探検
格闘ゲームがオワコン化した理由が分かってしまった5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 0566-4qUp [60.33.117.45])
2022/07/26(火) 22:53:33.12ID:1/98UVzt0ここで
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
417俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW 6b35-wev7 [180.196.33.223])
2022/08/15(月) 01:45:16.51ID:AVZxbSCF0418俺より強い名無しに会いにいく (オッペケ Sr4f-lamR [126.194.121.60])
2022/08/15(月) 01:46:40.91ID:wRD9zQZvr ゲーム性が複雑だから楽しめないって話してるんだけど
FPSならアサルトライフル一本あれば勝負できるのに、チーム格ゲーは3人分の技とコンボ覚えないと楽しくない
FPSならアサルトライフル一本あれば勝負できるのに、チーム格ゲーは3人分の技とコンボ覚えないと楽しくない
419俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW fbbb-p3x8 [106.72.174.224])
2022/08/15(月) 01:52:38.24ID:V1IwY0b50 そりゃ覚えない状況で楽しめないゲーム性に問題がある
やりながら自然に徐々にやれることが多くならないシステムは令和じゃねえよ
やりながら自然に徐々にやれることが多くならないシステムは令和じゃねえよ
420俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW 6b35-wev7 [180.196.33.223])
2022/08/15(月) 02:07:20.53ID:AVZxbSCF0 睡眠削ってやり込むアホ達が
自然に覚える事が出来るゲームなど存在しないな
特別なトレーニングですらないのに
自然に覚える事が出来るゲームなど存在しないな
特別なトレーニングですらないのに
421俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ ef03-9bk+ [119.243.116.96])
2022/08/15(月) 03:14:01.16ID:oWr3vtGg0422俺より強い名無しに会いにいく (スッップ Sdbf-+9dl [49.98.152.248])
2022/08/15(月) 07:03:33.78ID:PEsIUsgWd 平成だろうとやりながら自然と上手くなるゲームが主流だぞ
格ゲーはその前の2D鬼畜ゲーとかベルトアクションやらをやり込みすぎて2P仲間割れで遊んでる奴らをヒントに生まれたもんなんで
ある程度は熟練してるプレイヤーがいたから成り立ってたんだわ
つまり初心者がいない前提に生まれたゲームなんで、導線なんてものは誰も作ったことがないんだよ
もし作るとしたら、もう一度横スクロールアクションを別ゲー作れるレベルで用意して慣れてもらうのが最適解よ
操作だけの問題やなくて、画面の見方から脳処理の最適化も含めて対人無しで楽しく気持ちよくやってもらえんと
絶対に対人を楽しむレベルに到達する前に引退されるぜ
え?
そんなお客様気分の初心者はやらなくていいって?
それが今の閉じコンだろ
格ゲーはその前の2D鬼畜ゲーとかベルトアクションやらをやり込みすぎて2P仲間割れで遊んでる奴らをヒントに生まれたもんなんで
ある程度は熟練してるプレイヤーがいたから成り立ってたんだわ
つまり初心者がいない前提に生まれたゲームなんで、導線なんてものは誰も作ったことがないんだよ
もし作るとしたら、もう一度横スクロールアクションを別ゲー作れるレベルで用意して慣れてもらうのが最適解よ
操作だけの問題やなくて、画面の見方から脳処理の最適化も含めて対人無しで楽しく気持ちよくやってもらえんと
絶対に対人を楽しむレベルに到達する前に引退されるぜ
え?
そんなお客様気分の初心者はやらなくていいって?
