プロテクトについて語ろう

[1 まずは NG NG]

一番最初の簡単なやつから。

森田の１セクタアンフォーマット

[479 ナイコンさん NG NG]

>>なぜなら特殊フォーマットのデータを暗号化した物と考えているからです。

ﾜﾛﾀ
どうしてこういう発想できるかな･･･勘違いしてねーか？

>>477は文は変でも言わんとしていること間違ってないし。

[480 ナイコンさん NG NG]

ええと、
>>477
暗号化したものを書き出せばいいっていってるんでしょ。
されに、その書き出した所や周辺の和とかを求めて
チェックしているていうこと？
>>478
で、ｐに引っかかってるんだから、オリジナルとの差分は
特殊フォーマットの部分しかないと考えているから問題は
特殊フォーマットと考えてる？
教えてもらっているのに煽り気味だし
>>479
478が勘違いしているとすると何を暗号化しているの？

[481 ナイコンさん NG NG]

98しか持ってないけど。
特殊フォーマットにデータが入っているのって少ないのでは？
チェッカは特殊フォーマットがあるかのチェックのみ。
だけど、そのチェックルーチンが暗号化や圧縮されてるから、
暗号解読->チェッカ潰す->暗号化してディスクに書き戻す
が必要になる。
(チェッカと一緒に必要なルーチンがあるのが普通なので)
で、後から何度も潰されていないかチェックしてる。

WIZARD V3 テクニカルマニュアル第２巻 P120
「ひでお伝説II」を読むと良く解る。
＞[前回の続き]が選べない
＞"聖なるシリーズ"を売ろうとしない
＞終章でセーブしたはずのデータがない
＞もう一度確認すると、４章から経験値/GOLDが減ってる(しまいには１づつしか入らない)
あかねさんは今どーしてるんだろ。

[482 ナイコンさん NG NG]

チェッカー内に特殊フォーマットに含まれるデータを持つ方法なんて少数派。
文字列とか入っているのは見たこと無い。大容量フォーマットならデータ
持ってる･･･ってかプログラムも入っているな。88版だけど賢者の遺言とか
アークスとか、紙挟んでもとれねーし個人的には最強だと思った。アインとか
持ってなかったし、モータ回転数も弄れなかったし。自前ではローダーなんて
組めなかったよ、当時は。（そんな根性無かった）

殆どフォーマット構造のチェックする方法が多いよ。同じ特殊フォーマットでも
チェッカー次第で強くも弱くもなれる。

476は>>135は見ていないのですね、そーですか。
もうちょっと謙虚にならないと。他人を坊や呼ばわりする大人なんだから。

477じゃないけどｲﾔﾝな印象を受けたぞ。

[483 ナイコンさん NG NG]

>>482
たまーに、いや20%程度の確率であるから恐いんだよな。
丁寧に読んでいけばいいんだけど、結局広く見る必要がでてくる。

[484 ナイコンさん NG NG]

ようは根気

[485 477 NG NG]

>479.476以前の方へ

お前暗号化されてるプロテクト見たことあるのか？
特殊フォーマットされてるデータの中に単純にチェッカー
なんていれねーよ、馬鹿が・・・
お前のような初心者マークのやつは単純なチェッカーでも外して
事故満足して寝ろ

[486 477 NG NG]

訂正

>479.476以前の方へ（誤）
>478.476以前の方へ（正）

[487 ナイコンさん NG NG]

>>485
(ﾟдﾟ) 　おもしろくない

[488 ナイコンさん NG NG]

>>483
チェック用のデータであって、スキップさせても実行に影響ないと思われ。
あ、オーバートラックにセーブデータを書き込むのは知ってるが。

>>481
訂正
＞ [前回の続き]が選べない
[最初から][前回の続き]のどっちも選べない

バックアップの為のプロテクト外しが違法なら、
(購入したのは物理的なディスクではなく、ゲームで遊ぶ権利だから)
壊れたディスクの交換(有料/無料)は永久サポートだよな。
(ノンプロテクトは除く)
そうじゃなければ、サポートを止める時に登録ユーザに
「サポート終了だから、バックアップとって遊んでね」
のお知らせと共にプロテクト外したディスクを送ってるはずだが。

