的認識だったと思う。
開発元ってアスキーでしょ？ MSXの元締めでしょ？ ただでさえ斜陽機種になってんだし使用料 なんか取るなよ。
糞詰まってどうにもならなくなったtRに至ってようやく標準搭載されて、ViewなんかDOS2よりはるかに安い9800円だったし、やれるんならもっと早くからやれよ、と。
76ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-/H2+)
2023/09/14(木) 19:37:29.53ID:Wromtg4/r 別に当時のその手のソフトが高いのは珍しいことじゃなかったと思うけどな
77ナイコンさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-K+XN)
2023/09/14(木) 20:37:41.90ID:OngxzQa9d79ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Ugw3)
2023/09/14(木) 20:52:22.71ID:xyMJ98zKd >>77
うん。その分、MSX2やMSX2+に比べると割高になってパナ以外の参入がなかった原因になったのかもしれんということ。
うん。その分、MSX2やMSX2+に比べると割高になってパナ以外の参入がなかった原因になったのかもしれんということ。
80ナイコンさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-K+XN)
2023/09/14(木) 20:53:23.20ID:OngxzQa9d 新しいCPUの開発費用は？
81ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Ugw3)
2023/09/14(木) 22:06:49.97ID:xyMJ98zKd それもね。
82ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-Y8ri)
2023/09/14(木) 22:16:26.55ID:KayE6WLgM 日立にお金払って、HD64180をMSX用にカスタマイズしてもらった方が安く上がったような気も。
速度的にも10MHz出れば不足は無いし、MMUもDMAもきちんと使えるシロモノだし。
速度的にも10MHz出れば不足は無いし、MMUもDMAもきちんと使えるシロモノだし。
83ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e75-6P5Z)
2023/09/15(金) 00:52:27.06ID:i25ZPxSV0 R800は勝手に作ったものらしいから、設計費はタダでしょ？
>速度的にも10MHz出れば不足は無いし、
たかだか瞬間３倍ではたいした差は感じないよ。
>MMUもDMAもきちんと使えるシロモノだし。
MSXとは違う独自仕様になるから、既存のCPUは使いづらい、というような話があったはず。
カスタムで作ってもらうぐらいなら、28MHzの新CPUを製造だけしてもらう方がコスパは断然いいと思う。
>速度的にも10MHz出れば不足は無いし、
たかだか瞬間３倍ではたいした差は感じないよ。
>MMUもDMAもきちんと使えるシロモノだし。
MSXとは違う独自仕様になるから、既存のCPUは使いづらい、というような話があったはず。
カスタムで作ってもらうぐらいなら、28MHzの新CPUを製造だけしてもらう方がコスパは断然いいと思う。
84ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-q07L)
2023/09/15(金) 04:33:54.61ID:0agsuAVdM Z80なら28Mhz相当の性能出ますよ(特定条件なら)って事で実際は7.15Mhzの駆動
85ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4eff-/H2+)
2023/09/15(金) 06:13:48.84ID:HBNjkJ8J0 実際10倍ぐらい速いのでどうでも良い
86ナイコンさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-K+XN)
2023/09/15(金) 07:37:52.70ID:Q4H2rHKPd87ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e75-6P5Z)
2023/09/15(金) 07:42:54.01ID:i25ZPxSV0 >>84
いろんな雑誌の受け売りを総合してそういう理解に至ったんだろうけど、28MHzなんです。
システムクロックは7MHzでも、7MHzのZ80と同じ動きをしているわけではないので。
CPUもメモリもシステムも部屋に引き篭って28MHzで動いていて、社会とのつながり（ドア前での母ちゃんとのやり取り）は
7MHzのタイミングに合わせてやっている感じ。
いろんな雑誌の受け売りを総合してそういう理解に至ったんだろうけど、28MHzなんです。
システムクロックは7MHzでも、7MHzのZ80と同じ動きをしているわけではないので。
CPUもメモリもシステムも部屋に引き篭って28MHzで動いていて、社会とのつながり（ドア前での母ちゃんとのやり取り）は
7MHzのタイミングに合わせてやっている感じ。
88ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3eeb-oIud)
2023/09/15(金) 07:49:12.41ID:Fqqs3ZF80 その理解レベルなら無理にコメントしない方いいと思うぞ
89ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-3fdx)
2023/09/15(金) 08:28:45.46ID:CbraFHLuM R800は4段のパイプライン処理をしてるからでしょ
クロックの倍と×4で28MHzになる
3.579545×2×4=28.63636
クロックの倍と×4で28MHzになる
3.579545×2×4=28.63636
90ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-/H2+)
2023/09/15(金) 08:46:48.48ID:A9pjZ7EUr 今の時代前世代の30％増で大喜びしてるのに
出遅れとはいえ10倍だもんね
腰抜かす
出遅れとはいえ10倍だもんね
腰抜かす
91ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-q07L)
2023/09/15(金) 09:24:24.68ID:BF+6eKl2M 一箇所だけ極端に性能アップして進化していったからトータルコストパフォーマンスでは同世代ライバル機種にボロ負け
ハードメーカーからもソフトメーカーからもユーザーからも見捨てられる
ハードメーカーからもソフトメーカーからもユーザーからも見捨てられる
92ナイコンさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-K+XN)
2023/09/15(金) 10:12:04.56ID:BrUpzvyhd ライバル機種って８８VAとか？ｗ
93ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e75-6P5Z)
2023/09/15(金) 10:17:56.78ID:i25ZPxSV0 >>89
おーそうだった、パイプライン。ただ２段しかないようだけど。
バスタイミングを見ると、まんまZ80の28MHzのような感じ。
http://d4.princess.ne.jp/msx/datas/R800UM/
システムクロックは「マシンサイクル」と呼ばれていたのに近いかな。
おーそうだった、パイプライン。ただ２段しかないようだけど。
バスタイミングを見ると、まんまZ80の28MHzのような感じ。
http://d4.princess.ne.jp/msx/datas/R800UM/
システムクロックは「マシンサイクル」と呼ばれていたのに近いかな。
94ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7bb-SjEv)
2023/09/15(金) 10:18:24.65ID:DYUffeTG0 98でしょ。いや、PC-286Cかな
97ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a30-ozoG)
2023/09/15(金) 12:59:56.21ID:5lk8eswL0 ノスタルジーは要らない！
98ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a30-MnF2)
2023/09/15(金) 13:19:47.76ID:wWRO4tsM0 うるせえ！なら黙ってろボケ！
99ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-/H2+)
2023/09/15(金) 13:24:02.84ID:A9pjZ7EUr 3Dfx!
なんか言われてるぞ
なんか言われてるぞ
100ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-3fdx)
2023/09/15(金) 13:27:00.91ID:X05G0lACM 英語Wikipedia見ると、Z80が4bitALUだったのを16bitALUとして実装したから4倍になったようだ
パイプラインは2段みたいだな
パイプラインは2段みたいだな
101ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7bb-SjEv)
2023/09/15(金) 13:29:09.44ID:DYUffeTG0 まあ16ビットに適化したMSX規格を出せなかった時点で終わりは見えてたよねー
102ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1afb-bdWa)
2023/09/15(金) 15:35:23.00ID:pDgOAJmH0 SCREEN12は54272個の点を描画できるわけだが19268色同時表示可能だろうか
エミュレーター上だけど10927色までは確認できたよ
エミュレーター上だけど10927色までは確認できたよ
103ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-G9yN)
2023/09/15(金) 15:38:45.12ID:Vc+heXzGM >>101
結局R800搭載しても16KB単位に小間切した64KBでアクセスってアドレス空間な時点で先は長くなかったな
結局R800搭載しても16KB単位に小間切した64KBでアクセスってアドレス空間な時点で先は長くなかったな
104ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7bb-1Eel)
2023/09/15(金) 16:41:55.81ID:BpKq5rba0 当時アドレス空間拡げれば～とかスロットピン数増やせば～とか色々妄想したけど、抑々のZ80の命令コード体系が複雑過ぎて互換維持したままの拡張がしづらいんよな
その時点で数年で消える運命だったのかも知れん
その時点で数年で消える運命だったのかも知れん
105ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7bb-SjEv)
2023/09/15(金) 17:18:48.76ID:DYUffeTG0 MSXの部分はサブシステム扱いにして、遅くても問題ないI/O関係は任せちゃう
PS2のPS互換部分みたいな感じで
16ビットの部分は新規設計かな
PS2のPS互換部分みたいな感じで
16ビットの部分は新規設計かな
106ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-EJnN)
2023/09/15(金) 17:43:32.89ID:39DX6Ye20 R800ではなく8086系にしてMS-DOSを動かすべきだった
107ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-YZ67)
2023/09/15(金) 18:18:32.48ID:nEsisUlAa メモリーマッパ8 16 マッパコナミ形式 スロット 拡張スロット に80系非互換なx86を投入するのか
108ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7bb-SjEv)
2023/09/15(金) 18:30:48.40ID:DYUffeTG0 88VAのCPUでもいいな
Z80まるごと入ってるんだっけ
Z80まるごと入ってるんだっけ
109ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e75-6P5Z)
2023/09/15(金) 19:35:02.41ID:i25ZPxSV0110ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-q07L)
2023/09/15(金) 21:51:15.94ID:SLVTmLcPM MSXの定義な
3万円～10万円で家のテレビに繋げられてパソコンの中では保有ユーザーが一番多くてゲームは大手から中小まで多くのメーカーがソフト出してる御茶の間パソコン
20万円超えの上級機種持ってるユーザーからは常にバカにされつつ一番楽しいパソコン
それがMSXだな
3万円～10万円で家のテレビに繋げられてパソコンの中では保有ユーザーが一番多くてゲームは大手から中小まで多くのメーカーがソフト出してる御茶の間パソコン
20万円超えの上級機種持ってるユーザーからは常にバカにされつつ一番楽しいパソコン
それがMSXだな
111ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd5f-6TTD)
2023/09/16(土) 09:25:13.90ID:13BJKnOdd 今の廉価ノートがMSXを名乗れそう・・・
112ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-NfV8)
2023/09/16(土) 09:39:43.42ID:WYdVlPWy0113ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f30-OwLh)
2023/09/16(土) 13:13:38.41ID:/0jvMbYb0 プログラミング学習向けで近いのはRaspberry Pi 400だろ
114ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-/nHs)
2023/09/16(土) 19:34:34.60ID:hX48cFLj0 キーボード付いてるだけでプログラミング学習向けじゃないと思う
115ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f30-9SQm)
2023/09/16(土) 20:42:30.63ID:/0jvMbYb0 Raspberry Pi財団、「Python」入門講座を開始--無料で利用可能な6プロジェクト
https://japan.zdnet.com/article/35183563/
https://japan.zdnet.com/article/35183563/
116ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-lf6v)
2023/09/16(土) 20:43:25.38ID:X/MIgA2j0 そりゃ数万だして中古ノート買ったほうが捗るだろうけど1万円だからね
スマホのネイティブアプリ書くとかじゃなきゃ分野によっては十分
スマホのネイティブアプリ書くとかじゃなきゃ分野によっては十分
117ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f30-9SQm)
2023/09/16(土) 20:52:12.27ID:/0jvMbYb0 https://www.raspberrypi.com/about/
＞ We work to deepen our understanding of how young people learn about computing and digital making, and to use that knowledge to increase the impact of our own work and to advance the field of computing education.
＞ We work to deepen our understanding of how young people learn about computing and digital making, and to use that knowledge to increase the impact of our own work and to advance the field of computing education.
118ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ff4-UbhJ)
2023/09/18(月) 20:18:40.39ID:zRhETzQr0120ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f30-e3NN)
2023/09/18(月) 23:47:14.11ID:SwkXw6nR0 ラズパイは教育分野で貢献している。一方MSXはどうか。
122ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f30-ACIB)
2023/09/19(火) 10:40:12.85ID:IWcgDeYp0123ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb75-CIzj)
2023/10/02(月) 19:23:24.64ID:TB0crnnZ0 てす
124ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d55-IVNN)
2023/10/04(水) 01:27:12.19ID:6183hDug0 スレ自体には書けるのに、どうしようもないか？
125ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 039a-wb53)
2023/10/06(金) 13:24:19.88ID:G6UXTsjc0 メイトバックアップしてから削除して144にダウンしたわ
126ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7aa7-iJmB)
2023/10/07(土) 08:38:32.01ID:35mWVLxx0 ラズパイ語りたいならこっちへ
【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part68【Arm】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1694006765/
【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part68【Arm】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1694006765/
127ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ da30-5icV)
2023/10/07(土) 19:41:41.54ID:cy3zyRRL0 MSXは教育に貢献できているのか聞いているんだよ
128ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f672-QET/)
2023/10/07(土) 21:33:59.54ID:2KzqvVaC0 よし、ヤフオクにきたか！
129ナイコンさん (JP 0H4f-D05w)
2023/11/16(木) 13:16:45.81ID:lTMV9KF8H MSX2でJPEG一枚表示するのに何時間かかった？
130ナイコンさん (JP 0H4f-eAGn)
2023/11/16(木) 13:22:01.97ID:nicjM0xFH 当時出回っていたサイズの画像なら5分程度じゃなかったかな。
少なくとも20分30分もかからんよ。
少なくとも20分30分もかからんよ。
131ナイコンさん (JP 0H4f-VywT)
2023/11/16(木) 19:41:24.51ID:xVzhnDX7H TAKERUで買った数枚組のフリーソフト集に入ってたJPGをmsx2で表示させた時は、
もう少しかかった記憶があるなぁ。
表示させたのが24bitか16bit画像で、減色が超絶重かったのかもしれないけど。
もう少しかかった記憶があるなぁ。
表示させたのが24bitか16bit画像で、減色が超絶重かったのかもしれないけど。
132ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff75-8uG6)
2023/11/16(木) 23:58:06.61ID:9RMe3tbg0 ソフトの出来不出来もあるかもね。
magは速いけどpicは激遅・・・と思っていたけど、終盤に手に入れたビューワではpicもそれなりに速かった。
JPEGは・・・どうにかなりそうなレベルではない遅さだった。何時間、はないけど。
magは速いけどpicは激遅・・・と思っていたけど、終盤に手に入れたビューワではpicもそれなりに速かった。
JPEGは・・・どうにかなりそうなレベルではない遅さだった。何時間、はないけど。
133ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-gzdM)
2023/11/17(金) 00:29:34.17ID:aqHCgnP40 QDが半年早く登場してれば、急きょMSXに規格統一して採用されて、低価格機であるMSXと相性の良い記録媒体として広まっただろうか？
134ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-XI6K)
2023/11/17(金) 00:41:30.94ID:7LtPMqTX0 QDはファミコンのディスクシステムで何度かデータ消えちゃったわ。耐久性が低かった印象だから主流にはなりえなかったんじゃなかろうか
135ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff75-8uG6)
2023/11/17(金) 01:46:44.92ID:rgyHzk470 64KBとかでしょ。ドライブ5000円、メディア100円、とかで揃うならともかく。
時間はかかっても、どこのご家庭にも１台はあるドライブに、その辺の電気屋で買える安価な記憶媒体、には勝てないと思う。
時間はかかっても、どこのご家庭にも１台はあるドライブに、その辺の電気屋で買える安価な記憶媒体、には勝てないと思う。
136ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbb-lv/m)
2023/11/17(金) 07:07:50.26ID:Ax5n7jmB0 MSXでは普及は難しいかな
ROMという優れた供給媒体があったわけだし
ファミコンもROMに回帰しちゃったし
むしろ、ROM供給のできない、でもFDDは超高い、
10万円以下のマイナー機種の救世主になれた筈
8ビットPCの短い現役期間では問題ない
MZ-1500はとてもいいチョイス。あとパソピア7とか、S1に欲しかった
ちなみにPC-8001にはQDのご先祖様が売られてたんだよ
ROMという優れた供給媒体があったわけだし
ファミコンもROMに回帰しちゃったし
むしろ、ROM供給のできない、でもFDDは超高い、
10万円以下のマイナー機種の救世主になれた筈
8ビットPCの短い現役期間では問題ない
MZ-1500はとてもいいチョイス。あとパソピア7とか、S1に欲しかった
ちなみにPC-8001にはQDのご先祖様が売られてたんだよ
137ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-BAAb)
2023/11/17(金) 12:26:22.96ID:KvdWNVj/d QDはトラックがスパイラル状でシーケンシャルリードしか出来なかったから、後ろの方に記録されてるデータは読み込みに時間がかかるのもあかんかった
138ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f9a-7TKD)
2023/11/17(金) 12:58:51.28ID:9e+1qkPP0 結局FDの量産効果でのコストダウンで終わってしまった歴史
任天堂の生ディスク供給妨害なくても普及しなかったと思う
任天堂の生ディスク供給妨害なくても普及しなかったと思う
139ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-zo2G)
2023/11/17(金) 13:24:43.80ID:01dF+l7Z0 クイックディスクよりも、ファミコンの違法化前脱法レンタルカセットで紫外線ライトで消して書き換えられたEPROMカセットの方が容量無制限拡張できて良かったのでは
似たようにMSX用に合法暗号書き換え課金化してソフトベンダーTAKERUで書き換えたり私的に自作プログラムもROM起動させられたりするMSX単体でもROM書き込みできるのの方が
似たようにMSX用に合法暗号書き換え課金化してソフトベンダーTAKERUで書き換えたり私的に自作プログラムもROM起動させられたりするMSX単体でもROM書き込みできるのの方が
140ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-6MER)
2023/11/17(金) 13:57:22.39ID:eCzW7M9e0 まあ、あの頃フラッシュメモリがあればワンチャンあったかもだけど、紫外線当てるのはなかなか難しかったかもね。
141ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-zo2G)
2023/11/17(金) 14:20:45.97ID:01dF+l7Z0 ファミコンレンタルの紫外線消しと言っても、産業用のアルミボックス内を紫外線ライトで照らして消すようなEPROM並べて全消しするしっかりしたのではなく、
ブラックライト蛍光灯一本と決まってる形のROMカセットの固定位置で密着させて消す簡易的な作りだったはず
原価数百円では
ブラックライト蛍光灯一本と決まってる形のROMカセットの固定位置で密着させて消す簡易的な作りだったはず
原価数百円では
142ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbb-lv/m)
2023/11/17(金) 14:51:30.77ID:Ax5n7jmB0 QDもMIDIの世界では4〜5年は生き残ってたので、
セーブもできる安価なメディアという需要はあったんだよ
FDDが安価になる頃にはMSX以外の入門機滅びちゃったし
セーブもできる安価なメディアという需要はあったんだよ
FDDが安価になる頃にはMSX以外の入門機滅びちゃったし
143ナイコンさん (JP 0H4f-eAGn)
2023/11/17(金) 14:57:34.77ID:f+R6ZYkEH 5万円台でFDD内蔵は衝撃だった。
3万円MSX2はスルーしたけどこっちは思わず買ってしまった。
3万円MSX2はスルーしたけどこっちは思わず買ってしまった。
144ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0a-XI6K)
2023/11/17(金) 22:17:42.44ID:7LtPMqTX0 FS-A1Fあたりか。まぁ名機だよな
145ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-YuPk)
2023/11/17(金) 22:22:58.81ID:1QJJmj9N0 パナ＝黒✕オレンジ
ソニー＝赤✕黒or白
東芝＝グレー
サンヨー＝黒✕シルバー
カシオ＝黒＋ゴム
ソニー＝赤✕黒or白
東芝＝グレー
サンヨー＝黒✕シルバー
カシオ＝黒＋ゴム
146ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff75-8uG6)
2023/11/17(金) 22:48:09.61ID:rgyHzk470147ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cd96-29nu)
2023/11/18(土) 03:26:43.33ID:Bm/norqL0148ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa9-anF4)
2023/11/18(土) 07:27:48.93ID:+jgM3A9oM149ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3dbb-hO6y)
2023/11/18(土) 08:29:19.87ID:5sGLPyRI0 結局はイレーサー買うかハンディ蛍光灯で自作した方が安いんだよね
150ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-wH+g)
2023/11/18(土) 12:23:02.70ID:qbuvUuMcd フラッシュで数秒てま消せるヤツもあったはあったが、大抵は15分ぐらい掛かるヤツだったね。
151ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cd96-29nu)
2023/11/18(土) 13:14:38.86ID:Bm/norqL0 MSX用に家庭向けに出すなら、プリントゴッコの焼き付けのように蓋に4W殺菌ランプ内蔵して押し付けるのがスイッチ、
乾電池蛍光灯ランタンの直流駆動回路で点灯させるのとかかね
蓋が開いて紫外線が漏れる事なく自動的にスイッチ切れて安全
乾電池蛍光灯ランタンの直流駆動回路で点灯させるのとかかね
蓋が開いて紫外線が漏れる事なく自動的にスイッチ切れて安全
152ナイコンさん (JP 0H66-fzXP)
2023/11/18(土) 14:11:17.13ID:FU0f4HleH NANDフラッシュってスゴい発明だったのだと今更ながら思う。
（持ち出す系の機器だとリチウムイオン電池も）
これがなければ、SRAM使った高価で容量極小のメモリカードか、
ディスクのサイズ以下には絶対できないFDを使い続けるしか
なかったわけだから。
（持ち出す系の機器だとリチウムイオン電池も）
これがなければ、SRAM使った高価で容量極小のメモリカードか、
ディスクのサイズ以下には絶対できないFDを使い続けるしか
なかったわけだから。
153ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 929a-Mkq9)
2023/11/18(土) 18:18:35.54ID:lQNtjZCs0 PCカード型HDD（HDカード）
１インチHDD（マイクロドライブ）
って忘れられてるよねぇ
１インチHDD（マイクロドライブ）
って忘れられてるよねぇ
154ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-xaeL)
2023/11/18(土) 18:30:20.83ID:YOF8DvgDr バッテリーバックアップは偉大
半世紀近く電池が持っているのだから
半世紀近く電池が持っているのだから
155ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ded-G5Yr)
2023/11/19(日) 23:14:28.12ID:WvkzaKbb0 たまたまだけどね
156ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e75-JugM)
2023/11/19(日) 23:46:41.86ID:O771CkVR0157ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2130-l2J9)
2023/11/24(金) 18:20:03.80ID:B7Xu9nkh0 MSXは教育に貢献できているのか聞いているんだよ
158ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e75-JugM)
2023/11/24(金) 19:23:12.76ID:2spAyrn/0 そうですか
159ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0230-hMZX)
2023/11/24(金) 20:04:55.12ID:mD1kA+FH0 真剣に聞け！！！💢💢💢
160ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f75-lksq)
2023/11/27(月) 23:39:12.54ID:8hv4bsEk0 聞きたいのか聞いてほしいのか
161ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6675-P9VZ)
2023/12/02(土) 17:43:53.32ID:VlX6b2Rd0 俺の話を聞け
162ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM2e-IxvB)
2023/12/02(土) 18:26:36.24ID:3sEl6+luM うるせえ黙って聞け
163ナイコンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-/R3s)
2024/01/05(金) 06:46:09.36ID:W7LQACCsM クラファンラストスパート！
金持ちノスタル爺はお布施を！
金持ちノスタル爺はお布施を！
164ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4230-7k6R)
2024/01/05(金) 11:49:31.26ID:aU/jMW7y0 うるせえ💢
てめえが全額負担しろや💢
てめえが全額負担しろや💢
165ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e75-Jvkj)
2024/01/05(金) 22:55:54.57ID:E+K4mtpI0 ワンチップでも復活するのか？
166ナイコンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-/R3s)
2024/01/06(土) 18:24:59.02ID:RLCS9xocM クラファンラストスパート！
信者はお布施パワーを！
信者はお布施パワーを！
167ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e118-ZDOk)
2024/01/06(土) 19:07:52.16ID:mBxeNrGF0 クラファン興味ないなぁ…
2度も書いてる166はクラファンのどのへんに魅力を感じてるの？
信者なんて書きぶりからすると、踊らされる人たちを見るのが好きとかそういう事？
2度も書いてる166はクラファンのどのへんに魅力を感じてるの？
信者なんて書きぶりからすると、踊らされる人たちを見るのが好きとかそういう事？
168ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e36-9iEs)
2024/01/06(土) 19:59:06.75ID:oznADwUs0 前回は良かったけど、今回はもう少し様子見てから始めた方が良かった
夢も理念も理解しているつもりだけど、やっぱり浸透させるための手間と時間が欲しい
夢も理念も理解しているつもりだけど、やっぱり浸透させるための手間と時間が欲しい
169ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-uZpE)
2024/01/06(土) 20:21:27.87ID:unXWGZuFr 今回って達成して無くても作るんだっけ？
170ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e75-Jvkj)
2024/01/06(土) 22:58:47.39ID:PnaCOXDU0 集まらなければ自腹で買う、とかなんとか誰かがかつて何かで言っていたような
171ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff36-mfjK)
2024/01/07(日) 10:43:13.58ID:8saIlY660 それより MSX0の普及と啓蒙に費用を使って欲しい
172ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfa2-GQ5J)
2024/01/08(月) 18:03:46.47ID:0t6gJArc0 ここからクラファン逆転ターンだな！
173ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-dvWY)
2024/01/09(火) 23:58:07.53ID:Fd7ThPPJ0 MSX0Card はだめっぽいかな。
解像度の問題があるからいいかって気がしてきた。
MSX-Write II と、MSX-PLAN を MSX0Stack 向けに有償で
提供するという妥協案はどうかな。
キーボードは魅力的かもだけど M5Cardputer 5,000-で
買ってきて MSX エミュレータ入れれば十分楽しめるはず。
解像度の問題があるからいいかって気がしてきた。
MSX-Write II と、MSX-PLAN を MSX0Stack 向けに有償で
提供するという妥協案はどうかな。
キーボードは魅力的かもだけど M5Cardputer 5,000-で
買ってきて MSX エミュレータ入れれば十分楽しめるはず。
174ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-dvWY)
2024/01/10(水) 00:01:03.05ID:8R7aDCVC0 MSX-Write II は、MSX-JE を MSX0 で使えるようにする
のに意味があると思われます。MSX-PLAN は、どうだろね。
MSX0+ で MSXViewCALC 出すなら不要かもね。
のに意味があると思われます。MSX-PLAN は、どうだろね。
MSX0+ で MSXViewCALC 出すなら不要かもね。
175ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df18-JApz)
2024/01/10(水) 00:41:36.34ID:1YQIZWsa0 JEは2+以降なら拡張要らんよね。入っとるから。
0て2+エミュなんでしょ？
なんか意地悪言ってるみたいで気が引ける…。俺もWrite2をMSX2拡張用に持ってる。
漢字ROMもついてるし。だから言ってることはよくわかる、つもり。
自分はクラファン参加せんけど、買った人が楽しめるといいなと思うわ
0て2+エミュなんでしょ？
なんか意地悪言ってるみたいで気が引ける…。俺もWrite2をMSX2拡張用に持ってる。
漢字ROMもついてるし。だから言ってることはよくわかる、つもり。
自分はクラファン参加せんけど、買った人が楽しめるといいなと思うわ
176ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df18-JApz)
2024/01/10(水) 01:25:57.10ID:1YQIZWsa0177ナイコンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-4cXH)
2024/01/10(水) 11:12:06.02ID:79fXZhrOM クラファンのセンサーが未だに発送されない。
178ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-dvWY)
2024/01/10(水) 11:37:22.38ID:8R7aDCVC0 MSX-JE はオプションですね。ほとんどの機種には
搭載されていましたが。MSX0 および、FS-A1FX には
載ってなかったのが課題。
MSX-WRITE2 の追加でこの課題を解決し
既存 MSX0 ユーザーの満足度を上げることが
MSX0Card のクラファン未達の場合の
代替策として好ましいと考えられます。
Card は生産できなくても MSX0Stack を
Amazon で再度販売できれば MSX0 全体
としては好ましいでしょう。MSX-WRITE2
のライセンスを持っているわけですから
有効活用するべきタイミングです。
搭載されていましたが。MSX0 および、FS-A1FX には
載ってなかったのが課題。
MSX-WRITE2 の追加でこの課題を解決し
既存 MSX0 ユーザーの満足度を上げることが
MSX0Card のクラファン未達の場合の
代替策として好ましいと考えられます。
Card は生産できなくても MSX0Stack を
Amazon で再度販売できれば MSX0 全体
としては好ましいでしょう。MSX-WRITE2
のライセンスを持っているわけですから
有効活用するべきタイミングです。
179ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-GQ5J)
2024/01/11(木) 19:20:15.57ID:L7dt31eR0 カード延長
厳しそうな
厳しそうな
180ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-GQ5J)
2024/01/13(土) 01:49:43.53ID:5eZ6ll/Q0 現実は厳しい
182ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df18-JApz)
2024/01/13(土) 19:08:10.43ID:YRDk3sPp0 JEでいらぬツッコミしてしまったので、MSX0搭載のエミュスペック確認した。
https://qiita.com/ht_deko/items/b284cb93ac34e2b77d9a
記事ありがたや
ここにある一覧みたいのがクラファンページにはないよね。以前はあったりしたのかな
音源にOPLLないのが意外というか、MSXAUDIO乗せれば喜ぶ人多そうに思いました。まぁ都合があるのかもですが…
https://qiita.com/ht_deko/items/b284cb93ac34e2b77d9a
記事ありがたや
ここにある一覧みたいのがクラファンページにはないよね。以前はあったりしたのかな
音源にOPLLないのが意外というか、MSXAUDIO乗せれば喜ぶ人多そうに思いました。まぁ都合があるのかもですが…
183ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 82a4-0zjl)
2024/01/14(日) 00:23:20.92ID:WAq4Eskh0 >>177
最近のEGGも資金難なのか、AC-MALLでパッケージ商品の予約注文を連発している
予約商品なのに注文即日に金が引き落とされるし、発売予定日が目前に迫っても告知なし
発売予定日を過ぎてから、理由もなく半年ほど延期するのが常態化している・・・
ここ２ヶ月の間に４本もの商品を半年ほど延期してて、たちが悪いのは商品ページを
サイレント修正して、延期の事実を隠して好評予約受付中と客を騙し続けてること！
昨年は会員掲示板を突然消したしメールフォームから問い合わせしても返事が来ない
西氏の破産もそうだが、EGGも含めて相当金に困っている感じがするんだよなー
あらゆる手を使って運転資金をかき集めてるだけに見える
最近のEGGも資金難なのか、AC-MALLでパッケージ商品の予約注文を連発している
予約商品なのに注文即日に金が引き落とされるし、発売予定日が目前に迫っても告知なし
発売予定日を過ぎてから、理由もなく半年ほど延期するのが常態化している・・・
ここ２ヶ月の間に４本もの商品を半年ほど延期してて、たちが悪いのは商品ページを
サイレント修正して、延期の事実を隠して好評予約受付中と客を騙し続けてること！
昨年は会員掲示板を突然消したしメールフォームから問い合わせしても返事が来ない
西氏の破産もそうだが、EGGも含めて相当金に困っている感じがするんだよなー
あらゆる手を使って運転資金をかき集めてるだけに見える
184ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM16-oQgQ)
2024/01/14(日) 00:37:39.11ID:n+56bvlGM 何で西がEGGに金使うと思ってるんだか
意味不明にも程がある
意味不明にも程がある
185ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 92a2-tQiA)
2024/01/14(日) 02:26:17.65ID:MtqcX2qw0 あと西の破産は本人の金が尽きてって訳じゃないからな
186ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bdbb-c2zn)
2024/01/14(日) 14:46:15.71ID:9afi1nbw0 類友。金の遣り繰り下手な奴同士が集まってるだけ
187ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ee72-Zk+3)
2024/01/14(日) 22:46:14.45ID:YOpfpAQh0 クラファンラストスパート！
188ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tQiA)
2024/01/14(日) 23:20:57.15ID:7wlIRmxWd ここか大逆転！
189ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tQiA)
2024/01/15(月) 12:59:21.74ID:pcBRyJaRd 減りそう
> フラファン2は15日に終了しますが全部不成立なので
30日から全く同じものを再開することにしました
最低数は現在の注文の数ですので
今度は必ず成立します
> フラファン2は15日に終了しますが全部不成立なので
30日から全く同じものを再開することにしました
最低数は現在の注文の数ですので
今度は必ず成立します
190ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Zk+3)
2024/01/15(月) 19:52:25.32ID:Z/REZ3DKM さあ信者よ！
MSX3を手に入れるための試練です！
頑張ってお布施をするのです！
MSX3を手に入れるための試練です！
頑張ってお布施をするのです！
191ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d6a-ggGG)
2024/01/15(月) 23:22:53.49ID:ODnSgHea0 なんかクラファンをお手軽ネット店舗の開設みたいに思ってんだろうな
今ってそういう使い方でも良いのかね
今ってそういう使い方でも良いのかね
192ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tQiA)
2024/01/16(火) 06:44:05.70ID:IgrrLassd 条件設定した意味無かったな
193ナイコンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-Zk+3)
2024/01/16(火) 06:50:35.81ID:3fZa0Xk2M ttps://weeva.co.jp/news/crowdfunding-comparison-fee/
ちょっと古いが、最低限のショバ代。
ちょっと古いが、最低限のショバ代。
194ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 82f0-0zjl)
2024/01/16(火) 22:14:35.09ID:PIwr7sVA0 >>189
1000台未満でも良いなら、なんで最初からAll-inにしなかったのか…
5000円のM5CardにMSX0乗せて19000円で売る粗利のデカい商品だから
All-inでも全く問題無いんだろうが、欲が出てきて1000台達成しないと
入手出来ないとMSX信者を煽って濡れ手に粟を狙ったんだろうなw
初代MSX0のセンサーも未出荷状態で西の言うMSX+IoTの真価を発揮する
環境すら何も提供できてないのに、次の金策に必死な醜態さらすとか…
いったい誰が出資するんだよw
1000台未満でも良いなら、なんで最初からAll-inにしなかったのか…
5000円のM5CardにMSX0乗せて19000円で売る粗利のデカい商品だから
All-inでも全く問題無いんだろうが、欲が出てきて1000台達成しないと
入手出来ないとMSX信者を煽って濡れ手に粟を狙ったんだろうなw
初代MSX0のセンサーも未出荷状態で西の言うMSX+IoTの真価を発揮する
環境すら何も提供できてないのに、次の金策に必死な醜態さらすとか…
いったい誰が出資するんだよw
195ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tQiA)
2024/01/17(水) 06:49:26.86ID:Ukeybw9Vd SX|2在庫復活してるな
昔と比べると日本円価格凄いが
昔と比べると日本円価格凄いが
196ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f9bd-0zjl)
2024/01/17(水) 13:32:36.34ID:z9gf96SJ0 SX|2 興味あるけど、WebMSX/openMSX/MSXPLAYer に比べて
どういったところにメリットがあるのだろうか？
もう既存の MSX 資産に関してはエミュレータで良いか
って気分になってきたところ。WebMSX で HDD つなげる
のも楽だし、V9990 動くし iPhone でモバイル環境と
しても使えるしで、何も困らなくなってきたのよ。
実機はむしろ取り回しの不便さを感じるんだよね。
MSX0 や MSX3 は既存のエミュレータでは代替できない
ので購入したいけどね。
どういったところにメリットがあるのだろうか？
もう既存の MSX 資産に関してはエミュレータで良いか
って気分になってきたところ。WebMSX で HDD つなげる
のも楽だし、V9990 動くし iPhone でモバイル環境と
しても使えるしで、何も困らなくなってきたのよ。
実機はむしろ取り回しの不便さを感じるんだよね。
MSX0 や MSX3 は既存のエミュレータでは代替できない
ので購入したいけどね。
197ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9128-EY8j)
2024/01/17(水) 13:38:29.77ID:/Xmio7740 カセットが刺さる
198ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2185-tQiA)
2024/01/17(水) 14:07:55.18ID:5CU9ju5y0 そうそれ
199ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bdbb-c2zn)
2024/01/17(水) 14:32:42.14ID:wUQJACKm0 0は刺さらないじゃん
200ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2185-tQiA)
2024/01/17(水) 14:35:32.05ID:5CU9ju5y0 SX|2の話だよ
201ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f9bd-0zjl)
2024/01/17(水) 16:28:33.04ID:z9gf96SJ0 カートリッジさしてやりたいことがないといえばない。
V9990 と、MoonSound と HDD インターフェイスとか
欲しいけど入手性に難がありすぎるよね。新品の A1GT
も欲しいけどこれも難しいと。
SX|2 でガチ turboR と MSX-View やら MIDI とか
できればいいけど難しいよね。うーむ、実機は
WebMSX のお手軽さに比べ敷居高すぎないか。
使い勝手も悪いよね。iPhone の WebMSX で V9990
エミュレーションすればいいじゃんとなるよ。
V9990 と、MoonSound と HDD インターフェイスとか
欲しいけど入手性に難がありすぎるよね。新品の A1GT
も欲しいけどこれも難しいと。
SX|2 でガチ turboR と MSX-View やら MIDI とか
できればいいけど難しいよね。うーむ、実機は
WebMSX のお手軽さに比べ敷居高すぎないか。
使い勝手も悪いよね。iPhone の WebMSX で V9990
エミュレーションすればいいじゃんとなるよ。
202ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e75-BRvW)
2024/01/17(水) 19:22:17.99ID:ozn+jGka0 今やるべきことは、ｔR 相当の新品を廉価（少なくとも当時の定価以下）で出して相場を落ち着かせること。
203ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d4e-I/Rg)
2024/01/17(水) 19:25:51.62ID:QAKr8ufJ0 今作るとなると、当時の倍の価格でできるかどうか…。
性能は100倍ぐらいには簡単にできるだろうけど。
性能は100倍ぐらいには簡単にできるだろうけど。
204ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bdbb-c2zn)
2024/01/17(水) 20:24:57.97ID:wUQJACKm0 そりゃずっと進歩し続けたマシンの諸々を利用してるんだからエミュの方が便利なのは道理
実機は30年(ほぼ)停滞していた訳だから…
実機は30年(ほぼ)停滞していた訳だから…
205ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ae7f-DchR)
2024/01/17(水) 20:25:33.40ID:6zRXJTFH0 へーやってみろよ
206ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f9bd-0zjl)
2024/01/17(水) 21:47:01.51ID:z9gf96SJ0 公式の MSXPLAYer でできないことはなんだろう。
V9990 と HDD インターフェイス、MSX-AUDIO
かな。でも WebMSX でこれらはできてしまう。
MSX0 でも、今どきフロッピーは狭すぎるので
ハードディスクが欲しいところだね。
V9990 と HDD インターフェイス、MSX-AUDIO
かな。でも WebMSX でこれらはできてしまう。
MSX0 でも、今どきフロッピーは狭すぎるので
ハードディスクが欲しいところだね。
207ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4118-0zjl)
2024/01/19(金) 00:11:54.82ID:5wKQkmSG0 実機や互換機、エミュ、Web…好きなの使えば良いよ。別に、あれが出来ないこれが出来ないとあげつらう必要もないというか、目的に合わなかったら別のを使う、位でいいんでないの？
最初のクラファンで2000人以上いたわけだし、ユーザーの幅は結構広いんだろうね
最初のクラファンで2000人以上いたわけだし、ユーザーの幅は結構広いんだろうね
208ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e75-BRvW)
2024/01/19(金) 04:25:49.29ID:PSXO5b3i0209ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-I/Rg)
2024/01/19(金) 14:40:07.34ID:lu4IK3Ued 国産だとそんなもんだよ。
海外のファミコンもどきみたいな値段では作れない。
海外で生産するだけの根性があれば別だけどね。
それでも数が出なきゃ、それ相応の値段になっちゃうかな。
海外のファミコンもどきみたいな値段では作れない。
海外で生産するだけの根性があれば別だけどね。
それでも数が出なきゃ、それ相応の値段になっちゃうかな。
210ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bdbb-LNAd)
2024/01/19(金) 14:52:52.05ID:Of7EQ+PF0 ファミコン互換機みたいなMSXがあるなら欲しい
211ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f9bd-0zjl)
2024/01/19(金) 14:55:36.81ID:1qeLw1iN0 今日も MSX マガジン配信が嬉しいね。
当時のものとはいえ、今でも開発の参考になる資料が充実している
のが MSX の良さだと思うし、エンジニアを育てたカルチャーだと思う。
MSX0 を盛り上げるために、電子書籍の再販はどうだろう。
クラファン再開時に良いタイミングでは。
ttps://twitter.com/nishikazuhiko/status/1690241280004198400
https://twitter.com/thejimwatkins
当時のものとはいえ、今でも開発の参考になる資料が充実している
のが MSX の良さだと思うし、エンジニアを育てたカルチャーだと思う。
MSX0 を盛り上げるために、電子書籍の再販はどうだろう。
クラファン再開時に良いタイミングでは。
ttps://twitter.com/nishikazuhiko/status/1690241280004198400
https://twitter.com/thejimwatkins
212ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8730-BAPd)
2024/01/21(日) 13:59:00.21ID:2fhoAok30 ノスタルジーは
213ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8730-BAPd)
2024/01/21(日) 13:59:15.03ID:2fhoAok30 いらない
214ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-umVQ)
2024/01/21(日) 14:53:28.51ID:UYoalSJRr それ何のマンガの決めゼリフ？
216ナイコンさん (ｴﾑｿﾞﾈ FF7f-EFyZ)
2024/01/22(月) 09:29:56.04ID:odOvUjQ6F MSX0 で IOT 拡張もなされたし、IOT 拡張経由でインターネットにもつながる。
MSXgl, z88dk も現在もアクティブに更新され続けているし、いわゆるクラシック
ミニ系と比べてノスタルジー止まりではない魅力が MSX にはあると思うんだよね。
MSXgl, z88dk も現在もアクティブに更新され続けているし、いわゆるクラシック
ミニ系と比べてノスタルジー止まりではない魅力が MSX にはあると思うんだよね。
217ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4730-kZ2Z)
2024/01/22(月) 22:49:35.07ID:Iqkkq0FD0 国内メーカーが参入してくれればいいのに
219ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c7bd-EFyZ)
2024/01/23(火) 15:32:59.75ID:mUsPghuT0220ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27bb-amFq)
2024/01/23(火) 16:15:51.71ID:p7E1KmJ60221ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8780-h2t9)
2024/01/23(火) 17:21:21.07ID:AAxJ0+Qs0 C-BIOSでROM起動のみ可なら出せそう
純正BASIC動いてなんぼだと思ってるから嬉しくないけども
純正BASIC動いてなんぼだと思ってるから嬉しくないけども
222ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8718-EFyZ)
2024/01/23(火) 21:09:46.03ID:8FAjYlNd0 ゲームだけでOKならMSX1を適当に落札するのも選択肢にはなるかな…
1なら割とまだ捨て値というか数千円です
1なら割とまだ捨て値というか数千円です
223ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c7bd-EFyZ)
2024/01/23(火) 22:52:23.05ID:mUsPghuT0 ゲームのニーズも高いとは思うが、コンソール機みたいに
ゲームだけだと BASIC やりたい。MSX-DOS も欲しい
FMPAC、Cコンパイラも欲しいV9990欲しいとか、大容量
ストレージ欲しいとかのニーズもあり難しいのが MSX なの
だった。そもそもゲームだけなら WebMSX を iPhone で
動かせばいいじゃん。BT で DUALSENSE でも使えば快適そのもの
ゲームだけだと BASIC やりたい。MSX-DOS も欲しい
FMPAC、Cコンパイラも欲しいV9990欲しいとか、大容量
ストレージ欲しいとかのニーズもあり難しいのが MSX なの
だった。そもそもゲームだけなら WebMSX を iPhone で
動かせばいいじゃん。BT で DUALSENSE でも使えば快適そのもの
224ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c7bd-EFyZ)
2024/01/23(火) 22:57:24.73ID:mUsPghuT0 X68000Z も同様に面倒だと思うけど、あっちはゲームの再販したり
ゲーム機路線だよね。とはいえ開発とか当時の雑誌とか欲しい人には
MSX0 のほうが支持されているかもね。元々台数はMSXのほうが
出てるしね。
ゲーム機路線だよね。とはいえ開発とか当時の雑誌とか欲しい人には
MSX0 のほうが支持されているかもね。元々台数はMSXのほうが
出てるしね。
225ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8718-EFyZ)
2024/01/23(火) 22:58:46.02ID:8FAjYlNd0 ああうん、>>220 へのレスのつもりだったから…
数千円というのも希望価格に合わせた話です。カセット刺して遊びたいって流れね
数千円というのも希望価格に合わせた話です。カセット刺して遊びたいって流れね
226ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27bb-amFq)
2024/01/24(水) 07:10:41.20ID:LcHqlTYP0 劇安のファミコン互換機みたいに、
カセット(物理)を差して手軽に遊びたいって話
ぴゅう太Jr.みたいなのが欲しいなと
あと、当時物じゃなくて新品で欲しい
カセット(物理)を差して手軽に遊びたいって話
ぴゅう太Jr.みたいなのが欲しいなと
あと、当時物じゃなくて新品で欲しい
227ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-tKXs)
2024/01/24(水) 14:04:15.48ID:HQe79L76d まあ、フロッピーさすより現実的ではあるが、SDカードさして動かすタイプが更に現実的だろうなあ。
そうなると、全部本体に入ってるのでいいじゃんってことになりそうだけど。
そうなると、全部本体に入ってるのでいいじゃんってことになりそうだけど。
228ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8718-MQtI)
2024/01/26(金) 23:56:18.33ID:ovvn5idK0 >>226
韓国のZemmixみたいな感じやね
カートリッジ差して遊びたいというのは自分にはないので興味深いというか。
ゲーム専用機みたいな形で互換機をまともな会社が出す場合、ファミコンと違ってBIOS載せる必要がある分はハードルかも。フリーのCBIOSでとフォローが入ってる理由です。
もちろん一番の障害はファミコンより需要がないことでしょうけども
韓国のZemmixみたいな感じやね
カートリッジ差して遊びたいというのは自分にはないので興味深いというか。
ゲーム専用機みたいな形で互換機をまともな会社が出す場合、ファミコンと違ってBIOS載せる必要がある分はハードルかも。フリーのCBIOSでとフォローが入ってる理由です。
もちろん一番の障害はファミコンより需要がないことでしょうけども
229ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a85-jN7l)
2024/01/29(月) 15:59:36.05ID:8WZawJHv0 >>224
X68000Zはシャープ自身がBIOS含めてシャープ資産については公開したし、
エディタだのgnu関係とかを移植したのがネット上に保存され続けたから
開発系はそこから持ってくればいいしで、残るは市販のゲームっていう
感じだしね。
X68000Zはシャープ自身がBIOS含めてシャープ資産については公開したし、
エディタだのgnu関係とかを移植したのがネット上に保存され続けたから
開発系はそこから持ってくればいいしで、残るは市販のゲームっていう
感じだしね。
230ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a9bb-on57)
2024/01/29(月) 16:04:48.77ID:g8i5u9Ae0231ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bdfd-Mq/i)
2024/01/29(月) 16:13:39.78ID:5NHggzu50 8bits4everあたりがクラファンやってくれたらみんな満足しそう
232ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6675-xxv9)
2024/01/30(火) 01:12:09.16ID:akjdGMVK0 >>229
シャープっていい会社だ
シャープっていい会社だ
233ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6636-5eDQ)
2024/01/30(火) 20:04:47.79ID:mE+4bshT0 おまけに海外のユーザーが怪しげな HDDイメージ配布しているしな
ウハウハですわ やっぱりソフトあってのパソコンですなぁ
ウハウハですわ やっぱりソフトあってのパソコンですなぁ
234ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bddd-ntsv)
2024/01/30(火) 20:22:50.73ID:hDdZq+QD0235ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-Xs1h)
2024/01/31(水) 12:33:56.66ID:+yuIZX5qd 感謝する筋合いではないが、西とMSには爪の垢でも煎じて飲ませたい。
236ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-J511)
2024/01/31(水) 23:11:15.96ID:wNoWcPH1d まあ、MSXは各社でBlOSが違ってくるから、ASCIIが作成した部分を公開したところで、それだけではどうにもできん。
でもNextorの作者には直接MSX-DOSのソースの一部を渡して開発を手伝ってるし、頼めば何かやってくれるんじゃない？
BASICも一応ビル・ゲイツにお伺いを立てなくては公開できんし。
ちなみにMSで公開されてるGWBASICのソースなら、ASCII側で作成してたりする。
でもNextorの作者には直接MSX-DOSのソースの一部を渡して開発を手伝ってるし、頼めば何かやってくれるんじゃない？
BASICも一応ビル・ゲイツにお伺いを立てなくては公開できんし。
ちなみにMSで公開されてるGWBASICのソースなら、ASCII側で作成してたりする。
237ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6675-xxv9)
2024/02/01(木) 07:43:06.95ID:IOniOXV80 >まあ、MSXは各社でBlOSが違ってくるから、
BIOSは違わないんじゃね？
>直接MSX-DOSのソースの一部を渡して開発を手伝ってるし
2KBかそこらのソフト（の一部）でソースがどうこう言われても・・・
BIOSは違わないんじゃね？
>直接MSX-DOSのソースの一部を渡して開発を手伝ってるし
2KBかそこらのソフト（の一部）でソースがどうこう言われても・・・
238ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-rgrn)
2024/02/01(木) 08:08:12.64ID:T6KuD+yS0 2KB？
239ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a9bb-on57)
2024/02/01(木) 09:21:55.82ID:3X44Pfvq0 BIOSやBASICの部分はMSのロム使ってるよね
スロットの構成や内蔵ソフトは個社仕様だけど
スロットの構成や内蔵ソフトは個社仕様だけど
240ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-/Adh)
2024/02/01(木) 09:36:00.87ID:rs16eJJLM 【100台限定予約販売】MSX0 Stack
https://ac-mall.jp/iotm-0001
https://ac-mall.jp/iotm-0001
241ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b6a2-CU6b)
2024/02/01(木) 10:43:01.77ID:pI8VtHwI0 D4eがECサイトを作ったのか
242ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a6b-IHfd)
2024/02/01(木) 12:39:11.98ID:BYbcP3Om0 AC-MALLは随分前からあるよ。昔はごく普通のサイトだったが・・・
最近は発売予定日超えても音沙汰なし、どうなってるのか問い合わせても反応ない
何度も催促すると半年近く発売を延期し、いつまで経っても商品がとどかない
延期した事実もサイレント修正して初見の客にはわからないよう隠蔽してる
完全に自転車操業としか思えないような酷いありさまだよ
MSX0Stackも2024年3月下旬発売予定とあるが・・・予定通りに発送するか怪しいぞw
最近は発売予定日超えても音沙汰なし、どうなってるのか問い合わせても反応ない
何度も催促すると半年近く発売を延期し、いつまで経っても商品がとどかない
延期した事実もサイレント修正して初見の客にはわからないよう隠蔽してる
完全に自転車操業としか思えないような酷いありさまだよ
MSX0Stackも2024年3月下旬発売予定とあるが・・・予定通りに発送するか怪しいぞw
243ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bdb6-Mq/i)
2024/02/01(木) 13:56:13.78ID:gSoA4eGS0 一方的な契約違反なら
カード会社に相談したらキャンセルはできるとおもうよ
カード会社に相談したらキャンセルはできるとおもうよ
244ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-J511)
2024/02/01(木) 14:04:39.75ID:CecBbqWvd247ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6675-xxv9)
2024/02/01(木) 22:03:01.74ID:IOniOXV80 >>244
たぶんいろいろ間違ってて意味不明だから黙っていようか
たぶんいろいろ間違ってて意味不明だから黙っていようか
248ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d18-IHfd)
2024/02/02(金) 01:32:28.88ID:mS1rTvLS0 >>242
M〇Pという言葉がなぜか頭に浮かんだので、モップで部屋の掃除しました
M〇Pという言葉がなぜか頭に浮かんだので、モップで部屋の掃除しました
249ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Csk1)
2024/02/07(水) 15:28:27.90ID:8j7sA7pBd またなんかおもいついたっぽいね
250ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff36-HxQs)
2024/02/08(木) 19:58:03.26ID:D645aW5T0 入出力キットは入荷したので発送に入るそうです
251ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-7OSJ)
2024/02/10(土) 07:34:08.08ID:kF6ixXX10 あっそう
252ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Csk1)
2024/02/10(土) 11:06:56.31ID:uTvUxGWMd 結局振り回されてイベントも今年にされて40周年は静かだったね
254ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 92e9-NScq)
2024/02/11(日) 22:28:53.16ID:J6A+yFJr0 イベントと言ったって、年老いた現実を直視して切なくなるだけじゃないのかなぁ
そんなことよりグッズを順次さっさと発売してくれｗ
何を勿体ぶっとるのや
これを言ったらおしまいだけど、ハードウェア、ガジェットって皆さほど欲しがってないでしょ
そんなことよりグッズを順次さっさと発売してくれｗ
何を勿体ぶっとるのや
これを言ったらおしまいだけど、ハードウェア、ガジェットって皆さほど欲しがってないでしょ
255ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd32-aRT9)
2024/02/16(金) 06:47:16.03ID:5mDFvz7Td 0Cardイベントで販売って
再クラファンってもう始まってるんだっけ？
欲しくて行けるやつはこっちで買っちゃうんじゃない？
再クラファンってもう始まってるんだっけ？
欲しくて行けるやつはこっちで買っちゃうんじゃない？
256ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-Zc9T)
2024/02/16(金) 09:37:07.66ID:PEXgJxrU0 Card のクラファンはもう行わず一般販売のみ。
過去のクラファンは不成立なので
今回先行で買うのはアリだと思う。
MSX0STACK ユーザーだけど買いに行く予定
過去のクラファンは不成立なので
今回先行で買うのはアリだと思う。
MSX0STACK ユーザーだけど買いに行く予定
257ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c6a2-seyB)
2024/02/16(金) 11:58:16.16ID:6jtiRd0k0 Cardの購入者がいてよかった
258ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-Wfyb)
2024/02/16(金) 13:55:30.68ID:BxqsmgIv0 台数限定で、「新作含めゲーム数本プリインスト」予定ということで早めがいいのかも
https://twitter.com/operahouseinfo/status/1758265893308801524?s=46&t=iGEwATUmEzFgiBV7DsSbqA
売り切れるほど売れないのかもだけど前回かなり並んでたみたい
なので会場に入るのが大変かもですね。
https://twitter.com/operahouseinfo/status/1695624959333466358?s=46
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/operahouseinfo/status/1758265893308801524?s=46&t=iGEwATUmEzFgiBV7DsSbqA
売り切れるほど売れないのかもだけど前回かなり並んでたみたい
なので会場に入るのが大変かもですね。
https://twitter.com/operahouseinfo/status/1695624959333466358?s=46
https://twitter.com/thejimwatkins
259ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-2sRp)
2024/02/16(金) 18:31:53.49ID:XVSbyPXi0 ゲームがプリインストールって言っても、あの小さい画面では遊ぶのは困難過ぎる
自分はMSX0Stack買ったけど、プリインストールのザナックとパイパニックのイメージはどこにあるのかわからなかった
イメージだけ実機に持っていって遊ぼうと思ったんだが
自分はMSX0Stack買ったけど、プリインストールのザナックとパイパニックのイメージはどこにあるのかわからなかった
イメージだけ実機に持っていって遊ぼうと思ったんだが
260ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1230-sl09)
2024/02/16(金) 19:15:41.86ID:O+Ghu/4a0 結局やってる事は著作権料はらってエミュでロム動かしてるのと大差ないんじゃないの
まあ違法か合法かで大差はあるんだが
まあ違法か合法かで大差はあるんだが
261ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-Wfyb)
2024/02/17(土) 06:47:32.16ID:pqgffgKb0262ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd52-/adZ)
2024/02/17(土) 09:17:58.21ID:FtURzQRqd WebMSX同梱ってどういうこと？
ブラウザとインターネット環境があれば誰でも使えるのではないの？
ブラウザとインターネット環境があれば誰でも使えるのではないの？
263ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2318-X6hX)
2024/02/18(日) 21:13:25.46ID:9M1tqx5S0 >>240 の購入をおすすめするものではない、と強調した上で書くけど
何も持ってない人にはソフトだけで十分お得ではあるね。
DOS2とTOOLSまわりあるから十分クロス開発できる。
当時やってた人には今更なのも事実だけども。
あとこれ言ったらいかんのかもだけど、本当にオリジナル持ってるのかこの人…みたいに感じることがあるし
そういう意味でもちゃんと売った方がいいとは思う
何も持ってない人にはソフトだけで十分お得ではあるね。
DOS2とTOOLSまわりあるから十分クロス開発できる。
当時やってた人には今更なのも事実だけども。
あとこれ言ったらいかんのかもだけど、本当にオリジナル持ってるのかこの人…みたいに感じることがあるし
そういう意味でもちゃんと売った方がいいとは思う
264ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3b7-2yzE)
2024/02/18(日) 21:56:39.76ID:36jnwZCe0 MSX0同梱のソフトは抜き出してエミュや実機で動作させてもOK？
265ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2318-X6hX)
2024/02/18(日) 22:18:11.78ID:9M1tqx5S0 >>264
自分はMSX0買ってないので知らないけれど
可能性の話なら、契約で使用制限することは可能だね。
お持ちなら、それのライセンスを読んでください。
ついでに、後学のために結果をここに書いてくれると助かります
自分はMSX0買ってないので知らないけれど
可能性の話なら、契約で使用制限することは可能だね。
お持ちなら、それのライセンスを読んでください。
ついでに、後学のために結果をここに書いてくれると助かります
266ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cf75-4uVZ)
2024/02/18(日) 22:55:39.98ID:ZeYdEibV0 >DOS2とTOOLSまわりあるから十分クロス開発できる。
セルフでは？
セルフでは？
267ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-X6hX)
2024/02/18(日) 23:17:29.77ID:meLrCZ8D0 MSX0 同梱ソフトがあれば、開発環境としては万全な気がするね。
Mマガも配布されているし、MSXソフトを書きたい人が復活と
いうか今更増えてるかもね。
Mマガも配布されているし、MSXソフトを書きたい人が復活と
いうか今更増えてるかもね。
268ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2318-X6hX)
2024/02/18(日) 23:33:41.45ID:9M1tqx5S0269ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cf02-Y2IO)
2024/02/18(日) 23:49:33.59ID:8uDSzSe+0 やはりバイナリを他所で作って持ち込むのがクロスだろうか
270ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-U/2e)
2024/02/19(月) 04:57:25.70ID:yjtZ9uBmd エミュ版のMSX0相当のものも用意してくれると開発するのにいいかもね。
エミュ側にデバック機能があればクロスでのMSX0の開発環境にできるし。
エミュ側にデバック機能があればクロスでのMSX0の開発環境にできるし。
271ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-X6hX)
2024/02/19(月) 06:33:45.54ID:LCNU/B+A0272ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-zSCw)
2024/02/19(月) 06:37:24.52ID:8iDUjlczr273ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-PVHd)
2024/02/19(月) 15:01:11.20ID:pdUkXIiKd そういえばView用ソフトって、初めはセルフ開発できなかったんだよね。
274ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Q6Mk)
2024/02/19(月) 16:51:49.06ID:xaC3lBX5d もう何がやりたいねんってぐらいGDGDだなw
275ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Q6Mk)
2024/02/20(火) 06:49:27.47ID:lS6ibGL6d276ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cf75-4uVZ)
2024/02/20(火) 08:54:10.83ID:ZF/Sv3CC0 比較的どうでもいい
277ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Q6Mk)
2024/02/20(火) 09:10:05.73ID:lS6ibGL6d そうね
悪かった
悪かった
278ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-X6hX)
2024/02/20(火) 13:47:39.11ID:kp4vX0+R0 MSX0 Card を慌ててリリースするメリットはないのでは。
MSX0 Stack よりできることが増えるわけではないし、
ゲーム添付もそうだけどプラスアルファの魅力を
加えてラインナップを増やしていく形にしないと
先細りしそうだよね。
M5 のハードウェア全てに MSX0 を乗せる方針
だと、M5 側としては良いかもだけど、少なくとも
MSX0 側のメリットが薄いんだよね。
むしろ、ラズパイに載せてほしいけど、まあ、
Card をできるだけ多く届けてからにはなるよね。
いろいろ難しいところ。
MSX0 Stack よりできることが増えるわけではないし、
ゲーム添付もそうだけどプラスアルファの魅力を
加えてラインナップを増やしていく形にしないと
先細りしそうだよね。
M5 のハードウェア全てに MSX0 を乗せる方針
だと、M5 側としては良いかもだけど、少なくとも
MSX0 側のメリットが薄いんだよね。
むしろ、ラズパイに載せてほしいけど、まあ、
Card をできるだけ多く届けてからにはなるよね。
いろいろ難しいところ。
279ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fa2-oZ7Z)
2024/03/06(水) 11:50:53.07ID:mLbJzRYI0 いつの間にか海洋堂MSX0はラインナップから消えているんだな
280ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a83f-difG)
2024/04/21(日) 01:46:30.83ID:d17L5bhV0 未だにMSXから卒業できない者たちは、
永遠の子供を生きるピーターパンなのであり、
何か新しいもの（MSX3）を求めているわけではない。
また、新しいもの（MSX0）を与えられたところで、対応できない。
MSXでビジネスをやりたいのなら、そこを踏まえてかからないと、
成功することはないだろう。
永遠の子供を生きるピーターパンなのであり、
何か新しいもの（MSX3）を求めているわけではない。
また、新しいもの（MSX0）を与えられたところで、対応できない。
MSXでビジネスをやりたいのなら、そこを踏まえてかからないと、
成功することはないだろう。
281ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4344-vbUW)
2024/04/21(日) 07:35:32.29ID:ioKJwj/v0 レス乞食よりだめかな
282ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ca72-M53h)
2024/04/21(日) 12:43:24.18ID:tZ5QkdLI0 MSXでビジネスをやりたいって誰が言った？
漁夫の利が得られると思った勘違いさんかな
漁夫の利が得られると思った勘違いさんかな
283ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e7bb-CHQU)
2024/04/21(日) 14:13:31.04ID:cYE8l5Pd0 MSXでビジネスというと松下のボタン電話のオプション装置がA1GTだった
たぶん交換機の廃棄の際に多くのA1GTが捨てられた
たぶん交換機の廃棄の際に多くのA1GTが捨てられた
284ナイコンさん (JP 0H34-COXp)
2024/04/21(日) 14:24:48.28ID:4wsZsfX9H PBXの設定用？
FMR互換のPanacomMとかAT互換のPanacomVじゃなかったんだ。
FMR互換のPanacomMとかAT互換のPanacomVじゃなかったんだ。
285ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e7bb-CHQU)
2024/04/21(日) 20:14:35.74ID:cYE8l5Pd0286ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b24f-oJNE)
2024/04/21(日) 22:22:07.79ID:tojpOMKs0 普通のテレビで使える
287ナイコンさん (JP 0H34-COXp)
2024/04/22(月) 20:11:55.61ID:2xOvNhOZH なるほど。ホテルの電話システム用だったのね。
テレビが流用できるとはいえ、電話システムとMSXとテレビとにケーブルが届く範囲に置かなければいけないので、
U1PRO系のラップトップワープロ(専用機の割には汎用的な使い方ができる)とか、シャープOEMの電子手帳
なんかの方が使い勝手がよさそうな気もしないでもないな。
きっと学生寮・社員寮とかもとかにも使われてたのだろうけど、そういうとこも携帯電話の普及で続々と
お役御免になったんだろうな。
テレビが流用できるとはいえ、電話システムとMSXとテレビとにケーブルが届く範囲に置かなければいけないので、
U1PRO系のラップトップワープロ(専用機の割には汎用的な使い方ができる)とか、シャープOEMの電子手帳
なんかの方が使い勝手がよさそうな気もしないでもないな。
きっと学生寮・社員寮とかもとかにも使われてたのだろうけど、そういうとこも携帯電話の普及で続々と
お役御免になったんだろうな。
288ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-WRaK)
2024/04/25(木) 21:44:29.32ID:LRcMqEMUd こういうふうにどうでもいいことで生き生きと罵倒し出すやつって
実生活はどんな感じなんだろう、と良く思う
実生活はどんな感じなんだろう、と良く思う
289ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bbb-xExX)
2024/04/26(金) 00:15:22.07ID:l2boVtiH0 これが罵倒に見えるって実生活苦しそう
290ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-WRaK)
2024/04/26(金) 01:10:11.10ID:34H+qv8xd まあスレ間違ったんだけどねごめんね
291ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d35-XQBC)
2024/04/26(金) 01:15:47.21ID:9bS49VZB0 字は読めるけど文章は理解できない人って何％かいるらしいよ自覚してくれればいいんだけど
292ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d35-XQBC)
2024/04/26(金) 01:17:18.78ID:9bS49VZB0 なんだ誤爆か
294ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-vbUW)
2024/04/26(金) 19:07:21.96ID:GED++b2ar すいません誤爆です
295ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-FvXU)
2024/04/28(日) 19:20:35.10ID:Kx/krnX50 MSXは文化
296ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df57-OIpH)
2024/05/02(木) 14:05:10.14ID:OByLGapT0 今では文鎮
297ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-EnoD)
2024/05/02(木) 19:46:41.86ID:YnK1lXJU0 ノスタルジーは化石
298ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e54-CHXH)
2024/05/07(火) 23:36:42.37ID:GuPzEG6Z0 MSX2のスプライトが衝突した座標がわかるというのを教えて
ON SPRITE GOSUBで飛んでも、
まだステータスレジスタに座標の数値が入ってないっぽくて、
プログラムを終了させて、
? VDP(-3)
とやって確かめると（オフセット付きで）座標がちゃんと残ってる
どういうタイミングで値がセットされるんだろうか
どうやって使えばいいの？
ON SPRITE GOSUBで飛んでも、
まだステータスレジスタに座標の数値が入ってないっぽくて、
プログラムを終了させて、
? VDP(-3)
とやって確かめると（オフセット付きで）座標がちゃんと残ってる
どういうタイミングで値がセットされるんだろうか
どうやって使えばいいの？
299ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e54-CHXH)
2024/05/07(火) 23:37:25.40ID:GuPzEG6Z0 あとS#0のbit5の事で、
＞このステータスレジスタを使ったことがありません。
＞結局、スプライトの座標どうしを計算しないとわからないためです。
＞だったら、衝突判定フラグなんてなくていいじゃん。
という話がよく理解できない
衝突判定フラグがないと、衝突してない時も毎回計算しなきゃ
いけなくなるんじゃないの？
でも「通常は使いものにならない機能だ」という意見がほとんどの
ようなので、上の話は正しいんでしょう
だから俺がどう間違ってるのか教えてほしい
＞このステータスレジスタを使ったことがありません。
＞結局、スプライトの座標どうしを計算しないとわからないためです。
＞だったら、衝突判定フラグなんてなくていいじゃん。
という話がよく理解できない
衝突判定フラグがないと、衝突してない時も毎回計算しなきゃ
いけなくなるんじゃないの？
でも「通常は使いものにならない機能だ」という意見がほとんどの
ようなので、上の話は正しいんでしょう
だから俺がどう間違ってるのか教えてほしい
300ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-hyb9)
2024/05/08(水) 00:15:00.51ID:l8+kJfNo0 座標については知らないけど、使い物にならない理由として
例えば16x16の２つのキャラがX0、X16に横に並んでいるとする
2キャラ同時に横に移動するなら、衝突判定は起きないと思いがちだが実際にやると衝突してしまう
それは2キャラの座標が以下のように変わっていくわけだが
X0、X1、X2...
X16、X17、X18...
どうしても
X1
X16
のような瞬間が発生してしまう
割り込みが起きたとき、座標を調べれば確かに衝突してるかもしれないが、衝突させてはいけないのである
というのが俺の使えない理由の認識、他の人とは理由が違うかもしれんが
例えば16x16の２つのキャラがX0、X16に横に並んでいるとする
2キャラ同時に横に移動するなら、衝突判定は起きないと思いがちだが実際にやると衝突してしまう
それは2キャラの座標が以下のように変わっていくわけだが
X0、X1、X2...
X16、X17、X18...
どうしても
X1
X16
のような瞬間が発生してしまう
割り込みが起きたとき、座標を調べれば確かに衝突してるかもしれないが、衝突させてはいけないのである
というのが俺の使えない理由の認識、他の人とは理由が違うかもしれんが
301ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-GqZx)
2024/05/08(水) 02:04:38.52ID:k/lpYW6d0 これじゃねーの？
ttps://cpu.8bitsize.com/3mhz/index/00/1secgame-7.php
ttps://cpu.8bitsize.com/3mhz/index/00/1secgame-7.php
302ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ffa-CHXH)
2024/05/08(水) 19:40:13.96ID:6n5i4xFP0303ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ffa-CHXH)
2024/05/08(水) 19:47:53.05ID:6n5i4xFP0 ちなみにVDP(8)はリアルタイムで正しい状態を示していた
VDP(-3)とVDP(-5)は値が入るのが遅い
試しにプログラム中でSCREEN0に切り替えてPRINTすると値が入ってる
子供時代もこういうつまづきが多かったし、
当時は情報源がないので未解決のまま放り投げてしまってたと思う
やっぱり情報の量で人生が変わるよなぁ
VDP(-3)とVDP(-5)は値が入るのが遅い
試しにプログラム中でSCREEN0に切り替えてPRINTすると値が入ってる
子供時代もこういうつまづきが多かったし、
当時は情報源がないので未解決のまま放り投げてしまってたと思う
やっぱり情報の量で人生が変わるよなぁ
304ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-hyb9)
2024/05/08(水) 19:50:13.35ID:VknlgUHsr あと多色スプライトでそれ使えんの？という疑問もある
305ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b17-U069)
2024/05/08(水) 19:55:09.35ID:elB/e7VK0 最初に衝突するスキャンライン前というか
VSync中に一斉に書き換えられればいいんだろうね
VSync中に一斉に書き換えられればいいんだろうね
306ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ea2-+bnV)
2024/05/08(水) 21:45:39.67ID:DSu4pNtW0 重ねるな シマシマにするんだ
307ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-Rt3L)
2024/05/09(木) 12:41:12.79ID:QhxD0CZHM ラインバッファ方式のスプライトで、ラスタ単位でキャラクター重ねていくからね。重ねるタイミングでラインバッファに既に値が入ってたら「重なった」って割込が掛かる、至極単純なロジックで実装された回路だからこれが限界。
308ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbb-Svdp)
2024/05/09(木) 13:23:47.05ID:aK0LTiBK0 座標でもいいんだけど、重なったスプライト面番号が分かった方がゲーム的には使い勝手良かったんちゃうかな～とは思う
309ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b28-hyb9)
2024/05/09(木) 13:51:47.86ID:dFC/njKe0 衝突判定あったとしても、シューティングだと当たり判定と見た目は一致しないのが常識だしまあ使わんよね
310ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-f5Wo)
2024/05/10(金) 00:14:42.81ID:5ZsOXpJea レイドックはスプライトの衝突判定用いて見た目通りの当たり判定していたことで１ドットのエクスタシーと宣伝文句にしていたんじゃなかったかな
（衝突が分かってもどれとどれが当たったかが不明なので結局座標比較は必要になるわけだけど）
（衝突が分かってもどれとどれが当たったかが不明なので結局座標比較は必要になるわけだけど）
311ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbb-Svdp)
2024/05/10(金) 02:43:39.75ID:YQhe9tsz0 9918なら表示透明色でもドット部分で衝突判定出来るから判定用の形重ねるって手法が使えるんだけど、9938だと表示色を透明にしちゃうと衝突自体しなくなっちゃうんだよな…9918と9938の微妙な非互換部分…
312ナイコンさん ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 5ba2-T7LG)
2024/05/10(金) 14:46:21.14ID:p++P0e6z0 レイドックやったこと無いんだけどあーぱーみゃーどっくは
ディスクアクセスが重すぎてすぐやめた
テンポ悪すぎ
ディスクアクセスが重すぎてすぐやめた
テンポ悪すぎ
313ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be75-fZFs)
2024/05/10(金) 20:30:16.12ID:FW49GhHH0 >結局座標比較は必要になるわけだけど
最初からこれでいいんじゃね？
何10ものスプライトなんてそもそも扱えないんだし、そんな程度の数値比較が重荷とは思えない。
割り込み一発でインタースロットコールでも書かれていた日にゃ、その方がよっぽど重いと思う。
最初からこれでいいんじゃね？
何10ものスプライトなんてそもそも扱えないんだし、そんな程度の数値比較が重荷とは思えない。
割り込み一発でインタースロットコールでも書かれていた日にゃ、その方がよっぽど重いと思う。
314ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-A3Zf)
2024/05/26(日) 16:53:42.20ID:PQSe4msea MSXはFusixOS動くから良いな。
316ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd5a-9bVV)
2024/06/17(月) 01:49:12.00ID:12E/Nikzd レトロpc板って
こういう↑会話したいんだかする気全くないんだか分からん奴
いっぱい湧くよなほんと
こういう↑会話したいんだかする気全くないんだか分からん奴
いっぱい湧くよなほんと
317ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-6F1q)
2024/06/17(月) 17:36:25.69ID:0dxw4lPFM 俺は310のような知ったか野郎の方が迷惑だな
318ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 857a-/ANu)
2024/07/09(火) 19:11:18.41ID:703T0Q5h0 PBR0.5までもってて助かる訳ねえだろアホ
ファッ？！そんないるんかなんだかんだ需要がないから取り上げられないだけならまだしもタバコクラブナンパって2日休むんだよ。
ワールド優勝者なのに
ファッ？！そんないるんかなんだかんだ需要がないから取り上げられないだけならまだしもタバコクラブナンパって2日休むんだよ。
ワールド優勝者なのに
319ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8570-8zH8)
2024/07/09(火) 20:26:24.64ID:LnbkHRog0 マリニンIGライブ←訂正
320ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b9c-/4IQ)
2024/07/09(火) 21:59:22.17ID:IqYQ3S+I0 いや、その成果が得られない趣味ってなんなんだ。
321 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2352-35gb)
2024/07/11(木) 07:13:47.71ID:NUQ9jrFL0 MSX0 Stack 38500円 って今買えるの？
tools とゲーム6本ってお得じゃない
tools とゲーム6本ってお得じゃない
323 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-35gb)
2024/07/11(木) 08:42:18.50ID:NUQ9jrFL0 100台限定か…
ボルフェスのために買うか？
ボルフェスのために買うか？
324ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ aba2-rG4J)
2024/07/11(木) 09:05:23.60ID:qDOvepBu0 BEEPでもMSX0を扱っている
https://www.beep-shop.com/ec/products/detail/49558
https://www.beep-shop.com/ec/products/detail/49558
325 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bd48-35gb)
2024/07/11(木) 15:11:39.08ID:/C9J13Z+0 beepのは『マイクロSDカード１枚（マニュアル、ゲーム2タイトル、ソフトウェア）』
ac-mallのは『マイクロSDカード１枚（マニュアル、ゲーム6タイトル、ソフトウェア）』
なのでこっち買います
ac-mallのは『マイクロSDカード１枚（マニュアル、ゲーム6タイトル、ソフトウェア）』
なのでこっち買います
326ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a5b8-xVBv)
2024/07/11(木) 15:57:48.62ID:5wfM+7sZ0 DOS2ToolsとかMSXC1.2とかCLibとか持ってるからS-BUG, S-BUG2 だけ欲しい
327 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bd48-35gb)
2024/07/11(木) 16:19:52.70ID:/C9J13Z+0 実機のデバッガーですか！画面モード切り替えたりしたら表示どうなるんだろ..