それが今の閉じコンだろ
423俺より強い名無しに会いにいく (スフッ Sdbf-n9sI [49.106.206.85])
2022/08/15(月) 07:55:26.69ID:g32zYGS9d それを閉じコンってならもう閉じコンでいいんじゃね
どうしようもないだろそれ
どうしようもないだろそれ
424俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW 9b54-VvR+ [114.175.244.6])
2022/08/15(月) 10:42:02.74ID:fq/rGD770 昔のプレイヤーが学習してたってのはひとえにゲームの情報量の少なさゆえに余計なノイズが一切無かったからなんだよな
スト2のリュウやガイル動かして一通りの技を見れば飛び道具でジャンプさせてそこを迎撃する戦法にどんなアホでも辿りつくからな
それだけじゃ浅いからって一本調子では戦えない調整をしたりいろんなものを付け足して大量の情報のノイズで溢れかえってるのが今
今じゃスト2並の情報量のゲームを出しても浅いとか言われちゃうんだろうけどな
スパロボが戦闘アニメに凝り出していろんな弊害に喘ぎながら後戻りできなくなったみたいなもんか
スト2のリュウやガイル動かして一通りの技を見れば飛び道具でジャンプさせてそこを迎撃する戦法にどんなアホでも辿りつくからな
それだけじゃ浅いからって一本調子では戦えない調整をしたりいろんなものを付け足して大量の情報のノイズで溢れかえってるのが今
今じゃスト2並の情報量のゲームを出しても浅いとか言われちゃうんだろうけどな
スパロボが戦闘アニメに凝り出していろんな弊害に喘ぎながら後戻りできなくなったみたいなもんか
425俺より強い名無しに会いにいく (オッペケ Sr4f-lamR [126.194.120.219])
2022/08/15(月) 11:17:11.74ID:7U6m+XkKr ソウルライクが席巻したことで3Dアクションの土壌はできあがってるんだよなぁ
426俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW 6b30-4lOq [116.64.83.180])
2022/08/15(月) 11:27:13.26ID:0C7kar0T0 新規のタイトルが無いのもいけない気がする
ドラクエとかもそうだけど子供から見たらおっさんがやってるゲームの続編って認知だろうし
ドラクエとかもそうだけど子供から見たらおっさんがやってるゲームの続編って認知だろうし
427俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW fbbb-p3x8 [106.72.174.224])
2022/08/15(月) 11:39:23.06ID:V1IwY0b50 dnf duelとかあったけどな
まあ爆死よ
まあ爆死よ
428俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW 6b30-4lOq [116.64.83.180])
2022/08/15(月) 11:54:15.85ID:0C7kar0T0 アラド戦記が元だしキャラが微妙なんだよな
初心者向けなら戦闘はあれぐらいはちゃめちゃでもいいと思うけどね
初心者向けなら戦闘はあれぐらいはちゃめちゃでもいいと思うけどね
429俺より強い名無しに会いにいく (スプッッ Sdbf-jHpe [1.75.196.220])
2022/08/15(月) 13:13:38.88ID:2oZFCJnjd アークはドラゴンボールとグラブルとアラドで人増やせなかったのヤバそう
これ以上のタイトルあるのか?
これ以上のタイトルあるのか?
430俺より強い名無しに会いにいく (オッペケ Sr4f-lamR [126.194.120.219])
2022/08/15(月) 13:31:18.49ID:7U6m+XkKr ギルティがEVOの参加者トップだったんだが
431俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW fbbb-p3x8 [106.72.174.224])
2022/08/15(月) 13:32:33.83ID:V1IwY0b50 国内はともかく北米は増えたからその指摘は不適切
会社としても2020、2021は共に決算が良好だからむしろ今波に乗りまくり
会社としても2020、2021は共に決算が良好だからむしろ今波に乗りまくり
432俺より強い名無しに会いにいく (スプッッ Sdbf-+9dl [1.75.215.103])
2022/08/15(月) 13:53:22.85ID:DTthVv8Wd >>423
それがよくないからスト6が動いたんやで
それがよくないからスト6が動いたんやで
433俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW fbbb-p3x8 [106.72.174.224])
2022/08/15(月) 13:58:06.66ID:V1IwY0b50 つかアークすげえな...
このまま今季の決算で自己資本比率70%こえんじゃねえのか...?
このまま今季の決算で自己資本比率70%こえんじゃねえのか...?
434俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW 9f7a-+5iR [27.135.194.211])
2022/08/15(月) 17:27:23.21ID:ofJUQvAF0 次のペルソナも一般向け度が高そうだから期待
435俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW 9f30-Cklc [27.137.190.126])
2022/08/15(月) 18:21:18.39ID:nEDCLGbI0 >>430
ストはPS4 が関係してるんだろ
ストはPS4 が関係してるんだろ
436俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW 0f2c-WpuK [217.178.24.228])
2022/08/15(月) 19:22:22.76ID:TzL0MV/Q0 一時でもストを超えれるなんて凄いじゃないか
誰もギルティがストより上なんて思って無いだろうし
素直にアークの健闘は認めといて良いと思うけど
誰もギルティがストより上なんて思って無いだろうし
素直にアークの健闘は認めといて良いと思うけど
437俺より強い名無しに会いにいく (アウアウウー Sa0f-nhGu [106.131.36.133])
2022/08/15(月) 19:24:37.96ID:lAYT6Yqla 頑なにスト擁護勢が消える事が格ゲー復興の第1歩だと思う
438俺より強い名無しに会いにいく (アウアウウー Sa0f-arW4 [106.131.35.23])
2022/08/15(月) 22:08:44.33ID:bRTuTf94a それよりか、プロがスト以外も積極的に盛り上げようとするのが先だと思うわ
契約上出来ないとかにされているなら、業界からしてもうダメ
何か一つのタイトルだけ良ければ良いとか本気で思ってんのかね
契約上出来ないとかにされているなら、業界からしてもうダメ
何か一つのタイトルだけ良ければ良いとか本気で思ってんのかね
439俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ bb08-a11G [90.149.53.17])
2022/08/15(月) 22:19:04.42ID:DVxLQcBD0 プロがじゃなくてアークがでしょ
ちゃんと賞金出して大会開いたり、ギャラ払って宣伝させたりしないと
何でプロがただで働くと思ってんだ
ちゃんと賞金出して大会開いたり、ギャラ払って宣伝させたりしないと
何でプロがただで働くと思ってんだ
440俺より強い名無しに会いにいく (スッププ Sdbf-arW4 [49.105.72.124])
2022/08/15(月) 22:55:34.72ID:SMdim8fKd プロにプレイして貰う、と言えるぐらい格ゲー業界も格ゲープロゲーマー業界も実績出してて安泰になってるならそういう考えで良いと思うがな
現状そこまで出来てないとしか思えんし、プロは結局格ゲー業界を本当に発展するのか?という疑問しかない
金を寄越さないから動かないじゃプロからして閉じコンオワコンに向かうだけ
現状そこまで出来てないとしか思えんし、プロは結局格ゲー業界を本当に発展するのか?という疑問しかない
金を寄越さないから動かないじゃプロからして閉じコンオワコンに向かうだけ
441俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ ef03-9bk+ [119.243.116.96])
2022/08/15(月) 23:00:33.97ID:oWr3vtGg0 非格ゲマにスト専プロの名前って効果あるのか?