[489 ナイコンさん NG NG]

>>485,486
あわててアンカーミスってるのにﾜﾛてしまった。

まーまーもちつけ、妄想厨はほっとくのが吉。

[490 477 NG NG]

>489

分かってるけど、FD構造の基礎も分からない香具師はほっとくのが
一番だよね・・・
まーリバースでもして遊んでたらいいよｗ

[491 477 NG NG]

当時の団ジョン○スターの製品版（タイプB以降）は最低でも
外してみろや・・・
セグメント外コールって意味分かるかｗ
それからここにカキコしろ

[492 ナイコンさん NG NG]

なんか４７７は日本語変なんだよな。
sageてないし。

[493 ナイコンさん NG NG]

チェック用と思われる特殊フォーマットのトラックに必要なデータを入れることはままあるよ。
Read DiagnosticではなくRead Dataを使えばいいだけだから。
それがチェッカ部分のなかに紛れてるとついつい読み飛ばしがちだから
結局は広く見わたさなきゃならなくなる。

[494 ナイコンさん NG NG]

sage！？

[495 487 NG NG]

485 名前： 477 投稿日： 04/05/12 20:39
お前のような初心者マークのやつは単純なチェッカーでも外して
事故満足して寝ろ
477 投稿日： 04/05/12 21:33
分かってるけど、FD構造の基礎も分からない香具師はほっとくのが
一番だよね・・・
477 投稿日： 04/05/12 21:46
当時の団ジョン○スターの製品版（タイプB以降）は最低でも
外してみろや・・・
セグメント外コールって意味分かるかｗ
それからここにカキコしろ まーリバースでもして遊んでたらいいよｗ


( ´∀｀)おまえおもろい。まじめにもちつけ

[496 ナイコンさん NG NG]

>493

確かに特殊トラック内にデータ入ってることもあるけど、
チェッカとして使われたケースは少ない。
何故なら、ドライブの相性（今のWindowsマシンにもいえるけど）
が悪いと、データして完全に読めなかったりしたし回転数は当時
デュプリする上では重要な要素だった。
今のWindowsマシンでもFDの読込特性の隔たりは大きい。
相性が悪いドライブが多いかな。

[497 ナイコンさん NG NG]

>>488
>バックアップの為のプロテクト外しが違法なら、

確かにそうだけど権利者が訴えなければ処罰されないので、自分で外して
使ってるだけならほぼ問題ないと思われ

[498 ナイコンさん NG NG]

外し方を公開して欲しい。もしくはフロッピー等をおくると
ＷＩＮ版にしてくれるとか。


妄想だな。ＥＧＧよろ

[499 ナイコンさん NG NG]

外すことではなく外し方の教唆が違法なんじゃなかったか？

[500 ナイコンさん NG NG]

>>496
Windowsマシンはドライブも何種類かあるし、構成を考えるときりが無いから
チェッカーの精度をちょっと厳しくすると簡単に誤爆しそうだw

[501 ナイコンさん NG NG]

著作権法
第120条の２　次の各号のいずれかに該当する者は、１年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。
1．技術的保護手段の回避を行うことを専らその機能とする装置（当該装置の部品一式であつて容易に
　組み立てることができるものを含む。）若しくは技術的保護手段の回避を行うことを専らその機能とする
　プログラムの複製物を公衆に譲渡し、若しくは貸与し、公衆への譲渡若しくは貸与の目的をもつて製造し、
　輸入し、若しくは所持し、若しくは公衆の使用に供し、又は当該プログラムを公衆送信し、若しくは送信可能化した者