ここはUSBをうまく使ってリモートでデバッグしたい
ここはUSBをうまく使ってリモートでデバッグしたい
328ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ aba2-rG4J)
2024/07/12(金) 10:46:23.96ID:LKeASMrW0 VSCodeでデバッグできるようになるといいけど
329 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4326-35gb)
2024/07/12(金) 12:14:46.29ID:J41vHlnH0 できるみたいね
330 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4326-35gb)
2024/07/12(金) 12:15:15.90ID:J41vHlnH0 こんなのみつけた
これでいけるのでは！
https://maple4estry.netlify.app/dezog-mame-msx/
DeZog + Z88DK + MAME で MSX アセンブリーをデバッグする手順
これでいけるのでは！
https://maple4estry.netlify.app/dezog-mame-msx/
DeZog + Z88DK + MAME で MSX アセンブリーをデバッグする手順
331ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fd63-zEVC)
2024/07/12(金) 14:23:20.15ID:lfN85qlN0 turboRの頃に2+をワンチップ化なんてまだ無理だったかな
332 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4326-35gb)
2024/07/12(金) 16:11:50.81ID:J41vHlnH0 msx0 は msx2+ までエミュレートできんだよね
333ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f5a9-xVBv)
2024/07/13(土) 02:09:57.81ID:lE4ck4kz0 エミュレータで開発ってコンパイル早くていいと思うけど、FDDエミュレートだから720KBの2ドライブでやったとしても容量少なすぎてまともに開発出来なくない？
実機だとMegaFlashROMでSD使えるから最大の1ドライブ2GBでそれだけでも十分だけど複数パーティションで十分すぎる容量だから問題ないけど
ただコンパイルに相当時間かかるから難儀だけど
1chipMSXだとSDで大容量使えるけどMSX2相当で速度も遅いから結局turboRのほうがましってなる
それにエミュレータだと実機に転送するのもdskファイルにしてSDにいれてそれを実機に持ってきてフロッピーに書き込んでとかしないといけなくない？
DOSとコンパイラ(ヘッダーファイルやライブラリも含め)を720KBに収めるのも大変だからエミュレータで開発は相当厳しいと思うけど
大容量ドライブをマウントする事とかエミュレータ出来るの？
ちなみに昔実機で開発するのにSASIでHDDつないでやってた
まだSCSIも主流じゃなかった頃
実機だとMegaFlashROMでSD使えるから最大の1ドライブ2GBでそれだけでも十分だけど複数パーティションで十分すぎる容量だから問題ないけど
ただコンパイルに相当時間かかるから難儀だけど
1chipMSXだとSDで大容量使えるけどMSX2相当で速度も遅いから結局turboRのほうがましってなる
それにエミュレータだと実機に転送するのもdskファイルにしてSDにいれてそれを実機に持ってきてフロッピーに書き込んでとかしないといけなくない？
DOSとコンパイラ(ヘッダーファイルやライブラリも含め)を720KBに収めるのも大変だからエミュレータで開発は相当厳しいと思うけど
大容量ドライブをマウントする事とかエミュレータ出来るの？
ちなみに昔実機で開発するのにSASIでHDDつないでやってた
まだSCSIも主流じゃなかった頃
334 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 859a-StXf)
2024/07/13(土) 02:28:02.11ID:+1Lz6zU20 MSXで何を作ろうとしているんだろう
そもそもそこまで容量気にするんなら
MSXじゃなくても良くない
そもそもそこまで容量気にするんなら
MSXじゃなくても良くない
335ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ad38-t7AQ)
2024/07/13(土) 02:37:12.85ID:EupWQHk+0 blueMSXは似非SCSIだっけ？対応してるよ
大容量ドライブ作れる
大容量ドライブ作れる
336ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f5a9-xVBv)
2024/07/13(土) 02:59:41.85ID:lE4ck4kz0337ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ad38-t7AQ)
2024/07/13(土) 03:14:17.87ID:EupWQHk+0 USBFDDがあれば問題ないのではないかな
まだ手に入るでしょ
まだ手に入るでしょ
338ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 855d-0X2R)
2024/07/13(土) 03:59:20.11ID:yFSFtJDG0 BASICでインタラクティブな開発したいならわかるが
コンパイルするならクロス開発じゃないの
コンパイルするならクロス開発じゃないの
339 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ d535-StXf)
2024/07/13(土) 07:34:59.45ID:zUjGN/Fd0 >>336
なんか顔真っ赤にして早口で捲し立ててそう
なんか顔真っ赤にして早口で捲し立ててそう
340ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-2+hc)
2024/07/13(土) 08:42:23.84ID:fbMsTYqdd SCSIが主流になった頃には
MSXは大体死んでた
MSXは大体死んでた
341ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cdbb-IQIW)
2024/07/13(土) 08:55:40.73ID:IhX+s7Z30 メガSCSI持ってたけど、当時でもHDDの容量を持て余したw
MSXに大容量意味無いわー
MSXに大容量意味無いわー
342ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-oCAa)
2024/07/13(土) 09:36:52.77ID:8ux6yh6eM 40GHDD繋いだけど速さに感動したな。
でも入れるデータがなくて持て余していたｗ
でも入れるデータがなくて持て余していたｗ
343ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cdbb-IQIW)
2024/07/13(土) 10:06:09.23ID:IhX+s7Z30 単位が違うんじゃないかw
自分は160MBのHDDだったよ
100本くらいあった手持ちのROMやテープを全部HDDに入れても、全然埋まらないのよね
自分は160MBのHDDだったよ
100本くらいあった手持ちのROMやテープを全部HDDに入れても、全然埋まらないのよね
344ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbff-2+hc)
2024/07/13(土) 10:07:22.80ID:106xOt860 40MBじゃなくてGBかよ
すげえな…
MSXのソフト全部入れても、1GBもいらなさそう
すげえな…
MSXのソフト全部入れても、1GBもいらなさそう
345ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fd12-I3it)
2024/07/13(土) 10:23:52.71ID:BxUalLuL0 MEGA-SCSIでFDDイメージマウントして複数ディスクのゲーム快適にプレイしてたな～
プリメがキー一発でディスク入れ替え出来たりしてラクだった
プリメがキー一発でディスク入れ替え出来たりしてラクだった
346ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbcd-oCAa)
2024/07/13(土) 10:30:40.84ID:hlk4zsb40 あれ？MBだったかな？
当時はGBなんてなかったかも。
当時はGBなんてなかったかも。
347ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ad38-t7AQ)
2024/07/13(土) 10:46:55.92ID:EupWQHk+0 1GBが普及価格帯に降りてきてようやく10万円の時代
348ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2330-shsJ)
2024/07/13(土) 11:42:36.82ID:3LFbGZKo0 SASIで40MBだろ。20MB * 2
349ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fd63-zEVC)
2024/07/13(土) 12:28:45.65ID:tnQO3b7M0 turboRのころ98用に売られてた40MBのHDDは10万ぐらいだったか
350ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ad3c-xVBv)
2024/07/13(土) 12:30:37.96ID:WUnYjpt30351ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd03-Ge9C)
2024/07/13(土) 12:54:07.07ID:ReXWo6YQd352ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-I3it)
2024/07/13(土) 13:27:38.11ID:J07/q5Ara やる気ないと言うより技術力がなかったと言うのが正解では
353ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cdbb-IQIW)
2024/07/13(土) 13:33:42.01ID:IhX+s7Z30 >>350
MSXのソフト開発には98使ってたので、MSX本体でってのは発想になかった
MSXのソフト開発には98使ってたので、MSX本体でってのは発想になかった
354ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b691-/pEx)
2024/07/14(日) 11:58:39.70ID:Z7TwkHO30 普通はZ80抜いてICEのプロープ差し込んで98で制御だよね
355ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 46a2-FuUn)
2024/07/14(日) 20:52:08.99ID:xgLemYvs0 HD Interface 単体でDOS2が動けば爆売れだったかも
356ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7518-hIhh)
2024/07/14(日) 23:26:54.60ID:2/F6sStn0 ICEとか全く無縁だったけど、俺は別PCでソース書いてアセンブル以降が実機だった
tR以降くらいになると併用してた人それなりにいたよね
ソースのコメを日本語で楽に書けるのも良かった。実機だと現実には厳しかったから
tR以降くらいになると併用してた人それなりにいたよね
ソースのコメを日本語で楽に書けるのも良かった。実機だと現実には厳しかったから
357ナイコンさん (JP 0Hce-6R/B)
2024/07/15(月) 07:56:43.08ID:RPllB8N6H358ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 61bb-/pEx)
2024/07/15(月) 09:02:04.55ID:FJI+HIF90 そこはアマチュアとプロの違いでしょ
商業開発ではZ80 ICEは必須だったけどね
あと実機でコンパイルなんて遅くてやってられない
商業開発ではZ80 ICEは必須だったけどね
あと実機でコンパイルなんて遅くてやってられない
359ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 61bb-/pEx)
2024/07/15(月) 09:12:06.51ID:FJI+HIF90 tps://note.com/mackie376/n/nafedb670ec17
MSXの商用ソフトの開発環境って、このパターンがスタンダード
ICEを使って98と直結。ターゲット機種だけで開発なんて無理です
MSXの商用ソフトの開発環境って、このパターンがスタンダード
ICEを使って98と直結。ターゲット機種だけで開発なんて無理です
360ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e948-kHWE)
2024/07/15(月) 09:28:18.69ID:9+VfXti/0 98で開発をバカ呼ばわりとは…
361ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 76cd-JnP5)
2024/07/15(月) 09:49:53.49ID:Yb4KXeL/0 市販ゲームの開発したことあるが、９８互換機でアセンブルまでやってFDに実行モジュール書き込んで実行は実機だった。
362ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ aa9a-2SSE)
2024/07/15(月) 10:43:26.54ID:aF7J95xT0 それが普通だと思う
363ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 76ff-zxy1)
2024/07/15(月) 12:02:18.74ID:ukkgPAF50 ある日、伊藤君がファミコンを買いに石丸電気に行きました。
すると、ファミコンが1万円、ヤマハのSX-100が2万円で売っていました。
さて、伊藤君はどちらを買ったでしょう？
すると、ファミコンが1万円、ヤマハのSX-100が2万円で売っていました。
さて、伊藤君はどちらを買ったでしょう？
364ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2152-AsPy)
2024/07/15(月) 13:17:48.13ID:vPYG+YR80365ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4667-gDV1)
2024/07/15(月) 14:08:22.02ID:vqZotAga0 iceでの開発楽だった
バグが潰しやすい
バグが潰しやすい
366ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e91e-6R/B)
2024/07/15(月) 17:04:27.35ID:WcxJg+qu0 いつのまにか商用とか言い出したぞw
そりゃ個人じゃ買わねーだろそんな無駄なものw
そりゃ個人じゃ買わねーだろそんな無駄なものw
367ナイコンさん (JP 0H0e-1iDZ)
2024/07/15(月) 17:23:32.86ID:BaFdIe9HH コナミはHPの64000なる汎用機？を開発に使ってたそうだが、
これにZ80の代わりをさせた時の速度はどのくらいだったんだろう？
これにZ80の代わりをさせた時の速度はどのくらいだったんだろう？
368ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ aa9a-2SSE)
2024/07/15(月) 17:32:31.29ID:aF7J95xT0 Z80の代わり？
369ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7675-ye9H)
2024/07/15(月) 22:49:45.33ID:d6W/sWMl0370ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3138-yGiP)
2024/07/15(月) 23:16:49.42ID:b3VFbwY/0 他のハードの仕様を知ると、MSXとかX68000はビデオ周り操作しやすいんだなと思った
371ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3113-UVH+)
2024/07/15(月) 23:21:44.31ID:yLwe0u7B0 最初からゲーム機専用に作られててハードは限界なのでソフトがどうにかしろってのと、
最初からTIのパソコン向けに作られててパソコンソフトを作りやすくハードがサポートしてるって、
正反対な設計思想だろうね
まあパソコンでもブランク期間じゃないと書き換えで画面に雪が降るとか対応してないのも多数な時代で、時代を考えるとパソコン用としても高度な方
最初からTIのパソコン向けに作られててパソコンソフトを作りやすくハードがサポートしてるって、
正反対な設計思想だろうね
まあパソコンでもブランク期間じゃないと書き換えで画面に雪が降るとか対応してないのも多数な時代で、時代を考えるとパソコン用としても高度な方
372ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bd30-yD6P)
2024/07/16(火) 05:32:33.81ID:CuZ76+gs0 ＭＳＸのマシン語をやってからファミリーベーシックのマシン語をやると
「ファミコンってぱっと見綺麗な画面を出せるけど制約がきつい」ってなる
ＭＳＸでブランク期間なんて考える必要ないから
もう絶対ＭＳＸの方がシンプルで簡単じゃん ってなった
「ファミコンってぱっと見綺麗な画面を出せるけど制約がきつい」ってなる
ＭＳＸでブランク期間なんて考える必要ないから
もう絶対ＭＳＸの方がシンプルで簡単じゃん ってなった
373ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8525-N897)
2024/07/16(火) 07:01:07.69ID:tw3Xidq50374ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 61bb-/pEx)
2024/07/16(火) 09:54:22.91ID:j/+OT3oL0 ファミコンの問題点や不満点をプログラマの目から改善したのがPCエンジンやね
ビデオ周りの設計はX68000と同じ人って聞いてびっくり
ビデオ周りの設計はX68000と同じ人って聞いてびっくり
375ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 76ff-fxdO)
2024/07/16(火) 10:08:39.35ID:xpoOKI210 x68000のオリジナルゲームって、pcエンジンみたいな画面だな
っtr当時からずっと思ってたわ…
っtr当時からずっと思ってたわ…
376ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 46a2-FuUn)
2024/07/16(火) 11:57:49.12ID:d75yG1bv0 PCエンジンのVDPはかなり良くできていたな
377ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sdda-8Gxn)
2024/07/16(火) 20:11:45.91ID:tCbL6vcnd >>373
賢く見えたのであって、優れているかどうかには触れてないのだが・・・
賢く見えたのであって、優れているかどうかには触れてないのだが・・・
378ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d5ed-FPxw)
2024/07/16(火) 21:54:29.61ID:b9y1XFjW0379ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7675-ye9H)
2024/07/18(木) 07:07:13.29ID:HeJbPNY60 恥ずかしくて着られない・・・
380ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3138-yGiP)
2024/07/18(木) 07:35:49.68ID:8xA7+VN40 NSXのパチモンとしか思われんだろう
381ナイコンさん (ｽﾌｯ Sdfa-J7mb)
2024/07/18(木) 08:11:37.04ID:PUH6JjDid ここは鳥坂センパイと書くべきだろう
382ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sdda-fxdO)
2024/07/18(木) 08:21:46.11ID:4aIUSbeNd まーかせて！(何の関係があるん
383ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM7e-iVV7)
2024/07/18(木) 10:45:04.01ID:cy5wTc1KM 海賊品だな
384ナイコンさん (ｽﾌｯ Sdfa-J7mb)
2024/07/18(木) 15:37:19.31ID:PUH6JjDid MSXシャツといえば鳥坂先輩だろうが！
385ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d08-FPxw)
2024/07/19(金) 00:48:20.64ID:AoMyzfOO0 いまどきMSXなんてワードすら知らない人のほうが多いだろ、特に若いのは知らないほうが大半
恥ずかしいなんて逆にオッサンしか思わないだろうな
恥ずかしいなんて逆にオッサンしか思わないだろうな
387ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 816d-PlpQ)
2024/07/25(木) 01:11:49.28ID:ipu9TCnk0 昔買って使ってたMSX用アスキースティックを昔処分して以来、MSXのゲームをすることなんて一切なかったけど、ふと思い立ってやってみようと思ったらカーソルキーじゃ厳しいから仕方ないから作った
昔アスキースティックって1万円位だったと思うけど、パーツ代だけで1万円かかったよw
中古のアスキースティックを探して買った方が安くついたな
まぁパーツはアスキースティックよりしっかりしたものになったからいいか
アスキースティックはAボタンが右だけど左にAボタンにした
右のが使いやすい？
というか今の時代、D-Sub9ピンのコネクタ(ねじ止め用の金具が無い、コントローラー用のコネクタ)もう手に入らないのかな
何処にも無かったから高かったけどメガドラ用のパッド買ってぶった切って使うしか無かった
そういえば40年程前だったか、ハイパーオリンピックのコントローラー(ボタン2個だけだけど)を子供の頃作ったけど、ボタンなんて手に入らなかったからアルミのジュースだかなんだかのフタを加工してバネでボタン自作した思い出w
昔アスキースティックって1万円位だったと思うけど、パーツ代だけで1万円かかったよw
中古のアスキースティックを探して買った方が安くついたな
まぁパーツはアスキースティックよりしっかりしたものになったからいいか
アスキースティックはAボタンが右だけど左にAボタンにした
右のが使いやすい？
というか今の時代、D-Sub9ピンのコネクタ(ねじ止め用の金具が無い、コントローラー用のコネクタ)もう手に入らないのかな
何処にも無かったから高かったけどメガドラ用のパッド買ってぶった切って使うしか無かった
そういえば40年程前だったか、ハイパーオリンピックのコントローラー(ボタン2個だけだけど)を子供の頃作ったけど、ボタンなんて手に入らなかったからアルミのジュースだかなんだかのフタを加工してバネでボタン自作した思い出w
388ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-45N6)
2024/07/25(木) 02:13:47.32ID:tQ5MASvrd アケコンは使わないなあ
ps2の時に買ったきりだわ
ps2の時に買ったきりだわ
389ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81a7-CsWU)
2024/07/25(木) 05:17:37.29ID:HU2Y/p8n0 家電のケンちゃん
ＢＥＥＰ
ＢＯＯＴＨ
で AMP9ピンケーブル てのがあるようだが
おれは当時部品を集めて作った。その当時でも１万はしなかったと思うけれど、スティックとボタン２個とケーブルとケースで１万もするんだ。
ＢＥＥＰ
ＢＯＯＴＨ
で AMP9ピンケーブル てのがあるようだが
おれは当時部品を集めて作った。その当時でも１万はしなかったと思うけれど、スティックとボタン２個とケーブルとケースで１万もするんだ。
390ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b75-fNZF)
2024/07/25(木) 07:06:20.67ID:BcB6YztW0 >今の時代、D-Sub9ピンのコネクタ(ねじ止め用の金具が無い、コントローラー用のコネクタ)もう手に入らないのかな
>何処にも無かったから高かったけどメガドラ用のパッド買ってぶった切って使うしか無かった
かつても手に入らなかったから、「ケーブル付きの何か」から流用したけどな。延長コードとか。
羽付きのコネクタは、苦労して苦労して苦労して羽を切るとバラけるし・・・
>何処にも無かったから高かったけどメガドラ用のパッド買ってぶった切って使うしか無かった
かつても手に入らなかったから、「ケーブル付きの何か」から流用したけどな。延長コードとか。
羽付きのコネクタは、苦労して苦労して苦労して羽を切るとバラけるし・・・
391ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b1bb-nW/t)
2024/07/25(木) 08:21:05.97ID:Ykml5S830 新品で高いのはケースだな
連射がいらないなら、PS SS用のボタンの少ないのを、基板とっぱらって改造した方が安上がり
おすすめはSS用のバーチャ用の3ボタンか、PSの鉄拳用の4ボタン
3ボタンはABA
4ボタンは
AB
BA
とすればどんなゲームでも対応可能
連射がいらないなら、PS SS用のボタンの少ないのを、基板とっぱらって改造した方が安上がり
おすすめはSS用のバーチャ用の3ボタンか、PSの鉄拳用の4ボタン
3ボタンはABA
4ボタンは
AB
BA
とすればどんなゲームでも対応可能
392ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-h4cc)
2024/07/25(木) 09:49:22.09ID:NH5o8CRlM393ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b1bb-nW/t)
2024/07/25(木) 10:05:19.92ID:Ykml5S830 あと、なんか高騰してるけどネオジオのスティックは変換ケーブルだけで使える
ATARI仕様からボタン数が増えてるだけなのでとても簡単
でもMSXに必要なのはジョイスティックの操作性より連射だと思うので
当時物の方が便利ではあるね
ATARI仕様からボタン数が増えてるだけなのでとても簡単
でもMSXに必要なのはジョイスティックの操作性より連射だと思うので
当時物の方が便利ではあるね
394ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b1bb-nW/t)
2024/07/25(木) 10:54:45.16ID:Ykml5S830 ちょっと話はそれるけど、MSXのボタン配置はA,B(1,2)かB,A(2,1)なのか統一してないのでちょっと困るよね
アスキースティックはA,BとB,Aの両方出してたり、パナはスティックはA,B、パッドはB,Aとカオスな状況に
ソニーは1,2を最後まで貫いたのかな?
なお、当時最高級と思われるシグマ電子のΣスティックはAB入れ換え機能が付いておりました
スマートでよろしい
アスキースティックはA,BとB,Aの両方出してたり、パナはスティックはA,B、パッドはB,Aとカオスな状況に
ソニーは1,2を最後まで貫いたのかな?
なお、当時最高級と思われるシグマ電子のΣスティックはAB入れ換え機能が付いておりました
スマートでよろしい
395ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 734f-D+94)
2024/07/25(木) 12:20:54.44ID:VI3UnIrm0 電波のヤツはボタン部分が回転できて物理的に入れ替えができたっけね
396ナイコンさん (JP 0Heb-YbNi)
2024/07/25(木) 13:42:06.48ID:oGb11eGUH ロードランナーで左右逆になるのは辛い
397ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b1bb-nW/t)
2024/07/25(木) 14:28:15.57ID:Ykml5S830 ロードランナーはソニー仕様に合わせてあるから1左2右のはず
カシオも1,2になってましたね
ハドソンのジョイカードが浸透すると2,1が増えてくる感じ
カシオも1,2になってましたね
ハドソンのジョイカードが浸透すると2,1が増えてくる感じ
398ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5138-BgTn)
2024/07/25(木) 16:02:11.96ID:oKLSeZyr0 X68のカプコンアダプタを使うとボタン逆配置なのでちょうどいいかも
399ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bff-spxA)
2024/07/25(木) 16:29:58.53ID:04jVZEUN0 MSX発売当初は操縦桿型のジョイスティックしかなかったから
めっちゃ使いづらかった
めっちゃ使いづらかった
400ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-h4cc)
2024/07/25(木) 16:34:09.16ID:Tus32InHM401 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5132-c9uF)
2024/07/25(木) 17:33:37.44ID:Yw3UMKLO0 タイマーIC555で回路組んでもええで
402ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 41e7-D+94)
2024/07/25(木) 22:10:58.19ID:SQKD1/Ea0 大手メーカーの製品がどこも操縦桿デザインでコレジャナイ感すごかった
シグマのアーケードっぽいジョイスティックが欲しかったなあ
5、6000円だと思うけど高嶺の花だった
シグマのアーケードっぽいジョイスティックが欲しかったなあ
5、6000円だと思うけど高嶺の花だった
403ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9918-hEcB)
2024/07/26(金) 00:15:08.02ID:f0Bky+Ze0404ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b1bb-nW/t)
2024/07/26(金) 07:03:18.38ID:cACmZJFB0 メガドライブは全線使う仕様だから必ず9線あるはず
GNDがシールド兼用なのかな?
GNDがシールド兼用なのかな?
405ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4103-Df+L)
2024/07/26(金) 07:13:11.58ID:EItwn4pE0 白線が3本あって背景の白に埋もれてるだけ
406ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b1bb-nW/t)
2024/07/26(金) 07:47:28.79ID:cACmZJFB0 シグマスティックはそんなに安くない
3ボタンのモデルで本体が1万円、MSX用ケーブルが1500円
でもファミコンやPCエンジンのケーブルが2000円、メガドライブは3000円だったので
ゲーム機が複数あるならトータルでそんなに悪くない
ちなみに本体側のコネクタがDIN13PINだったので、自作するよりケーブル買った方が安かったです
3ボタンのモデルで本体が1万円、MSX用ケーブルが1500円
でもファミコンやPCエンジンのケーブルが2000円、メガドライブは3000円だったので
ゲーム機が複数あるならトータルでそんなに悪くない
ちなみに本体側のコネクタがDIN13PINだったので、自作するよりケーブル買った方が安かったです
407ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bff-spxA)
2024/07/26(金) 10:28:37.30ID:RRoHhKY50 ファミコンが出るまでは
縦型で円形パッドの上にボタンってコントローラが多かった
あのパッドを考えついた任天堂は偉大だ
縦型で円形パッドの上にボタンってコントローラが多かった
あのパッドを考えついた任天堂は偉大だ
408ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 512d-h6N5)
2024/07/26(金) 10:38:30.75ID:Bs6Rn2lO0 西さんひさびさ
409ナイコンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-YbNi)
2024/07/26(金) 12:32:47.55ID:DpY1DN6OM べーしっ君が持ってるのって
アスキーのクイックショットなのかな
アスキーのクイックショットなのかな
410ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b98-D+94)
2024/07/26(金) 13:22:05.75ID:ITDaYxOk0 そんな高かったんだっけ
まあな、4500円のナムコゲーを何本も買ったんだから
ソフトよりちょい高いくらいなら買ってるか
まあな、4500円のナムコゲーを何本も買ったんだから
ソフトよりちょい高いくらいなら買ってるか
412ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b1bb-nW/t)
2024/07/27(土) 11:07:54.91ID:cDmD254K0 そういえば、ボタン位置入れ換え用の中間ケーブルを作ったの思い出した
88、98やX68000でも使ってた
工作が苦手な友人からも作ってくれと頼まれたな
88、98やX68000でも使ってた
工作が苦手な友人からも作ってくれと頼まれたな
413ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bff-spxA)
2024/07/27(土) 11:59:26.27ID:2PhA40/70 俺はマークIIIにも使えるように
切り替えスイッチを配線した
切り替えスイッチを配線した
414ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f1bb-onSn)
2024/07/28(日) 16:29:31.54ID:8vn5P7rH0 ハードオフのジャンクでSS用リアルアーケードVFを発見
9ピンのケーブルは余剰があったので、久々にMSX用のスティックを作りました
スカイジャガーがやりやすいw
9ピンのケーブルは余剰があったので、久々にMSX用のスティックを作りました
スカイジャガーがやりやすいw
415ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f1bb-onSn)
2024/07/31(水) 15:13:20.57ID:nr0m1ZTp0 スカイジャガーのボス倒したあとのジングルって、ガンダムのBGMだよねぇ
416 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 1360-LX2u)
2024/08/04(日) 13:58:05.94ID:U2mbGgRf0 イーアルカンフー以外国内で発売されたタイトルなんてあるのか？
417ナイコンさん (JP 0H8b-LeS2)
2024/08/04(日) 15:41:52.48ID:Zz5bpLadH イーガー皇帝のゲームデザインした人をその後すぐに
アーケードか16bit世代の家庭用ゲーム機担当に異動させていれば、
格ゲブームはコナミから始まったかもしれないのに、もったいない
ことをしたもんだ。
アーケードか16bit世代の家庭用ゲーム機担当に異動させていれば、
格ゲブームはコナミから始まったかもしれないのに、もったいない
ことをしたもんだ。
418ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMab-SvvS)
2024/08/04(日) 19:06:04.20ID:AmQtOPr5M イーガー皇帝ってのが餃子の王将の「イーガーコーテル（餃子一人前）」だってみんな知ってんの？
420ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 295b-a/6g)
2024/08/05(月) 19:25:25.49ID:1HlaFNY60 格闘ゲームブームには全くハマらなかったけど、
コナミが恋愛シミュレーションゲームに舵を切った事には失望した記憶がある
コナミが恋愛シミュレーションゲームに舵を切った事には失望した記憶がある
421ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 89bb-4EpO)
2024/08/05(月) 19:43:06.05ID:ACKx0OZ70 ときメモって恋愛シミュレーションの体をしたリソース管理ゲームなんだけどな
ゲームそのものが面白くないとあんなにヒットしないぜ
ゲームそのものが面白くないとあんなにヒットしないぜ
422ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 89eb-YuOM)
2024/08/05(月) 20:36:28.07ID:e3ZWjrXb0 ときメモ今思えば神げーだったと気付いた
424ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 295b-a/6g)
2024/08/05(月) 21:28:28.42ID:1HlaFNY60 >>420
〇〇シミュレーションの体をしたリソース管理ゲームをシミュレーションゲームというんですよ
〇〇シミュレーションの体をしたリソース管理ゲームをシミュレーションゲームというんですよ
425ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ebff-E+J8)
2024/08/05(月) 21:39:47.74ID:WjDitJq+0 R-TYPEはもう少し何とかならんかったんかって感じ
スペースマンボウの技術を駆使してMSX2用で出していれば・・・
スペースマンボウの技術を駆使してMSX2用で出していれば・・・
426ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 59d5-J59P)
2024/08/05(月) 22:12:02.84ID:N39gwl3R0 メーカー違うのにアホか
427ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-BySP)
2024/08/05(月) 23:14:20.79ID:/Gx4yMXbd 2専用は爆死するから1で出したい
でも一だと見た目がアレ
という永遠のアレ
でも一だと見た目がアレ
という永遠のアレ
428ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-kSy9)
2024/08/05(月) 23:43:40.64ID:fXX9LyER0 発売したの2+が出た後だし
429ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 59b1-b1T9)
2024/08/06(火) 07:13:25.58ID:J6o6cenL0 ブロック崩しも残機数があるからリソース管理ゲームやで
431ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 59b1-b1T9)
2024/08/06(火) 10:48:12.61ID:J6o6cenL0 R-TYPEってYou TubeにtR用の動画とかあるけど良くわからん
ソフト自体はMSX1用だけどtRに刺したらtRの能力使うとか？
ソフト自体はMSX1用だけどtRに刺したらtRの能力使うとか？
432ナイコンさん (JP 0H8b-ZC0e)
2024/08/06(火) 12:30:23.60ID:Mv3niZ6IH >>425
2にハードウェア横スクロールがあってSCREEN5の美麗なR-TYPEを見てみたかったなぁ
2にハードウェア横スクロールがあってSCREEN5の美麗なR-TYPEを見てみたかったなぁ
433ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 59b1-b1T9)
2024/08/06(火) 13:04:15.71ID:J6o6cenL0 無理でしょ
マーク3版が単色スプライトになったようなのになってしまう
マーク3版が単色スプライトになったようなのになってしまう
434ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 594f-85NL)
2024/08/06(火) 13:35:35.63ID:9gmlmZRR0 内蔵FM音源鳴るようにしろよ
435ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1330-LeR8)
2024/08/06(火) 17:47:39.32ID:T1NyAXZa0 だからFM搭載スムーススクロール搭載多色スプライト搭載のマスターシステムが最強やったんや
436ナイコンさん (JP 0H8b-ZC0e)
2024/08/06(火) 18:08:41.78ID:wdlarI3FH >>435
V9938もマスターシステムもどっちもヤマハ製VDPなのにどこで差が付いたのか
V9938もマスターシステムもどっちもヤマハ製VDPなのにどこで差が付いたのか
437ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ebff-E+J8)
2024/08/06(火) 18:08:56.43ID:JSfAgfCR0 インスルー（蛇）とかはライン単色になっても
横のドット数が倍になるだけMSX2の方が有利
スプライトダブラを使えばあるいは・・・
横のドット数が倍になるだけMSX2の方が有利
スプライトダブラを使えばあるいは・・・
438ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ebff-E+J8)
2024/08/06(火) 18:13:41.27ID:JSfAgfCR0439ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 59b1-b1T9)
2024/08/06(火) 19:27:08.62ID:J6o6cenL0440ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a916-5xN1)
2024/08/06(火) 21:04:58.55ID:a8/VEEVI0 通信機能と組み合わせないと役立たずだってのは正しい読みだがキャプテンは無理があったな
441ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 011f-LX2u)
2024/08/06(火) 22:41:48.16ID:mt+4dpGT0 >>436
セガの要求した仕様が圧倒的に良かったんだろうね
マーク3のVDPの仕様見てみると
ハードウェアスクロールにしても、縦スクロール時に右側を開けた矩形でスクロールできるのは
シューティングで右側に情報が表示されるタイプを想定しているんだろうなとか
具体的な例をとてもよく考えて設計されていることが分かる
あのVDPを拡張してMSX用のVDPが作られていたらどれだけ良かったか
縦横ハードウェアスクロールもしかり、16色使用できるスプライトも良いし
気になるのは64色制限くらいじゃない？
あと1画面分表示できるようにPCGパターンも768必要とは思うけど
セガの要求した仕様が圧倒的に良かったんだろうね
マーク3のVDPの仕様見てみると
ハードウェアスクロールにしても、縦スクロール時に右側を開けた矩形でスクロールできるのは
シューティングで右側に情報が表示されるタイプを想定しているんだろうなとか
具体的な例をとてもよく考えて設計されていることが分かる
あのVDPを拡張してMSX用のVDPが作られていたらどれだけ良かったか
縦横ハードウェアスクロールもしかり、16色使用できるスプライトも良いし
気になるのは64色制限くらいじゃない？
あと1画面分表示できるようにPCGパターンも768必要とは思うけど
442ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 89bb-4EpO)
2024/08/07(水) 03:15:20.59ID:FyJBwTc40 しかしスプライトの反転が無いという、ROM容量をもりもり消費する謎仕様だったけどね
443ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 31ff-A7Eg)
2024/08/07(水) 04:33:37.66ID:IireUiQd0 マーク3のROMは大容量が標準だったから・・
444ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-BySP)
2024/08/07(水) 08:21:49.56ID:76KhJWYId 大容量(128KB)
MSX2とおなじくらいじゃん
MSX2とおなじくらいじゃん
446ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 89bb-LRY3)
2024/08/07(水) 11:14:54.46ID:m3y9Xih70 (マーク3は)BGは反転出来るのにって話では?
MSXはどっちも反転出来ないけどさ
MSXはどっちも反転出来ないけどさ
447ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMab-WAZ/)
2024/08/07(水) 11:49:19.97ID:sgcXWsaFM スプライトとBGじゃ使用量全然違うのにその擁護は無理ありすぎ
本人乙か？
本人乙か？
448ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 89bb-4EpO)
2024/08/07(水) 12:56:16.54ID:FyJBwTc40 セガの要求した仕様が圧倒的に良かった…のか?
という疑問だよ
他意はない
という疑問だよ
他意はない
449ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 59b1-b1T9)
2024/08/07(水) 14:02:07.65ID:Nk4RKobk0 MSX2の場合、キャプテン端末及びマルチメディア再生機として仕様決めてるから256色で自然画表示できるモードとか512x424でインターレースで漢字表示に強いモードとか付いている。スプライトはあくまでおまけでTMS9918からの流れでそのまま残してVRAM速度が2倍になってるから横8個並べられるようになっただけ。
スプライト機能は削除された可能性すらあった。
スプライト機能は削除された可能性すらあった。
450ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 31c8-j83F)
2024/08/07(水) 14:07:25.49ID:Qn2GGh2t0 削除なんてなるわけねーよ
MSXがどれだけ互換性に気をつけてたと思ってるんだ
適当なこと言い過ぎ
MSXがどれだけ互換性に気をつけてたと思ってるんだ
適当なこと言い過ぎ
451ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a9ed-kcFJ)
2024/08/07(水) 14:43:59.71ID:uuchEU300 新規モードではってことでしょ
452ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ebff-E+J8)
2024/08/07(水) 14:52:51.94ID:mmVCV9Dh0 それ言ったらファミコンなんて
BGもスプライトも反転できるし
パレットは4色だけどスロットが4つあるし
ラスター割り込みで分割スクロールができるし
どれだけオーパーツだよ
BGもスプライトも反転できるし
パレットは4色だけどスロットが4つあるし
ラスター割り込みで分割スクロールができるし
どれだけオーパーツだよ
453ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 89bb-LRY3)
2024/08/07(水) 18:53:26.64ID:m3y9Xih70 だから覇権取ったんじゃね?
454ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-P0kM)
2024/08/07(水) 19:22:58.59ID:6Ml8kiWS0 ファミコンのBGに反転はないやろ
455ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 99f9-3KIE)
2024/08/07(水) 19:42:50.64ID:Kd2MM0Oh0 思い出補正ってやつじゃね？
456ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d1bd-jCjb)
2024/08/07(水) 20:26:38.81ID:h2QVFX5y0 煙草だけなら抜けてる
457ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 31eb-QpaE)
2024/08/07(水) 20:45:54.98ID:o/QzOBfm0 バックフリップだけ
458ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 31ff-IjLJ)
2024/08/07(水) 20:49:07.94ID:FRSzEA+q0459ナイコンさん
2024/08/07(水) 20:55:48.54ID:46+vakno460ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 01bd-4Fdg)
2024/08/07(水) 21:03:13.30ID:aN3x5UWK0 あれくらい若いとコメントするのとかやめてほしいわ
461ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 01bd-QpaE)
2024/08/07(水) 21:03:19.69ID:x2Jt5Eul0462ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 017d-43za)
2024/08/07(水) 21:36:05.38ID:FN5l7rpb0 1 アミューズH 一般人のオタほんとあのダサさが謎
パンツも写真のキャビン見てみろ
パンツも写真のキャビン見てみろ
463ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1330-jCjb)
2024/08/07(水) 22:11:22.80ID:jeEhtCZ20 はえー
正直なんとかってレスも浪人使いだけに適用するから誰が当てはまるんだけど
さすが反日チョンのウジ局だわ
そりゃなんで会見を放送しなくていいよ
正直なんとかってレスも浪人使いだけに適用するから誰が当てはまるんだけど
さすが反日チョンのウジ局だわ
そりゃなんで会見を放送しなくていいよ
464ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-rnjm)
2024/08/08(木) 00:50:13.68ID:MoAhgLkOa >>441
あれ？ パレット４本あったかな？ MDで増えたと思ったけど……どうだったかな
あとスプライトはパレットがなくて16色のみだったかと
ただ、BGマシンになっていたらVDPコマンドとか実装されなかったと思うしPCとしてはビットマップマシンの方向で良かったと思う
BGマシン的な鏡花モードがあってもよかったとは思うし、スプライトはカラーをアトリビュートに直接設定するのではなくテーブル参照で指定するようにしておけばとも思うのだけど
あれ？ パレット４本あったかな？ MDで増えたと思ったけど……どうだったかな
あとスプライトはパレットがなくて16色のみだったかと
ただ、BGマシンになっていたらVDPコマンドとか実装されなかったと思うしPCとしてはビットマップマシンの方向で良かったと思う
BGマシン的な鏡花モードがあってもよかったとは思うし、スプライトはカラーをアトリビュートに直接設定するのではなくテーブル参照で指定するようにしておけばとも思うのだけど
465ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 89bb-LRY3)
2024/08/08(木) 07:44:23.84ID:8pnQnAGu0 スプライトモード2のカラーは本当使いづらいよねぇ…ECビットとかライン毎に指定出来ても意味ないし。
単純にモード1をライン単位にしただけという手抜き感が半端無い…
単純にモード1をライン単位にしただけという手抜き感が半端無い…
466ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f379-eg/E)
2024/08/08(木) 14:42:11.44ID:muZ+idPj0 >>465
イース2 とか、末期の MSX2 向けのゲームはスプライトあんまり使ってなかったり
しますよね。あるいは SCREEN7 の高解像度で魅せるとか SCREEN8 で256色とか
動きが少ないのならいいけどね。イース3の多重スクロールとか良かった。
イース2 とか、末期の MSX2 向けのゲームはスプライトあんまり使ってなかったり
しますよね。あるいは SCREEN7 の高解像度で魅せるとか SCREEN8 で256色とか
動きが少ないのならいいけどね。イース3の多重スクロールとか良かった。
467ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 014d-LX2u)
2024/08/08(木) 14:45:05.60ID:AJ6j5Izw0 スプライトのモード2は本当に頭おかしい
設計者はあれで本当に良いと思ったのか？
1ライン1色でどうしろと
設計者はあれで本当に良いと思ったのか？
1ライン1色でどうしろと
468ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 89bb-LRY3)
2024/08/08(木) 15:39:08.55ID:8pnQnAGu0 百歩譲ってライン毎1色は良しとしよう、CCビットでORして多色化も良しとしよう、
でも｢スプライト面のカラーパターン位置固定｣だけは駄目だ
あれのせいで実質カラー変更不可になっている。
｢ダメージ時に赤く点滅｣とかが遣り難い(出来なくはないがその為だけに8or16バイト書き込みが要る)
下手すりゃカラーパターンを事前設定しておいて表示する面番号の方を変更するとかの方が速くなる
(当然表示順序管理が面倒になる)
何で｢カラーパターン番号指定｣とかにしなかったのか…
でも｢スプライト面のカラーパターン位置固定｣だけは駄目だ
あれのせいで実質カラー変更不可になっている。
｢ダメージ時に赤く点滅｣とかが遣り難い(出来なくはないがその為だけに8or16バイト書き込みが要る)
下手すりゃカラーパターンを事前設定しておいて表示する面番号の方を変更するとかの方が速くなる
(当然表示順序管理が面倒になる)
何で｢カラーパターン番号指定｣とかにしなかったのか…
469ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 014d-LX2u)
2024/08/08(木) 15:50:06.72ID:AJ6j5Izw0470ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 49e5-nSmg)
2024/08/08(木) 17:33:59.94ID:0Ba1rBox0 棒もあるよ
471ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 01bd-4Fdg)
2024/08/08(木) 17:46:38.44ID:l6gEfgZi0 今までマスコミなにやってたんだろうね
https://i.imgur.com/idUGaab.jpeg
https://i.imgur.com/idUGaab.jpeg
472ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b13e-saXZ)
2024/08/08(木) 18:24:02.97ID:GMzU0TT70 二気筒でよかった気がする。
473ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b83-p48j)
2024/08/08(木) 18:49:50.52ID:18GV7qFy0 それなら信仰と支持で国民馬鹿にしてるよ
しょまたんのつべ登録者数や死者数十名の大惨事にレスできる
しょまたんのつべ登録者数や死者数十名の大惨事にレスできる
474ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 31ff-LRL1)
2024/08/08(木) 18:50:42.29ID:q9Umjh5/0 誹謗中傷は事実の答えになってるわけでも行ける場所で盆休みにアイスタ突撃するかな。
安心してもう趣味に可愛いとか言ってる自分は楽しいけどね
https://i.imgur.com/sYz4PAa.png
安心してもう趣味に可愛いとか言ってる自分は楽しいけどね
https://i.imgur.com/sYz4PAa.png
475ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f31c-fTZQ)
2024/08/08(木) 18:54:30.81ID:Vv1f1Z3A0476ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 01bd-p48j)
2024/08/08(木) 19:07:40.37ID:n/lbRbS40 自分用のURLさえわかれば登録してんだろ
477ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3172-9KrW)
2024/08/08(木) 19:17:56.71ID:LSu9JvQm0 長期は上かねえ
この地合いで耐えるとはいい子だ
ステッカーを一枚つけるだけでも消化すればいいだけやろ
この地合いで耐えるとはいい子だ
ステッカーを一枚つけるだけでも消化すればいいだけやろ
478ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1387-8cKX)
2024/08/08(木) 19:19:58.44ID:BNGj39Qa0 箸箱キッチンに移動してください
最近の高速バスの中心だから？
あれリアコなんだ。
最近の高速バスの中心だから？
あれリアコなんだ。
479ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 139a-CAh0)
2024/08/08(木) 19:25:47.49ID:x12HVH+g0 とにかくレスバしたいていう趣味の動画冷静にみたら
480ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 69e4-a/6g)
2024/08/08(木) 20:02:27.34ID:OMWUy/T80 やっと組み立てキットの話が持ち上がってるな
最初のクラファンの時からずっと欲しいって言ってたが、こういう所に書いても誰もチクってくれないんだね
悪口だとすぐ伝わるのにｗｗ
最初のクラファンの時からずっと欲しいって言ってたが、こういう所に書いても誰もチクってくれないんだね
悪口だとすぐ伝わるのにｗｗ
481ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 69e4-a/6g)
2024/08/08(木) 20:05:22.30ID:OMWUy/T80 てことは農業用MSXのアイデアもまだ誰もチクってくれてないんだろうな
482ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-BySP)
2024/08/08(木) 20:54:21.36ID:9VGvFgmid スクリプトの中でレスアンカーなしにフツーに会話してて草
自演だったか？
自演だったか？
483ナイコンさん
2024/08/09(金) 21:55:33.78ID:aAkWROZF スプライトはパターンもネームテーブルも複数バンクをVRAM中に置いて切り換えていけるので
Vブランク中に無理に書き換えなくても、今使っていないテーブルの書き換えならメインループ中にできるだろう
おれはスプライトダブラー以外の活用は当時思いつかなかったけど、パターンやカラーの切り換えで活用する方向もあるのでは
Vブランク中に無理に書き換えなくても、今使っていないテーブルの書き換えならメインループ中にできるだろう
おれはスプライトダブラー以外の活用は当時思いつかなかったけど、パターンやカラーの切り換えで活用する方向もあるのでは
484ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-rnjm)
2024/08/10(土) 22:45:04.47ID:Feb07FiRa その書き換え自体に要する時間が増えるので使いにくいというお話よ？
いちおうじぇみに氏によるとカラー情報をVRAMのあまりにおいてVDPコマンドで書き換えるとべんりみたいなツイートはあった
いちおうじぇみに氏によるとカラー情報をVRAMのあまりにおいてVDPコマンドで書き換えるとべんりみたいなツイートはあった
485ナイコンさん
2024/08/12(月) 02:39:15.80ID:IHoxGlNS VRAMの空き領域に書いておくならテーブルのバンク数が同じなら書き換え時間は変わらない
VDPコマンドでVDPに書き換えさせるとコマンド発行から終了までの作業時間が掛かるが、
テーブルアドレスの切り換えなら文字通りに一瞬だね
何か「言ってやった」つもりなのだろうけど、なんでそんな眠い事をするのか理解に苦しむ。何か反論になっている（と思っている）のだろうか
VDPコマンドでVDPに書き換えさせるとコマンド発行から終了までの作業時間が掛かるが、
テーブルアドレスの切り換えなら文字通りに一瞬だね
何か「言ってやった」つもりなのだろうけど、なんでそんな眠い事をするのか理解に苦しむ。何か反論になっている（と思っている）のだろうか
486ナイコンさん
2024/08/12(月) 02:43:43.71ID:IHoxGlNS 表示バンク以外のテーブルデータの書き換えはいつやっても構わない、走査線のブランク期間中に行わなければならないという縛りは無いので、メインループ中に行っても表示の乱れや破綻は発生しない。
VDPコマンドによる転送が行えるのは走査線のブランク期間中。まあネームテーブルなら間に合うだろうが、パターンテーブルを書き換えたらHブランク中では絶対に間に合わないだろうね。Vブランク期間中でも怪しい
いや表示中に書き換えても、それで表示が乱れたり破綻しても構わない、というなら何時でもできるが。
…本当に、これでなんの解決になるのか理解できない。なんでそんな効率の悪い、頭のわるいことを言ってくるのだろう。
何か偉そうに提示したつもりなんだよなこいつ。バカで、能率の悪い方法を後出ししてるくせに。
VDPコマンドによる転送が行えるのは走査線のブランク期間中。まあネームテーブルなら間に合うだろうが、パターンテーブルを書き換えたらHブランク中では絶対に間に合わないだろうね。Vブランク期間中でも怪しい
いや表示中に書き換えても、それで表示が乱れたり破綻しても構わない、というなら何時でもできるが。
…本当に、これでなんの解決になるのか理解できない。なんでそんな効率の悪い、頭のわるいことを言ってくるのだろう。
何か偉そうに提示したつもりなんだよなこいつ。バカで、能率の悪い方法を後出ししてるくせに。
487ナイコンさん
2024/08/12(月) 03:34:38.25ID:IHoxGlNS スプライトダブラーを実装するとして、ラスター0～63、64～127、128～191の3バンク分の、とりあえずネームテーブルのみ切り換えるとしようか。
3バンク分のテーブルデータをVブランク中にCPU-VRAM間転送で書き換えることになるのは、484式でも変わらない。
つまり「書き換えに要する時間が増えるので使いにくい」というその増加要素が、どこにあるのかわからない。
484式は、裏画面のVRAM上のどこに転送したのか知らないが、そこから逐一表示テーブル領域に再転送するのだという。
いや間に合うのか？ネームテーブルだけでもHブランク中に間に合わんだろ？こんなトンチキな実装したスプライトダブラーなんて見たことないぞ？
テーブル参照アドレスの切り換えだけならVDP側のレジスタ書き換え一発なので、参照テーブルの切り換えに際してVRAM上のデータの移動は一切ない。
実装だけなら当時スプライトトリプラー、クアドラーまで書いてみたことはあるが、前後バンク間で半数共用の設定でも8バンクも必要で、turboRでも表示デモくらいしか作りようがなかった
まだ弾幕（シューティング）という概念自体が世に出ておらず、発射から消滅まで一定のベクトルで飛び続けるたけの弾オブジェクトが最大80個も襲いかかる、ガルザカートが連発で来るような苛烈な攻撃デモを見せても、見かけ倒しで覇気も殺意もない無駄弾…と散々な評価だった93～4年頃
今時は、ゲームの進行になに一つ関与しない見かけだけのパーティクルだけで4k個とか回せてすごいなあ（棒読み
3バンク分のテーブルデータをVブランク中にCPU-VRAM間転送で書き換えることになるのは、484式でも変わらない。
つまり「書き換えに要する時間が増えるので使いにくい」というその増加要素が、どこにあるのかわからない。
484式は、裏画面のVRAM上のどこに転送したのか知らないが、そこから逐一表示テーブル領域に再転送するのだという。
いや間に合うのか？ネームテーブルだけでもHブランク中に間に合わんだろ？こんなトンチキな実装したスプライトダブラーなんて見たことないぞ？
テーブル参照アドレスの切り換えだけならVDP側のレジスタ書き換え一発なので、参照テーブルの切り換えに際してVRAM上のデータの移動は一切ない。
実装だけなら当時スプライトトリプラー、クアドラーまで書いてみたことはあるが、前後バンク間で半数共用の設定でも8バンクも必要で、turboRでも表示デモくらいしか作りようがなかった
まだ弾幕（シューティング）という概念自体が世に出ておらず、発射から消滅まで一定のベクトルで飛び続けるたけの弾オブジェクトが最大80個も襲いかかる、ガルザカートが連発で来るような苛烈な攻撃デモを見せても、見かけ倒しで覇気も殺意もない無駄弾…と散々な評価だった93～4年頃
今時は、ゲームの進行になに一つ関与しない見かけだけのパーティクルだけで4k個とか回せてすごいなあ（棒読み
488ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 79df-71MD)
2024/08/12(月) 06:25:07.41ID:odkWWbV20 設計が悪い言いたいだけのエアプだから反論しなくてもいいぞ
489ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-7JcE)
2024/08/12(月) 06:57:37.24ID:AcCZtccga >>484 は
カラーテーブル参照方式とアトリビュートにカラーデーターを含む方式を比べて前者の方が使いやすいという話で、それはSAT切替を駆使する場合でも直接書き換える場合でも同じという話なので、「言ってやった」というのも含め何故そのような反応されるのか不思議です
もしかすると当方の意図しているところが上手く伝わっていない為に何か攻撃されたと誤解されたのでしょうか？
詳しくはとこういう話です
実際のMSX
SAT0 には、SCT0、SAT1にはSCT1 …… SAT31 にはSCT31 が固定的に対応
→ SAT0のキャラを自機から爆発パターンに切り替える場合、SAT0とSCT0を書き換える必要がある
間接参照型
SAT0の未使用ビットをビットを使ってSCT0～XXXを指定(例えば 0～15は単色表示でSCTは参照しない、15以上がSCT参照）
→ SAT0のキャラを自機から爆発パターンに切り替える場合、爆発パターンのカラー情報がSCTにあればSAT0だけ書き換えればよい（SCTにはあらかじめ必要なカラーパターンを持つか、キャッシュのように使って再利用する）
シーンに登場するキャラのカラーパターンがSCTの上限を超えなければシーン内でSCTは書き換えずに済むし、キャッシュ運用でもSCTの書き換えは新キャラが出るときだけで済むので現状よりSCTの書き換え頻度は低くて済みます
>>487ので言われている間接参照方式でダブラー実装時のSCT変更料が変わらないというのは、以前に表示されたキャラクターと同じSCTを用いるキャラクターが一切存在しないという場合に限り正になりますが通常は発生しない特殊条件でしょう）
カラーテーブル参照方式とアトリビュートにカラーデーターを含む方式を比べて前者の方が使いやすいという話で、それはSAT切替を駆使する場合でも直接書き換える場合でも同じという話なので、「言ってやった」というのも含め何故そのような反応されるのか不思議です
もしかすると当方の意図しているところが上手く伝わっていない為に何か攻撃されたと誤解されたのでしょうか？
詳しくはとこういう話です
実際のMSX
SAT0 には、SCT0、SAT1にはSCT1 …… SAT31 にはSCT31 が固定的に対応
→ SAT0のキャラを自機から爆発パターンに切り替える場合、SAT0とSCT0を書き換える必要がある
間接参照型
SAT0の未使用ビットをビットを使ってSCT0～XXXを指定(例えば 0～15は単色表示でSCTは参照しない、15以上がSCT参照）
→ SAT0のキャラを自機から爆発パターンに切り替える場合、爆発パターンのカラー情報がSCTにあればSAT0だけ書き換えればよい（SCTにはあらかじめ必要なカラーパターンを持つか、キャッシュのように使って再利用する）
シーンに登場するキャラのカラーパターンがSCTの上限を超えなければシーン内でSCTは書き換えずに済むし、キャッシュ運用でもSCTの書き換えは新キャラが出るときだけで済むので現状よりSCTの書き換え頻度は低くて済みます
>>487ので言われている間接参照方式でダブラー実装時のSCT変更料が変わらないというのは、以前に表示されたキャラクターと同じSCTを用いるキャラクターが一切存在しないという場合に限り正になりますが通常は発生しない特殊条件でしょう）
490ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-7JcE)
2024/08/12(月) 06:58:32.90ID:AcCZtccga 次に、
SCT設定値を通常VRAMライトやHMMCで転送するより、HMMM等の方が速いというのは、ttps://x.com/kopandacco/status/497703408812298240 のツイート（ttps://togetter.com/li/753403） にあります
（すみません、発言主はじぇみに氏ではなくぱんどら氏でした）
この手法は別に>>485さんのアトリビュートテーブルアドレス切替手法と排他の手法ではなく普通に併用できる話で、次に切り替える先のSCTテーブルをぱんどら氏のメソッドで書き換えれば良いだけの話なのですが、
反論されたみたいな話になるのかもちょっとよくわかりませんね……、これも何か誤解でもあったのでしょうか？
SCT設定値を通常VRAMライトやHMMCで転送するより、HMMM等の方が速いというのは、ttps://x.com/kopandacco/status/497703408812298240 のツイート（ttps://togetter.com/li/753403） にあります
（すみません、発言主はじぇみに氏ではなくぱんどら氏でした）
この手法は別に>>485さんのアトリビュートテーブルアドレス切替手法と排他の手法ではなく普通に併用できる話で、次に切り替える先のSCTテーブルをぱんどら氏のメソッドで書き換えれば良いだけの話なのですが、
反論されたみたいな話になるのかもちょっとよくわかりませんね……、これも何か誤解でもあったのでしょうか？
491ナイコンさん
2024/08/12(月) 10:10:53.09ID:1NmicfPt だから何度も同じ事書かされてうんざりなんだが、毎フレーム機械的に転送が発生するアトリビュートや、必要に応じて転送することになるカラーテーブルを、メインループ中に書き換えときゃ済む話じゃねえの？
書き換えるデータも、転送量も、一切変わらんよ。なんでこっちだけ「書き換え自体に要する時間が増えるので使いにくいというお話よ？」になるのかと。イチャモンをいちいち真面目に考察するだけ損だったわ。2時間無駄にした。クソが。
そのトンチキな実装でも期待通りの動作はしてくれるかもしれんけど、より複雑で処理も遅くなるだけ。ただの技術オナニー？ほんっとわからん奴だな…まあ狂人の思考など理解の及びようもなし
書き換えるデータも、転送量も、一切変わらんよ。なんでこっちだけ「書き換え自体に要する時間が増えるので使いにくいというお話よ？」になるのかと。イチャモンをいちいち真面目に考察するだけ損だったわ。2時間無駄にした。クソが。
そのトンチキな実装でも期待通りの動作はしてくれるかもしれんけど、より複雑で処理も遅くなるだけ。ただの技術オナニー？ほんっとわからん奴だな…まあ狂人の思考など理解の及びようもなし
492ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6570-uHBJ)
2024/08/17(土) 23:12:10.19ID:FkEOcOqN0 D2坊やのに何してたんだが
493ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d30-uHBJ)
2024/08/17(土) 23:25:30.40ID:hxXb1wD30 転売ビジネス始めるけど定期的に支持してんのってジェイクジェイじゃなかったというより
http://8i35.qukg/dMRescnn
http://8i35.qukg/dMRescnn
494ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-X6db)
2024/08/17(土) 23:32:01.37ID:/h5Sx9/60 誇りに思えます
閑散相場が過ぎるな
やたらヒッキーをみて
ヒッキーに物を送ってもらえるらしい
閑散相場が過ぎるな
やたらヒッキーをみて
ヒッキーに物を送ってもらえるらしい
495ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f00-VQUi)
2024/08/18(日) 00:01:55.94ID:Cd8dszQr0 脇でもなかったやん？
プリチャン？
ダブスコ解除拒否なら下がってよ
プリチャン？
ダブスコ解除拒否なら下がってよ
496ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-I/3J)
2024/08/18(日) 00:11:34.13ID:gwsrv9ej0 まあ、カッコつけた理想ですけどね。
毎週ふざけられれば、若者は賛成だもんな
なんで無かったことにすんの
毎週ふざけられれば、若者は賛成だもんな
なんで無かったことにすんの
497ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff42-h/4j)
2024/08/18(日) 00:40:16.68ID:CqaMP66s0498ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-I/3J)
2024/08/18(日) 01:09:50.55ID:CB/z5uS40 今度ミンサガのリメイクのミンサガと
499ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-5XFk)
2024/08/18(日) 01:11:36.33ID:XZnlV5xT0 ワルツ前だからとか？
500ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fed-h/4j)
2024/08/18(日) 01:23:56.24ID:WMwt75mP0501ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f73-SIvW)
2024/08/18(日) 01:24:20.59ID:Nbm7ctxc0 >>185
もう脳の衰え来てんの恋じゃん
もう脳の衰え来てんの恋じゃん
502ナイコンさん (JP 0H4f-5XFk)
2024/08/18(日) 01:40:31.81ID:0c8ZAbAmH だれも苦言投げかけないの
乳首イキ気持ちいいよな
幸福の科学で破産したところでガンガンに走る昔からの知人の扱いになりそうだけど、まだ逮捕されてるのアホらし
敵対的買収はある
乳首イキ気持ちいいよな
幸福の科学で破産したところでガンガンに走る昔からの知人の扱いになりそうだけど、まだ逮捕されてるのアホらし
敵対的買収はある
503ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f69-SIvW)
2024/08/18(日) 01:58:35.14ID:JpjxsTHo0 一日250ミリグラムで十分
504ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-VQUi)
2024/08/18(日) 02:06:23.96ID:oTg4/MzL0 年金がどうなるか怪しいが当時の教頭にガツンと言われそうなこと
あれだけ上がって +0.45% 明日も頼むぞ
廃課金はどの競技にもいるけど
おっ嵐コピペで話題ですがこの人はその辺のサラリーマンに失礼だとか
あれだけ上がって +0.45% 明日も頼むぞ
廃課金はどの競技にもいるけど
おっ嵐コピペで話題ですがこの人はその辺のサラリーマンに失礼だとか
506ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff09-x/hW)
2024/08/20(火) 14:45:42.92ID:p2AHwqK+0 テイ・トウワさんって、有名人のMSXユーザーとしてはかなり早期に認識されてたと思うけど、40周年の中の人が把握していなかったとは…
匿名掲示板は全く見ない人なんだな
2chは有害で無益なものと思われているのかもしれない
まぁほとんどそうだろうけど、少しは俺らの生の声も読んで吸い上げてほしいな
匿名掲示板は全く見ない人なんだな
2chは有害で無益なものと思われているのかもしれない
まぁほとんどそうだろうけど、少しは俺らの生の声も読んで吸い上げてほしいな
507ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffff-i1i6)
2024/08/20(火) 16:18:19.59ID:sff+E/9y0 韓国人とかどうでもいいです
508ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-NHIH)
2024/08/20(火) 20:33:08.59ID:5JSHnS5yM >>506
槇原敬之では？坂本龍一のラジオ番組にMSXで打ち込んだトラックに
ボーカル乗せたデモテープを送って採用されてた
その番組にテイ・トウワもテープを送ってたけど、確かカシオのサンプラーと
コルグのシンセだった
槇原敬之では？坂本龍一のラジオ番組にMSXで打ち込んだトラックに
ボーカル乗せたデモテープを送って採用されてた
その番組にテイ・トウワもテープを送ってたけど、確かカシオのサンプラーと
コルグのシンセだった
509 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f26-Mx4t)
2024/08/21(水) 00:07:18.29ID:LSwFFekG0 PSGって音数が少ないだけで元々の音色は良いんだよなあ
510ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM8f-pnzf)
2024/08/21(水) 11:44:48.95ID:OhG9YIk3M 音色ってただの正弦波だが
512ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-VYG4)
2024/08/21(水) 12:56:03.93ID:dLZXhOgBM >>511
そのとおり。和音が出せるようになってエンベロープが付けられるようになっただけで音色はbeepと同じ
そのとおり。和音が出せるようになってエンベロープが付けられるようになっただけで音色はbeepと同じ
513ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb5-i1i6)
2024/08/21(水) 13:11:34.33ID:2GZC4p+e0 んじゃ起動時にピポって鳴らせようぜ
515ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-RJNs)
2024/08/21(水) 13:16:55.88ID:4sBJrr1Tr SET BEEP 4 (`；ω；´)ﾎﾟﾋﾟﾌﾟｯ
516ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fdd-z1Si)
2024/08/21(水) 17:49:54.35ID:P9UlGRkI0 88で使ってたSSGの方が透明感ある音が出しやすかった記憶
517ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fbb-bHMQ)
2024/08/21(水) 18:01:33.65ID:nBhgEegf0 供給クロックの差かもね
518ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-mGB0)
2024/08/22(木) 00:36:04.73ID:lTYcuDPya519ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-i1i6)
2024/08/22(木) 02:14:02.84ID:WREj2kNWd 矩形波倶楽部
520ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff72-cbe7)
2024/08/22(木) 20:54:21.14ID:9H9Ew41W0 ノスタルジーはいらない。
521ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-eeR+)
2024/08/22(木) 21:30:33.03ID:Wtyy4KfH0 ノスタルジーはいらない爺はもっといらない。
522ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff72-cbe7)
2024/08/23(金) 21:59:46.26ID:M4DiwxBw0 郷愁しかない世界はいらない。
523ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-h2gp)
2024/08/23(金) 22:35:35.52ID:6QwikUgfd でも思い入れのない機械には興味はわかない。
524ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-i1i6)
2024/08/23(金) 22:36:28.90ID:0ZMSmIBWd こんな郷愁スレ見ておいて何言ってんだこのキチガイ
525ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff09-x/hW)
2024/08/24(土) 02:54:51.91ID:u55n7+Xj0526ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fea2-RCJX)
2024/08/25(日) 16:46:47.57ID:xR2qfkor0527ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c9bb-t2df)
2024/08/25(日) 22:49:14.13ID:F3foCbwZ0 スクリーンセーバー？
528ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f75-T5P4)
2024/09/03(火) 09:38:44.75ID:jS2q4Ukm0529ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 67bb-hbJw)
2024/09/03(火) 09:48:11.48ID:G6ZvYhfC0 アナログ特性とノイズ処理か機種ごとに違うよね
MSXのリファレンス機なんてあるのかな?
MSXのリファレンス機なんてあるのかな?
530ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ZF3S)
2024/09/03(火) 12:20:53.52ID:07HVdnqEM なんで五万や十万も出せないのが多いの？
このスレなんて結構な年寄りしかおらんはずなのに子供より金持ってないの？
このスレなんて結構な年寄りしかおらんはずなのに子供より金持ってないの？
531ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 67bb-hbJw)
2024/09/03(火) 13:18:37.15ID:G6ZvYhfC0 子供につぎ込んでるからなぁ
自分が子供の時みたいに不自由させたくないじゃん
自分が子供の時みたいに不自由させたくないじゃん
532ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4785-7hP0)
2024/09/03(火) 13:53:34.46ID:k5lTSYEa0 たしかに
習い事、塾代＞＞＞じぶんの趣味
が成立している
習い事、塾代＞＞＞じぶんの趣味
が成立している
533ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-rCfS)
2024/09/03(火) 20:49:26.43ID:9oGrFAUX0 >>530
X68000と違って元MSXユーザーが金持ちなはずがないで
X68000と違って元MSXユーザーが金持ちなはずがないで
534ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-WS2K)
2024/09/03(火) 20:58:07.73ID:3G2dqcVE0 一部の勝ち組除いた氷河期世代に
金があるはずねーだろ
金があるはずねーだろ
535ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2754-mtNr)
2024/09/04(水) 01:09:22.52ID:TIzNg8ie0 一時的に(数年)新卒の就職率が60%になっただけの氷河期世代に比べて、今の若者は5人に1人がニートだぞw
どっちがヤバイんだよw
新卒なんて3人に1人が1年以内にやめてんだぞ
新卒の就職率なんて何の意味もない
どっちがヤバイんだよw
新卒なんて3人に1人が1年以内にやめてんだぞ
新卒の就職率なんて何の意味もない
536ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f88-DHHg)
2024/09/04(水) 12:16:46.38ID:KcHEkn8Y0 MSXとは関係ない方向にズレていく
「どっちがヤバイ」かって話をしたいなら他でやってくれ
「どっちがヤバイ」かって話をしたいなら他でやってくれ
537ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c7d3-vC8T)
2024/09/04(水) 13:14:45.57ID:nqo4TBV40 >>531
例外あれど基本的には子供にはつぎ込み終わった人ばっかりでしょ
例外あれど基本的には子供にはつぎ込み終わった人ばっかりでしょ
538ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f75-T5P4)
2024/09/05(木) 00:11:46.85ID:4LW3FjAZ0 >>530
５万10万は出せるけど、いまさら2+に５万、tRに10万じゃ買う理由が無さ過ぎる。しかも完全互換でもない。
ソフトならエミュで遊べる。ハードいじりも標準と言っていいほど普及したものがある。あえてMSXにする理由がない。
もっとも、「夢のMSX3」が10万なら買う人もそれなりにいるだろうけどね。
もうね、老害の放言に付き合うほど残りの人生長くないんだよ。
５万10万は出せるけど、いまさら2+に５万、tRに10万じゃ買う理由が無さ過ぎる。しかも完全互換でもない。
ソフトならエミュで遊べる。ハードいじりも標準と言っていいほど普及したものがある。あえてMSXにする理由がない。
もっとも、「夢のMSX3」が10万なら買う人もそれなりにいるだろうけどね。
もうね、老害の放言に付き合うほど残りの人生長くないんだよ。
539ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcb-2rv/)
2024/09/07(土) 07:58:50.29ID:je3AjnEWM540ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9b-qxfX)
2024/09/07(土) 14:43:30.75ID:tbO6exgaM ノスタル爺
541ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-suRE)
2024/09/07(土) 15:00:45.19ID:E4fApyUvM はいらない
542 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0745-dBs1)
2024/09/07(土) 17:36:38.07ID:ypygzeD80 というか唐突に言われても何の為の
五万、十万か分からないからスルーしてた
五万、十万か分からないからスルーしてた
543ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-WS2K)
2024/09/07(土) 19:22:02.21ID:DiqfnGki0 してねえじゃん
544 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0745-dBs1)
2024/09/07(土) 23:12:11.40ID:ypygzeD80 ちょっと話題に上がったからな
今までスルーしてたが書いてみた
でその五万十万って何なんだ
今までスルーしてたが書いてみた
でその五万十万って何なんだ
545ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5909-Ot0S)
2024/09/08(日) 07:22:01.92ID:BXretML30 高かったら意味がないからMSX3は10万を超えないようにする、ってのは前から言ってたじゃん
５万は自作キットのMSX DIYだよ
５万は自作キットのMSX DIYだよ
546ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5909-Ot0S)
2024/09/08(日) 07:22:48.20ID:BXretML30 あとturboRのキットが10万
547ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5909-Ot0S)
2024/09/08(日) 07:25:15.21ID:BXretML30 はたから見ていると、やっぱりturboRまで付き合った人と、早々にMSXから離脱した人との間に温度差があって、turboR派の執念がプロジェクトの重荷になっているように思うわ
548ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a9bb-QZ+t)
2024/09/08(日) 08:56:48.25ID:nkipw8U70 FCコンパチみたいに数千円で買えるMSX1だったら買う
余計なものはいらないなぁ
余計なものはいらないなぁ
549ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a5cd-BN/K)
2024/09/08(日) 09:30:41.01ID:HMPzS6oc0 他の復刻ミニPCみたいにTurboRの外観そのままというわけにはいかないのかな。
550ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f9ad-yNKY)
2024/09/08(日) 10:15:15.56ID:dzPcfXta0551ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f9ad-yNKY)
2024/09/08(日) 10:17:39.34ID:dzPcfXta0 元々西がやりたいゴミ規格に無理やりMSX関連付けてるだけだからそりゃそうなるよなと
1チップの時はインテントだっけ？結局あのゴミどうなったの
1チップの時はインテントだっけ？結局あのゴミどうなったの
552ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QZ+t)
2024/09/08(日) 17:04:09.33ID:TEqXl9xJa ユニバーサル基板で自作キットじゃないのか
553ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 71a0-82VZ)
2024/09/08(日) 19:17:59.26ID:jpCTw4Ad0 自分でハンダづけはやだな
554ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a9bb-QZ+t)
2024/09/08(日) 20:16:21.75ID:nkipw8U70 1チップMSXを改造してMZ-700を作った人とかいたから、
ボードだけでも放出すれば素材として売れたかもしれないのにね
ラズパイの先取りだな
ボードだけでも放出すれば素材として売れたかもしれないのにね
ラズパイの先取りだな
555ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d85-mxTq)
2024/09/08(日) 20:47:15.92ID:RLgvpmtH0 0でやってしまったしプラットフォームからエミュを切ることはできないから
公式はもうカートリッジリーダを手配してくれるだけでいい
公式はもうカートリッジリーダを手配してくれるだけでいい
556ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e5f-wT7V)
2024/09/08(日) 21:30:30.41ID:W8wDHXsF0557ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9141-BHET)
2024/09/09(月) 07:31:28.68ID:3JKlyqNE0 >>551
オクで高騰してるからゴミとか言ってる価値観ゼロの負け
オクで高騰してるからゴミとか言ってる価値観ゼロの負け
558ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-kSsF)
2024/09/09(月) 10:25:57.28ID:JdErGnFnd >>554
当時でもMSX以外の用途で使うためのFPGAのボードとしても格安だったけど、それでも売れなかったんだから仕方がない。
今出そうとしたら、世代交代の速いFPGAは今のFPGAで作り直さなきゃいけんし。
それで出しても当時みたいに在庫がなかなハケなかったら出す方も苦しいし。
当時でもMSX以外の用途で使うためのFPGAのボードとしても格安だったけど、それでも売れなかったんだから仕方がない。
今出そうとしたら、世代交代の速いFPGAは今のFPGAで作り直さなきゃいけんし。
それで出しても当時みたいに在庫がなかなハケなかったら出す方も苦しいし。
559ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f132-Ot0S)
2024/09/09(月) 11:49:46.26ID:NjVVVvbY0 SONY F1-XDJはFM音源の不具合があるから（俺の想像ではそこでMSXに見切りを付けた人が少なくないのではと思っている）、総選挙で不人気なのは納得
だけど、ググったらXVも同じ症状があったの？だとしたらXVに票が入ってるのは納得いかないわ
だけど、ググったらXVも同じ症状があったの？だとしたらXVに票が入ってるのは納得いかないわ
560ナイコンさん (JP 0H3e-r7O+)
2024/09/09(月) 12:31:19.15ID:udw4ThF4H 僕のHB-F1XDが最強さ！
561ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6688-bq3U)
2024/09/09(月) 12:35:37.27ID:nDCEWUvx0 HT
人々のHitBitか
人々のHitBitか
562ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e84-DrOj)
2024/09/09(月) 15:56:36.82ID:gvA+Q2hU0 FS-A1、HB-F1が出る以前に
バカ高い価格でMSX2買った人って
どれくらいいたんだろう
バカ高い価格でMSX2買った人って
どれくらいいたんだろう
563ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-sE0g)
2024/09/09(月) 16:12:12.53ID:UQVT+X5DM MSX SYSTEMだっけS1985とか
あれがない時代のMSXは基板にDIPのICをびっちり敷き詰めてあったからな
LSI化は必須だったのだろう
S1985の仕様書をいまでも時々眺めてるよ、改造するとき必要な信号を引き出すのに
あれがない時代のMSXは基板にDIPのICをびっちり敷き詰めてあったからな
LSI化は必須だったのだろう
S1985の仕様書をいまでも時々眺めてるよ、改造するとき必要な信号を引き出すのに
564 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bd35-DJCZ)
2024/09/09(月) 16:59:12.77ID:i/pU1lbT0565ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-BN/K)
2024/09/09(月) 19:31:08.06ID:bJjtSpfAM HC-95！
２ドライブで高速モードやビデオデジタイザ付きのセパレート機だぜ！
２ドライブで高速モードやビデオデジタイザ付きのセパレート機だぜ！
566ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d18-2PHd)
2024/09/09(月) 20:56:26.97ID:48fBmIoE0 バカ高いって言われてもなぁ
存在するものしか当然なかったんだし、全然不思議でも何でもないと思うのだけど。
A1やF1のおかげで旧来のディスク搭載機の中古も安くなって助かったりもしたよ
むしろあれで被害甚大だったのはバージョンアップアダプタだわな
今でこそコレクターが高値付けてるが
存在するものしか当然なかったんだし、全然不思議でも何でもないと思うのだけど。
A1やF1のおかげで旧来のディスク搭載機の中古も安くなって助かったりもしたよ
むしろあれで被害甚大だったのはバージョンアップアダプタだわな
今でこそコレクターが高値付けてるが
567ナイコンさん (ｱｳｱｳ Saae-wT7V)
2024/09/09(月) 21:04:46.93ID:PoEkUSAta >>551
あれはビルゲイツからクレームかかってやめたやろ？
あれはビルゲイツからクレームかかってやめたやろ？
568ナイコンさん (JP 0H3e-qiXW)
2024/09/10(火) 11:14:28.24ID:u6Hd+MsbH HB-F5、カッコ良くてF1が出た後も欲しいくらいだったな。
この時期の松下サイドの同クラス機の印象がまるで無いのは
プリンタ一体型しかなかったせいか。
この時期の松下サイドの同クラス機の印象がまるで無いのは
プリンタ一体型しかなかったせいか。
569ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a9bb-QZ+t)
2024/09/10(火) 11:38:28.49ID:2EG2l7mw0 F5のグレーはかっこいい方だよね
ソニーはHB-55が最高で、75まではデザインが良かったのに、
どんどんおもちゃっぽくなるのが嫌だったな
MSX2になっても、かっこいいトリニトロンモニターとマッチするカラーやデザインがないのが不満だったよ
ソニーはHB-55が最高で、75まではデザインが良かったのに、
どんどんおもちゃっぽくなるのが嫌だったな
MSX2になっても、かっこいいトリニトロンモニターとマッチするカラーやデザインがないのが不満だったよ
570ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a9bb-QZ+t)
2024/09/10(火) 11:49:35.23ID:2EG2l7mw0 MSXはやっぱり最初機のデザインがいいな
オフコンっぽいML-8000とか、銀と黒のWavy10とか、最高のデザインのCX5Fとか
今でもコレクションしたいデザイン
オフコンっぽいML-8000とか、銀と黒のWavy10とか、最高のデザインのCX5Fとか
今でもコレクションしたいデザイン
572ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a9bb-QZ+t)
2024/09/10(火) 14:38:26.41ID:2EG2l7mw0 >>571
F900は黒も灰色もかっこいい方だと思いますが、残念なところも目立ちます
当時のシャッター無しのFDDなので、ぽっかり空いた感がマイナス
それが前面に2台も並んでるわけで
セパレート機の顔はFDDなので、気をつかって欲しかった
ジョイスティックポートにもカバーが欲しいところ
あと、キーボードがもうちょっと高級感が欲しいなぁって感じです
せめてカールコードだったらとか
差し込みもまっすぐ出てるし、何かぶつけたら折れちゃうんじゃない?
F900は黒も灰色もかっこいい方だと思いますが、残念なところも目立ちます
当時のシャッター無しのFDDなので、ぽっかり空いた感がマイナス
それが前面に2台も並んでるわけで
セパレート機の顔はFDDなので、気をつかって欲しかった
ジョイスティックポートにもカバーが欲しいところ
あと、キーボードがもうちょっと高級感が欲しいなぁって感じです
せめてカールコードだったらとか
差し込みもまっすぐ出てるし、何かぶつけたら折れちゃうんじゃない?
573ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a9bb-QZ+t)
2024/09/10(火) 14:42:04.85ID:2EG2l7mw0 >>572
ジョイスティックポートはカバーが付いてましたね。申し訳ない
ジョイスティックポートはカバーが付いてましたね。申し訳ない
574ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f951-aoFI)
2024/09/10(火) 15:07:27.53ID:UxAD9a8a0 あの頃のソニーデザインって感じ
ヤマハもデザイン凝ってた
日立は無骨だったな
ヤマハもデザイン凝ってた
日立は無骨だったな
575 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 91c0-DJCZ)
2024/09/10(火) 19:41:56.91ID:NfFv421v0 そう言えばHB−F1以前のソニーMSXのキーボードって
ひらがなの配列がJIS配列じゃなくて
あいうえお順じゃなかったっけ？
F5からF1XVに買い替えた時面食らった覚えがある
まあ普段ローマ字かな変換だったから
入力に支障はなかったけど
ひらがなの配列がJIS配列じゃなくて
あいうえお順じゃなかったっけ？
F5からF1XVに買い替えた時面食らった覚えがある
まあ普段ローマ字かな変換だったから
入力に支障はなかったけど
576ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d18-2PHd)
2024/09/10(火) 21:44:01.77ID:vR0Z9tux0 こだわる点が人で違うの面白いね
当時の自分はセパレートならそれだけで高評価だったな。今も同じかも。
なのでA1以降GTに至るまで一体型はずっと好きになれずで、しまいには外部K/B化してた
当時の自分はセパレートならそれだけで高評価だったな。今も同じかも。
なのでA1以降GTに至るまで一体型はずっと好きになれずで、しまいには外部K/B化してた
577ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f132-Ot0S)
2024/09/11(水) 10:01:55.19ID:YHsbmswx0 セパレートだとCanonのに憧れた
誌面でしか見たことないけど
誌面でしか見たことないけど
578ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-BN/K)
2024/09/11(水) 12:18:43.23ID:81tW0q9ZM かっこいい外装デザインして、中にエミュレータ積めばいいんじゃない？
579ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c5bb-6XE3)
2024/09/11(水) 16:51:30.38ID:I8+kIlK+0 カシオの機種みたいにキーボードがジョイスティックになってるのってHB-101だっけ？
580ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a9bb-QZ+t)
2024/09/11(水) 17:33:52.13ID:hnK5tYp10 HB-101とHB-F1IIかな。カーソルジョイスティックの付いてたの
カシオのはジョイスティック接続なので、プログラミングには使えないのが悲しい
カシオのはジョイスティック接続なので、プログラミングには使えないのが悲しい
581ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f132-Ot0S)
2024/09/13(金) 23:02:52.91ID:1ecI0Z6D0 西さんのポストに絡んでるのはまたもやゲーム厨…
582ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6675-DrOj)
2024/09/14(土) 11:43:20.24ID:qYg0Qa0c0 ゲームならエミュでよくね？ とも思うが・・・
ハード屋さんはすでに見捨ててる可能性もｗ
ハード屋さんはすでに見捨ててる可能性もｗ
583ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-sE0g)
2024/09/14(土) 14:22:14.36ID:v2tOgio2M なんで実機でやりたがるかね、エミュならいくらでもやり放題だろうに
電子工作もプログラミングもやらんのならハードにこだわる理由はないよな
電子工作もプログラミングもやらんのならハードにこだわる理由はないよな
584ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-kSsF)
2024/09/14(土) 15:36:38.34ID:4gmJMKnAd もう公式のエミュもある。
次は実機を復活させたいってことでしょ。
それも昔夢見た先を行く様な。
次は実機を復活させたいってことでしょ。
それも昔夢見た先を行く様な。
585ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a9bb-QZ+t)
2024/09/14(土) 15:57:25.84ID:zQiLxOI40 実機でコンポジット接続で遊ぶ楽しさはエミュとは別だよ。どっちも否定しないよ
FCコンパチみたいな超安価なMSX1欲しいぜ
FCコンパチみたいな超安価なMSX1欲しいぜ
586ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff41-1pYN)
2024/09/15(日) 02:16:13.52ID:h6rcjyjU0 西はM5Stackが大好きで社長を尊敬してるとも言っている
要するにM5Stackを使った何かを作ってほらこんなん出来たぞ、ということをひたすら繰り返してるw
要するにM5Stackを使った何かを作ってほらこんなん出来たぞ、ということをひたすら繰り返してるw
587ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b732-na9S)
2024/09/15(日) 09:26:57.78ID:DDIFMj9W0 >>585
なら文句言わずに買えばいいのに
掴めるようにしてくれだの、いやカーソルキーは右にしてだの、自分で好きなように改造すりゃええやん
左用と右用の２プランにしました！とかなったらまた兎が増えるぞｗ
やっぱり部品と回路図だけ売ればいいんじゃないか、安くなるし
なら文句言わずに買えばいいのに
掴めるようにしてくれだの、いやカーソルキーは右にしてだの、自分で好きなように改造すりゃええやん
左用と右用の２プランにしました！とかなったらまた兎が増えるぞｗ
やっぱり部品と回路図だけ売ればいいんじゃないか、安くなるし
588ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b732-na9S)
2024/09/15(日) 09:31:08.09ID:DDIFMj9W0 Mファンのプログラムに「敵キャラの色を緑にして！」「自機のデザインを変えて！」とか注文してるようなもんだよ
徳間書店だったら、勝手にせいって言われるわｗ
徳間書店だったら、勝手にせいって言われるわｗ
589ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-L1rM)
2024/09/15(日) 10:05:25.60ID:tmSQ47QeM590ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff75-/xCH)
2024/09/16(月) 21:24:52.96ID:Mn0XBYcG0 >やっぱり部品と回路図だけ売ればいいんじゃないか、安くなるし
逆でしょうな。
部品管理やらサポートやら面倒が増えるだけ。
基板屋に実装まで頼む方が結局は安上がりでしょう。販売数が５台10台ならともかく。
逆でしょうな。
部品管理やらサポートやら面倒が増えるだけ。
基板屋に実装まで頼む方が結局は安上がりでしょう。販売数が５台10台ならともかく。
591ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9faf-na9S)
2024/09/19(木) 15:00:47.90ID:o2OU7pG40 ポケベル爆発でIoTが頭をよぎる
よからぬアイデアならすぐ思いつくｗ
よからぬアイデアならすぐ思いつくｗ
592ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd32-u2AJ)
2024/09/23(月) 15:31:51.53ID:0x73yJpod ポケベルが鳴らなくて
593ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-ijOg)
2024/09/29(日) 20:50:49.90ID:8qxR31Qua つかぬ事お伺いしますが、ソフト開発時に役立つデバッグ機能が充実してるエミュのオススメありますか？
（ステップ実行、レジスタ編集、ブレイクポイント、メモリアクセスブレイク、周辺チップのレジスタ表示・編集、VRAMダンプ、メモリやVRAMの16進エディットくらいあると嬉しい）
（ステップ実行、レジスタ編集、ブレイクポイント、メモリアクセスブレイク、周辺チップのレジスタ表示・編集、VRAMダンプ、メモリやVRAMの16進エディットくらいあると嬉しい）
594ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b323-YdXf)
2024/09/29(日) 21:29:08.23ID:YpFVrF+00 OpenMSXがそのあたり刷新したって話題じゃん
595ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-ijOg)
2024/09/29(日) 22:21:24.98ID:8qxR31Qua596ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e38-Gi0A)
2024/10/12(土) 20:47:38.15ID:7sRSH1s40 >>592
MSX萎え
MSX萎え
597ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e72-ETv/)
2024/10/12(土) 21:55:05.87ID:soW7A0US0 こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
＿_
ヽ|＿_|ノ ﾓｫ
||‘‐‘||ﾚ _)_, ―‐ 、
/(Ｙ (ヽ＿ /・ ヽ ￣ヽ
∠＿ゝ ｀ ^ヽ ﾉ.::::::__( ノヽ
_/ヽ /ヽ￣￣/ヽ
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
＿_
ヽ|＿_|ノ ﾓｫ
||‘‐‘||ﾚ _)_, ―‐ 、
/(Ｙ (ヽ＿ /・ ヽ ￣ヽ
∠＿ゝ ｀ ^ヽ ﾉ.::::::__( ノヽ
_/ヽ /ヽ￣￣/ヽ
598ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f36-kJun)
2024/10/13(日) 19:58:15.86ID:l3qOI8G20 AA復活良いな
599ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-G2NT)
2024/10/22(火) 19:17:29.89ID:IV/YYJvea 2+ → turboR 改造キット、すごい！ すでに品切れしていて部品もEOLで増産できないらしいのは残念
http://d4.princess.ne.jp/doujin/trupg/
http://d4.princess.ne.jp/doujin/trupg/
601ナイコンさん (ｱｳｱｳ Saab-f21h)
2024/11/10(日) 19:06:46.03ID:BOpyMh4ha ポテトのビーコ品大量買えよ
602ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b21f-mL7q)
2024/11/19(火) 20:54:46.70ID:OyzqE5pp0 コピー品大量出品来たー(ﾟ∀ﾟ)
ROM発売なのにdiskっておかしいな！！
ROM発売なのにdiskっておかしいな！！
603ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0675-KbHF)
2024/11/21(木) 23:38:33.78ID:FXvgoEou0 問題指摘と見せかけた宣伝
605ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3234-DiTS)
2024/12/03(火) 01:30:51.29ID:KaWMprO60 とうとう俺たちのノスタルジーでなく、西さんのノスタルジーに話が移ってきたね
MSX BIOSを書くのに使われたDECに興味がないわけではないけど…
しかし、なるほど、今の若者から見たMSXも、これくらい遠い距離にあるものなのだな
MSX BIOSを書くのに使われたDECに興味がないわけではないけど…
しかし、なるほど、今の若者から見たMSXも、これくらい遠い距離にあるものなのだな
606ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 26ce-8wrk)
2024/12/03(火) 02:43:40.57ID:Fj1sWTnM0 DECといえばJPホーガン
607ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-fPGl)
2024/12/13(金) 00:04:26.95ID:E0tEAulF0 アックスボンバー！
608ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b0d-N+ua)
2025/01/26(日) 14:58:18.58ID:4kJ0fP1o0 誰かSCREEN2の挙動に詳しい人おる？
609ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df34-dZBG)
2025/01/26(日) 15:13:43.40ID:UcYpBq6h0 多分腐る程いる
何が知りたい？
何が知りたい？
610ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b0d-N+ua)
2025/01/26(日) 15:31:55.56ID:4kJ0fP1o0 >>609
SCREEN2の場合、例えばパターンネームテーブルを全部「A」で埋めた時に
LINEやDRAWを使用した場合、上中下の「A」のパターンジェネレータテーブルが
書き換わるだけで、LINEとかDRAWは正常に動作しないという理解で大丈夫かな？
つまり、LINEとかDRAWとかPSETとかは、上中下768キャラ分に全部違うフォントが
パターンネームテーブルにセットされているという前提の場合にのみ正常に動作するの？
それとも、内部動作的にはパターンジェネレータテーブルに直接ビットマップ的に書き込んでいるのだろうか。
SCREEN2の場合、例えばパターンネームテーブルを全部「A」で埋めた時に
LINEやDRAWを使用した場合、上中下の「A」のパターンジェネレータテーブルが
書き換わるだけで、LINEとかDRAWは正常に動作しないという理解で大丈夫かな？
つまり、LINEとかDRAWとかPSETとかは、上中下768キャラ分に全部違うフォントが
パターンネームテーブルにセットされているという前提の場合にのみ正常に動作するの？
それとも、内部動作的にはパターンジェネレータテーブルに直接ビットマップ的に書き込んでいるのだろうか。
611ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-s8Q3)
2025/01/26(日) 16:40:23.82ID:kBVJEgnKa >>610
そうみたいよ
WebMSXに
10 DEFINT A-Z
20 SCREEN 2
30 FOR I=0 TO 16383
40 VPOKE I,65
50 NEXT
55 PLAY "o5a"
60 LINE(0,0)-(255,191),15
70 LINE(RND(1)*255,RND(1)*191)-(RND(1)*255,RND(1)*191),RND(1)*32/15
80 A$=INKEY$
90 IF A$<>"e" THEN GOTO 70
をコピペして実行してみるとわかると思います
そうみたいよ
WebMSXに
10 DEFINT A-Z
20 SCREEN 2
30 FOR I=0 TO 16383
40 VPOKE I,65
50 NEXT
55 PLAY "o5a"
60 LINE(0,0)-(255,191),15
70 LINE(RND(1)*255,RND(1)*191)-(RND(1)*255,RND(1)*191),RND(1)*32/15
80 A$=INKEY$
90 IF A$<>"e" THEN GOTO 70
をコピペして実行してみるとわかると思います
612ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ aa17-U0qD)
2025/01/26(日) 16:45:18.04ID:3N4t3Q8s0 軽く試したけどscreen実行した時にネームテーブル初期化して、lineではその位置に有る筈のフォントを書き換えてるみたい
ずれてると明後日の場所のフォント変わって、ネームテーブルを正しい値に並べたらlineの結果が正しく現れた
ずれてると明後日の場所のフォント変わって、ネームテーブルを正しい値に並べたらlineの結果が正しく現れた
613ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b0d-N+ua)
2025/01/26(日) 16:51:49.55ID:4kJ0fP1o0 >>611
なるほど、やはり全部違うキャラで埋める前提で動作するのですね。
とういうことは、内部的にはまずパターンネームテーブル参照して
動作対象の座標に表示されているキャラコードを取得後に
そのキャラのパターンジェネレータテーブルを書き換えている感じかな。
ありがとうございます！
なるほど、やはり全部違うキャラで埋める前提で動作するのですね。
とういうことは、内部的にはまずパターンネームテーブル参照して
動作対象の座標に表示されているキャラコードを取得後に
そのキャラのパターンジェネレータテーブルを書き換えている感じかな。
ありがとうございます！
615ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-s8Q3)
2025/01/26(日) 17:07:59.08ID:kBVJEgnKa >>613
いえ、BASICの実装としてはいちいちネームテーブルを確認するといった面倒なことはしておらず、ネームテーブルが0～255の順で埋まっていることを前提としているようです
ネームテーブルが0から順番に埋まっている前提なら座標から直接パターンジェネレーターテーブルとカラーテーブルの位置が分かりますので
BASICではSCREEN2 の実行時にネームテーブルを既定の値にしていますね（VPOKEで確認可能）
先のコードを色々いじってみると納得できると思いますよ
いえ、BASICの実装としてはいちいちネームテーブルを確認するといった面倒なことはしておらず、ネームテーブルが0～255の順で埋まっていることを前提としているようです
ネームテーブルが0から順番に埋まっている前提なら座標から直接パターンジェネレーターテーブルとカラーテーブルの位置が分かりますので
BASICではSCREEN2 の実行時にネームテーブルを既定の値にしていますね（VPOKEで確認可能）
先のコードを色々いじってみると納得できると思いますよ
616ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-s8Q3)
2025/01/26(日) 17:09:19.76ID:kBVJEgnKa617ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-s8Q3)
2025/01/26(日) 17:10:41.89ID:kBVJEgnKa あれ？
sage失敗してる？
sage失敗してる？
618ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b0d-N+ua)
2025/01/26(日) 17:20:49.13ID:4kJ0fP1o0 >>615
あーなるほど、LINEの実行に妙に間があると思ったら、他の場所書き換えてるのか。
ということは、各種処理の実行はネームテーブルの方は見ないでSCREEN5以降のビットマップみたいに
ジェネレータテーブルの方だけを書き換えてるわけですね。
で、画面表示はネームテーブルを参照して表示していると。
あーなるほど、LINEの実行に妙に間があると思ったら、他の場所書き換えてるのか。
ということは、各種処理の実行はネームテーブルの方は見ないでSCREEN5以降のビットマップみたいに
ジェネレータテーブルの方だけを書き換えてるわけですね。
で、画面表示はネームテーブルを参照して表示していると。
619ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ aa17-U0qD)
2025/01/26(日) 17:35:05.56ID:3N4t3Q8s0620ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b0d-N+ua)
2025/01/26(日) 17:55:26.19ID:4kJ0fP1o0 しかしこれ、何でこんな構造なのだろう。
パターンジェネレータテーブルを3キャラ分確保しているのであれば
パターンネームテーブルを1キャラ2バイト分で計1536バイト確保すれば
画面上のどこでも768キャラ分表示できたのに。
MSXのVRAMは隙間があって結構余裕があるから、768バイトをケチったとも思えないけど。
パターンジェネレータテーブルを3キャラ分確保しているのであれば
パターンネームテーブルを1キャラ2バイト分で計1536バイト確保すれば
画面上のどこでも768キャラ分表示できたのに。
MSXのVRAMは隙間があって結構余裕があるから、768バイトをケチったとも思えないけど。
621ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-s8Q3)
2025/01/26(日) 18:23:47.77ID:kBVJEgnKa >>620
MSXのVRAMは15232バイトしか使っていないので確かに768バイトをネームテーブルに足して 16000バイトでも良かったかもしれないですね
外部との接続が8ビットなので単純にそれに合わせただけみたいな気もしますが、実際のところはTIの当時の開発者さんのみぞ知る……かも？
MSXのVRAMは15232バイトしか使っていないので確かに768バイトをネームテーブルに足して 16000バイトでも良かったかもしれないですね
外部との接続が8ビットなので単純にそれに合わせただけみたいな気もしますが、実際のところはTIの当時の開発者さんのみぞ知る……かも？
622ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 97d8-dZBG)
2025/01/26(日) 18:24:51.12ID:cRx6zNe60 1バイトに収めるようにするでしょ
無駄な計算増えるし
無駄な計算増えるし
623ナイコンさん (JP 0Hb6-+CtT)
2025/01/26(日) 21:47:59.09ID:QEi6BqaDH VRAMのアクセス速度的にちょうどいい設計だったんでは？
VDPが画面スキャン中に1キャラで3バイトも読んでたら
CPUからVRAMをアクセスする余裕がなくなっちゃうし、
Vブランク期間中にCPUがノーウェイトで連続してVRAMを書き換えられる量も
スプライトアトリビュートテーブルとネームテーブルの合計サイズにだいたい近いし
VDPが画面スキャン中に1キャラで3バイトも読んでたら
CPUからVRAMをアクセスする余裕がなくなっちゃうし、
Vブランク期間中にCPUがノーウェイトで連続してVRAMを書き換えられる量も
スプライトアトリビュートテーブルとネームテーブルの合計サイズにだいたい近いし
624ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-s8Q3)
2025/01/27(月) 00:25:59.68ID:mnLD0QL9a >>623
確かに表示期間中に読む量が増えるね、言われてみれば……です
確かに表示期間中に読む量が増えるね、言われてみれば……です
625ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df77-IfPE)
2025/02/01(土) 22:07:23.28ID:k1tQlJ0Y0 256キャラx3なのは元々RGB3プレーンを想定してたのでは…と当時空想したな
627ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8faa-EwwJ)
2025/02/02(日) 18:10:31.83ID:Yl+NI1c20 X1なんかだとPCGをRGB3プレーン分定義するでしょ
628ナイコンさん
2025/02/02(日) 18:19:53.68ID:TrcMHI+s X1はデジタル8色という環境で8色PCGだったから3プレーン分あっただけで
MSXは16色環境だし、キャラジェネは1bppだし、強いてフルカラー化するなら4bppになるべきだが実際そうではなかったし
…なんでMSXで3プレーン？どういう発想？
MSXは16色環境だし、キャラジェネは1bppだし、強いてフルカラー化するなら4bppになるべきだが実際そうではなかったし
…なんでMSXで3プレーン？どういう発想？
629ナイコンさん
2025/02/02(日) 18:23:49.19ID:TrcMHI+s 余談だがX1のフルカラー(8色)PCGは、アトリビュートでカラー指定することでRGB各プレーンの表示の有無も制御できたので
RGB全プレーンともbitが立っているピクセルは普通にカラー指定して8色表示が可能で、文字などはそれで白文字としておけば8色切り換えが可能だった
またグラフィックパターン的に使う場合でも、1パターンの中でRGBそれぞれ別のパターンとしておきカラーコード側で切り換える、3プレーン中の2プレーンを利用した3色表示の切り替え、といった応用も可能だった
1bppの普通のPCGだと、こういう使い方はできないよな…
RGB全プレーンともbitが立っているピクセルは普通にカラー指定して8色表示が可能で、文字などはそれで白文字としておけば8色切り換えが可能だった
またグラフィックパターン的に使う場合でも、1パターンの中でRGBそれぞれ別のパターンとしておきカラーコード側で切り換える、3プレーン中の2プレーンを利用した3色表示の切り替え、といった応用も可能だった
1bppの普通のPCGだと、こういう使い方はできないよな…
630ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8faa-EwwJ)
2025/02/02(日) 18:30:12.72ID:Yl+NI1c20 いや、8色だと計算が合わないのは分かってる
だから「元々RGB3プレーンを想定」「空想」っていう書き方してるじゃん
まあ16色だったとしても16色中8色選べるみたいな使い方もあるかもだけど、どっちにしろ子供の空想だよ
だから「元々RGB3プレーンを想定」「空想」っていう書き方してるじゃん
まあ16色だったとしても16色中8色選べるみたいな使い方もあるかもだけど、どっちにしろ子供の空想だよ
631ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fff-awfr)
2025/02/02(日) 20:34:06.03ID:zuI8dvCH0 >>627
プレーンって、そういう意味か。
パレット指定しないで、PC-88みたいにRGBの3プレーンで表現ってことね。
うーん、しかしそれだと全画面を表現するのに9セットのフォント定義が必要だね。
てっきり、ハードウェア的なレイヤが3つあるのかなと予想していた。
それなら1つのレイヤで256キャラ1バイトで表現できるし。
プレーンって、そういう意味か。
パレット指定しないで、PC-88みたいにRGBの3プレーンで表現ってことね。
うーん、しかしそれだと全画面を表現するのに9セットのフォント定義が必要だね。
てっきり、ハードウェア的なレイヤが3つあるのかなと予想していた。
それなら1つのレイヤで256キャラ1バイトで表現できるし。
632ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8faa-EwwJ)
2025/02/02(日) 20:53:55.13ID:Yl+NI1c20 いや、だから最初に「256キャラx3なのは」って書いてるでしょ
上中下3つ使い分けるんじゃなくてデジタル固定でも8色使える256キャラがいいのに、って事
上中下3つ使い分けるんじゃなくてデジタル固定でも8色使える256キャラがいいのに、って事
633ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fff-awfr)
2025/02/02(日) 21:03:16.50ID:zuI8dvCH0 >>632
1ライン2色制限は厳しかったからね。
それで16色使えるよりも、8色自由に使えた方が良いね。
あと、やはりレイヤか優先順位は欲しかった。
PCGとスプライトの順位入れ替えできないと、階層構造の表現ができないしね。
ファミコンもマークIIIも優先順位の指定はあったのに。
理想は最低2つのレイヤを持っていることだけど。
1ライン2色制限は厳しかったからね。
それで16色使えるよりも、8色自由に使えた方が良いね。
あと、やはりレイヤか優先順位は欲しかった。
PCGとスプライトの順位入れ替えできないと、階層構造の表現ができないしね。
ファミコンもマークIIIも優先順位の指定はあったのに。
理想は最低2つのレイヤを持っていることだけど。
634ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8faa-EwwJ)
2025/02/02(日) 21:03:52.59ID:Yl+NI1c20 となると当然全画面グラフィックを使えないけど、当時自分が遊びたかったのはアーケードの移植モノだったしね
635ナイコンさん (JP 0H4f-yj8I)
2025/02/02(日) 23:09:31.64ID:/dXp++cxH >>633
パソコンでスプライトとPCGの優先順位指定ができるのってX68000ぐらいしかないし
パソコンでスプライトとPCGの優先順位指定ができるのってX68000ぐらいしかないし
636ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f57-eT/l)
2025/02/03(月) 05:05:12.65ID:7CCwoYpT0 情報どうも
先頭12Mと地続きじゃないしDMA届かないし手を入れないとむりか
そこらへん対応されれば色々使えるだろうけどZなら全機種対応可能だし
先頭12Mと地続きじゃないしDMA届かないし手を入れないとむりか
そこらへん対応されれば色々使えるだろうけどZなら全機種対応可能だし
637ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f57-eT/l)
2025/02/03(月) 05:11:34.17ID:7CCwoYpT0 誤爆すまん
他所にって初めてだな楽天のポケットwifiの接続がたまに途切れるのだが
投稿連打してたらなった
他所にって初めてだな楽天のポケットwifiの接続がたまに途切れるのだが
投稿連打してたらなった
638ナイコンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-ayjN)
2025/02/03(月) 07:17:11.57ID:uhpu70IpM ようやく規制解除で書き込めるわ
>>623の言う通りで速度的にあれが精一杯だった
あと256×3ブロックなのは元々のTMS9918が256キャラのみ表示でそれをTMS9918Aで拡張して3ブロック表示にしてフルグラフィック表示できるようにしたから
スプライトとPCGでの優先表示なんてのは想像もしてなかっただろうね
なんせスプライトPCGを同時搭載した初のビデオチップだから
>>623の言う通りで速度的にあれが精一杯だった
あと256×3ブロックなのは元々のTMS9918が256キャラのみ表示でそれをTMS9918Aで拡張して3ブロック表示にしてフルグラフィック表示できるようにしたから
スプライトとPCGでの優先表示なんてのは想像もしてなかっただろうね
なんせスプライトPCGを同時搭載した初のビデオチップだから
640ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-Cmmi)
2025/02/03(月) 14:16:35.45ID:d2vMq/t4a （80は正しくはセミグラフィック）
642ナイコンさん (JP 0H4f-yj8I)
2025/02/03(月) 19:53:45.47ID:DNnmRHiRH >>639
スプライト一つ一つにBGの奥に表示するか手前に表示するか指定できる機能の話をしてるのに全く以てとんちんかん
スプライト一つ一つにBGの奥に表示するか手前に表示するか指定できる機能の話をしてるのに全く以てとんちんかん
643ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-Cmmi)
2025/02/03(月) 22:51:23.43ID:d2vMq/t4a あーずまん、「パソコンでPCGの優先順位指定ができるのって」と誤読してた
644ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbff-MHHu)
2025/02/16(日) 23:17:53.37ID:GMmDbXAd0 MSX2の時点でPCGは完全に捨てて、ビットマップに全振りして欲しかったなぁ
645ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-+Dx3)
2025/02/16(日) 23:49:00.74ID:6gZCI03ea んー、でも互換性切ってたらあそこまで普及したかどうか
646ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c554-o6Hv)
2025/02/17(月) 00:12:56.20ID:xFRyEMWH0 追加のスクリーンモードにPCGないしロジック消費するだけで
ビットマップ処理はあれでめいいっぱいだったんだよ
せっかくVRAMいっぱいあるのにVDPコマンドがもっと速かったらよかったんだけどね
ビットマップ処理はあれでめいいっぱいだったんだよ
せっかくVRAMいっぱいあるのにVDPコマンドがもっと速かったらよかったんだけどね
647ナイコンさん
2025/02/17(月) 08:56:23.30ID:Ne8T3CuX もっと速ければ…はまあ何にでも言えることなので…
VDPコマンドやVRAMの操作に関しては、遅くともCPUと平行して進められる、CPU側の動作を阻害しないだけまだマシか
VDPコマンドやVRAMの操作に関しては、遅くともCPUと平行して進められる、CPU側の動作を阻害しないだけまだマシか
648ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b60-Umkp)
2025/02/17(月) 09:05:41.81ID:LX/Kk0r/0 遅いけど当時としては速いんだとは思う
遅い印象になってるのはBASICが高速コピーに対応していないせい
遅い印象になってるのはBASICが高速コピーに対応していないせい
649ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbff-MHHu)
2025/02/17(月) 09:59:52.76ID:oCmiKo2b0650ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbff-XkF/)
2025/02/17(月) 10:24:11.77ID:ScUf1WaU0 MSX2のVDPは適度にウェイト入れないとアクセスが失敗する謎仕様
652ナイコンさん
2025/02/17(月) 14:54:56.48ID:Ne8T3CuX そもそもの話ならステータス読みながらハンドシェイクしろ、がお作法なので
勝手に固定でウェイト入れてこれでいいだろとかやる奴があたおか
勝手に固定でウェイト入れてこれでいいだろとかやる奴があたおか
653ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbff-MHHu)
2025/02/17(月) 16:16:54.69ID:oCmiKo2b0 頑張ってステート数を調整してVDPの待ち時間を無くしてたのも懐かしい思い出だなぁ
654ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-+Dx3)
2025/02/17(月) 18:49:14.29ID:SelCC704a PC8801mkⅡSRで大幅に速度アップしたし、FH/MH でもクロックアップしたからでは？
MSXはTurboRでも描画速度自体は据え置きだったので
MSXはTurboRでも描画速度自体は据え置きだったので
655ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbff-MHHu)
2025/02/17(月) 20:54:25.42ID:oCmiKo2b0 >>654
SRでALUが導入されてかなり速くなったけど、それでもあくまでビットプレーンに
一度に書き込みできる程度の補助機能なんだよね
Z80が8MHzで動作していたとしても、専用VDPより処理が速くなることあるんだろうか
それだとV9938がとてつもなく遅いということになるけど
640*200で8色だと約46KBで、MSXだとSCREEN5で24KBだから、倍のデータを処理してるのに
ソーサリアンとかを見ても、圧倒的に88の方が処理速度が速いのはおかしくないか
SRでALUが導入されてかなり速くなったけど、それでもあくまでビットプレーンに
一度に書き込みできる程度の補助機能なんだよね
Z80が8MHzで動作していたとしても、専用VDPより処理が速くなることあるんだろうか
それだとV9938がとてつもなく遅いということになるけど
640*200で8色だと約46KBで、MSXだとSCREEN5で24KBだから、倍のデータを処理してるのに
ソーサリアンとかを見ても、圧倒的に88の方が処理速度が速いのはおかしくないか
656ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dbb-7Htj)
2025/02/17(月) 21:29:01.93ID:LkTRmX5s0 88は差分書き換えだけどMSXは全部描いてたりしない?
657ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbff-MHHu)
2025/02/17(月) 21:45:00.88ID:oCmiKo2b0 >>656
どうだろう、MSX版を担当した人の話がどこかにあったはずだけど
一応きちんとファルコムからソースとか受け取って開発しているから
同等の処理をしているんじゃないかな
ただ、それにしたってデータ量が倍なのにその倍の方が速いというのは
何かがおかしい気がする
どうだろう、MSX版を担当した人の話がどこかにあったはずだけど
一応きちんとファルコムからソースとか受け取って開発しているから
同等の処理をしているんじゃないかな
ただ、それにしたってデータ量が倍なのにその倍の方が速いというのは
何かがおかしい気がする
658ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ edbd-Umkp)
2025/02/17(月) 22:02:43.67ID:da7HsZ2a0 MSXも挙動をみる限り差分書き換え
659ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbff-MHHu)
2025/02/17(月) 22:06:55.15ID:oCmiKo2b0 MSX版、スクロールしていない時でも遅いもんね
おそらく差分書き換えとか以前の問題だと思うけど
ソーサリアンは一つの例で、他のソフトでもMSX版の方が速いのって
ハードウェアスクロール使用時のみじゃないかな
アレスタの高速スクロールとかは88ではまず絶対に無理だろうとは思う
おそらく差分書き換えとか以前の問題だと思うけど
ソーサリアンは一つの例で、他のソフトでもMSX版の方が速いのって
ハードウェアスクロール使用時のみじゃないかな
アレスタの高速スクロールとかは88ではまず絶対に無理だろうとは思う
660ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e507-YdM/)
2025/02/17(月) 22:52:11.53ID:yMdCgxVP0 88のノウハウが蓄積されて油が乗ってた木屋さんと、MSXで開発したことないのに短納期の移植を無茶振りされたティールハイトの新入社員
想像だけど経験の差もあってのことだったのでは
想像だけど経験の差もあってのことだったのでは
661ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-+Dx3)
2025/02/17(月) 22:52:20.19ID:SelCC704a >>655
ALUだけでなくてVRAM分離だとか、サイクルスチールの採用とかで効率的にVRAMアクセスできるようになった分早くなったかと
>>659
一応320×200くらいの縦シューサイズなら結構な高速スクロールも出来るよ
>>655
ソーサリアンはMSX2が23040バイト、88が46080バイトとグラフィックの描画量はMSX版の方が少ないのですが、MSX2の苦手なVRAMアクセスしているのもあるかと
MSX2のVDPは水平サイズが大きい単位でアクセスしないと速度がガタ落ちするので、多分88と同じように１チップ単位で愚直に処理してるのではないかと
けどｔRで早くなることを考えるとグラフィック描画回りはそこまで影響は大きくない（0ではないにしても）のかもしれません
MSX2版独自の制約の部分（88版は文字表示も含めてキレイに仮想VRAMで方が付くのに対してMSX2版はタイルが6x8で文字が8x8になっているので88と同じにはいかない等）が足を引っ張ってるのかも？
ALUだけでなくてVRAM分離だとか、サイクルスチールの採用とかで効率的にVRAMアクセスできるようになった分早くなったかと
>>659
一応320×200くらいの縦シューサイズなら結構な高速スクロールも出来るよ
>>655
ソーサリアンはMSX2が23040バイト、88が46080バイトとグラフィックの描画量はMSX版の方が少ないのですが、MSX2の苦手なVRAMアクセスしているのもあるかと
MSX2のVDPは水平サイズが大きい単位でアクセスしないと速度がガタ落ちするので、多分88と同じように１チップ単位で愚直に処理してるのではないかと
けどｔRで早くなることを考えるとグラフィック描画回りはそこまで影響は大きくない（0ではないにしても）のかもしれません
MSX2版独自の制約の部分（88版は文字表示も含めてキレイに仮想VRAMで方が付くのに対してMSX2版はタイルが6x8で文字が8x8になっているので88と同じにはいかない等）が足を引っ張ってるのかも？
662ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-+Dx3)
2025/02/17(月) 22:53:53.82ID:SelCC704a （つまりアレスタ２のように広い画面は無理）
663 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e533-nwfw)
2025/02/18(火) 19:24:37.72ID:7q0BZAat0 こういうのが欲しかった
://www.4gamer.net/games/999/G999902/20250218021/
://www.4gamer.net/games/999/G999902/20250218021/
664ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb75-4mn0)
2025/02/19(水) 19:05:35.34ID:aHon5QWu0 ワンチップMSXを入手できて、キーボードもディスプレイも付いてくるならお買い得かも。
・・・と思ったけど、ファームが入ってないってどういうことやねん。
・・・と思ったけど、ファームが入ってないってどういうことやねん。
665ナイコンさん
2025/02/19(水) 20:27:20.23ID:S/SXNSkq BIOSのイメージはどこかの実機から抜いて来い、って事かと。
権利関係クリアにする以上はそうするしかない
だからさあニシさんよう、フリーのMSX BIOSを提供しろよ…ぶっちゃけそれだけだよ今のアンタに望まれている役割。アンタしかできないことだ。
権利関係クリアにする以上はそうするしかない
だからさあニシさんよう、フリーのMSX BIOSを提供しろよ…ぶっちゃけそれだけだよ今のアンタに望まれている役割。アンタしかできないことだ。
666ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e33c-9Wir)
2025/02/19(水) 20:43:04.03ID:LOh3/gtC0 ニシさんさあ、この形でMSX0を作ってクラファンやりゃあいいんじゃああああ
667ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb76-NrKT)
2025/02/19(水) 21:17:00.23ID:iOvEMs1G0 MSXBOOK、ファームウェアはKdL氏のOCM-PLDが推奨されてるけど、書き込み済みのシステムを売るのは違法なのでわざと書き込んでいないのでは。
(購入後にショップに書き込んで貰うのは合法かどうかはよく分からん)
(購入後にショップに書き込んで貰うのは合法かどうかはよく分からん)
668ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dbb-7Htj)
2025/02/19(水) 21:23:22.04ID:rZDyXZDA0 電源ONでMSXエミュが即起動するノートPCへのOS欲しいな
669ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-+Dx3)
2025/02/19(水) 22:41:31.99ID:9UJlrh0Ja C-BIOSでも動くのかなとは思いますが、BASIC使えませんよね
670ナイコンさん (JP 0Hcb-JGmt)
2025/02/19(水) 22:47:58.40ID:D+wjgGFpH671ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23af-iNRK)
2025/02/20(木) 11:50:21.14ID:jgOU0fDJ0 両方作った内藤さんがダントツに速いと言うのだから、ハードの差なのだろう
15日のリプライで言及してるね
15日のリプライで言及してるね
672ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23af-iNRK)
2025/02/20(木) 11:57:29.65ID:jgOU0fDJ0 何かがおかしい → 本体価格の差
ｗ
ｗ
673ナイコンさん (JP 0Hcb-JGmt)
2025/02/20(木) 13:00:47.20ID:38gmK0ZIH >>666
クラブのママが今更キャバ嬢を目指そうなんて思えないんだろうね
クラブのママが今更キャバ嬢を目指そうなんて思えないんだろうね
674ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c50d-0vo8)
2025/02/20(木) 20:05:24.62ID:zG5Gw8qL0 VDPアクセスで気を使うし
コマンドも都度積まないとでオーバーヘッドがえぐい
PCG向けのアーキテクチャを踏襲してるからミスマッチなんよ
コマンドも都度積まないとでオーバーヘッドがえぐい
PCG向けのアーキテクチャを踏襲してるからミスマッチなんよ
675ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3dc8-v7Qi)
2025/02/20(木) 20:37:32.43ID:Gqc5ZmRc0 何がミスマッチなのか中身が全く無いので会話にならんですね
676ナイコンさん (JP 0Hcb-JGmt)
2025/02/21(金) 03:48:42.29ID:vhuJPZ0GH CPUが直接VRAMを触れない構成になってるとこじゃね？
ところでout命令がアドレス出力してるのに誰も使ってないのもミスマッチ？
ところでout命令がアドレス出力してるのに誰も使ってないのもミスマッチ？
677ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbff-MHHu)
2025/02/21(金) 23:20:37.19ID:ZiinhBuV0 >>676
もう昔過ぎて忘れたけど、普通にIOポートからアクセスできなかったっけ？
もう昔過ぎて忘れたけど、普通にIOポートからアクセスできなかったっけ？
678ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbff-MHHu)
2025/02/21(金) 23:26:33.35ID:ZiinhBuV0 あー無理か。IOポートが直接VDPにつながってるのか。
679ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dbb-7Htj)
2025/02/22(土) 08:52:41.68ID:sx0/33kp0 規格を守ったままVRAMアクセスくらいできそうなもんだけどね
どこもやらなかったな
どこもやらなかったな
680ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbff-MHHu)
2025/02/22(土) 09:51:50.09ID:Ly1ZX+GC0 でもまあ、VRAMにアクセス出来たら速くなっていたという理論だと
V9938はZ80単体よりも遅いという結論になるのよな
V9938はZ80単体よりも遅いという結論になるのよな
681ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb36-pqAX)
2025/02/22(土) 12:27:51.58ID:phFtn7z30 本音が聞けていいね
MSXが低価格だけどあんな調子だったのは理由がある訳か
MSXが低価格だけどあんな調子だったのは理由がある訳か
682ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dbb-7Htj)
2025/02/22(土) 14:13:16.40ID:sx0/33kp0 単純にクロック数だけでも3.5MHzと4MHzで差があるし
MSXエンジン採用で各社横並びになっちゃったし
個性があったのはCASIOくらいかな?
MSXエンジン採用で各社横並びになっちゃったし
個性があったのはCASIOくらいかな?
683ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb75-4mn0)
2025/02/22(土) 18:41:22.97ID:QQWVIn7C0 カシオもLSI使ってたよ。でなきゃmx-10みたいなマシンは作れない。
684ナイコンさん
2025/02/23(日) 15:58:46.10ID:jz7SMuGy 8086ベースのMS-DOS互換環境に、単に安価なフレームバッファ+αとしてV9938相当を組み合わせ
9938のVRAMを64KBバンク×3枚でCPU空間にマッピング、VDPが舐めている行以外はCPU側からもノーウェイトで直接アクセスできる環境を想定したエミュレーション環境で遊んでみたことはあるが
16bitバスで接続されたCPUとVRAMを28MHz相当で駆動すれば、graphics6モードで16ドット漢字コンソールを想定した書き換えスクロールでは、CPU転送でも1行(4KB)書き換えをフレーム期間内どころかVブランク内でさえ楽勝で充足できたが
VRAMが8bit接続で3.58MHz駆動のままでは、CPU側が28.64MHz駆動でもCPU側バックバッファからVRAM側裏画面バンクへのgraphics4の画面1枚24576bytesの転送すら、少なくともCPU転送ではフレーム内にすら間に合わない
結論としては、3.58Hz駆動でM1サイクルウェイトまで掛かるMSX2で、CPUからVRAMを直接書き換えらられれば高速化できたはずだ？まあ夢見んな…ってオチ
ボトルネックはVRAMの実効帯域
9938のVRAMを64KBバンク×3枚でCPU空間にマッピング、VDPが舐めている行以外はCPU側からもノーウェイトで直接アクセスできる環境を想定したエミュレーション環境で遊んでみたことはあるが
16bitバスで接続されたCPUとVRAMを28MHz相当で駆動すれば、graphics6モードで16ドット漢字コンソールを想定した書き換えスクロールでは、CPU転送でも1行(4KB)書き換えをフレーム期間内どころかVブランク内でさえ楽勝で充足できたが
VRAMが8bit接続で3.58MHz駆動のままでは、CPU側が28.64MHz駆動でもCPU側バックバッファからVRAM側裏画面バンクへのgraphics4の画面1枚24576bytesの転送すら、少なくともCPU転送ではフレーム内にすら間に合わない
結論としては、3.58Hz駆動でM1サイクルウェイトまで掛かるMSX2で、CPUからVRAMを直接書き換えらられれば高速化できたはずだ？まあ夢見んな…ってオチ
ボトルネックはVRAMの実効帯域
685ナイコンさん (JP 0H1e-6fKc)
2025/02/23(日) 16:04:19.54ID:+HNeRxYSH どんな夢見たって当のPC88がガタガタだったんだから
大方の意見通りスクロールにスプライトにPCGやっとけって話だな
大方の意見通りスクロールにスプライトにPCGやっとけって話だな
686ナイコンさん
2025/02/23(日) 16:06:05.21ID:jz7SMuGy >16bitバスで接続されたCPUとVRAMを28MHz相当で駆動
なんでこんな半端な数字になるかというと、元のVDPとVRAMの駆動クロックを単純に整数倍のヤッツケ仕様で始めたせいで
当時FPGAで実現可能な86系のフリーの実装が、50MHz動作は厳しいかも…という状態だったため
CPU側からノーウェイトでVRAM直書きが可能なら、V99x8系は安価なフレームバッファ+αとしては案外悪くないのでは…という印象ではあった
まあでもそういう実装をした実機は史実には登場していないので。
なんでこんな半端な数字になるかというと、元のVDPとVRAMの駆動クロックを単純に整数倍のヤッツケ仕様で始めたせいで
当時FPGAで実現可能な86系のフリーの実装が、50MHz動作は厳しいかも…という状態だったため
CPU側からノーウェイトでVRAM直書きが可能なら、V99x8系は安価なフレームバッファ+αとしては案外悪くないのでは…という印象ではあった
まあでもそういう実装をした実機は史実には登場していないので。
687ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 61bb-Ah42)
2025/02/23(日) 16:34:18.89ID:T/2vfLhi0 エミュレーション環境で吹いた
なんの検証にもならんがな
なんの検証にもならんがな
688ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7636-10wm)
2025/02/23(日) 16:52:03.49ID:4QB3JKLe0 実際にハード組んだのか、すげぇ、と思ったけど･･････本当に組んで遊んだんだよな？ な？ な？
689ナイコンさん
2025/02/23(日) 17:27:52.64ID:jz7SMuGy アホ1「エミュではなんの検証にもならない(ｷﾘｯ」
アホ2「実機じゃないのかカスが」
ゆる募：↑こいつらにつける薬
アホ2「実機じゃないのかカスが」
ゆる募：↑こいつらにつける薬
690ナイコンさん
2025/02/23(日) 17:32:41.59ID:jz7SMuGy エミュレータでまさにバスとメモリの動作をクロック単位で検証したって話なんですがね…エミュと言ってもゲームで遊ぶくらいしかしたことのないゲームキッズおじさんでは、他人の話にアヤつけようにも発想の限界がそこか…という話に。
最終的にはFPGAで実装する想定でやっていた事なので（故に当時フリーで利用可能な8086クローンの実効性能を天井として考慮することになった）、
V9938も現物ではなく魔改造版が使えるかも？という話をwktk全裸正座で待っている間に、1年経ち2年が過ぎ…まあよくある話さ
最終的にはFPGAで実装する想定でやっていた事なので（故に当時フリーで利用可能な8086クローンの実効性能を天井として考慮することになった）、
V9938も現物ではなく魔改造版が使えるかも？という話をwktk全裸正座で待っている間に、1年経ち2年が過ぎ…まあよくある話さ
691ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 61bb-Ah42)
2025/02/23(日) 18:21:08.87ID:T/2vfLhi0 おま環で結論w
笑わせんなw
笑わせんなw
692ナイコンさん
2025/02/23(日) 20:20:39.27ID:jz7SMuGy なんとかして笑い物にしてやりたいが、具体的なことは何も言えないのでとりあえず「おま環」と罵ってみた。
おま環は問題だ。話にならない…って事か。
…誰か、日本語の話せる奴は居ないか？翻訳してくれ
おま環は問題だ。話にならない…って事か。
…誰か、日本語の話せる奴は居ないか？翻訳してくれ
693ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e9f4-Qc3N)
2025/02/23(日) 21:34:07.39ID:kSekTz4Y0 V9938を16bitバスに繋ぐって時点で無理あるのに
バス動作を検証とかギャグにしかならんよ
バス動作を検証とかギャグにしかならんよ
694ナイコンさん
2025/02/23(日) 21:36:09.17ID:jz7SMuGy VDP側を16bitバスに繋いだなんて書いてない
いよいよ案山子を仕立てて殴り出したぞ
いつもの奴らか
いよいよ案山子を仕立てて殴り出したぞ
いつもの奴らか
695ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 61bb-Ah42)
2025/02/23(日) 21:50:37.84ID:T/2vfLhi0 いや、笑うしかないだろ
何もデータを出さすに結論ってw
何もデータを出さすに結論ってw
696ナイコンさん
2025/02/23(日) 21:56:10.71ID:jz7SMuGy 笑いたい意志だけはわかるよ。なにも手を動かさず叩けるだけの知識もスキルもない無能君には、しかしそれすらも適わないのだ。
無力ざを噛みしめてそこに這い蹲ってろ、イチャモンすら満足につけられない無能が。
無力ざを噛みしめてそこに這い蹲ってろ、イチャモンすら満足につけられない無能が。
697ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Ro5/)
2025/02/24(月) 02:45:51.21ID:BAMSsJ4la えーっと
VDP━8bit━IO━ 8086
┗VRAM━16bit━┛
って言ってなかった？
VDP━8bit━IO━ 8086
┗VRAM━16bit━┛
って言ってなかった？
698ナイコンさん
2025/02/24(月) 04:00:46.75ID:V9PZ8kcQ 言ってないね。
いつもそうやって独り合点して案山子を仕立てては、明後日の方向に吼えてるよなお前ら
> VDP━8bit━IO━8bit━ 8086
> ┗8bit━VRAM━16bit━┛
ただV99x8の映像出力時のVRAMアクセスはちょっと特殊で、8bitバスにぶら下がる2つのDRAMを1クロックで読み出している
8bitバス上の2つのDRAMをバースト転送的に使うというか…もっと言うと4bit4バンクを2x2で使うというか
この辺をナナメ読みして、短絡的に16bit幅だと書いている奴も居るが、それはさすがに。
いつもそうやって独り合点して案山子を仕立てては、明後日の方向に吼えてるよなお前ら
> VDP━8bit━IO━8bit━ 8086
> ┗8bit━VRAM━16bit━┛
ただV99x8の映像出力時のVRAMアクセスはちょっと特殊で、8bitバスにぶら下がる2つのDRAMを1クロックで読み出している
8bitバス上の2つのDRAMをバースト転送的に使うというか…もっと言うと4bit4バンクを2x2で使うというか
この辺をナナメ読みして、短絡的に16bit幅だと書いている奴も居るが、それはさすがに。
700ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ac9-yMic)
2025/02/24(月) 09:30:12.26ID:Kryov1Ti0 元々｢VRAMをCPUから直アクセス出来る様にしたら｣から始まった話じゃん
皆前提すっ飛ばして勝手解釈してるだけっしょ
皆前提すっ飛ばして勝手解釈してるだけっしょ
701ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7675-+Vzh)
2025/02/24(月) 11:05:18.14ID:pFaGMPzu0702ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7675-+Vzh)
2025/02/24(月) 11:13:20.56ID:pFaGMPzu0703ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 61bb-Ah42)
2025/02/24(月) 11:22:05.07ID:lqH88bVE0 まず28MHzの8086を用意しますw
当時いくらだろうw
当時いくらだろうw
704697 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Ro5/)
2025/02/24(月) 11:31:36.48ID:BAMSsJ4la ごめんなさい、>>684 ID:jz7SMuGy ＝ >>698 ID:V9PZ8kcQ で大丈夫ですよね？
また何か誤解があるようですが、わたしが投稿したのは>>697のみで、それは>>693への突っ込みであり、684が変だという主張は込めておりません
＞9938のVRAMを64KBバンク×3枚でCPU空間にマッピング
＞16bitバスで接続されたCPUとVRAMを28MHz相当で駆動すれば
と言われていたので、VRAMを9938だけでなくCPUのバスにも16ビット接続でぶら下げる環境を試してみた、つまりCPUからはScreen4の4ドットを一度のCPUからの書き込みで変更でき、CPUとVDPのアクセスがぶつかった場合は何らかのバス調停がかかる環境との理解を図示したのが697になります
>>698のお話を見ると「言ってない」とご指摘されている箇所は VDP ━8bit━ VRAM というところでしょうか？ そこは694で「VDP側を16bitバスに繋いだなんて書いてない」とあったので、VDPとVRAMの接続は8bitだと述べていると理解した個所になります
698で「8bitバスにぶら下がる」と記載して入り所からも V9938 ━ VRAM 間は8bit接続という理解で大丈夫そうですが……
当方V9938のソフトウェア的な制御は経験ありますがハード工作は未経験なのでお詳しい方から見て頓珍漢な理解になっていたとしたらすみません
他意はありませんので、誤っているところがあれば具体的にご指摘いただけると有難いです
また何か誤解があるようですが、わたしが投稿したのは>>697のみで、それは>>693への突っ込みであり、684が変だという主張は込めておりません
＞9938のVRAMを64KBバンク×3枚でCPU空間にマッピング
＞16bitバスで接続されたCPUとVRAMを28MHz相当で駆動すれば
と言われていたので、VRAMを9938だけでなくCPUのバスにも16ビット接続でぶら下げる環境を試してみた、つまりCPUからはScreen4の4ドットを一度のCPUからの書き込みで変更でき、CPUとVDPのアクセスがぶつかった場合は何らかのバス調停がかかる環境との理解を図示したのが697になります
>>698のお話を見ると「言ってない」とご指摘されている箇所は VDP ━8bit━ VRAM というところでしょうか？ そこは694で「VDP側を16bitバスに繋いだなんて書いてない」とあったので、VDPとVRAMの接続は8bitだと述べていると理解した個所になります
698で「8bitバスにぶら下がる」と記載して入り所からも V9938 ━ VRAM 間は8bit接続という理解で大丈夫そうですが……
当方V9938のソフトウェア的な制御は経験ありますがハード工作は未経験なのでお詳しい方から見て頓珍漢な理解になっていたとしたらすみません
他意はありませんので、誤っているところがあれば具体的にご指摘いただけると有難いです
705697 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Ro5/)
2025/02/24(月) 11:40:09.65ID:BAMSsJ4la 確かVDPとVRAMはアドレス線が17本出ているのではなくAD0～7の8本を、RAS/CASで桁を指定して分割で指定する形だと思いましたが
そういう意味で単純な8ビットバスではないと言う意味なのでしょうか……？
（この理解も誤りならご指摘お願いします）
そういう意味で単純な8ビットバスではないと言う意味なのでしょうか……？
（この理解も誤りならご指摘お願いします）
706ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7675-+Vzh)
2025/02/24(月) 11:52:19.14ID:pFaGMPzu0 かつてのDRAMは、そうやって２回に分けてアドレスを与えて、データを読む（書く）します。
１回与えたらだいたい連続してアクセスするじゃん？ ってことでできたページモードを利用したのがturboRのノーウェイトの高速モードです。
そのあとEDOとかSDRAMとか出てきたけど、そのころにはもうMSXはいません。
DDRはさらにその先。
8bitバス云々はデータバスのビット数なので、アドレスは関係ありません。
廉価なゲームカートリッジに入ってるROMでも、アドレスは15本ぐらいあるしね。
１回与えたらだいたい連続してアクセスするじゃん？ ってことでできたページモードを利用したのがturboRのノーウェイトの高速モードです。
そのあとEDOとかSDRAMとか出てきたけど、そのころにはもうMSXはいません。
DDRはさらにその先。
8bitバス云々はデータバスのビット数なので、アドレスは関係ありません。
廉価なゲームカートリッジに入ってるROMでも、アドレスは15本ぐらいあるしね。
707ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7675-+Vzh)
2025/02/24(月) 12:04:10.65ID:pFaGMPzu0 >>704
当時の廉価PCでバスを分離するなんて高度な芸当は考えられないし、仮にCPUバスにVRAMも乗せるとすれば、
バス競合時にはCPUは隅っこでいじけてるしかないので、処理能力は激烈に悪化しただろうし、
VDPとの調停に余計な回路も要るし、何一ついいことなく人生が終わっていたことと思います。
当時の廉価PCでバスを分離するなんて高度な芸当は考えられないし、仮にCPUバスにVRAMも乗せるとすれば、
バス競合時にはCPUは隅っこでいじけてるしかないので、処理能力は激烈に悪化しただろうし、
VDPとの調停に余計な回路も要るし、何一ついいことなく人生が終わっていたことと思います。
708ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Ro5/)
2025/02/24(月) 12:54:56.57ID:BAMSsJ4la あ>>695の図ってそういうことか
697は下記図の意図だったのですが、
> VDP━8bit━ IO空間：8086
> ┃ メモリ空間
> ┃ ┃
> ┗8bit━VRAM━16bit┛
↑
ここを省略していたので、┗16bit━VRAM━16bit┛ と誤解されたというお話ですね、分かりにくくてすみません
自分では上記の意図だったので、何故違うと言われたのか分からなかったので（8ビット接続と言ったのに、8ビット接続だと同じ主張で否定されてるってどういうことなのと混乱してました）
>>706
はい、そこは理解しておりますが前述のようにVDP━VRAM接続って8ビットバスと述べたのを否定されたと思い込んでいたのと、その後に複数チップをインターリーブアクセスしているという話が出たので少々混乱してしまった次第
わざわざありがとうございました
697は下記図の意図だったのですが、
> VDP━8bit━ IO空間：8086
> ┃ メモリ空間
> ┃ ┃
> ┗8bit━VRAM━16bit┛
↑
ここを省略していたので、┗16bit━VRAM━16bit┛ と誤解されたというお話ですね、分かりにくくてすみません
自分では上記の意図だったので、何故違うと言われたのか分からなかったので（8ビット接続と言ったのに、8ビット接続だと同じ主張で否定されてるってどういうことなのと混乱してました）
>>706
はい、そこは理解しておりますが前述のようにVDP━VRAM接続って8ビットバスと述べたのを否定されたと思い込んでいたのと、その後に複数チップをインターリーブアクセスしているという話が出たので少々混乱してしまった次第
わざわざありがとうございました
709ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 76ff-1YEc)
2025/02/24(月) 13:15:55.87ID:cE73ZyD80 MSX2版のハイドライド3の動画を見ていて思ったんだけど
これの重ね合わせ処理をどうやってるか分かる人いる？
ドットが縦長なのでSCREEN7、キャラはスプライトだと思うけど
キャラがマップパーツの下に隠れたとき、キャラの上に表示された
マップパーツも縦長ドットに見える。
しかし、スプライトの上に表示できるのはスプライトのみなので
これどうやって重ね合わせ処理しているのだろうか。
これの重ね合わせ処理をどうやってるか分かる人いる？
ドットが縦長なのでSCREEN7、キャラはスプライトだと思うけど
キャラがマップパーツの下に隠れたとき、キャラの上に表示された
マップパーツも縦長ドットに見える。
しかし、スプライトの上に表示できるのはスプライトのみなので
これどうやって重ね合わせ処理しているのだろうか。
710ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7675-+Vzh)
2025/02/24(月) 13:28:57.92ID:pFaGMPzu0 スプライトのパターンを「隠れた風」に書き換えてるとか
711ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 76ff-1YEc)
2025/02/24(月) 13:35:57.61ID:cE73ZyD80 >>710
私も散々考えた結果がそれでした。
リアルタイムでマップパーツの透過部分だけ残した
スプライトパターンをその場で再定義するしか思いつかないですけど
画面上のキャラ数によっては結構重い処理なので、これが正解かいまいち自信が持てないですね。
私も散々考えた結果がそれでした。
リアルタイムでマップパーツの透過部分だけ残した
スプライトパターンをその場で再定義するしか思いつかないですけど
画面上のキャラ数によっては結構重い処理なので、これが正解かいまいち自信が持てないですね。
712ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d587-0NZ+)
2025/02/24(月) 13:38:58.78ID:VRzRgABO0 openMSXみたいなデバッガ機能充実しているエミュで
スプライト切ったりVRAM確認したらわかるとおもうよ
スプライト切ったりVRAM確認したらわかるとおもうよ
713ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ac5-T0va)
2025/02/24(月) 23:02:03.63ID:bwx/UUAO0 one chip MSX持ってて、MSX bookも欲しいな、とか思って説明読んでたんだけど、FPGAのActiveSerialは出てるけどJTAGは出てないんだな。
One chip MSXもコネクタは実装されていないけどASのスルホールは準備されてるから書き換えは容易に出来たけどASじゃSignalTap使えないからデバグが捗らない。JTAGが良かった。
JTAGならJTAG経由でFPGAをAS(SPI)読み書きモードにしてJTAG経由でFPGAがconfig flashに書き込む.jicで書き換えできる。つまりJTAGがあればAS無くても困らないのに。
One chip MSXもコネクタは実装されていないけどASのスルホールは準備されてるから書き換えは容易に出来たけどASじゃSignalTap使えないからデバグが捗らない。JTAGが良かった。
JTAGならJTAG経由でFPGAをAS(SPI)読み書きモードにしてJTAG経由でFPGAがconfig flashに書き込む.jicで書き換えできる。つまりJTAGがあればAS無くても困らないのに。
714ナイコンさん
2025/02/24(月) 23:11:22.77ID:xNz2V5fu それでID:BAMSsJ4la氏の誤解は、クリアできたということで良いのだろうか
件の8086機はVRAMを64KB×3バンクに分割して実装という形で
VDP側が舐めて出力中のバンクはVDP優先でCPUは待たされるが
他の2バンクはCPUからフルスピードでアクセスできる、CPU側と等速の（無駄に）高速なメモリを利用する設定で
FPGAで実装する際VRAMはSRAM化か、あるいはDPRAMを使用可能な魔改造版V9938+的なものが利用できるかもしれない…という話もあり、それならと待ちに入ったままエタってしまい今に至る
9938+は他にも横スクロール対応や、縦スクロール時のスプライトの扱い等をFIXした独自モード搭載（9958互換ではないので自然画モード等は無し）という触れ込みだったが
件の8086機はVRAMを64KB×3バンクに分割して実装という形で
VDP側が舐めて出力中のバンクはVDP優先でCPUは待たされるが
他の2バンクはCPUからフルスピードでアクセスできる、CPU側と等速の（無駄に）高速なメモリを利用する設定で
FPGAで実装する際VRAMはSRAM化か、あるいはDPRAMを使用可能な魔改造版V9938+的なものが利用できるかもしれない…という話もあり、それならと待ちに入ったままエタってしまい今に至る
9938+は他にも横スクロール対応や、縦スクロール時のスプライトの扱い等をFIXした独自モード搭載（9958互換ではないので自然画モード等は無し）という触れ込みだったが
715ナイコンさん
2025/02/24(月) 23:14:53.55ID:xNz2V5fu そして(ﾜｯﾁｮｲ 61bb-Ah42)という救いようのない汚物。
おまえ一人だけレベルが低すぎて場違いだ、って自覚はある？
無いよなあ…それだけの分別があったら恥ずかしくて消え入ってるはずだし
おまえ一人だけレベルが低すぎて場違いだ、って自覚はある？
無いよなあ…それだけの分別があったら恥ずかしくて消え入ってるはずだし
716ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d535-0NZ+)
2025/02/25(火) 00:29:33.87ID:iPaaLwue0 ちょっとした外付けでMSX-ENGINEのピンや配線の問題はでてくるけど
オフスクリーンな上位64KBをVDPとマッパ割り付けで排他利用にする
可能ならVDPで64KBの3組を任意にアドレス配置可能ならよかったかも
メモリインターリーブなモードだと合わんのはあきらめる
オフスクリーンな上位64KBをVDPとマッパ割り付けで排他利用にする
可能ならVDPで64KBの3組を任意にアドレス配置可能ならよかったかも
メモリインターリーブなモードだと合わんのはあきらめる
717ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Ro5/)
2025/02/25(火) 05:14:41.97ID:AvVBD4kha718ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 61bb-Ah42)
2025/02/25(火) 08:06:05.37ID:z+UdvRTe0 あほくさ。俺は最初から同じ感想だよ
おま環のおま感による「結論」になんの意味があんのよ
妄想じゃないと言うのなら結論に至るまでのデータを何か出したら?
おま環のおま感による「結論」になんの意味があんのよ
妄想じゃないと言うのなら結論に至るまでのデータを何か出したら?
719ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a28-yMic)
2025/02/25(火) 08:10:37.64ID:wfqcc51t0 V9938のバンクメモリって読み書きはそっちになるけど表示には使えないってのが又微妙
それでも裏メモリ側がスロットとか外部ピンとして出てたら色々使えそうとは思うのだけど
それでも裏メモリ側がスロットとか外部ピンとして出てたら色々使えそうとは思うのだけど
720ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 61bb-Ah42)
2025/02/25(火) 08:28:58.94ID:z+UdvRTe0721ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7675-+Vzh)
2025/02/25(火) 22:00:15.02ID:aljWK3Xl0 >なんで追加VRAMは128KiBの設計でなく64KiBだったんだろうね？
あくまでどうしても欲しい人へのバッファ、テンポラリ的な扱いなんでしょ。
ポンと128KB載るような世の中なら、ふつうにページ増やしてたでしょうし。別にそれで回路的に難しくなるわけでもない。
あくまでどうしても欲しい人へのバッファ、テンポラリ的な扱いなんでしょ。
ポンと128KB載るような世の中なら、ふつうにページ増やしてたでしょうし。別にそれで回路的に難しくなるわけでもない。
722ナイコンさん (JP 0H0e-xrb0)
2025/02/25(火) 23:45:42.98ID:jmtgIaWGH 192KまでVRAM載せて、最後の64Kは新たに追加したPCG/スプライト面専用に
使うみたいな設計は当時難しかったのかな。
もし9958の時にこういうことができていれば、購入の動機になったと思う。
使うみたいな設計は当時難しかったのかな。
もし9958の時にこういうことができていれば、購入の動機になったと思う。
723ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 76ff-1YEc)
2025/02/25(火) 23:49:57.64ID:83cuO1QO0 分らないけど、VDPのアドレスレジスタの関係で64KBしか追加できなかったとかかな。
724ナイコンさん (JP 0H0e-6fKc)
2025/02/26(水) 21:55:49.68ID:vgmTAefqH 単純にCAS1かCASXのどっちを出すかでバンクの選択してるから？
RASXだったらどうなったんだろうか？
RASXだったらどうなったんだろうか？
725ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7675-+Vzh)
2025/02/26(水) 23:28:00.14ID:aljWK3Xl0 CASでセレクトするのは速度の関係では。
で、べつにCAS2、CAS3・・・・とか容量を増やすことは回路的には難しくない。
メモリ価格などから、市場の求めはなかった。
で、べつにCAS2、CAS3・・・・とか容量を増やすことは回路的には難しくない。
メモリ価格などから、市場の求めはなかった。
726ナイコンさん (JP 0H0e-6fKc)
2025/02/27(木) 02:20:46.16ID:YTkJaTNiH チップのピン数って簡単に増やせるものなの？
727ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d972-Kr7k)
2025/02/27(木) 07:15:45.25ID:i3jJK9X40 >>726
あらかじめチップ上にPADが用意されていてピンにつなぐPADを増やす形ならパッケージングだけならすぐで、それで別製品にするのは日常だがそういう話ではないよな
存在しないPADを追加、それも複数となるとチップの大規模なレイアウト変更だから下手するとマスク全層作り直し
だからお金も期間もそれなりにかかる
あらかじめチップ上にPADが用意されていてピンにつなぐPADを増やす形ならパッケージングだけならすぐで、それで別製品にするのは日常だがそういう話ではないよな
存在しないPADを追加、それも複数となるとチップの大規模なレイアウト変更だから下手するとマスク全層作り直し
だからお金も期間もそれなりにかかる
728ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-b9Gd)
2025/02/27(木) 12:20:01.89ID:c4GGgo68d なんで9938はそういう設計にしたのか、という話の流れで726みたいな
レスが出るのが意味不明・・・
レスが出るのが意味不明・・・
729ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 76ff-1YEc)
2025/02/27(木) 12:30:01.71ID:jhn5lBfZ0 V9958のハードウェア横スクロールってなんであんな変な設定なのだろう
最初どうやってスクロール量を設定するのか意味が分からなかった
単純に、X方向のスクロール量(ドット数)の数値をそのまま設定するだけにできなかったのかな
最初どうやってスクロール量を設定するのか意味が分からなかった
単純に、X方向のスクロール量(ドット数)の数値をそのまま設定するだけにできなかったのかな
730ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e9fe-mtVZ)
2025/02/27(木) 13:01:46.77ID:iqHbpB+k0 9bit分をどこで区切るかってだけに思う
8dot単位でスクロールすることを考えたらあの仕様になるには変じゃない
8dot単位でスクロールすることを考えたらあの仕様になるには変じゃない
731ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sdfa-p1br)
2025/02/27(木) 15:29:36.48ID:/XxYny2bd732ナイコンさん
2025/02/27(木) 16:13:19.95ID:/XQ+HX1X V99x8系のVRAMが128+64という一見すると変な形になった一因に、スチルキャプチャ要のバッファを追加するつもりだった(もしくは取り去った？)のではないか…という話を80年代末頃に聞いた
でもバッファ追加しなくても、9938の機能で(カラーバスから)256色取り込みできるしな…
でもバッファ追加しなくても、9938の機能で(カラーバスから)256色取り込みできるしな…
733ナイコンさん (JP 0H0e-6fKc)
2025/02/27(木) 16:49:08.23ID:YTkJaTNiH それにしても
RASを1本、CASを3本で64kbバンク3つの最大192kbよりも
RASを2本、CASを2本で128kbバンク2つで最大256kbのほうが
似たようなコストでよりスペック表映えしそうなのに
https://i.imgur.com/szjRElc.jpeg
RASを1本、CASを3本で64kbバンク3つの最大192kbよりも
RASを2本、CASを2本で128kbバンク2つで最大256kbのほうが
似たようなコストでよりスペック表映えしそうなのに
https://i.imgur.com/szjRElc.jpeg
734ナイコンさん (JP 0H0e-6fKc)
2025/02/27(木) 16:52:19.21ID:YTkJaTNiH じゃなくて、RASを2本、CASを2本の64kbバンク4つで最大256kb、か
735ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-b9Gd)
2025/03/01(土) 05:53:17.55ID:K5KtW/Fxd スペック映えしても、それで1万2万上がったら、廉価PCマーケットでは勝負にならない。
VRAM64KBのMSX2が存在するのが、何よりの証拠。
9958のころなら可能性はあっただろうが・・・それより「ほぼ無コストで1.9万色」の方が
映えた、ということだろうね。
VRAM64KBのMSX2が存在するのが、何よりの証拠。
9958のころなら可能性はあっただろうが・・・それより「ほぼ無コストで1.9万色」の方が
映えた、ということだろうね。
736ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ae6-yMic)
2025/03/01(土) 07:27:26.12ID:UQcq4L+D0 自然画なんてほぼ使われてなかったじゃん
HRA氏の9958+でも自然画モード入れないって明言されてるし
2+は漢字BASICすら投稿ゲームでもほぼ使ってる例見られなかったし、実態としては｢漢字ROMとFM音源載った2｣としてしか使われてなかったよ
その｢盛ったスペック｣は誰も見向きもしてなかったって事
HRA氏の9958+でも自然画モード入れないって明言されてるし
2+は漢字BASICすら投稿ゲームでもほぼ使ってる例見られなかったし、実態としては｢漢字ROMとFM音源載った2｣としてしか使われてなかったよ
その｢盛ったスペック｣は誰も見向きもしてなかったって事
737ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 76ff-1YEc)
2025/03/01(土) 10:21:10.01ID:AqT7JlkV0 漢字を使用するにはSCREEN6/7じゃないと解像度に対してフォントが大きすぎて使いにくいよね。
SCREEN5の場合は、12ドットとかにして表示してるのが多かったように思う。
自然画とかも本当に必要なかったなぁ。もっと他に強化すべき点が沢山あったのに。
VRAMだけは当時としては多かったのだから、そこを生かすべきだった。
セガサターンですらVRAM64KBなのに、128KBもあったのだけは良かった。
SCREEN5の場合は、12ドットとかにして表示してるのが多かったように思う。
自然画とかも本当に必要なかったなぁ。もっと他に強化すべき点が沢山あったのに。
VRAMだけは当時としては多かったのだから、そこを生かすべきだった。
セガサターンですらVRAM64KBなのに、128KBもあったのだけは良かった。
738ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 76ff-1YEc)
2025/03/01(土) 10:24:02.77ID:AqT7JlkV0 セガサターンじゃなくて、メガドライブだった。
脳内ではそう思ってたのに、書くときに何故変換されてしまったのか。
脳内ではそう思ってたのに、書くときに何故変換されてしまったのか。
739ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM09-S0rp)
2025/03/01(土) 10:35:15.11ID:Up+YrkMdM 漢字と自然画はキャプテンシステムを想定したと考えれば、まあ納得のスペックだろうが
ホビー用途としては使い道はあまりないかもな
ホビー用途としては使い道はあまりないかもな
740ナイコンさん (JP 0H0e-Bxvk)
2025/03/01(土) 11:16:00.81ID:BI4ZyrnEH >>737
メガドライブとかPCエンジンはゲーム機だからBGとスプライトに全振りでグラフィック画面はないから64KBもあれば十分
それはさておきMSX2の漢字表示に関してはVDPコマンドに単色ビットデータ→パックドピクセル変換転送描画命令があればよかったかもね
メガドライブとかPCエンジンはゲーム機だからBGとスプライトに全振りでグラフィック画面はないから64KBもあれば十分
それはさておきMSX2の漢字表示に関してはVDPコマンドに単色ビットデータ→パックドピクセル変換転送描画命令があればよかったかもね
741ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7675-+Vzh)
2025/03/01(土) 11:36:53.15ID:+fVNjZJ70742ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ae6-yMic)
2025/03/01(土) 12:26:22.15ID:UQcq4L+D0 キャプテン向けならその辺りの機能は外付けカートリッジにでもして基本は抑えりゃ良かったんだよ
無駄に基本仕様にしたせいで今も色々足引っ張ってる
2の256色だって当時使ってる例は多くなかった
根本的に使われない方向にオーバースペックなんだよな…
無駄に基本仕様にしたせいで今も色々足引っ張ってる
2の256色だって当時使ってる例は多くなかった
根本的に使われない方向にオーバースペックなんだよな…
743ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 76ff-1YEc)
2025/03/01(土) 12:31:32.63ID:AqT7JlkV0744ナイコンさん (JP 0H0e-Bxvk)
2025/03/01(土) 12:39:07.59ID:AjO0/x3tH >>743
PC-88は48KB(一画面)しかないせいでダブルバッファできずゲーム画面の書き換えが見えてヨレヨレの動きだったけどね
あとMSX2と違いPC-88はCPUで直接描画する設計だからVRAM上に使うべきグラフィックデータ置いておく必要ないし
RAM→VRAMにダイレクトにCPUで書き込みしてた
PC-88は48KB(一画面)しかないせいでダブルバッファできずゲーム画面の書き換えが見えてヨレヨレの動きだったけどね
あとMSX2と違いPC-88はCPUで直接描画する設計だからVRAM上に使うべきグラフィックデータ置いておく必要ないし
RAM→VRAMにダイレクトにCPUで書き込みしてた
745ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 76ff-1YEc)
2025/03/01(土) 12:46:57.55ID:AqT7JlkV0 >>744
ヨレヨレなのはMSXも同じじゃない？
ダブルバッファできても現在のプログラミングのように
全画面書き換えする時間ないんだから、結局ほぼ意味ないし。
いずれにせよVDPの性能とVRAM容量のアンバランス差はあったよ。
VRAM容量が多いから256色とか自然画とか使えても、実際に使用されなかったという
話をしているんだよ。128KBを生かすのに色数増やすという方向性は失敗だったと思うけど。
ヨレヨレなのはMSXも同じじゃない？
ダブルバッファできても現在のプログラミングのように
全画面書き換えする時間ないんだから、結局ほぼ意味ないし。
いずれにせよVDPの性能とVRAM容量のアンバランス差はあったよ。
VRAM容量が多いから256色とか自然画とか使えても、実際に使用されなかったという
話をしているんだよ。128KBを生かすのに色数増やすという方向性は失敗だったと思うけど。
746ナイコンさん (JP 0H0e-xrb0)
2025/03/01(土) 12:51:27.83ID:7BX/fVF4H 1ページあたり64K縛りから逃れられないなら、384x220@512色中64色みたいなモードがあればよかった。
見た目がメガドライブのゲーム画面になりそうだけど。
見た目がメガドライブのゲーム画面になりそうだけど。
747ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 76ff-1YEc)
2025/03/01(土) 12:57:43.62ID:AqT7JlkV0 >>746
320/640系統の画面モードがあったら、他機種からの移植が楽だったから
もっとゲーム出してもらえたよね。
昔ゲーム制作していた方々のブログとか読んでると、MSXへの移植は
画像の書き直しの大変さが一番目立つから、そこが大きかったように思う。
他機種はどこも640*200の8色モードで揃っていたのが障害だったか。
320/640系統の画面モードがあったら、他機種からの移植が楽だったから
もっとゲーム出してもらえたよね。
昔ゲーム制作していた方々のブログとか読んでると、MSXへの移植は
画像の書き直しの大変さが一番目立つから、そこが大きかったように思う。
他機種はどこも640*200の8色モードで揃っていたのが障害だったか。
748ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 76ff-1YEc)
2025/03/01(土) 13:02:26.49ID:AqT7JlkV0 ただやはり、扱い易さとビット数で考えたら512/256ドットの方が自然ではある。
あと8色だとどうしてもビットプレーンじゃないと大変だし。
3ビット単位のパックドピクセルはプログラマにとって地獄でしかない。
あと8色だとどうしてもビットプレーンじゃないと大変だし。
3ビット単位のパックドピクセルはプログラマにとって地獄でしかない。
749ナイコンさん (JP 0H0e-Bxvk)
2025/03/01(土) 14:18:17.92ID:AjO0/x3tH >>745
いやいや実際のMSX2のゲームは4画面あるうちの2画面をダブルバッファに使って片方表示してる間にもう1画面の方で描画して全ての描画が完了したら垂直帰線期間を待ってページの裏と表の表示を切り替えってやってたから書き換えは見えなかった
ワンダラーズフロムイースだってMSX2版は書き換えてるのは見えない(超重いけどｗ)けど、PC-88版は表示中の画面直接書き換えてるので書き換えてるのが丸わかりでヨレヨレ波打ってる
MSX2でもXakみたいにSCREEN7を使ってるのは画面数に余裕がないのでダブルバッファにできないので書き換えてるのがヨレヨレで見える
いやいや実際のMSX2のゲームは4画面あるうちの2画面をダブルバッファに使って片方表示してる間にもう1画面の方で描画して全ての描画が完了したら垂直帰線期間を待ってページの裏と表の表示を切り替えってやってたから書き換えは見えなかった
ワンダラーズフロムイースだってMSX2版は書き換えてるのは見えない(超重いけどｗ)けど、PC-88版は表示中の画面直接書き換えてるので書き換えてるのが丸わかりでヨレヨレ波打ってる
MSX2でもXakみたいにSCREEN7を使ってるのは画面数に余裕がないのでダブルバッファにできないので書き換えてるのがヨレヨレで見える
750ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5aed-rNtn)
2025/03/01(土) 14:25:03.68ID:74YwuK/O0 そもそもVRAMでかくして多色グラフィックとかでも当時の事情じゃディスクやROMカセットのメディアの容量気にしないとダメでしょ
MSXの2DDの640/720KBや88の2Dの320KB(2HDは上位機種限定なので厳しい)の容量相手だぞ
圧縮したデータを展開とかCPUで処理食って遅くなるだけだし
MSXの2DDの640/720KBや88の2Dの320KB(2HDは上位機種限定なので厳しい)の容量相手だぞ
圧縮したデータを展開とかCPUで処理食って遅くなるだけだし
751ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ da30-fexI)
2025/03/01(土) 14:25:18.52ID:pTtB3yWU0 しかしファミコンのようなスムーズさは無い
752ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ da30-fexI)
2025/03/01(土) 14:26:29.23ID:pTtB3yWU0 パロディウスとかカクカク
753ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Ro5/)
2025/03/01(土) 15:13:44.57ID:Hpt6xJIha グラディウスや２や沙羅曼蛇にスムーズスクロールパッチありますし、MSX2以降ターゲットなら滑らかスクロールも出来てたかもね
754ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM7e-nr+y)
2025/03/01(土) 19:22:55.17ID:kI/PTTWYM でも面白さは大して変わらないという
756ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5302-hiJZ)
2025/03/02(日) 11:47:44.47ID:QrD5DB1V0 キミ他メーカーが色々やり尽くした後に出たよね
757ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 73c7-tLxQ)
2025/03/02(日) 15:20:51.26ID:VBqTJXuO0 256色も自然画も動画再生のために用意された
MPEGを開発してその処理の為にR800も開発した
MPEGを開発してその処理の為にR800も開発した
758ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6930-tvVc)
2025/03/02(日) 15:21:09.56ID:Ggx8rMJV0 MSXのカクカクはスクロールだけじゃない
760ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1111-QwOK)
2025/03/02(日) 18:10:49.48ID:SrljqwG60 いやうんざりだけどガチクソ噛み合ってるなw
ゲームは要らない
ゲームは要らない
761ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 73c7-tLxQ)
2025/03/02(日) 18:20:52.45ID:VBqTJXuO0 だって全て西絡みだからな。CD-ROMも西。
スペック的に動画再生には全く追いつかないとしても。
スペック的に動画再生には全く追いつかないとしても。
762ナイコンさん
2025/03/02(日) 18:35:30.92ID:53ThYILZ mpeg1ですら、CPUで処理するにはR800ごときでは処理能力が2桁足りない
それどころかMSXのクソスロットシステムのバス帯域では、等速CDのデータストリームすら満足に捌けない
結論:無知がデタラメぬかすな