俺個人は格ゲプロにもそれ以外のゲームのプロにも全く興味無いけどね
俺個人は格ゲプロにもそれ以外のゲームのプロにも全く興味無いけどね
442俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW 6bce-ih/n [180.1.224.126])
2022/08/15(月) 23:03:55.79ID:hO/VZoQp0 仕事でやってるのにタダ働きしろと言うブラックユーザーまじきち
443俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW 9f33-E3d1 [157.107.65.216])
2022/08/15(月) 23:06:57.92ID:gdskILCz0 ストプロは格ゲーの中じゃ動画や配信の再生数持ってる方だけど、古参ファンをそれぞれシェアして回してるだけっぽいよな
昔話動画がよく伸びるし
格ゲーで新しい世代引き入れるのは無理なのかなあ
昔話動画がよく伸びるし
格ゲーで新しい世代引き入れるのは無理なのかなあ
444俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ bb08-a11G [90.149.53.17])
2022/08/15(月) 23:11:32.88ID:DVxLQcBD0 いやカプはちゃんとプロ活動に出資してるわけで
それを大してしてない所が業界のためにおこぼれクレやって恥ずかしいわ
発展言うならボランティアに期待するだけで発展すると思っているのかと
まあそれでも業務外の範囲の割にはそう言うゲームの配信も結構やってると思うよ
それを大してしてない所が業界のためにおこぼれクレやって恥ずかしいわ
発展言うならボランティアに期待するだけで発展すると思っているのかと
まあそれでも業務外の範囲の割にはそう言うゲームの配信も結構やってると思うよ
445俺より強い名無しに会いにいく (スッププ Sdbf-arW4 [49.105.72.124])
2022/08/15(月) 23:13:07.91ID:SMdim8fKd プロは金を貰わないと動かないなんてのは思い込みか安定した業界の話
プロゲーマーなんてまだまだパイオニアでどう食っていくのかはっきりしてない段階だろう
プロ側がもし本気でそう考えてるなら格ゲー業界の未来も暗いな
プロゲーマーなんてまだまだパイオニアでどう食っていくのかはっきりしてない段階だろう
プロ側がもし本気でそう考えてるなら格ゲー業界の未来も暗いな
446俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW 3bad-yo6z [122.131.101.0])
2022/08/15(月) 23:24:29.22ID:FWeV3M3R0447俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW 3bad-yo6z [122.131.101.0])
2022/08/15(月) 23:43:32.83ID:FWeV3M3R0 >>439
宣伝、広告としての大会なら、今以上の規模でやるのは無理なのでは
逆に何十億も赤字出しながらやっているカプコンが異常なのだと思う
課金で稼いでるゲームの真似を無理してやっているようにしか見えん
宣伝、広告としての大会なら、今以上の規模でやるのは無理なのでは
逆に何十億も赤字出しながらやっているカプコンが異常なのだと思う
課金で稼いでるゲームの真似を無理してやっているようにしか見えん
448俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ ef03-9bk+ [119.243.116.96])
2022/08/16(火) 00:12:35.95ID:wmadvVuG0 作ってる会社が大体同じ所で、新作リリースされた所で鉄拳とスト以外はそれ程の売上本数でもない
格ゲーのプロなんてものに人生かけられる方がむしろ理解出来ん
格ゲーのプロなんてものに人生かけられる方がむしろ理解出来ん
449俺より強い名無しに会いにいく (アウアウウー Sa0f-nhGu [106.131.36.133])
2022/08/16(火) 00:54:35.81ID:2If/1jfma アマチュアは勝つのが仕事だけどプロは集客力がなんぼだと思うけどね
スト5プロがこぞってゲームしか取り柄ないクズにイロイロ求めるなとか配信で言ってるのがもうオワコン
何かラッパーみたいになってきてるよね俺らはアンダーグラウンドだから口悪くコンプラ守れなくても遅刻してもしゃーない的な時代錯誤な感じ
スト5プロがこぞってゲームしか取り柄ないクズにイロイロ求めるなとか配信で言ってるのがもうオワコン
何かラッパーみたいになってきてるよね俺らはアンダーグラウンドだから口悪くコンプラ守れなくても遅刻してもしゃーない的な時代錯誤な感じ
450俺より強い名無しに会いにいく (アウアウウー Sa0f-ih/n [106.146.17.18])
2022/08/16(火) 05:41:41.74ID:H/078VDXa 客がタダ働きしろって言う日本の未来が暗いわ
451俺より強い名無しに会いにいく (スプッッ Sdbf-+9dl [1.75.240.134])
2022/08/16(火) 06:56:27.45ID:3ZN+16pSd タダじゃないだろ、金もらってるのに態度を改めない、それが少なからず新規参入を妨げているなら仕事できてないよねって話
更に企業があの態度を求めてるとしたら企業含めて時代錯誤なんで潰れてどうぞなんだわ
更に企業があの態度を求めてるとしたら企業含めて時代錯誤なんで潰れてどうぞなんだわ
452俺より強い名無しに会いにいく (オッペケ Sr4f-lamR [126.194.121.241])
2022/08/16(火) 07:32:29.20ID:5CIG6rvxr そんなに態度の悪いプロ格ゲーマーなんているか?
453俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW 9f7a-5cFA [219.121.95.182])
2022/08/16(火) 07:39:21.56ID:3x9WTSsl0 格ゲー界隈てウメハラのおこぼれで飯食ってるだけだし
41歳のウメハラがこれからフェードアウトしていくとなると先細りの未来しか見えない
41歳のウメハラがこれからフェードアウトしていくとなると先細りの未来しか見えない
454俺より強い名無しに会いにいく (アウアウウー Sa0f-nhGu [106.131.36.133])
2022/08/16(火) 09:18:06.03ID:2If/1jfma むしろウメハラさんにはなんか有終の美を飾る形を上げてさっさとレジェンド枠に行ってもらいたいわ
東大卒で身体も鍛えて文武両道のときどとかがeスポーツの顔役でいいよ
楽しそうにゲームやってくれる早稲田の板ザンとか
ちゃんと全部の格ゲーやってくれるかずのことか
会社立てて育成に力入れてるももちとか
綺麗なeスポーツのイメージの方が断然マシでしょ
ついでにフードも引退でお願いします
東大卒で身体も鍛えて文武両道のときどとかがeスポーツの顔役でいいよ
楽しそうにゲームやってくれる早稲田の板ザンとか
ちゃんと全部の格ゲーやってくれるかずのことか
会社立てて育成に力入れてるももちとか
綺麗なeスポーツのイメージの方が断然マシでしょ
ついでにフードも引退でお願いします
455俺より強い名無しに会いにいく (オッペケ Sr4f-lamR [126.133.208.211])
2022/08/16(火) 14:10:31.04ID:dkRcnQ5br ウメハラがレジェンド枠をになったところで、ウメハラのファンはウメハラを追いかけるだけだから何も変わらないですよ
456俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW 0f2c-WpuK [217.178.24.228])
2022/08/16(火) 14:19:06.63ID:Js+8kpVx0 テレビと違って大御所がレギュラー番組の枠を奪ったりしてるわけではないからな
ウメハラがいなくなってもその分格ゲー関係者が減るだけだろう
ウメハラがいなくなってもその分格ゲー関係者が減るだけだろう
457俺より強い名無しに会いにいく (アウアウウー Sa0f-Cklc [106.180.50.44])
2022/08/16(火) 17:33:15.81ID:KdWZ0wNFa >>456
ウメハラ引退はだいぶ恐怖だけどな。細々と続いてこれたのはリアルな話6割ぐらいウメハラのおかげだろ。
ウメハラ引退はだいぶ恐怖だけどな。細々と続いてこれたのはリアルな話6割ぐらいウメハラのおかげだろ。
458俺より強い名無しに会いにいく (アウアウウー Sa0f-Cklc [106.180.50.44])
2022/08/16(火) 17:35:35.51ID:KdWZ0wNFa >>449
それだと配信者の方が優れてるよな。プロゲーマーなんて必要なくなる。なぜプロが必要なのか。それは大会で人を呼べるからだと思う。たくさん視聴者がいる大会で優勝すれば当然スポンサーも目立つ。つまり強さが一番大切。正確にはそうあるべき何だよな。
それだと配信者の方が優れてるよな。プロゲーマーなんて必要なくなる。なぜプロが必要なのか。それは大会で人を呼べるからだと思う。たくさん視聴者がいる大会で優勝すれば当然スポンサーも目立つ。つまり強さが一番大切。正確にはそうあるべき何だよな。
459俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW 0f2c-WpuK [217.178.24.228])
2022/08/16(火) 17:42:03.23ID:Js+8kpVx0460俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW 0f2c-WpuK [217.178.24.228])
2022/08/16(火) 17:51:54.54ID:Js+8kpVx0 >>458
プロが必要って誰目線でだ?