ちなみに上記のような（条文が少し違いますが）装置やプログラムを譲渡したり送信したりすると、不正競争防止法のほうでも処罰対象になります。
こっちは権利者の告訴の有無は無関係です。

[502 ナイコンさん NG NG]

>>501
「公衆」って太くていた数、じゃない不特定多数ってこと？
もしそうなら、友人知人ならOK？

ユーザ側の権利は？

[503 ナイコンさん NG NG]

l;.,kp@.op@

[504 ナイコンさん NG NG]

>>502
公衆とは、「不特定の人」または「特定多数の人」

調べればすぐ分かるはずだが･･･

[505 ナイコンさん NG NG]

>>501
要はプロテクト外し専用ではないプログラム（バイナリエディタ等）を使って
プロテクトを外す方法を公開するだけなら今のところ問題ないという解釈
でいいのかな（この番地をこう書き換えろ、等）。
でもプロテクト外し用のパッチデータを公開するのは違法になるかも？

あと、自分で使うためにプロテクトを外す行為は、30条の私的複製には
当たらないから著作権侵害行為になるのだという理解でいいのかな。

[506 ナイコンさん NG NG]

著作権問題は難しいけど、今現在発売中のWindowsアプリ（gameや実用ソフト）は
リバース自体禁止してる文言書いてるものが多い。
下手すると書き換えデータ公開のみで、損害賠償訴訟おこされかねないかもしれない。

[507 ナイコンさん NG NG]

>>506
その契約（シュリンクラップやクリックラップ）がはたして有効なのか？という
問題があるのだが。
って、法的問題について語るならこちらの方がいいかも。

知的財産法（著作権・特許etc）総合スレ-V
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1083949916/l50

[508 ナイコンさん NG NG]

>>507-503

[509 ナイコンさん NG NG]

特殊フォーマットのトラックに普通にデーターを書き込む事は出来るけどな
一例だがMS-DOSの場合
１〜８セクターまで普通に読み出す事が出来ればOKなんで、それ以外のセクターをN1にしても読み出せる
やってみれば分かる話
X68000で4トラックに特殊フォーマットがかけてあるソフトが何種類かある
ウルティマ4とか・・・
確か音研のプロテクトだった気がする
X68000で多かったのはEDコントライブのプロテクト
153トラックにHPRてあるからね
単純な不安定なんだが

[510 ナイコンさん NG NG]

著作権法違反ほう助の疑いで逮捕されたWinny開発者の47氏の為にTシャツを作って応援しましょう。
まずは以下の投票所でこれを着て応援したいというデザインを投票してください。
締め切りは5/19日、皆さんの協力よろしくお願いします

投票所
http://f40.aaacafe.ne.jp/~nytshirt/
投票の前にここを読め
http://f40.aaacafe.ne.jp/~nytshirt/readme.html
まずは予選です。良識をもって投票しましょう。

------------------------------------------------------------------------------

[511 ナイコンさん NG NG]

>>510
著作権法違反ほう助だろ。

[512 ナイコンさん NG NG]

>良識をもって

[513 ナイコンさん NG NG]

FDCというか実機のFDDを完璧にエミュるエミュがあれば、
アインとかで吸い出したデータ＋クロックなイメージで動いたりはしないのかな。
こういう方法が可能なら解析もクソも無く遊べそうなんだが…
（要実機+ハードデュプリなエミュになっちゃうけど）
うち、アインで取ったの一杯あるんだけど、ファイラーなんか持ってないから動かんのよ。
実機あるのでそっちで遊ぶのは可能なんだけどさ。

[514 ナイコンさん NG NG]

>>513
イメージ側の対応も必要。GAPと書き継ぎ点の疑似再現。

[515 ナイコンさん NG NG]

>>514
アインで読んだデータはデータビットとクロックビットの混合なので、
特殊フォーマットが再現されたデータと見ていいんではないかな。
あとはウェーブの状態を再現するための書き込み周波数パラメータがあれば…