それどころかMSXのクソスロットシステムのバス帯域では、等速CDのデータストリームすら満足に捌けない
結論:無知がデタラメぬかすな
763ナイコンさん
2025/03/02(日) 18:38:01.20ID:53ThYILZ PC(x86)ですら、mpeg1をCPUデコードでなんとか回せるようになったのはMMX搭載以降
DVDのmpeg2となると要SSE、それも実装当初のプロセッサではまだ足りてなかった
…R800「ごとき」で何ができんの？ mp3のデコードすら実時間では到底無理だろう
DVDのmpeg2となると要SSE、それも実装当初のプロセッサではまだ足りてなかった
…R800「ごとき」で何ができんの？ mp3のデコードすら実時間では到底無理だろう
764ナイコンさん
2025/03/02(日) 18:45:18.74ID:53ThYILZ MSXの宿痾とも言えるスロットシステム、その欠陥の最たる部分の一つとして、物理スロット上(カートリッジスロット)にVDPへの直結バスが存在していなかった点を挙げない訳にはいかないだろう
まあCPU空間の16bit空間64KBが全部出ていただけでも、頑張ったんだよあれで。その上でVDPの17bit空間と8bitデータバスを横に増やせ…とか無理筋もいいところで
でもせめて、VDPが外部入力のドットカラーを直で舐められる形でカラーバスくらいは引いておいても、罰は当たらなかったよなあ？そういうところだぜ
でもクロック同期と8bitデータで最低9本か…まあ無理だな
まあCPU空間の16bit空間64KBが全部出ていただけでも、頑張ったんだよあれで。その上でVDPの17bit空間と8bitデータバスを横に増やせ…とか無理筋もいいところで
でもせめて、VDPが外部入力のドットカラーを直で舐められる形でカラーバスくらいは引いておいても、罰は当たらなかったよなあ？そういうところだぜ
でもクロック同期と8bitデータで最低9本か…まあ無理だな
765ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b7f-8xGa)
2025/03/02(日) 19:37:40.07ID:pwWoyGiw0 自然画モードはね…
…MSX2発売の直後、FM77AV総天然ショックがあったから…
あの悪夢を振り切る売りが必要だったってのは解る
…MSX2発売の直後、FM77AV総天然ショックがあったから…
あの悪夢を振り切る売りが必要だったってのは解る
766ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-SUBz)
2025/03/02(日) 21:07:33.57ID:rQ5SHUH/0 自然画と音声流す電子辞書程度の使い方想定じゃね？
767 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1905-X9ys)
2025/03/02(日) 21:19:57.13ID:EZd4qbCC0 MSX2版の奇々怪界とイシターの復活はガタガタだったけど移植してくれただけで嬉しかったな
768ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 736b-sdAC)
2025/03/02(日) 21:23:35.39ID:VvUwNDnN0 1の時点でVDPはTMSだしVRAMは16kしかなかったから、スロットに出して拡張しようという発想にはならなかったんだろうね
2にする時点でピン増やして拡張するって手もあったかもだけど、まぁ互換性云々で難しいかったんちゃうかな…(やってやれなくはなかっただろうけれども
2にする時点でピン増やして拡張するって手もあったかもだけど、まぁ互換性云々で難しいかったんちゃうかな…(やってやれなくはなかっただろうけれども
769ナイコンさん (JP 0Heb-rvdT)
2025/03/02(日) 21:26:24.21ID:cYHvQle4H770 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1905-X9ys)
2025/03/02(日) 21:34:40.42ID:EZd4qbCC0 奇々怪界は横はしょうがないとして縦はスムーズでも良かったんじゃないかな
771ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 11a4-moaG)
2025/03/02(日) 21:59:29.00ID:DaHRcKY20 自然画モードも最終的な表示モードとしてだけで編集用のRGB多色低解像度モードも付けてスクロール作画して減色処理しての活用なら活きたろうけどな
組み合わせを考えてないで、キャプテンシステム用の出力専用モードだけが付いてた形だったのが使えなかった
結局は言うほどクロス開発での高解像度多色グラフィックボードからの減色開発はされてなかった
組み合わせを考えてないで、キャプテンシステム用の出力専用モードだけが付いてた形だったのが使えなかった
結局は言うほどクロス開発での高解像度多色グラフィックボードからの減色開発はされてなかった
772ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-kDOM)
2025/03/02(日) 22:14:51.32ID:Lx26ffKIa つ スキャナ
773ナイコンさん (JP 0Heb-rvdT)
2025/03/02(日) 22:19:02.88ID:cYHvQle4H MSX2/2+用のSONYのビデオデジタイザー持ってた人いないの？
774ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1330-Zms6)
2025/03/02(日) 22:49:28.02ID:3vLPTu7D0775ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 736b-sdAC)
2025/03/02(日) 23:41:10.10ID:VvUwNDnN0 後年に入手したけど、結局あんま使わなかったなぁ…>デジタイザ
MSX実機で取り込めても、精々数枚～十数枚ってとこだし。
HDD連携で動画保存しても、1/9画面で数秒ってとこだしね
｢実機で出来た～｣って喜んでお仕舞いのレベルよ
MSX実機で取り込めても、精々数枚～十数枚ってとこだし。
HDD連携で動画保存しても、1/9画面で数秒ってとこだしね
｢実機で出来た～｣って喜んでお仕舞いのレベルよ
776ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1177-hiJZ)
2025/03/02(日) 23:58:04.06ID:frk2ohfg0 MSXじゃないけど現役時代ならX68000で動画取り込んだりしてたときは面白かった
いかに高画質に取り込むとか試行錯誤されててな
パソコンで動画を見ることが当たり前じゃなかった時代、それはもう新鮮で楽しいことだった
いかに高画質に取り込むとか試行錯誤されててな
パソコンで動画を見ることが当たり前じゃなかった時代、それはもう新鮮で楽しいことだった
777ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bff-PCPn)
2025/03/03(月) 00:08:32.41ID:Y4kHOcqK0 仮にV9978が完成してCD-ROMを搭載したMSX3が予定通り販売されたとして
本当にまともに動画再生できたのかな
単にデータ用になってただけな気がする
本当にまともに動画再生できたのかな
単にデータ用になってただけな気がする
778ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b75-4fLd)
2025/03/03(月) 01:01:39.49ID:Q9osDl4D0 >仮にV9978が完成してCD-ROMを搭載したMSX3が
西はず〜〜〜〜〜っと「CD-I」って言ってなかったか？
西はず〜〜〜〜〜っと「CD-I」って言ってなかったか？
779ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-kDOM)
2025/03/03(月) 05:32:39.20ID:h64ugIkPa CD-Iは静止画だし問題ないね
780ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-kDOM)
2025/03/03(月) 05:50:04.74ID:h64ugIkPa タイニー野郎さんの SCREEN12 動画再生のデモ
https://www.youtube.com/watch?v=ZES_TBFEJ5k
ターボRでメディアの問題が何とかなればこういう事も出来たんだって事例（当時は適当な大容量メディアのあてがね……）
https://www.youtube.com/watch?v=ZES_TBFEJ5k
ターボRでメディアの問題が何とかなればこういう事も出来たんだって事例（当時は適当な大容量メディアのあてがね……）
781ナイコンさん (JP 0Hbd-4Eqf)
2025/03/03(月) 08:28:15.99ID:bHMcRGiAH 知ったか口調のnullまた恥かいたｗ
何の実績も出せない愚痴chネラなぞタイニー氏の足もとにも及ばん
何の実績も出せない愚痴chネラなぞタイニー氏の足もとにも及ばん
782ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bff-PCPn)
2025/03/03(月) 10:36:46.20ID:Y4kHOcqK0 >>778
MSXで動画をやりたかったというのは目にしたことあるけど
CD-Iは逆に無いなぁ
そもそもそのためにNTTと共同で動画フォーマットの研究をしていて
それが後のMPEG1になったんじゃないの？
MSXで動画をやりたかったというのは目にしたことあるけど
CD-Iは逆に無いなぁ
そもそもそのためにNTTと共同で動画フォーマットの研究をしていて
それが後のMPEG1になったんじゃないの？
783ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fbc2-H/LY)
2025/03/03(月) 11:18:30.01ID:8pp0JAYh0 MSXbookって予約できるのかな
入荷したらすぐにほ欲しい
入荷したらすぐにほ欲しい
784ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-kaVN)
2025/03/03(月) 11:32:01.27ID:NiZyE+nV0 NULLは要らない
785ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7928-hiJZ)
2025/03/03(月) 11:36:00.54ID:gkm42EIi0 下キー＆スペースキーにクロックアップの機能が割り当てられてるらしく、ゲーム用途で使い物にならんらしいから修正待ったほうがいいぞ
786ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-770R)
2025/03/03(月) 11:42:28.47ID:0kKm4qE7d なんでそこに割り当てた・・・
787ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b76-EP5M)
2025/03/03(月) 11:51:45.45ID:cQGWxCr50788ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b76-EP5M)
2025/03/03(月) 11:59:34.49ID:cQGWxCr50789ナイコンさん
2025/03/03(月) 12:17:41.86ID:DOqnrDWR MSXで動画だ！ホイ論破！！…ってmpeg1でも何でもないだろ。動画フォーマットの区別もつかないのか。
ミソとクソの区別もつかない奴とは意思の疎通は不可能
憎悪と敵愾心だけでどこにでも乗り込んで来るよなこいつ(太郎、のうちの少なくとも一人)
しかも他人の尻馬に乗っているだけ、知ったかだーデタラメだーという鳴き声を上げる事しかできない無能が
ミソとクソの区別もつかない奴とは意思の疎通は不可能
憎悪と敵愾心だけでどこにでも乗り込んで来るよなこいつ(太郎、のうちの少なくとも一人)
しかも他人の尻馬に乗っているだけ、知ったかだーデタラメだーという鳴き声を上げる事しかできない無能が
790ナイコンさん
2025/03/03(月) 12:18:11.65ID:DOqnrDWR mpeg1はサターンでもCPUデコードは無理で、専用のデコーダがオプションであった(ワンチャイ～が対応タイトルだったかどうかまでは覚えていない)
mpegデコーダ非搭載の環境向けの動画は、少なくともサターンのローンチ当時はシネパックというソフトウェア再生のフォーマットが使われていた。
(後年に他のフォーマットもあったかもしれないが、関知しない)
いずれにしてもMSX(turboR)実機での実時間でのデコードなど不可能で、他の環境(PC)でMSXで再生できるように(大幅にデータも削減して)変換したものだと思うが
それは違う、まったくのデタラメで、サターン版のCDから抜いてきた真正のシネパックなりmpegなりをturboR実機でリアルタイム再生しているのだ！という主張がしたいなら、その根拠を提示してくれ>太郎以外の誰か識者
mpegデコーダ非搭載の環境向けの動画は、少なくともサターンのローンチ当時はシネパックというソフトウェア再生のフォーマットが使われていた。
(後年に他のフォーマットもあったかもしれないが、関知しない)
いずれにしてもMSX(turboR)実機での実時間でのデコードなど不可能で、他の環境(PC)でMSXで再生できるように(大幅にデータも削減して)変換したものだと思うが
それは違う、まったくのデタラメで、サターン版のCDから抜いてきた真正のシネパックなりmpegなりをturboR実機でリアルタイム再生しているのだ！という主張がしたいなら、その根拠を提示してくれ>太郎以外の誰か識者
791ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 111b-moaG)
2025/03/03(月) 12:50:57.93ID:5gYWuXGJ0 ■MSXでやりたかったこと（１） CD-ROMドライブの搭載
大容量コンテンツの販売にはCDメディアが必要だったが、試作してみたらMSX本体より高価になり、なおかつMSX自身の処理能力にも問題があった。
結局MSXへの搭載は断念したものの、後に富士通のFM-TOWNSにCD-ROMを搭載するよう提言、CD-ROM搭載PCの先駆けとなった。
■MSXでやりたかったこと（２） 映像コンテンツの再生
MSXで動画が動くようにしたかった。TurboRの自然画モードを駆使すれば圧縮ビデオデータが動くようになったが、CD-ROMを搭載できないことにより断念。
後にNTTとアスキーがMPEG規格としてISOへ提案、動画の標準フォーマットとして確立。その後MPEG2となって現在DVDのフォーマットとして利用されいている。
■MSXでやりたかったこと（３） ネットワークへの接続
MSXを高速ネットワークに接続し、コンテンツを流通させたかった。
インターネットに接続させたかったが、コンテンツがMSXの能力を超えて大規模になってしまった。
大容量コンテンツの販売にはCDメディアが必要だったが、試作してみたらMSX本体より高価になり、なおかつMSX自身の処理能力にも問題があった。
結局MSXへの搭載は断念したものの、後に富士通のFM-TOWNSにCD-ROMを搭載するよう提言、CD-ROM搭載PCの先駆けとなった。
■MSXでやりたかったこと（２） 映像コンテンツの再生
MSXで動画が動くようにしたかった。TurboRの自然画モードを駆使すれば圧縮ビデオデータが動くようになったが、CD-ROMを搭載できないことにより断念。
後にNTTとアスキーがMPEG規格としてISOへ提案、動画の標準フォーマットとして確立。その後MPEG2となって現在DVDのフォーマットとして利用されいている。
■MSXでやりたかったこと（３） ネットワークへの接続
MSXを高速ネットワークに接続し、コンテンツを流通させたかった。
インターネットに接続させたかったが、コンテンツがMSXの能力を超えて大規模になってしまった。
792ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 111b-moaG)
2025/03/03(月) 12:52:36.93ID:5gYWuXGJ0793ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 736b-sdAC)
2025/03/03(月) 14:11:38.36ID:CXbuW9Jb0 MSXで動画再生(マルチメディア化)したかったってN氏の話はちょくちょく聞くけど、そも8bit機のMSXじゃ根本的にパワー不足なんよね
まぁだからtR作ったんだろうけども
まぁだからtR作ったんだろうけども
794ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 130a-hiJZ)
2025/03/03(月) 14:26:56.16ID:WJ7di4lf0 だからスタッフ一生懸命作りました
そして完成しました
ではご紹介します
レーザーアクティブです
そして完成しました
ではご紹介します
レーザーアクティブです
795ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b76-EP5M)
2025/03/03(月) 15:00:17.97ID:cQGWxCr50 パイオニアPX-7かな?(LaserActiveじゃないけど)
796ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-8xGa)
2025/03/03(月) 15:19:02.18ID:SPoBLqoKd …タイムギャル(MSX版)はVHDなんだよな…
797ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 73c7-tLxQ)
2025/03/03(月) 15:27:53.86ID:IKPRSStj0 turboRの時代でもMacintoshが動画再生やってた
QuickTimeの小さなウィンドウで白人のおっさんが喋る動画のデモを店頭で見たぞ
QuickTimeの小さなウィンドウで白人のおっさんが喋る動画のデモを店頭で見たぞ
798ナイコンさん
2025/03/03(月) 15:39:24.13ID:DOqnrDWR MSXでどうしても動画再生がしたければ、動画デコーダをカートリッジに内蔵させて伸張させるくらいはまあどうとでもやりようはあるだろうが
現在のメモリカードからいくらでも読める環境とは違い当時のSASIやIDEの、それもバッファがついているとはいえPIOでチンタラ転送して
MSXのスロットバス経由で等速CDの150KB/sのデータを読むことすら厳しい
しかも読んだデータを伸張して(もしくは誰かが伸張したフレーム画像を)、VDPへ送り込まなければならん
動画デコードカード(カートリッジ)にMSXの映像出力を入力して、動画カートリッジ側で画面合成でもした方がマシかもしれん
その場合CPU側は(VDPも)表示される映像のフレーム自体には触る事もできないが
PCでも初期のmpeg1カードやDVDアクセラレータでは、そういう仕組みの製品も実在はした。
まあ想像つくと思うがゴミすぎて、速攻で廃れたがな…
現在のメモリカードからいくらでも読める環境とは違い当時のSASIやIDEの、それもバッファがついているとはいえPIOでチンタラ転送して
MSXのスロットバス経由で等速CDの150KB/sのデータを読むことすら厳しい
しかも読んだデータを伸張して(もしくは誰かが伸張したフレーム画像を)、VDPへ送り込まなければならん
動画デコードカード(カートリッジ)にMSXの映像出力を入力して、動画カートリッジ側で画面合成でもした方がマシかもしれん
その場合CPU側は(VDPも)表示される映像のフレーム自体には触る事もできないが
PCでも初期のmpeg1カードやDVDアクセラレータでは、そういう仕組みの製品も実在はした。
まあ想像つくと思うがゴミすぎて、速攻で廃れたがな…
799ナイコンさん
2025/03/03(月) 15:42:00.91ID:DOqnrDWR 件のEVA形式の動画は、マッパーメモリに蓄積したものを垂れ流すという仕組みのようだ
そして事前にPCで(大幅に劣化・縮小)コンバートしたデータしか再生できない。mpeg2どころか1ですらない、サターンのシネパック形式の再生でもない
そして事前にPCで(大幅に劣化・縮小)コンバートしたデータしか再生できない。mpeg2どころか1ですらない、サターンのシネパック形式の再生でもない
800ナイコンさん
2025/03/03(月) 15:46:41.80ID:DOqnrDWR 動画のフレームデータはSCREEN8の256色以外にも、2+以降用のYJKモード用のYPbPrか何かでも流せるようだが
自然画モードはRGBからYJKだかに変換する処理すらR800にもしんどい処理だったが、逆にJPEGのYCbCrからYJKへの変換はほぼ右から左で終わるので
クソ遅いCPUの割に(低解像度の)JPEGの表示は案外頑張っていた印象
それでもたった1枚50何KBぽっちを流し込むのに何秒も掛かるのがMSXの現実で、モーションJPEGなどにはほど遠いが
自然画モードはRGBからYJKだかに変換する処理すらR800にもしんどい処理だったが、逆にJPEGのYCbCrからYJKへの変換はほぼ右から左で終わるので
クソ遅いCPUの割に(低解像度の)JPEGの表示は案外頑張っていた印象
それでもたった1枚50何KBぽっちを流し込むのに何秒も掛かるのがMSXの現実で、モーションJPEGなどにはほど遠いが
801ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-kDOM)
2025/03/03(月) 17:35:41.06ID:zE2XPB4ga803ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-kDOM)
2025/03/03(月) 18:39:08.67ID:zE2XPB4ga なるほど、そう見える発言があったのか、見落とし失礼
ただ780を論拠にMSXはMPEGデコードが出来ると主張している人も居ないのでやっぱり言ってないことの捏造（というか勘違いで言ったと思われたのかしら）になってしまっていますよ
恐らく781を念頭に置いての発言なのでしょうけどこれも、MPEGをデコードできるとも言っていませんしね
（ただ、この発言が自体何に対して言っているかも不明な奇妙な投稿になっていますが
内容的にはnullという何者かが自然画モードで動画再生できないという発言をしていて、それに対しての発言となっていますが、見落としてないならそのそもその言及先の発言自体存在していませんし……謎？？
まさか、R800でもMPEGはデコードできないと、正しい主張を述べている人は居ましたがこれをイコール動画が再生できないとの主張と誤読している？ いやまさか……？？？）
まぁ、あれです
書き込む前に落ち着いて無能だとかそういう罵り言葉も控えた方が……、相手と同じ土俵に降りる必要はありませんよ
ただ780を論拠にMSXはMPEGデコードが出来ると主張している人も居ないのでやっぱり言ってないことの捏造（というか勘違いで言ったと思われたのかしら）になってしまっていますよ
恐らく781を念頭に置いての発言なのでしょうけどこれも、MPEGをデコードできるとも言っていませんしね
（ただ、この発言が自体何に対して言っているかも不明な奇妙な投稿になっていますが
内容的にはnullという何者かが自然画モードで動画再生できないという発言をしていて、それに対しての発言となっていますが、見落としてないならそのそもその言及先の発言自体存在していませんし……謎？？
まさか、R800でもMPEGはデコードできないと、正しい主張を述べている人は居ましたがこれをイコール動画が再生できないとの主張と誤読している？ いやまさか……？？？）
まぁ、あれです
書き込む前に落ち着いて無能だとかそういう罵り言葉も控えた方が……、相手と同じ土俵に降りる必要はありませんよ
804ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 01f9-Lfqf)
2025/03/03(月) 18:56:43.98ID:z5XxBYLK0 いや途中で割り込んだ米ならいざ知らず
780も781も757の後でしょ
そもそもR800はMPEG再生するために作ったとかトンデモ発言から出てきた流れなんですよ
勝手にレッテル貼りして煽ってきたのは貴方
780も781も757の後でしょ
そもそもR800はMPEG再生するために作ったとかトンデモ発言から出てきた流れなんですよ
勝手にレッテル貼りして煽ってきたのは貴方
805ナイコンさん
2025/03/03(月) 21:40:45.75ID:DOqnrDWR 自分を棚に上げて案山子殴ってりゃ世話ないわな
しかも指図まで。何様だ死んどけ
しかも指図まで。何様だ死んどけ
806ナイコンさん (JP 0Heb-g3cR)
2025/03/03(月) 22:25:01.50ID:JKpiHc4wH 家電目指したハードの標準スペックに据えるなら実用性能に達してからにしてほしかったな
コンピュータ内の利用で利便性を発揮するぐらいの実用性能に達するのは10年以上先のことだったけどさ
もっと他に標準としてやるべきことがあっただろう
恐竜見せられてBGもキレるし、なんとか超会議にくちびるげもキレるは
コンピュータ内の利用で利便性を発揮するぐらいの実用性能に達するのは10年以上先のことだったけどさ
もっと他に標準としてやるべきことがあっただろう
恐竜見せられてBGもキレるし、なんとか超会議にくちびるげもキレるは
807ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 111b-moaG)
2025/03/03(月) 22:32:27.07ID:5gYWuXGJ0 動画再生させたい西がMSXでの再生させようとしてたのは、CPUでの再生では無かったのでは
YJK圧縮データをRGBに展開しないでそのまま表示する
自然画モードを付けた先に、
VDPにフレーム差分を送れば次のフレームを書き換える書き換え動作を追加して、
CD-ROMからVDPにDMA転送すれば動画再生になると言う形を目指してたから静止画段階でも自然画モードなのではないのかな
YJK圧縮データをRGBに展開しないでそのまま表示する
自然画モードを付けた先に、
VDPにフレーム差分を送れば次のフレームを書き換える書き換え動作を追加して、
CD-ROMからVDPにDMA転送すれば動画再生になると言う形を目指してたから静止画段階でも自然画モードなのではないのかな
808ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1114-hiJZ)
2025/03/03(月) 23:14:03.60ID:wDZaInPs0 Windows3.1時代の動画を思い出せばそんな高望みしてないと思うけどな
しかも時代はまだWindows前
シャーロック・ホームズの探偵講座程度の再生が出来れば良かったんじゃないかと
しかも時代はまだWindows前
シャーロック・ホームズの探偵講座程度の再生が出来れば良かったんじゃないかと
809ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7338-sdAC)
2025/03/03(月) 23:34:40.00ID:CXbuW9Jb0 でもMSXのスロットにはVDPのピン出てないしそもそもDMAも載ってないんだよね…
810ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 111b-moaG)
2025/03/03(月) 23:57:16.04ID:5gYWuXGJ0 だからCPUにDMAを載せよう、として失敗
811ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7338-sdAC)
2025/03/04(火) 07:11:22.91ID:3/4S+HBF0 R800のDMAはLDIRのアドレス幅が広がっただけって感じの仕様だからなぁ…
実行中他の動作止まるし転送量は64k上限のままだし。
何よりCPUメモリとVRAMを分離しているMSXの構造では表示に利用出来ない
実行中他の動作止まるし転送量は64k上限のままだし。
何よりCPUメモリとVRAMを分離しているMSXの構造では表示に利用出来ない
812ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5335-Zms6)
2025/03/04(火) 08:32:59.85ID:vWu7P/p20 メモリ上にVRAM展開したところで大して役に立つとも思えないけど
68030～PowerPCの頃のMacでもそんなことせず
シネパックとDirectorだったからな
CPUの機能でどうにかするよりVDPにストリーム再生機能つける方が楽だと思う
HC-90とかスーパーインポーズできるのだし
だいたいPC-FX目指してなんになるのかと
VDP2個のっけて2画面とか、SCREEN5とかのページを重ね合わせ表示できるようにするとかの方がよほどありがたい
68030～PowerPCの頃のMacでもそんなことせず
シネパックとDirectorだったからな
CPUの機能でどうにかするよりVDPにストリーム再生機能つける方が楽だと思う
HC-90とかスーパーインポーズできるのだし
だいたいPC-FX目指してなんになるのかと
VDP2個のっけて2画面とか、SCREEN5とかのページを重ね合わせ表示できるようにするとかの方がよほどありがたい
813ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1182-moaG)
2025/03/04(火) 08:38:52.09ID:B041cTeO0 CD-ROMが高くて採用出来なかったのも含めて素直にPCエンジンと組んでれば安くやりたい事ができてたのか
814ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 09e7-8wPv)
2025/03/04(火) 11:00:37.72ID:IksAoy5w0 >>811
それ以前にそのDMAがAバージョンですらまともに動かないのですが・・・
それ以前にそのDMAがAバージョンですらまともに動かないのですが・・・
815ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-p1j0)
2025/03/04(火) 14:51:16.38ID:doaPHCKld816ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1952-yVxM)
2025/03/04(火) 14:53:59.07ID:qN5ptBPO0 DMAの片側はI/Oポートにできるけど
VDPをシンプルな調停でバースト転送できる構造に変える必要ある
できなくもないな
VDPをシンプルな調停でバースト転送できる構造に変える必要ある
できなくもないな
817ナイコンさん (JP 0Heb-rvdT)
2025/03/04(火) 17:11:22.86ID:1yK1n7WaH DMAでPCM再生できたら用途が広がったのになぁ
818ナイコンさん
2025/03/04(火) 18:24:18.26ID:q+j+wwKa CPUから見える16KB4ページの64KB空間だけが現実で、CPUから見えていないバンクは他のデバイスからも見えない、というスロットの仕組み自体が限界なんだよ
せめて、スロット側は16KB×256ページ4MB(12bit)のアドレスバスを持っていて、スロットに接続されるデバイスはこの12bit空間を直視可能で
CPU(Z80)にはそこから4ページをあてがっているだけ、DMAC等は12bit空間内を自由に転送できる…みたいな構造が、MSX1からあればねえ…
せめて、スロット側は16KB×256ページ4MB(12bit)のアドレスバスを持っていて、スロットに接続されるデバイスはこの12bit空間を直視可能で
CPU(Z80)にはそこから4ページをあてがっているだけ、DMAC等は12bit空間内を自由に転送できる…みたいな構造が、MSX1からあればねえ…
819ナイコンさん
2025/03/04(火) 18:25:37.58ID:q+j+wwKa あとturboRの時でいいから、スロットの動作クロックもせめて2倍にしてくれと…
820ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bff-X2r/)
2025/03/04(火) 19:25:08.66ID:w0pXva0t0 >>792
PCIeにZ80は無理としてR800載せたMSXカードとか有りかなぁ。
PCIeにZ80は無理としてR800載せたMSXカードとか有りかなぁ。
821ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1182-moaG)
2025/03/04(火) 22:23:55.39ID:B041cTeO0 メモリーカードがダウンズなどでも使われてたPCカードの元のとして実装されたあの頃はメインメモリにマップしてたが後からはI/Oポート経由主流になったように、
メインメモリマップ経由せずにI/O同士のDMA転送でビデオやオーディオと外部記憶と外部記憶互換のRAMディスクとのやり取りできるDMA仕様にしとけば良いのではI/OポートのRAMディスクとメインメモリとの転送の問題は棚上げし続けて
メインメモリマップ経由せずにI/O同士のDMA転送でビデオやオーディオと外部記憶と外部記憶互換のRAMディスクとのやり取りできるDMA仕様にしとけば良いのではI/OポートのRAMディスクとメインメモリとの転送の問題は棚上げし続けて
822ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b75-4fLd)
2025/03/04(火) 22:25:27.40ID:hkat1q2q0 >>818
なんかいろいろ理解が間違ってるからツッコミづらい
なんかいろいろ理解が間違ってるからツッコミづらい
823ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b321-bDya)
2025/03/04(火) 22:30:00.22ID:ONfezzD40824ナイコンさん (JP 0Heb-rvdT)
2025/03/04(火) 23:18:59.15ID:1yK1n7WaH ISAスロットやPCIスロットが混在してた時代があったように
互換スロットと高速スロットを複数搭載するしかないな
互換スロットと高速スロットを複数搭載するしかないな
825ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bff-PCPn)
2025/03/04(火) 23:31:51.02ID:aUeg0fU70 互換性を約束した時点で失敗だったと思う
西さんのVDPの開発の話だけを聞いてても、結局互換性を保持したまま
次のVDPを開発するのが大変すぎて失敗したわけだし
かといって、互換性のために過去のVDPも含めて複数搭載もコストの面でダメだったという話だし
そもそもPCGとビットマップという全然違う仕様になった時点で互換性切るべきだった
西さんのVDPの開発の話だけを聞いてても、結局互換性を保持したまま
次のVDPを開発するのが大変すぎて失敗したわけだし
かといって、互換性のために過去のVDPも含めて複数搭載もコストの面でダメだったという話だし
そもそもPCGとビットマップという全然違う仕様になった時点で互換性切るべきだった
826ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1330-Zms6)
2025/03/04(火) 23:44:50.74ID:g1chJuBB0 確か、HC-90は専用スロットあったな
512KBのアドレス線がでてた記憶
HD64180とZ80切り替えられたり、後期はVDPを変更したりしてた
512KBのアドレス線がでてた記憶
HD64180とZ80切り替えられたり、後期はVDPを変更したりしてた
828ナイコンさん (JP 0Heb-rvdT)
2025/03/05(水) 00:28:00.98ID:vDrvsq7XH829ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1918-k7ge)
2025/03/05(水) 01:27:40.45ID:6GH0PHq00 グラフィックスは流行り廃りとか技術革新が早い分野なのに、互換性とか足かせでしかない
毎回1から新規実装する必要があった
西はゲームが好きじゃなかったし、そこまでは読めなかったな
毎回1から新規実装する必要があった
西はゲームが好きじゃなかったし、そこまでは読めなかったな
830ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7397-sdAC)
2025/03/05(水) 06:30:15.60ID:/C9QFzLc0 コンピューターを｢新しいメディアだ｣と見抜いたのは良かったけど、その新しいメディアならではの表現であるゲームを｢新しいコンテンツ形式｣と見抜けなかったのがN氏の敗因だろうな
831ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1109-tLxQ)
2025/03/05(水) 09:22:47.77ID:GjUJX9Fm0 MSX1の時点では後方互換は策定してない。MSX2で後方互換をウリにしてからだな。
832ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfd-6/DB)
2025/03/05(水) 09:50:26.44ID:qyOujGIjM でもMSX2のタイミングでMSXとの互換性が無いかいまいちだったら売れなかっただろうよ
833ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bff-PCPn)
2025/03/05(水) 10:33:00.51ID:MphwUH4K0834ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-770R)
2025/03/05(水) 12:34:40.99ID:OBvvc9zrd >>827
それが全てだね。処理能力含めて。
ソフトウェアでハードの差をうめる、なんてのは今のPCでやってることだし
だからこそ新規ハードウェアがどんどん投入できる。
目指す理想は正しかったけど、世の中が追いつけなかった。
それが全てだね。処理能力含めて。
ソフトウェアでハードの差をうめる、なんてのは今のPCでやってることだし
だからこそ新規ハードウェアがどんどん投入できる。
目指す理想は正しかったけど、世の中が追いつけなかった。
835ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 11d1-moaG)
2025/03/05(水) 13:11:21.43ID:8fYoEk4t0 それこそスーパーファミコンなんかが分かりやすかったが、
CPU性能なんてどうでも良い、
VDPだけ高性能なら良いのがゲームジャンルだし
8bitパソコンで困ったのはメモリ空間の狭さだが、
極端な話VDPの方は1MBでVDPのネイティブコードを自由に動かせるってデザインならZ80でも成り立つ
CPU性能なんてどうでも良い、
VDPだけ高性能なら良いのがゲームジャンルだし
8bitパソコンで困ったのはメモリ空間の狭さだが、
極端な話VDPの方は1MBでVDPのネイティブコードを自由に動かせるってデザインならZ80でも成り立つ
836ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-770R)
2025/03/05(水) 13:45:15.62ID:OBvvc9zrd パソコンMSXをゲーム専用機になぞらえてどうする
837ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7928-hiJZ)
2025/03/05(水) 13:55:19.63ID:qKszKpUc0 VRAMは高速ストレージなんですよ
えらい人にはそれが分からんのです
えらい人にはそれが分からんのです
838ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 19ca-yVxM)
2025/03/05(水) 14:35:34.65ID:fAPrzn+h0 ピン増やしたゲーム専用カートリッジを仕様追加して
VDPに直結するしかないｗ
VDPに直結するしかないｗ
839ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 41a8-QwOK)
2025/03/05(水) 15:50:40.85ID:J2Yw6Q/30 みんなゲーム作るのが楽しいマシンを欲しがってるから
嫌でもゲーム専用機は引き合いに出される
一番わかってないのが中の人という落語や漫才のネタのような話だったとさ
おしまい
嫌でもゲーム専用機は引き合いに出される
一番わかってないのが中の人という落語や漫才のネタのような話だったとさ
おしまい
840ナイコンさん
2025/03/05(水) 17:44:20.95ID:mZsPG6K4 だからスロットバス側を20か22bitくらいの空間にしてですね。そこにVRAMも何もかも放り込んで、DMAだろうと何だろうと好きにしろ…というアーキテクチャであったならばタラレバ
アドレス空間をあとほんの4～5bit増やすだけですよ容易いもんでしょう
理解できないアホが己の無能を告白するのはどうでも良いが、言うにことかいて相手がわかってない呼ばわりは無いわ。そこで死んどけ
>>823
まあレガシーなカートリッジを指したら3.58MHz駆動でいいよ。そこはどうしようもない
極端な話、まずCPUとメモリだけ高速で駆動できるだけでも、相当変わるので。最悪I/Oは遅いままでも
アドレス空間をあとほんの4～5bit増やすだけですよ容易いもんでしょう
理解できないアホが己の無能を告白するのはどうでも良いが、言うにことかいて相手がわかってない呼ばわりは無いわ。そこで死んどけ
>>823
まあレガシーなカートリッジを指したら3.58MHz駆動でいいよ。そこはどうしようもない
極端な話、まずCPUとメモリだけ高速で駆動できるだけでも、相当変わるので。最悪I/Oは遅いままでも
841ナイコンさん
2025/03/05(水) 17:46:41.60ID:mZsPG6K4 まあV9938に横スクロールさえあれば、出始めの頃の高価だったMSX2さえ「自宅で、BASICでファミコン並みのゲームを自作できる(かもしれない)パソコン」の実現だったんだよな
本当に、最初から横スクロールさえあればな…
細かい所も見て行けば粗はあるが…スプライトの縦スクロール問題とか、重ね合わせ多色表示とか言い出すとキリがないが、横スクと同様に当時その知見が無かったという話なのでどうしようもない
本当に、最初から横スクロールさえあればな…
細かい所も見て行けば粗はあるが…スプライトの縦スクロール問題とか、重ね合わせ多色表示とか言い出すとキリがないが、横スクと同様に当時その知見が無かったという話なのでどうしようもない
842ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 111c-Zms6)
2025/03/05(水) 18:26:24.92ID:2LverISg0 VDPに何か高度なことさせるならTMS34010なんてのがあったな
アタリのハードドライビンで使ってた奴
リプレイが楽しかったわ
アタリのハードドライビンで使ってた奴
リプレイが楽しかったわ
843ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b75-4fLd)
2025/03/05(水) 18:56:08.23ID:rPs6oirg0 >アドレス空間をあとほんの4〜5bit増やすだけですよ容易いもんでしょう
ハードどころかソフトも作ったことないのでは？
ハードどころかソフトも作ったことないのでは？
844ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1109-tLxQ)
2025/03/05(水) 19:41:48.75ID:GjUJX9Fm0 自分は最初にHB-55を買ってゲームにもプログラムにもハマりMSXヲタになった。2年後にHB-F500を買った
もしMSX2に後方互換が無かったら買わなかったかと言うとそんなもん関係なく買ったろう。
だってMSXのソフト使いたきゃMSX使えばいいだけだから。
もしMSX2に後方互換が無かったら買わなかったかと言うとそんなもん関係なく買ったろう。
だってMSXのソフト使いたきゃMSX使えばいいだけだから。
845ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-6/DB)
2025/03/05(水) 20:13:23.29ID:rds0gbfr0 複数台持てるってのは当時でも社会人かバイトが出来る人の発想よね
親にねだって買ってもらうパターンだと「もう持ってるでしょ！」と返されるパターン
そしてプログラムより市販ソフト遊ぶのが本音パターンだと後方互換性がものをいう
例えばコナミのMSX1対応名作群が非互換MSX2版で出たらそれはそれで名作になったかもだがMSX1専用になってしまう史実作品群が世に出ない可能性もあるわけでハードもソフトも売る側も買う側も互換性ってのは軽視できんよ数こそ力
当時で例えるならX1とX68000くらい懸絶してるなら互換性なんてどうでもいいんだがな
親にねだって買ってもらうパターンだと「もう持ってるでしょ！」と返されるパターン
そしてプログラムより市販ソフト遊ぶのが本音パターンだと後方互換性がものをいう
例えばコナミのMSX1対応名作群が非互換MSX2版で出たらそれはそれで名作になったかもだがMSX1専用になってしまう史実作品群が世に出ない可能性もあるわけでハードもソフトも売る側も買う側も互換性ってのは軽視できんよ数こそ力
当時で例えるならX1とX68000くらい懸絶してるなら互換性なんてどうでもいいんだがな
846ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1109-tLxQ)
2025/03/05(水) 20:26:06.87ID:GjUJX9Fm0 FS-A1の頃にはMSX1のソフト使うやつなんていなかったぞ
そもそも西の考えた互換性の世界ってのは例えばMSX1でマルチプランver.1が出たとする。時代が進んでMSX10ぐらい続いたとする。MSX10で表計算しようと思った人が取り出したソフトがマルチプランver.1。西がしきりに言っていた「ソフト資産の継承」とはそういう有り得ない世界のイメージ。
西はソフトの進化を無視していると当時指摘されていた。
そもそも西の考えた互換性の世界ってのは例えばMSX1でマルチプランver.1が出たとする。時代が進んでMSX10ぐらい続いたとする。MSX10で表計算しようと思った人が取り出したソフトがマルチプランver.1。西がしきりに言っていた「ソフト資産の継承」とはそういう有り得ない世界のイメージ。
西はソフトの進化を無視していると当時指摘されていた。
847ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1330-Zms6)
2025/03/05(水) 20:28:31.29ID:WJVhiiwy0 FS-A1FでGRADIUS2やパロディウスやってたわ
848ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-6/DB)
2025/03/05(水) 20:39:53.17ID:rds0gbfr0 80年代後半の5年間に売買共に予算の限界が低い「8ビット機市場」で互換性無しに新アーキテクチャで乗り出すのは暴論だと思うだけよ
じゃあ85年に下手にMSX2を出さずに一足飛びに「16bit」を看板にturboR相当を86年後半～87年前半(X68000,88VA)の頃に出すことって出来なかったのか?
じゃあ85年に下手にMSX2を出さずに一足飛びに「16bit」を看板にturboR相当を86年後半～87年前半(X68000,88VA)の頃に出すことって出来なかったのか?
849ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7397-sdAC)
2025/03/05(水) 21:00:49.02ID:/C9QFzLc0 互換性は必要だけど、それを維持する為の方法が｢VDP自体のバージョンアップ｣ってのが不味かったとは思うよ
それがその後の進化の足枷にもなってる訳で。
素直にTMSは触らずに追加でVDP載せる形の方が枷にならずに拡張し易かっただろうと思う(高くはなったろうけど)
それがその後の進化の足枷にもなってる訳で。
素直にTMSは触らずに追加でVDP載せる形の方が枷にならずに拡張し易かっただろうと思う(高くはなったろうけど)
850ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b05-8xGa)
2025/03/05(水) 21:38:56.16ID:jqgIr6Vc0 互換性と言っても、どこまで求めるか？ってあるからねぇ
VDPだってレジスタ互換なら普通に出来ても、動作速度とかまでかんぺき～！じゃないと許せない！ってなったら
そりゃ厳しいだろってなる
VDPだってレジスタ互換なら普通に出来ても、動作速度とかまでかんぺき～！じゃないと許せない！ってなったら
そりゃ厳しいだろってなる
851 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2bdd-X9ys)
2025/03/05(水) 22:05:04.42ID:2LzFCEWm0 >>847
あとF1スピリットとかシャロムも良かったよな
あとF1スピリットとかシャロムも良かったよな
852ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1330-PFAp)
2025/03/05(水) 22:10:49.17ID:ZyTu086j0 つまりMSX2以降専用だからってMSX1ゲームより面白いって訳じゃないんだ！
853 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2bdd-X9ys)
2025/03/05(水) 22:29:25.46ID:2LzFCEWm0 絵の綺麗さとゲームの面白さとは別物だからね
横井軍平さんもCPU競争、色競争に走るのはアイデア不足の逃げ道と言ってたし
横井軍平さんもCPU競争、色競争に走るのはアイデア不足の逃げ道と言ってたし
854ナイコンさん (JP 0Heb-5BYj)
2025/03/05(水) 22:41:32.03ID:9+A2+VpVH 昔は情報源が雑誌しかないからスクショ詐欺し放題だったよなぁ。
知識がつくと、こんなサイズのゲーム画面やキャラを
MSXやMSX2でまともに動かせるわけないのが見ただけで分かるので
地雷を踏むことはなくなったけれど。
知識がつくと、こんなサイズのゲーム画面やキャラを
MSXやMSX2でまともに動かせるわけないのが見ただけで分かるので
地雷を踏むことはなくなったけれど。
855ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-/Lyn)
2025/03/05(水) 23:13:00.21ID:6Cu7JJ3J0 コナミのMSX2ゲーって「ウシャス」とか「火の鳥」とかどうしても遊びたくなる感じじゃなかったよね
いよいよMSX1じゃ駄目か…と思ったのはマンボウ以降
いよいよMSX1じゃ駄目か…と思ったのはマンボウ以降
856ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1330-Zms6)
2025/03/06(木) 00:10:05.95ID:febPxlXq0 P6版スペハリの広告出した電波新聞社は凄いと思ったわ
今でこそ動画でその内容を知ることができるが
かなり後まで馬鹿にされてた
MSX2というと、レイドックは残念だったな！
MSX1のスーパーレイドックの方が楽しめた
今でこそ動画でその内容を知ることができるが
かなり後まで馬鹿にされてた
MSX2というと、レイドックは残念だったな！
MSX1のスーパーレイドックの方が楽しめた
857ナイコンさん (JP 0Heb-g3cR)
2025/03/06(木) 17:01:49.91ID:Vsut+MyCH 10年経っても実用性能出せなかった分野ばっか見てたらそりゃポシャるでしょ
ほんとに互換性が足引っ張ってたのかねえ？
実用性能考えて9918の延長線上であるスプライト＆PCG＆スクロールに全力してたら
文書作成もキビキビ動作の、スーパーマリオが動く100ドルPCが世界を席巻してたかもしらんくね？
ほんとに互換性が足引っ張ってたのかねえ？
実用性能考えて9918の延長線上であるスプライト＆PCG＆スクロールに全力してたら
文書作成もキビキビ動作の、スーパーマリオが動く100ドルPCが世界を席巻してたかもしらんくね？
858ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-kaVN)
2025/03/06(木) 17:44:56.19ID:d8iIFUZK0 展望は描けて営業できても技術力がなけりゃな
860ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b75-4fLd)
2025/03/06(木) 18:32:39.46ID:xfWG6v/u0861ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 114e-kaVN)
2025/03/06(木) 19:03:30.20ID:HnfRWksm0 低価格で低性能だから問題だったのでは
862ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4114-/Lyn)
2025/03/06(木) 19:13:32.34ID:84Q03zw/0 妖魔降臨か、源平討魔伝と比べるとショボいなーとしか思ってなかったけど
よく考えるとあのサイズのキャラ動かして縦スクロールまでしてんのすげえな
よく考えるとあのサイズのキャラ動かして縦スクロールまでしてんのすげえな
863ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-sdAC)
2025/03/06(木) 19:21:21.85ID:gSwOKuAN0 MSXは低価格路線ってのが変に共通認識っぽい感じだけど、安くなったのはCASIO以降であって、2の最初の頃とか普通に10万以上してた
CASIOが価格破壊過ぎただけ
CASIOが価格破壊過ぎただけ
864ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1109-tLxQ)
2025/03/06(木) 19:35:15.71ID:hsd3ZB0z0 FDD無しでも10万超え？
865ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c9df-Lfqf)
2025/03/06(木) 20:02:20.46ID:Ts0h67m/0 FDD2基搭載の極一部は10万超えのもあるが
大体は6万くらい
大体は6万くらい
866 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 19aa-X9ys)
2025/03/06(木) 20:06:50.10ID:wlvgwCWR0 まあ当時低価格だったからMSXに出会えたんじゃなかろうか
867ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-6/DB)
2025/03/06(木) 20:31:05.87ID:E+WzKdH70 当初漢字ROM非標準とか見捨てられたVRAM64KB機種とか
868ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1330-Jvdy)
2025/03/06(木) 20:36:26.47ID:febPxlXq0 MB-H3とか空きパターンにRAMつけりゃVRAM128
KBになるよ
KBになるよ
869ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-6/DB)
2025/03/06(木) 20:44:44.07ID:XiBkI7bO0 当時発売中に手軽なアップグレードキットが出回ってたとかなら言い訳付くけどそうじゃないでしょ
872ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1330-Jvdy)
2025/03/06(木) 21:09:20.09ID:febPxlXq0873ナイコンさん
2025/03/06(木) 21:15:56.90ID:VQ2WU3Gj 何度も言っているように、のちのマッパーメモリの空間くらいのアドレス空間を、スロット側ではバンク切り替え無しに直視できるような規格にしておいてくれれば良かったのだが
まあMSX1の頃には望みようがないか…
仮に1からMSX1からやり直せるとして、スロットは20～24bitくらいのバス空間とし、Z80側はこれを16KB4ページにマッピングしつつせこせことアクセス
16KB×256ページで22bit 4MBのバス空間が丁度良いように思える
バス上のデバイスはCPUから見える4ページを特に意識することなく、22bitの空間に好きにアクセスできる
システムROMやBIOS、各種メモリマップドI/O、VRAMも含めて全てスロット空間に配置
…ここまで来ると、もはや規格としてのMSXなど跡形もないな
カートリッジスロットは、アドレスバスが6本増えるのでカードエッジが端子3本分だけ増幅
これ案外いけるのでは
まあMSX1の頃には望みようがないか…
仮に1からMSX1からやり直せるとして、スロットは20～24bitくらいのバス空間とし、Z80側はこれを16KB4ページにマッピングしつつせこせことアクセス
16KB×256ページで22bit 4MBのバス空間が丁度良いように思える
バス上のデバイスはCPUから見える4ページを特に意識することなく、22bitの空間に好きにアクセスできる
システムROMやBIOS、各種メモリマップドI/O、VRAMも含めて全てスロット空間に配置
…ここまで来ると、もはや規格としてのMSXなど跡形もないな
カートリッジスロットは、アドレスバスが6本増えるのでカードエッジが端子3本分だけ増幅
これ案外いけるのでは
874ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-sdAC)
2025/03/06(木) 21:18:19.97ID:gSwOKuAN0 亀の子増設とか遣ってやれない事はないだろうけど、そもそもそれが必要になるようなVRAM64k機ってあったっけ?
875ナイコンさん
2025/03/06(木) 21:19:05.19ID:VQ2WU3Gj これが16MB空間よこせ、いやもういっそアドレスバス32bitにすべきだ！…とかなるとやはりコスト的にもお話にならなくなってくるので
22bit空間を推して行きたい
Z80スタートだったせいでシステムバス空間も16bitにしてしまったのが、低すぎる天井と袋小路化の元凶
22bit空間を推して行きたい
Z80スタートだったせいでシステムバス空間も16bitにしてしまったのが、低すぎる天井と袋小路化の元凶
876ナイコンさん (JP 0Heb-5BYj)
2025/03/06(木) 21:19:35.91ID:eRg1Xhd/H 妖魔降臨ってそんなに有難がるようなシロモノだったかな？
見えてる地雷の最たるものだと思うのだが。
縦スクロールする時だけはスムーズだが、それもモッサリやし。
MSX2の性能で精一杯のことをやってるのは分かるけど、
源平的なものを期待して買う少なからずの小中学生を裏切ることになるのは目に見えてるので、
近々ブランドを畳むことが決まっていて売り逃げ上等でいくのでも無い限り、発売中止した方が
良かったのではないかと思うわ。
見えてる地雷の最たるものだと思うのだが。
縦スクロールする時だけはスムーズだが、それもモッサリやし。
MSX2の性能で精一杯のことをやってるのは分かるけど、
源平的なものを期待して買う少なからずの小中学生を裏切ることになるのは目に見えてるので、
近々ブランドを畳むことが決まっていて売り逃げ上等でいくのでも無い限り、発売中止した方が
良かったのではないかと思うわ。
877ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-sdAC)
2025/03/06(木) 21:22:57.76ID:gSwOKuAN0 バス幅増設はロマンだけど、アドレス空間が増えても全ハードがそこに繋がってるんじゃバス調整で反って速度落ちそうではある
878ナイコンさん
2025/03/06(木) 21:23:21.97ID:VQ2WU3Gj R800ってアドレスバス20本だったか…まあMSX1から22bitバスなら、後からR800起こす時に対応するだろ
それでturboRモードではR800は16KBページ×4枚の制約なしにスロットバス空間をリニアアクセス可能…とかすると、新たな地平が見えてきたかも
他のZ80や80系とは全く縁もゆかりもない高速なプロセッサをスロットバスに載せ、DMAデバイスとして使う…みたいな方向もできたかもな
それでturboRモードではR800は16KBページ×4枚の制約なしにスロットバス空間をリニアアクセス可能…とかすると、新たな地平が見えてきたかも
他のZ80や80系とは全く縁もゆかりもない高速なプロセッサをスロットバスに載せ、DMAデバイスとして使う…みたいな方向もできたかもな
880ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 41be-/Lyn)
2025/03/06(木) 21:25:52.27ID:84Q03zw/0 ありがたくはない
「それでも勝ったつもりか～」とかなんのギャグだよと思ったクチだけど
当時としては頑張ってはいたんだなーと
「それでも勝ったつもりか～」とかなんのギャグだよと思ったクチだけど
当時としては頑張ってはいたんだなーと
881 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2bdd-X9ys)
2025/03/06(木) 21:34:46.19ID:3ihdEnsW0 なんかオレの考えた最強のMSXとかに話になってるが
今更40年前のハードに何言ってんの？
もう歴史のif言い出したらいくらでも良いように言えるんだが
今更40年前のハードに何言ってんの？
もう歴史のif言い出したらいくらでも良いように言えるんだが
882ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-kaVN)
2025/03/06(木) 21:38:01.06ID:su7vPKYvr883ナイコンさん (JP 0Heb-g3cR)
2025/03/06(木) 22:03:26.18ID:BZhNQsMlH 見返してみると、>>644がPCGを捨てるとかアーケードゲームの世界でも起きてなかったようなバカなこと言い出したから
あの2回戦7回裏にパスボールしなければとかバカなことを言い出す大会が始まったのかな
あの2回戦7回裏にパスボールしなければとかバカなことを言い出す大会が始まったのかな
885ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1330-Jvdy)
2025/03/06(木) 22:07:10.39ID:febPxlXq0 8bit機で広いメモリ空間を売りにしてたのは日立S1くらいかしら
886ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bff-PCPn)
2025/03/06(木) 22:25:07.20ID:gWrQa3GY0 VDPが速ければほとんどの不満が解消されたんでは
他はあの当時としてはしょうがないともいえる仕様
他はあの当時としてはしょうがないともいえる仕様
887ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1330-Jvdy)
2025/03/06(木) 22:29:53.04ID:febPxlXq0 当時はそんなに遅いとは思わんかったけど。
888ナイコンさん (JP 0Heb-g3cR)
2025/03/06(木) 22:33:57.40ID:BZhNQsMlH889ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bff-PCPn)
2025/03/06(木) 22:35:48.84ID:gWrQa3GY0 MSX2の時点で縦横ハードウェアスクロールがあっただけで
想像以上に評価が変わっていたと思う
想像以上に評価が変わっていたと思う
890ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 11b4-moaG)
2025/03/06(木) 23:11:47.33ID:LdD/954h0 ポリゴン使えるまではPCGとスプライト
スプライトの強化は良く言われるが、PCGも拡張足りなかったな
スプライトの強化は良く言われるが、PCGも拡張足りなかったな
891ナイコンさん
2025/03/06(木) 23:20:34.17ID:VQ2WU3Gj VDPは、CPUで書き換えても大差ない(ので遅い)とさんざん叩かれて来たが、
少なくともbitbltやdraw系の命令はCPUと平行して、CPU側のバスを一切圧迫することなく実行できたので
当時としては超リッチ環境だったと思うけどね…
スプライトも、1ライン1色モードはあっていいけど、アトリビュート設定一発で色替えできる1枚1色で、2枚重ねで3色(+透過)のモードも残して(作って)おくべきだったと…
あとは叶うものなら、BGとスプライトでカラーパレット独立(16+16/512色)あると良かった
一部のパソコンゲームおじさん達が渇望している16色BGは、そこまで欲しいとも思わんけどね…graphic3モードで十分じゃんな？
少なくともbitbltやdraw系の命令はCPUと平行して、CPU側のバスを一切圧迫することなく実行できたので
当時としては超リッチ環境だったと思うけどね…
スプライトも、1ライン1色モードはあっていいけど、アトリビュート設定一発で色替えできる1枚1色で、2枚重ねで3色(+透過)のモードも残して(作って)おくべきだったと…
あとは叶うものなら、BGとスプライトでカラーパレット独立(16+16/512色)あると良かった
一部のパソコンゲームおじさん達が渇望している16色BGは、そこまで欲しいとも思わんけどね…graphic3モードで十分じゃんな？
892ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ba0-EwmZ)
2025/03/06(木) 23:23:38.08ID:j+5l8Gda0 >>883
アーケードになるとゲーム毎に新設計出来るからか拡大縮小回転が組み込まれてからフレームバッファ方式にすぐ移行してる印象
アーケードになるとゲーム毎に新設計出来るからか拡大縮小回転が組み込まれてからフレームバッファ方式にすぐ移行してる印象
893ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bff-PCPn)
2025/03/06(木) 23:26:59.29ID:gWrQa3GY0 PCGは1ライン2色があまりにもきつかっただけで16色もいらなかった
4色モードが欲しかったな
4色モードが欲しかったな
894ナイコンさん (JP 0Heb-g3cR)
2025/03/06(木) 23:34:23.32ID:BZhNQsMlH895ナイコンさん
2025/03/06(木) 23:53:25.61ID:VQ2WU3Gj 比較対照はファミコンだと思うので、まだ見ぬ未来のPCエンジンに負けてるのでダメーとかならここに来なくていい、その通りクソハードだよ
まあ史実通りの85年に仮に縦横スクロールと4色スプライトBG実装して「ご家庭でファミコン並みのゲームが作れるかもしれないパソコン」を実現できたとしても、翌年の秋にはX68000発表だしねえ
まあ史実通りの85年に仮に縦横スクロールと4色スプライトBG実装して「ご家庭でファミコン並みのゲームが作れるかもしれないパソコン」を実現できたとしても、翌年の秋にはX68000発表だしねえ
896ナイコンさん (JP 0Heb-rvdT)
2025/03/06(木) 23:54:34.54ID:EE4bPUYJH >>889
あの美麗グラフィックが滑らかにスクロールするファイナルファンタジー見たかったね
あの美麗グラフィックが滑らかにスクロールするファイナルファンタジー見たかったね
897ナイコンさん
2025/03/06(木) 23:55:55.99ID:VQ2WU3Gj パソコンゲームおじさん達にはスプライトとBGが最重要機能だったのだろうが、おれはMSX2の美点は16色ビットマップの実現だと思っているので
あの時代にアナログカラーパレットとパックドピクセルの16色ビットマップを実現していたPCって、少なくとも国内には無いんだよね
おまけに8bppモードまである。神かよ…
…まあ、翌年の秋には(ry
あの時代にアナログカラーパレットとパックドピクセルの16色ビットマップを実現していたPCって、少なくとも国内には無いんだよね
おまけに8bppモードまである。神かよ…
…まあ、翌年の秋には(ry
898ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bff-PCPn)
2025/03/06(木) 23:59:54.02ID:gWrQa3GY0899ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1330-vfcM)
2025/03/07(金) 00:15:29.08ID:zsKauz2f0 あの当時は単色スプライトで納得出来たご時世だったん？
900ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-6/DB)
2025/03/07(金) 00:31:56.30ID:UckQOz4A0 改めて他社動向並べたがあの5年間はきっついな
このタイムライン内でどのようなスペックのマシンをいつおいくらで出すのか出せるのか
85/01 NEC PC-8801mkIISR
85/07 NEC PC-9801VM2
85/10 Fujitsu FM77AV
86/10(87/03) SHARP X68000
86/11 NEC PC-8801FH,MH
87/10 EPSON PC-286V
88/07 NEC PC-9801RA
89/02 Fujitsu FM TOWNS
90/09 EPSON PC-286C
このタイムライン内でどのようなスペックのマシンをいつおいくらで出すのか出せるのか
85/01 NEC PC-8801mkIISR
85/07 NEC PC-9801VM2
85/10 Fujitsu FM77AV
86/10(87/03) SHARP X68000
86/11 NEC PC-8801FH,MH
87/10 EPSON PC-286V
88/07 NEC PC-9801RA
89/02 Fujitsu FM TOWNS
90/09 EPSON PC-286C
901 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2bdd-X9ys)
2025/03/07(金) 01:08:06.99ID:5cjpMoV/0902ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1330-Jvdy)
2025/03/07(金) 01:14:45.21ID:0yg3P3m30 TMS9918は…
903ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 41f5-ftr4)
2025/03/07(金) 05:48:53.07ID:/ydkfm8V0 雑誌で見てきれいでもなんかもっさりとした動きのゲームが多かった気がする
904ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1109-tLxQ)
2025/03/07(金) 06:53:28.22ID:X0HTs0rZ0 MSX2規格策定にコナミが参加できてたら横スクロールぐらいは付いたはず
905ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-sdAC)
2025/03/07(金) 07:23:16.40ID:rpZc8DEk0 ハードウェア横スクロールが2+からってのが本当痛いよね…
2が85年で2+は88年だから、進化の速いあの時代で3年も間が開いたのは致命的過ぎた
2が85年で2+は88年だから、進化の速いあの時代で3年も間が開いたのは致命的過ぎた
906ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bff-Ww20)
2025/03/07(金) 09:34:49.77ID:nGzFPW+M0 だからMSX2は高級志向で企画されてゲームは考慮してなかったんだって
縦スクロールだってVRAMの読み込みアドレスを変えているだけで
スクロールではない
その証拠にスプライトが一緒に引き摺られているだろ
ゲーム志向になったのは松下とソニーが3万円MSX2出しちゃったから
縦スクロールだってVRAMの読み込みアドレスを変えているだけで
スクロールではない
その証拠にスプライトが一緒に引き摺られているだろ
ゲーム志向になったのは松下とソニーが3万円MSX2出しちゃったから
907ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-kDOM)
2025/03/07(金) 09:51:48.22ID:AX949Vica >>906
VRAMの読み込みアドレスを変えるのがハードウェアスクロールの基本だよ
システムによってはそれに付随してその基本単位以下のシフト機能があるというだけ
・昔の家庭用ゲーム機やアーケードはレジスタに描かれた座標の上位をアドレスにして下位でドット単位の調整
・MZ2500はアドレス指定＋水平8ドットまでのシフト
・TOWNSもアドレス指定と水平シフト（有名な0.5ドットスクロールもこれで実現している）
・98と77AVはアドレス指定のみ
なお、スプライトは特に操作しなければ居残るはずなのでがスクロールに連動するのは恐らく故意の実装ではないでしょうか
VRAMの読み込みアドレスを変えるのがハードウェアスクロールの基本だよ
システムによってはそれに付随してその基本単位以下のシフト機能があるというだけ
・昔の家庭用ゲーム機やアーケードはレジスタに描かれた座標の上位をアドレスにして下位でドット単位の調整
・MZ2500はアドレス指定＋水平8ドットまでのシフト
・TOWNSもアドレス指定と水平シフト（有名な0.5ドットスクロールもこれで実現している）
・98と77AVはアドレス指定のみ
なお、スプライトは特に操作しなければ居残るはずなのでがスクロールに連動するのは恐らく故意の実装ではないでしょうか
908ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bff-Ww20)
2025/03/07(金) 09:54:27.13ID:nGzFPW+M0 1985年末時点の1ドライブ・漢字ROM搭載モデルの価格
NEC PC-8801mkIIFR 148,000円
シャープ X1F 139,800円
富士通 FM-77AV 128,000円
東芝 MSX2 148,000円
NEC PC-8801mkIIFR 148,000円
シャープ X1F 139,800円
富士通 FM-77AV 128,000円
東芝 MSX2 148,000円
909ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bc9-R7n6)
2025/03/07(金) 10:05:23.33ID:TYfpk/E/0 モニタ買わないでテレビで楽しめます
910ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-6/DB)
2025/03/07(金) 11:16:13.13ID:UckQOz4A0 他社8bit機はこの頃には2Dで容量不足を起こし要2ドライブのソフトが急増し始めていて(85/11のX1&88版ザナドゥ等)2ドライブ目を増設するか最初から2ドライブ機をという動きになっていく
MSX2は容量2倍の2DDが事実上標準メディアになってかつ1ドライブ対応で長らえた
ちなみに他社での上位FD採用はX1と88の2HD,FM77の2DDだが機種限定だったのでワープロソフト等メリットなければ不採用でゲーム等ではほとんどが2Dのまま
MSX2は容量2倍の2DDが事実上標準メディアになってかつ1ドライブ対応で長らえた
ちなみに他社での上位FD採用はX1と88の2HD,FM77の2DDだが機種限定だったのでワープロソフト等メリットなければ不採用でゲーム等ではほとんどが2Dのまま
911ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bff-4Fwk)
2025/03/07(金) 11:35:05.99ID:PqEE/xXM0 2Dも裏返して両面使えば
2DDと同じ容量になる
2DDと同じ容量になる
912ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-kaVN)
2025/03/07(金) 12:05:39.82ID:y5O7CbD20 3.5インチでひっくり返すんか
913ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-Zms6)
2025/03/07(金) 12:07:46.20ID:LF+VUYM90 2Dは両面使ってるだろ
5インチでもインデックスホールあるから、裏返して使えるのはAppleIIくらいだ
5インチでもインデックスホールあるから、裏返して使えるのはAppleIIくらいだ
914ナイコンさん
2025/03/07(金) 12:12:33.48ID:NsRgMhPp 88やX1は、たかがゲーム用でFDD2基が普及してしまったのは今考えても本当に訳わからんわ
1FDDで挿し替えてりゃいいだろこんなの
1FDDで挿し替えてりゃいいだろこんなの
915ナイコンさん
2025/03/07(金) 12:14:40.24ID:NsRgMhPp 3インチは基本が片面ドライブであとから両面のドライブも出て来たように記憶しているが
3.5で裏返して挿し替えるドライブって見たことないなあ
1DDと2Dで容量的には同等だが、1DDの方が転送速度が上がってしまうので、不用意に搭載しても8bit機ではなかなかにおつらいという
3.5で裏返して挿し替えるドライブって見たことないなあ
1DDと2Dで容量的には同等だが、1DDの方が転送速度が上がってしまうので、不用意に搭載しても8bit機ではなかなかにおつらいという
916ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 11b1-moaG)
2025/03/07(金) 12:19:52.12ID:Rvm9F/7V0 1DDと2Dは線密度は同じで転送速度は同じ
トラック数を倍密にして増やしてるだけ
変調変えてる1S→1Dと、回転数上げてる2DD→2HDのとは違う
トラック数を倍密にして増やしてるだけ
変調変えてる1S→1Dと、回転数上げてる2DD→2HDのとは違う
918ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-5nyn)
2025/03/07(金) 12:24:53.70ID:OPyaQ1OGr おっと名前欄消し忘れた(´･ω･`)
919ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bc9-R7n6)
2025/03/07(金) 12:34:36.99ID:TYfpk/E/0 FM -77,初代77AVは2D
920ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0120-Lfqf)
2025/03/07(金) 14:09:39.47ID:K75+/n3p0 90mm 3.5インチ
片面倍密度（1D：約140 - 160kB）
両面倍密度（2D：約320 - 360kB）
片面倍密度倍トラック（1DD：約320 - 360kB）
両面倍密度倍トラック（2DD：約640 - 720kB）
片面倍密度（1D：約140 - 160kB）
両面倍密度（2D：約320 - 360kB）
片面倍密度倍トラック（1DD：約320 - 360kB）
両面倍密度倍トラック（2DD：約640 - 720kB）
921ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b75-4fLd)
2025/03/07(金) 22:02:04.73ID:Q4//shQ90 >>914
親に買ってもらう機種と、子どもが小遣いで頑張って買う機種の違いでは。
親に買ってもらう機種と、子どもが小遣いで頑張って買う機種の違いでは。
922ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b75-4fLd)
2025/03/07(金) 22:05:54.59ID:Q4//shQ90 >>900
複数のメーカをまとめて最大公約数を策定しなくてはならないMSXと、個別メーカの個別戦略で出せる機種とでは、
とくに肌感覚としての技術進歩の激しかったその当時を勝ち抜くのは厳しかっただろうね。
複数のメーカをまとめて最大公約数を策定しなくてはならないMSXと、個別メーカの個別戦略で出せる機種とでは、
とくに肌感覚としての技術進歩の激しかったその当時を勝ち抜くのは厳しかっただろうね。
923ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b75-4fLd)
2025/03/07(金) 22:09:38.75ID:Q4//shQ90924ナイコンさん
2025/03/08(土) 00:36:20.40ID:tGvSo0d1 こいつは間違いだ！根本的に全部ダメだ！としか言えない(具体的にどこがどう間違いなのか指摘すらできない)なら、黙ってろ低レベル…という感想しかない
対等に意見できるレベルじゃねえよ、お前一人だけな
対等に意見できるレベルじゃねえよ、お前一人だけな
925ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1121-kaVN)
2025/03/08(土) 05:20:50.20ID:yaNICO0E0 おじいちゃんがハッスルしてる
926ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-R7n6)
2025/03/08(土) 06:12:04.80ID:Uww/msbO0927ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1330-Zms6)
2025/03/08(土) 07:15:20.27ID:4MOLNy9p0 XY座標送るだけで良いスプライトは楽よ
スプライト無しで表示とアクセス時間を取り合いながら、フレーム内で重ね合わせ処理して書き換え完了するなんて
ガンバレ！ としかいえんわ
スプライト無しで表示とアクセス時間を取り合いながら、フレーム内で重ね合わせ処理して書き換え完了するなんて
ガンバレ！ としかいえんわ
928ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1101-3Vf1)
2025/03/08(土) 10:11:44.26ID:BaU8jF/g0 P6とスロットが同じって最近知ったけどバージョンアップアダプタさしてゴニョゴニョしたら
ものによってはMSXのゲーム動作しないかしら
ものによってはMSXのゲーム動作しないかしら
929ナイコンさん (JP 0Heb-jf1t)
2025/03/08(土) 13:03:10.35ID:NRCtFa4AH プログラマが頑張れるようにハードが頑張った結果、CPUとかいう遅い装置が出来上がったんだろう
決め打ち動作のスプライトのほうがハードとしては楽なんじゃないの
決め打ち動作のスプライトのほうがハードとしては楽なんじゃないの
930ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6930-tvVc)
2025/03/08(土) 13:09:19.91ID:sXAMwaxF0 いやあ、僕はそもそもゲームが好きじゃありません。なぜなら楽しくないから。
931ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-asj3)
2025/03/08(土) 13:18:37.70ID:qR2qH3z8M ノスタルジーだけが必要
932ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b75-4fLd)
2025/03/08(土) 19:01:08.06ID:Mnjkm7+50933ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-R7n6)
2025/03/08(土) 19:10:40.95ID:Uww/msbO0934ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 01ee-Lfqf)
2025/03/08(土) 20:56:35.55ID:7mHgBY4h0 パッチガリガリ当てて何とか動かしているってレベルなのに
スロット挿しただけで動かせるわけないだろ
スロット挿しただけで動かせるわけないだろ
935ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-R7n6)
2025/03/08(土) 21:06:41.94ID:Uww/msbO0 差しただけで動くと思う人なんているのか？
936ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 116c-3Vf1)
2025/03/08(土) 21:28:35.21ID:BaU8jF/g0 スロット機構も同じならページ0-1にバージョンアップアダプタのBIOSまっぷしてだめならRAMにロードして
カセットにあるVDPアクセスできればワンちゃんモフモフ
カセットにあるVDPアクセスできればワンちゃんモフモフ
937ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d675-MAiJ)
2025/03/09(日) 02:07:22.38ID:NITk6YGI0 条件多すぎると結婚できませんよ
938ナイコンさん
2025/03/09(日) 20:05:49.72ID:I0vhOhB9 「なんかそういう面倒なところは全部うまくやるんだよ！そういう前提で話してるんだろ！ぼくにはそういうとこ一切説明できないんだけど、うまくやるなんて常識だろ！わかれよ！」
わかんねーよ。
だいぶ前からこのスレにこういう奴いるけど、ほんとお前一人だけレベル低くて迷惑かけてるって自覚持ってくれ
コミュニケーションの断絶は相手が悪いのではなく、お前が一人だけ至らないせいで発生している
わかんねーよ。
だいぶ前からこのスレにこういう奴いるけど、ほんとお前一人だけレベル低くて迷惑かけてるって自覚持ってくれ
コミュニケーションの断絶は相手が悪いのではなく、お前が一人だけ至らないせいで発生している
939ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4572-7hmV)
2025/03/09(日) 21:32:27.56ID:q9FsaUJv0 どちらかはたから見ると…ね、内容は072、沸点低く出れば陰キャで周りの雰囲気悪くする 正直来ないでほしい書き込みすぎ
940ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-byLJ)
2025/03/09(日) 22:10:21.10ID:rlAdLsd0a >>938
「ゴニョゴニョしたら」＝「バージョンアップアダプタ上のVDPを叩く形で移植したら」って想定なのでは？ 刺しただけで動くとは、アンが得てなさそうだけどね
「ゴニョゴニョしたら」＝「バージョンアップアダプタ上のVDPを叩く形で移植したら」って想定なのでは？ 刺しただけで動くとは、アンが得てなさそうだけどね
941ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d675-MAiJ)
2025/03/09(日) 23:27:03.26ID:NITk6YGI0 「叩く」ってのはCPUがアクセスすることよ。
それとも「MSX用ファミコンアダプタ」並みのアダプタを想定してる？
それとも「MSX用ファミコンアダプタ」並みのアダプタを想定してる？
942ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-byLJ)
2025/03/10(月) 00:53:19.34ID:HBmIsPPBa >>941
I/Oポートの 88h～8Bh が P6 の Z80から見えて、そこに別のデバイスがぶら下がっていなければアクセスは可能でしょう
実際に見えるか、衝突がないかは環境を用意できる方に確認していただかないと何とも言えませんが
I/Oポートの 88h～8Bh が P6 の Z80から見えて、そこに別のデバイスがぶら下がっていなければアクセスは可能でしょう
実際に見えるか、衝突がないかは環境を用意できる方に確認していただかないと何とも言えませんが
943ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 417a-pNQk)
2025/03/10(月) 01:01:16.81ID:pp4E1DPE0 もともとはP6ベースでNECもMSXを出す予定での開発だったのだから、
P6&MSX両互換機が作れるように仕様を作れてなければ後からのMSXの仕様ミスだろうし
バッティングしないように配慮されてるかと、P6自体からの拡張で対応できるかは別では有るが
P6&MSX両互換機が作れるように仕様を作れてなければ後からのMSXの仕様ミスだろうし
バッティングしないように配慮されてるかと、P6自体からの拡張で対応できるかは別では有るが
944ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ aac9-Eb9Z)
2025/03/10(月) 06:16:09.37ID:DJvM81f20 P6とMSXのスロットは｢一部ピン配置が同じ｣ってだけの非互換だから、最初から両対応を想定して設計したハードカートリッジじゃなきゃ｢両方で動く｣なんて無理だよ
非互換部分のピン配置をどうにかするアダプタっぽい物を間に噛ましたとしてもソフトはどの道P6用に書かなきゃだし
非互換部分のピン配置をどうにかするアダプタっぽい物を間に噛ましたとしてもソフトはどの道P6用に書かなきゃだし
945ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 71bb-ctMQ)
2025/03/10(月) 08:25:02.19ID:L7ukDxdL0 P6の82H〜8FHは未使用
実機では80Hと81Hのミラーリングになってる
実機では80Hと81Hのミラーリングになってる
946ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d675-MAiJ)
2025/03/10(月) 23:46:26.27ID:Npqj1dFO0 「ミラーリング」なんていうと、なんかバックアップ的な有意義な意味に聞こえてしまうけど、
要はデコード端折ってゴーストが見えて他の用途に使えない状態、ってことだ罠・・・
未使用とはいえない。
要はデコード端折ってゴーストが見えて他の用途に使えない状態、ってことだ罠・・・
未使用とはいえない。
947ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fa19-ukR3)
2025/03/11(火) 04:05:10.15ID:njDiDv+60 スプライト機能の悪口を言うと客が減るのではないか
疑わなくてもMSX2のゲームならちゃんと使い分けてあるし
スプライトを使ってないのが売りだみたいなのは、なんだか外国人コメンテーターに抱く感情に似たわだかまりを感じたわｗ
疑わなくてもMSX2のゲームならちゃんと使い分けてあるし
スプライトを使ってないのが売りだみたいなのは、なんだか外国人コメンテーターに抱く感情に似たわだかまりを感じたわｗ
948ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d6ff-52Sv)
2025/03/12(水) 19:50:30.13ID:LkIxbxdP0 MSXべーしっ君使っていた人に
どんな使い勝手だったかリアルな話を聞きたい
どんな使い勝手だったかリアルな話を聞きたい
949ナイコンさん (JP 0H71-EoI7)
2025/03/12(水) 22:18:03.76ID:WEns45okH コンパイル時に必要なワークメモリってどのくらいだったんだろう。
作ったプログラムの倍くらい？
作ったプログラムの倍くらい？
950ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fa32-ukR3)
2025/03/14(金) 02:36:35.38ID:H5JXRx3G0 友達にも持ってる人はいなかった
家業とか零細企業とかお店とかいわゆる”はたらくMSX”では使われてたかもしれないね
FMPACみたいにもっと硬派な名前で売ればよかったのに、と今になって思うｗ
家業とか零細企業とかお店とかいわゆる”はたらくMSX”では使われてたかもしれないね
FMPACみたいにもっと硬派な名前で売ればよかったのに、と今になって思うｗ
951ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a30-fSkT)
2025/03/14(金) 02:46:57.09ID:dakSFsQI0 持ってる人は居たな、普通に早い
コンパイルする必要ないので楽ちんではあった
メモリマップとか考えなくていいし
MSX2の場合、画面描画はVDPにコマンド投げるだけなので
アセンブラ扱えるとあまり有難味はなかったけど
コンパイルする必要ないので楽ちんではあった
メモリマップとか考えなくていいし
MSX2の場合、画面描画はVDPにコマンド投げるだけなので
アセンブラ扱えるとあまり有難味はなかったけど
952ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d675-MAiJ)
2025/03/14(金) 07:52:46.05ID:Aqv9WzCb0 >”はたらくMSX”では
それ用のソフトを買ってくるのでは・・・
BASICで自ら作って、BASICでは遅いからコンパイラを併用して、となるとレア中のレアケースのような気もする。
それ用のソフトを買ってくるのでは・・・
BASICで自ら作って、BASICでは遅いからコンパイラを併用して、となるとレア中のレアケースのような気もする。
953ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c5c2-iu9p)
2025/03/14(金) 07:55:13.43ID:vQPSgFaQ0 MSX BASICとの互換性が案外高くないので結局べーしっ君専用プログラムになってしまった思い出
954ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 41e5-pNQk)
2025/03/14(金) 13:11:57.30ID:2364EtzV0 仕事で8bitをあえて使うのはZ80依存のプログラムを使い続けるしかない互換性からくらいだろうし
Basicで使い続けるのに高速性必要なら新しく16bitパソコンに移植しようってなるだろうし
8bitパソコンのBasicの高速性は必要だからよりもイジってみたいからって用途くらいでは
Basicで使い続けるのに高速性必要なら新しく16bitパソコンに移植しようってなるだろうし
8bitパソコンのBasicの高速性は必要だからよりもイジってみたいからって用途くらいでは
955 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ cd30-k3jN)
2025/03/14(金) 14:02:51.55ID:7psLsu2o0 MSXべーしっ君って1986年発売で
16ビットマシーンを普及させたエプソンの98互換機が
翌年の1987年発売なんだよなあ
まだまだ当時PC98は高値の花で
8ビットで何とかやってこうって風潮はあったんだよなあ
ちなみにMSXにGUI環境とオフィススイートを
組み合わせたHALNOTEも1987年だから
当時MSXをオフィス業務に使おうって層はいたんだよ
16ビットマシーンを普及させたエプソンの98互換機が
翌年の1987年発売なんだよなあ
まだまだ当時PC98は高値の花で
8ビットで何とかやってこうって風潮はあったんだよなあ
ちなみにMSXにGUI環境とオフィススイートを
組み合わせたHALNOTEも1987年だから
当時MSXをオフィス業務に使おうって層はいたんだよ
956ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-3AUV)
2025/03/14(金) 15:24:41.62ID:NBh4qFt30 使えなかったという現実
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