格ゲーメーカーからしてみれば
単純に『プロ』と『大会』があるだけで
無いのと比べて話題となり、宣伝となり得るってだけだと思うけど
スポンサーからしてみれば
まあ、目立つ為に勝って貰えればよいが
目立てば良いので配信が上手いとかでも良いとは思うけどな
プロ当人からしてみれば
ゲーム依存症になるだけでお金が貰える美味しい話でしか無いだろうな
プロが必要って誰目線でだ?
格ゲーメーカーからしてみれば
単純に『プロ』と『大会』があるだけで
無いのと比べて話題となり、宣伝となり得るってだけだと思うけど
スポンサーからしてみれば
まあ、目立つ為に勝って貰えればよいが
目立てば良いので配信が上手いとかでも良いとは思うけどな
プロ当人からしてみれば
ゲーム依存症になるだけでお金が貰える美味しい話でしか無いだろうな
461俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ ef03-9bk+ [119.243.116.96])
2022/08/16(火) 17:57:58.87ID:wmadvVuG0 大会ってのは販促イベントだから別にプロ居なきゃ人呼べないって事は無いだろう
だったらプロ居ない他の大会は販促として駄目なのかってな
まぁ>>455言ってるようなウメハラ個人の追っかけとかは来なくなるかもだが別にいいんじゃない?
だったらプロ居ない他の大会は販促として駄目なのかってな
まぁ>>455言ってるようなウメハラ個人の追っかけとかは来なくなるかもだが別にいいんじゃない?
462俺より強い名無しに会いにいく (アウアウウー Sa0f-Cklc [106.180.50.44])
2022/08/16(火) 19:00:36.15ID:KdWZ0wNFa >>461
大会に人を呼べる利点は大会サイドじゃ無くてそいつをスポンサードしてる企業にあると思う。
大会に人を呼べる利点は大会サイドじゃ無くてそいつをスポンサードしてる企業にあると思う。
463俺より強い名無しに会いにいく (アウアウウー Sa0f-Cklc [106.180.50.44])
2022/08/16(火) 19:03:46.10ID:KdWZ0wNFa >>460
メーカーよりスポンサーサイドで考えてた。単純に人を呼べるってだけじゃプロは配信者の秋元にも及ばないけど、大会で活躍してスポンサーの役に立てるからプロにはプロなりの存在意義があって、配信で勝負できないと思うのなら本質的に強さだけを追求して問題ないんじゃないかなって話。だからプロがイロイロ求めるなって意見にも一理あると思う。
メーカーよりスポンサーサイドで考えてた。単純に人を呼べるってだけじゃプロは配信者の秋元にも及ばないけど、大会で活躍してスポンサーの役に立てるからプロにはプロなりの存在意義があって、配信で勝負できないと思うのなら本質的に強さだけを追求して問題ないんじゃないかなって話。だからプロがイロイロ求めるなって意見にも一理あると思う。
464俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW 4bf1-q28R [156.146.34.198])
2022/08/16(火) 19:19:18.87ID:dWPQBV090 ウメハラはキングカズみたいなもんだよな
若い人はみんな誰それ?ってなってるけど先細りしてる業界としてはそれでも必要な人材なのでずっと現役してもらうしかないっていう
若い人はみんな誰それ?ってなってるけど先細りしてる業界としてはそれでも必要な人材なのでずっと現役してもらうしかないっていう
465俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW 0f2c-WpuK [217.178.24.228])
2022/08/16(火) 19:21:40.29ID:Js+8kpVx0 >>464
いやいや、正にキングカズならいついなくなっても問題ないだろう
いやいや、正にキングカズならいついなくなっても問題ないだろう
466俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ ef03-9bk+ [119.243.116.96])
2022/08/16(火) 19:26:15.97ID:wmadvVuG0 ウメハラは色々な格ゲータイトルで結果出し続けてるタイプのプロじゃなくてスト専プロであり
ウメハラに興味持ったりするのもストプレイヤーだけなので現役降りても別にいいよ
ウメハラに興味持ったりするのもストプレイヤーだけなので現役降りても別にいいよ
467俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW bb08-+5iR [90.149.53.17])
2022/08/16(火) 19:32:45.74ID:dZkOXfTN0 ウメハラがスト以外じゃ生活できないていってたしな
他のメーカーのていたらくよ
他のメーカーのていたらくよ
468俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW 4bf1-q28R [156.146.35.29])
2022/08/16(火) 19:45:23.98ID:Op/q1+CF0 他のメーカーが悪いわけじゃなく格ゲー自体がオワコンなんだからそれは仕方ない
格ゲーe-Sportsの市場規模考えればカプコンは投げ売りも無料配布もせずに売れる他のヒット作沢山あって懐に余裕があるからやれてるだけで
それらと比べたら無料やワンコインでとんでもなく下駄履かせて貰ってやっと600万程度だぞ
中小のアークや倒産まで行ったSNKにそんな資金あるわけない
格ゲーe-Sportsの市場規模考えればカプコンは投げ売りも無料配布もせずに売れる他のヒット作沢山あって懐に余裕があるからやれてるだけで
それらと比べたら無料やワンコインでとんでもなく下駄履かせて貰ってやっと600万程度だぞ