と思ったんんだけどエミュ側がどうにも難しそうだし、
イメージ作れる人がほぼ皆無だからダメですな。

ファイラーってもう売ってないよなぁ

[516 ナイコンさん NG NG]

>>515
で、なんのソフトなのよ

[517 ナイコンさん NG NG]

Winny作者とアインシュタインの違いは何か？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/20/news026.html

このタイトル読んで、コピーツールのアインシュタインを想像してしまったのは
自分だけではあるまい。

[518 ナイコンさん NG NG]

nyにアインシュタインとくりゃそりゃそう思うわ…

[519 ナイコンさん NG NG]

ﾜﾛﾀ

しかし、次元が違うことをまじめに議論してる人がいるんだねぇ
現在の著作権のあり方に対する疑問なんて、
47氏が開発を正当化するための方便にしか過ぎなかったのに

[520 ナイコンさん NG NG]

詭弁だわな

[521 ナイコンさん NG NG]

152トラック。
Auto Disk Guard。
なつかしひ。。。

[522 ナイコンさん NG NG]

ところで、ランハードのプロテクトがozawaチェッカーなの？

[523 ナイコンさん NG NG]

ozawaチェッカーは音研だけど

[524 ナイコンさん NG NG]

>>523
ランハードもozawaですよ。
チェッカにby K.ozawaって文字列が埋め込まれてるし。

[525 ナイコンさん NG NG]

プロテクトの後チェックのようなもんなんだけど、

１．どこかテケトーなセクター内に不安定データを持たせる（データCRCエラーが出る）
２．ゲーム進行中に、そのセクターを読む
３．読んだデータはランダムな値になるわけだが、そのランダムなデータその物を乱数として使用し
　　その値を元に「ゲーム続行に必須なアイテム（ランダム出現）」を出させる
４．チェッカーを外して正規化されたデータの場合は一定の値なので
　　いくらプレイし続けてもアイテムを入手できなくて先に進めない

こういうプロテクトのゲームってある？
というか、こういうのってプロテクト足り得るんだろうか。

正規化されたデータで偶然にアイテムが出る可能性があるし、
いくらプレイしてもなかなか出ない可能性もあって現実的ではないか。

[526 ナイコンさん NG NG]

>>525
diskcopyでコピーできて普通にプレイ出来るんだけど、
途中までしかできなくなるというプロテクトはあったな

[527 ナイコンさん NG NG]

音研のプロテクト部門が独立したのがランハードです。

[528 ナイコンさん NG NG]

>>525
見たこと無いなー。面白いアイディアではあるけど、プロテクトとしての
安定性（？）には激しく欠けると思われ。不安定部分をそのまま使わなければ
プログラムで調整してそのようなプロテクトとして使えるかも。

>>526
いわゆる後チェックですな。定期的にディスクを読むのとか
チェッカーの変更を監視するのとかな。

[529 ナイコンさん NG NG]

>>525

面白い発想だけど不安定のデータで必須アイテム選択されてることが分かれば
すぐ対応パラメータ(ﾌｧｲﾗｰ等)出てたと思われ。

>>528の安定性など考慮したら、ゲームメーカサイドとしては敬遠したかもしれない。
話変わるが当時回転数プロ○クトに関しては、コ○ケのGAMEなどで一部使われたが、
購入ユーザから起動しないクレームが多々あったため無くなった背景がある。（当時
回転数２０％以上の誤差で１トラック作ってたものがあったけど・・・）
ただ、原本は問題なく起動する?????
ア○ンではピーコできたみたいだけどね!!!!!
不安定セクタも当時のア○ンでは問題なかったけど。

[530 ナイコンさん NG NG]

>>529
20%以上の誤差って規定外だよね。誤差ってレベルじゃ無いよな。
同人だけに挑戦的なプロテクトですね。
でも原本で起動するのに起動しない購入ユーザーってどゆこと？

[531 ナイコンさん NG NG]

X1だとよくあったな。「抜人伝説」なんかは純正FDD使ってないと起動しない。

[532 529 NG NG]