中小のアークや倒産まで行ったSNKにそんな資金あるわけない
469俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ ef03-9bk+ [119.243.116.96])
2022/08/16(火) 20:22:01.32ID:wmadvVuG0 先ずメーカー自身が儲かって手元に多額の金入らなきゃ高額賞金大会なんて出来るわけないよね
470俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW 0fe6-nhGu [153.135.28.147])
2022/08/16(火) 20:30:38.91ID:o6t1HkZt0 強さが集客力って考えがまったくわからん
野球なら新庄
格闘技ならボブサップ
他にもイロイロあるけど最強じゃないけど最強より集客力ある事の方が多いと思う
変なアンダーグラウンド感だすバカに金だすぐらいならHIKAKINでもえなこでも集客力ある人に金だして半年ぐらい継続して配信してもらった方がいいでしょ
野球なら新庄
格闘技ならボブサップ
他にもイロイロあるけど最強じゃないけど最強より集客力ある事の方が多いと思う
変なアンダーグラウンド感だすバカに金だすぐらいならHIKAKINでもえなこでも集客力ある人に金だして半年ぐらい継続して配信してもらった方がいいでしょ
471俺より強い名無しに会いにいく (オッペケ Sr4f-lamR [126.133.215.74])
2022/08/16(火) 20:45:59.89ID:AdKruaimr 藤井聡太とか大谷翔平とかその道のプロが結果出してこそ盛り上がる、気がする
その辺の有名人が自発的にやるなら良いけど、やらされてるんじゃ続かない
その辺の有名人が自発的にやるなら良いけど、やらされてるんじゃ続かない
472俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW 0f2c-WpuK [217.178.24.228])
2022/08/16(火) 21:00:30.88ID:Js+8kpVx0473俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW ebbb-jHpe [14.9.14.161])
2022/08/16(火) 22:48:38.82ID:JlvEjzNa0 アークはブリジットで気づいて欲しい
今こそ萌える格ゲーを作る時だと
オタク君達が触りたくなるキャラ作れば一気に客ゲットや
今こそ萌える格ゲーを作る時だと
オタク君達が触りたくなるキャラ作れば一気に客ゲットや
474俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW bb08-+5iR [90.149.53.17])
2022/08/16(火) 23:49:33.10ID:dZkOXfTN0 アルカナハートあったやん
475俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW ebbb-Q994 [14.13.97.128])
2022/08/17(水) 00:28:15.70ID:vMsbOS2M0 見事にオタクの感性から横三車線くらいズレたキャラデザだったアレのことが
萌キャラ路線だったらヴァンプリがまだ可能性あった気もするけど震災のせいでなぁ…
萌キャラ路線だったらヴァンプリがまだ可能性あった気もするけど震災のせいでなぁ…
476俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW 0fe6-nhGu [153.135.28.147])
2022/08/17(水) 03:48:56.19ID:Ekf7BIsY0477俺より強い名無しに会いにいく (スプッッ Sdbf-+9dl [1.75.237.23])
2022/08/17(水) 07:01:42.22ID:IpUPkEJqd まず競技の観戦に需要がないとね
格ゲーには動画勢がいるが、エアプと馬鹿にされるくらいには競技を理解しないし
観戦を楽しむためのメソッドもなく排他的
これで客を呼ぶのは無理がある
海外で成功してるのはこういったエアプ動画勢も関係者という環境づくりが整っているからで
まだ環境どころか、プロすら動画勢に厳しい日本では無理だろう
格ゲーには動画勢がいるが、エアプと馬鹿にされるくらいには競技を理解しないし
観戦を楽しむためのメソッドもなく排他的
これで客を呼ぶのは無理がある
海外で成功してるのはこういったエアプ動画勢も関係者という環境づくりが整っているからで
まだ環境どころか、プロすら動画勢に厳しい日本では無理だろう
478俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW 6b54-VvR+ [180.3.82.194])
2022/08/17(水) 07:58:38.81ID:ClYfjv2h0 アルカナは萌えキャラに造詣が無いスタッフが時流に乗ろうとして無理矢理ひり出したもんだったからな
まああれでも発売当初の瞬間風速はなかなかのものだったとおもうけど
まああれでも発売当初の瞬間風速はなかなかのものだったとおもうけど
479俺より強い名無しに会いにいく (ブーイモ MM7f-Bl07 [163.49.215.168])
2022/08/17(水) 08:58:01.02ID:e+6etBEXM あれでゲーム内容はガチだし覚える事も多いからな
そのギャップも魅力のタイトルではあるけど人を選ぶよね
そのギャップも魅力のタイトルではあるけど人を選ぶよね
480俺より強い名無しに会いにいく (ブーイモ MM7f-Bl07 [163.49.215.168])
2022/08/17(水) 09:00:49.26ID:e+6etBEXM 本体とアルカナで一種のチームバトルみたいなもんだし
キャラだけじゃなくアルカナの名前と技を把握しないといけないからね
キャラだけじゃなくアルカナの名前と技を把握しないといけないからね
481俺より強い名無しに会いにいく (オッペケ Sr4f-iAy2 [126.236.191.130])
2022/08/17(水) 10:21:08.87ID:99J/B4cnr 戯言シリーズ新刊でるし
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/gamefight/1660616561/158
出てほしかった哀川潤さん…
https://youtu.be/2Xh29MwCc6A?t=72
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/gamefight/1660616561/158
出てほしかった哀川潤さん…
https://youtu.be/2Xh29MwCc6A?t=72
482俺より強い名無しに会いにいく (スップ Sdbf-kpkr [49.97.105.23])
2022/08/17(水) 10:43:31.96ID:CrAVNmyed お前エアプだろって謎にディスられるんだよな
色々なスポーツの観戦者の何割かは実際やったことない人もいるはずでそれでも自分が好きな選手やチームのことでやんや盛り上がったりするのに
何故かeスポーツや格闘ゲームには通用しないというか
にわかでも観戦して盛り上がる事が大事な気がしているのに自称上級者のスーパープレイヤーが水を差す気がしている
サッカーの森保氏をdisるやつって実際監督やっていたやつって何%いるんだろうかね
それこそ監督やったことないお前って監督業エアプだろって話にならない不思議
色々なスポーツの観戦者の何割かは実際やったことない人もいるはずでそれでも自分が好きな選手やチームのことでやんや盛り上がったりするのに
何故かeスポーツや格闘ゲームには通用しないというか
にわかでも観戦して盛り上がる事が大事な気がしているのに自称上級者のスーパープレイヤーが水を差す気がしている
サッカーの森保氏をdisるやつって実際監督やっていたやつって何%いるんだろうかね
それこそ監督やったことないお前って監督業エアプだろって話にならない不思議
483俺より強い名無しに会いにいく (オッペケ Sr4f-lamR [126.133.210.82])
2022/08/17(水) 10:50:28.25ID:0JZTRqn0r おじさんが多い客層だとそうなる
言い換えれば新規が少ない
言い換えれば新規が少ない
484俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW fbbb-p3x8 [106.72.174.224])
2022/08/17(水) 11:15:32.15ID:+ietqCy90 エアプと煽られるのはゲームならどれでも変わらんだろ
観戦が有料ならともかく
観戦が有料ならともかく
485俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW 0fe6-nhGu [153.135.28.147])
2022/08/17(水) 12:00:28.81ID:Ekf7BIsY0 アルカナシステムは結構好きだったけどね
今回のジョジョみたいにありえない組み合わせやらされるより抵抗は少なかったし
好きなキャラを何パターンも楽しめるっての良かったしアルカナどれも強いから結構キャラ割れてたのも良かった
今回のジョジョみたいにありえない組み合わせやらされるより抵抗は少なかったし
好きなキャラを何パターンも楽しめるっての良かったしアルカナどれも強いから結構キャラ割れてたのも良かった
486俺より強い名無しに会いにいく (スップ Sdbf-4lOq [1.75.11.29])
2022/08/17(水) 12:29:03.22ID:JFQCOUY2d >>482
ゲームは手軽にできるからね、それなのに自分でやりもせずに吠えていたらそりゃ叩かれるよ
例えば野球やサッカーをやりたかったら人数集めなきゃならんし相手もいなきゃならんしハードルがクソ高い
一方ゲームは金を出すだけでプレイ可能だからな
ゲームは手軽にできるからね、それなのに自分でやりもせずに吠えていたらそりゃ叩かれるよ
例えば野球やサッカーをやりたかったら人数集めなきゃならんし相手もいなきゃならんしハードルがクソ高い
一方ゲームは金を出すだけでプレイ可能だからな
487俺より強い名無しに会いにいく (アウアウウー Sa0f-E3d1 [106.146.19.30])
2022/08/17(水) 12:38:19.76ID:X4srRUfza 自分が価値あると思わなければ安くても金出して買わないわけで、その入りとなる観戦でマウント取られるのが当たり前ならそりゃ新規来ないわな
格ゲーマー自身がオワコン化進めてる
格ゲーマー自身がオワコン化進めてる
488俺より強い名無しに会いにいく (スップ Sdbf-4lOq [1.75.11.29])
2022/08/17(水) 13:14:54.42ID:JFQCOUY2d >>487
価値がないものに口出しをする意味がわからん
価値がないものに口出しをする意味がわからん
489俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW fbbb-p3x8 [106.72.174.224])
2022/08/17(水) 13:21:17.75ID:+ietqCy90 お金落とさない観戦者とかなんの価値もないよな
490俺より強い名無しに会いにいく (スップ Sdbf-kpkr [49.97.105.23])
2022/08/17(水) 13:32:03.60ID:CrAVNmyed >>489
ゲーム自体に金は落ちなくても観戦することによって選手に付いている企業広告として最低限の効果があるのでは?