>>531
確かに純正FDドライブ以外だとメーカ保証もないし、結構動作不安定な部分も
あったね。

>>530
当時メーカでは回転数２０％未満の誤差は製造上読めるように規格があったように
記憶してるんだが・・・
原本は２０％以上の誤差だったが、通常のドライブでは読めないデータ量であ
ったため、純正ドライブだと誤差の範囲に入る可能性が高かったのかもしれない。
回転数プロテクト自体、ノーマルFDDじゃ当時紙挟むとかしないと対応できなかった
しね。

[533 ナイコンさん NG NG]

>>532
モーターの回転数ボリュームを弄るという荒業もあったと思う。
おれのマシンはそんなの無かったから出来なかったけど。
そしてオレのもってたソフトで最初に逝ったのが回転数モノだったな。
バックアップしてあってもマスターが先に死亡って・・・

[534 529 NG NG]

>>533

確かに回転数もので、あまり多く出回らなかったワケはマスタ自体を安定させて
読ませることができないものが多かったからかもしれない。
穴アキプロテクトも、ドライブ傷めるとかで思った程ヒノメをみなかったし
どちらかといえば、穴アキはア○ン対策だったから・・・
当時のファイラー・パラメータのそふと対応では無意味だったかもしれないな。
（回転数のデータ再現を除いて）

[535 ナイコンさん NG NG]

492 ：ナイコンさん ：04/06/16 22:33
１０年くらい前に、確か京都辺りの出版社から発行されてた
「ＰＥＣ」（名前うろおぼえ）とかいうマイナーなパソコン雑誌が
あったと思うのですが、誰か詳細を知ってる人はいますか？
一般書店にはなく、秋葉のパソコンショップでひっそりと売られてたのですが。
秋葉一番の裏通りにあるフタバ電気（知ってる人いるだろうか）にも置いてました。

494 ：ナイコンさん ：04/06/18 00:28
>>492
同人誌かミニコミ本じゃない？
同名の団体が発行していて、そこはプロテクト外しの本
書いたりとか、同人ソフトの委託販売とかのマニア系活動を
やってたと思う。ここのスレの人達がくわしそう↓


雑誌「ＰＥＣ」の詳細を教えてくださいませ。。。

[536 ナイコンさん NG NG]

本部は川口市じゃなかったっけか。

[537 ナイコンさん NG NG]

PEC　　　　発行日　背表紙
No.09 1990/03/01 特集・みんなに知ってもらいたいレンタル問題
No.10 1990/05/01 特集・プロテクトを外そう！
No.11 1990/07/01 特集・IPL解析講座！
No.13 1990/11/01 特集・コンピュータウィルス騒動の舞台裏
No.14 1991/01/01 特集・パソコン通信花盛り
No.15 1991/03/01 特集・パソコン活用術
No.16 1991/05/01 特集・IPL新解析講座
No.17 1991/07/01 特集・パソコンゲーム批判
No.18 1992/02/01 特集・覆面座談会
No.20 1992/06/01 特集・レンタルという名のもとに
No.21 1992/08/01 特集・クソゲー撲滅新作評論
No.22 1992/10/01 特集・クソゲー撲滅新作評論
No.23 1992/12/01 特集・スーパーファミコンコピー機
No.25 1993/04/01 特集・クソゲー撲滅評論
No.26 1993/06/01 特集・スーパーファミコンコピー機　UFO
No.27 1993/08/01 特集・プロテクト解析講座
No.28 1993/10/01 特集・コピーツールが無くなる日
No.29 1993/12/01 特集・クソゲー撲滅新作評論
No.30 1994/02/01 特集・プロテクト解析講座
No.33 1994/08/01 特集・浅野宮子

PECの編集部は最初は兵庫県西宮市だったけど、後で東京都荒川区に変わったみたい。
#途中からCPPS NETのエロ画像のラフスケみたいなページが増えてくる…

[538 ナイコンさん NG NG]

>>537
おお、詳しい情報ありがとうございます。
わざわざ各号の特集まで書いてくれてどうもです。
もっぱら秋葉での立ち読みで済ましてたのですが、
クソゲー撲滅評論が面白かったですねー。
自分が読み始めたのは93年頃からなので、９０年発売の
１３号「コンピュータウィルス騒動の舞台裏」なんか
是非とも読んでみたいです。
確か、あの悪名高い日コン連のＹ理事長が仕掛け人となって
マスコミ＆世間を騒がせた事件ですよね。
あんな胡散臭い人物の情報を大手マスコミが取り上げてしまうなんて
本当にあの頃のパソコン界は混沌としてましたね。

[539 ナイコンさん NG NG]

日本橋のそるぱるとの関係は？＞PEC
93年になってから突然潰れて驚いた。

[540 537 NG NG]

>>539
No.09には発行元としてソフパル、京都メディア、ウエストサイド が載ってる。
No.20からウエストサイド消滅
No.26から京都メディア消滅
No.28からソフパル消滅

No.28の特集といい、皮肉だ…

[541 ナイコンさん NG NG]

ホシュ

[542 ナイコンさん NG NG]

京都メディアって、4〜5年前は普通のファミコン屋になって、プレステのソフトとかを売っていたよ。
その店も今は無い。今何をやっているかは不明。

[543 ナイコンさん NG NG]

この場に、
『24時間テレビのエンディングでキムタクよりも目立ってしまった事件』
で有名な、パンチUFOが居ればなー。
「なんか、しらじらしいよー！」と、本音を言ってくれるだろうに。

[544 543 NG NG]

しまった。
実況板の、27時間テレビのスレに書き込もうとして誤爆した。

[545 ナイコンさん NG NG]

>>542
せつねー

[546 ナイコンさん NG NG]

高額なアプリとかキーボードのコネクタに特殊な付属品を取り付けないと
作動しないとかあったな

[547 ナイコンさん NG NG]

ドングルなんて今もある

[548 ナイコンさん NG NG]

あげ

[549 ナイコンさん NG NG]

プロテクトのせいで昔のゲームが遊べないのが残念だよ。エミュで

98,DOS/Vのプロテクトが盛んな頃、
マックではいち早くゲームやアプリのプロテクトが少なかったのだが
その少ないやつを動かしたいときもある

98のプロテクトをファイラーで取れるのは貴重だったね
ソフトは世界遺産。ちゃんと保存して欲しい

[550 ナイコンさん NG NG]

>>549
ファイラー全盛の、中期〜後期のものは暗号化やらCRCやらリアルタイム割込み
やらで無理としても、初期のものの中には、少し勉強したら外せるものもあるんじゃ
ないのかなぁ。自分で。

[551 ナイコンさん NG NG]

Wizard・FileMaster・COPYAID・TWINCOPY等
いまでも大事

[552 ナイコンさん NG NG]

光栄ゲーってWIZARDでどのくらい対応してるの？

[553 ナイコンさん NG NG]

>>551
一部がwinnyで流れてますね
需要はあるのかな？

[554 ナイコンさん NG NG]

>>553
イメージ作成にいるんじゃない？

>>552
おおよそ

[555 ナイコンさん NG NG]

nyでエミュ用を落としたけど、
やっぱ実機の方が面白い

[556 ナイコンさん NG NG]

　∧＿∧
（　;´Д｀） EDコントライブ
人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）

[557 103 NG NG]

このスレ、未だに残っていたとは驚きだなぁ

ものすごい亀レス
>>251 すまぬ。>>103 を書いたのは自分なのだが、残念ながらRabbit.さん
ではない・・・ってもう見てないだろうなぁ

しかし、ozawaさんは社長としていまでも活動されているようで
なんとも懐かしいな。朝日新聞に掲載された時は写真付きだったよ。
http://www.runhard.net/runhard/rcorp.htm

[558 251 NG NG]

>>557
懐かしい日々を思い出しつつ、時々チェックしてたりします。
Rabbit.さんじゃなかったのかぁ、残念。

ozawa氏の記事に出てくる小次郎氏は、セキュリティ方面でご活躍のようで。

[559 ナイコンさん NG NG]

ozawaって対したことなかったけど(SP壊し)
squareの某ソフト解析成功したからしばらくしてざべに
ozawaはずしの記事が出てた。
今はもう絶対出せないと思うけど。

某3D風ソフトなんて、FDDのsubCPUをコプロのように使っていたそうだ。

[560 ナイコンさん NG NG]

>>559
たいにゃん氏のあれ？
かなり多重チェッカだったけど。

[561 ナイコンさん NG NG]

F5,F6,F7って何で時分秒フォーマットと呼ばれてるの？
何が由来ですか？

[562 ナイコンさん NG NG]

>>561
F5 F6 F7を文字コードに直すとグラフィックキーで表示される時分秒になるから。

[563 ナイコンさん NG NG]

んで、再現って意味では、FM系のドライブでうまく書けないのな。

[564 ナイコンさん NG NG]

>>563
X1やFMなどMB8877では無理。
というのが定説だが擬似的につくることは可能。

[565 ナイコンさん NG NG]

12/28にmakoto.氏が亡くなりました。

合唱

[566 ナイコンさん NG NG]

>>565
Ma「k」oto氏の方か。
菊。

[567 ナイコンさん NG NG]

>>565
ﾛﾄ さんが？
まじッすか？！？
もし本当なら・・・ですが、ご冥福をお祈りします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　|　 　　|
　　　　　　（チーズ鱈）　　　..　　|　麦　|
　　　＼〜〜〜〜〜〜〜／_　　|　酒　|　
　 　　　~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　|＿_＿|

・・・kもcもないっす。＞＜；

[568 ナイコンさん 05/01/18 03:18:53]

えっ？ﾏｼﾞですか
mokotoさんは大変偉大なﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰでした

ご冥福をお祈りします。

[569 makoto.だが・・・ 05/01/25 08:03:03]

俺を勝手に殺すなよ

[570 ナイコンさん 05/01/28 00:43:53]

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=98661

[571 ナイコンさん 05/01/28 12:37:40]

>>570
ものすごくスレ違いだが、コユキさんは「２ちゃんねる大嫌い」だったのか

[572 ナイコンさん 05/02/17 23:10:33]

>569
神降臨？！

今は何をなさっているのでしょうか？（kazクンも)
この間、momokoさん(らしき人物)の書籍が本名に近いペンネームで
東京の要町のブックオフに置かれていてビックリしましたが。。(2000年位の本)

みなさん足を洗っているのでしょうか？それともDVDピーコとかの世界にハマっているのでしょうか？
(ピーコといえばおすぎさんもどうしていることやら・・・)

[573 ナイコンさん 05/02/18 01:09:07]

って、後期は macoto. さんだった訳で。
最後までkの方もおいでだったんですかね。そこが謎。

[574 ナイコンさん 05/02/20 21:59:15]

「カセットテープに記録してあるゲームはステレオでダビングすれば、コピーできる」
自慢げに、先輩はこう言っていた。
でもコピーに散々失敗していた。

[575 ナイコンさん 05/02/21 20:01:18]

モノラルでダビングしないとね

[576 ナイコンさん 05/02/22 21:00:03]

倍速ダビングのほうが成功しやすいなんて説もあったな。

[577 ナイコンさん 05/02/22 21:41:32]

シャープのラジカセでダビングしとりました！
ダブルデッキなのにシングルデッキを重ねたようなもの、
手前と奥にテープ入れるﾔﾂ。
駆動系が単一だったんでテープ速度によるミスが少なかったように思う。

[578 ナイコンさん 05/02/22 21:44:54]

>>577
それパソコンサンデーのときにCMやってたねー