企業としてはたくさんの人に見てもらい盛り上がり目立ってもらわなければ話にならないだろうし。
なので企業が金を出す価値があると判断されれば
eスポーツやプロの裾野は広がりひいてはゲーム業界などが発展するのではないかと思うのだけど
ソースなんてないからどの程度効果があったかなんてわからないけどさ(笑)
ゲーム自体に金は落ちなくても観戦することによって選手に付いている企業広告として最低限の効果があるのでは?
企業としてはたくさんの人に見てもらい盛り上がり目立ってもらわなければ話にならないだろうし。
なので企業が金を出す価値があると判断されれば
eスポーツやプロの裾野は広がりひいてはゲーム業界などが発展するのではないかと思うのだけど
ソースなんてないからどの程度効果があったかなんてわからないけどさ(笑)
491俺より強い名無しに会いにいく (スップ Sdbf-4lOq [1.75.11.29])
2022/08/17(水) 13:33:32.89ID:JFQCOUY2d492俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW bb08-+5iR [90.149.53.17])
2022/08/17(水) 13:39:49.72ID:I8RgguCK0493俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW 0fe6-nhGu [153.135.28.147])
2022/08/17(水) 13:57:16.62ID:Ekf7BIsY0 アークの闘神激突だっけアレは歴代格ゲーイベント振り返っても1番良くできたイベントだったと思う
しょうもないCPTより記憶に残ってるわ
凄いポイントを即リプレイで解説してくれるのも初見の人に優しかったよね
しょうもないCPTより記憶に残ってるわ
凄いポイントを即リプレイで解説してくれるのも初見の人に優しかったよね
494俺より強い名無しに会いにいく (スップ Sdbf-+9dl [1.66.104.103])
2022/08/17(水) 13:59:51.71ID:Viuu2/7Dd 486
488
489
こいつらが証明してんじゃん
新規も動画勢もいらねーんだってよ
んじゃ過疎れよ
てめえの口ではっきり言え
古参だけで楽しく遊べるから新規いらないって叫べ
嫌なら格ゲー二度とやるな
488
489
こいつらが証明してんじゃん
新規も動画勢もいらねーんだってよ
んじゃ過疎れよ
てめえの口ではっきり言え
古参だけで楽しく遊べるから新規いらないって叫べ
嫌なら格ゲー二度とやるな
495俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW fbbb-p3x8 [106.72.174.224])
2022/08/17(水) 14:16:12.98ID:+ietqCy90 俺が思うに、そもそもエアプ動画勢って多分格ゲーから離れた古参が大半だぞ
vが配信してるならともかくプロゲーマーが配信してる動画とか格ゲーに興味なきゃみねーだろ
だからエアプ動画勢=新規って構図がそもそも限りなく怪しい
vが配信してるならともかくプロゲーマーが配信してる動画とか格ゲーに興味なきゃみねーだろ
だからエアプ動画勢=新規って構図がそもそも限りなく怪しい
496俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW bb08-+5iR [90.149.53.17])
2022/08/17(水) 14:31:51.01ID:I8RgguCK0 そりゃ新規ならエアプじゃ無くて普通の動画勢だしな
エアプなんてする気になるのは古参だろうよ
エアプなんてする気になるのは古参だろうよ
497俺より強い名無しに会いにいく (スップ Sdbf-+9dl [1.72.3.107])
2022/08/17(水) 14:32:10.25ID:cDSvm5hGd ウメに聞いてこいよ、あいつのリスナーほとんど理解してない動画勢だってよ
しかもプレイしてブロンズで引退したんだってよ
しかもプレイしてブロンズで引退したんだってよ
498俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW fbbb-p3x8 [106.72.174.224])
2022/08/17(水) 14:36:02.23ID:+ietqCy90 それは買ってるから別に批判対象じゃないな
499俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW bb08-+5iR [90.149.53.17])
2022/08/17(水) 14:40:00.40ID:I8RgguCK0 プレイしてんじゃん
500俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ ef03-9bk+ [119.243.116.96])
2022/08/17(水) 14:42:06.54ID:ui+BZIaw0 >>475
あれ当時の出資元のせいであぁいうズレたデザインになったんじゃなかったっけ?
ヴァンプリはカナコ(だっけ?)先輩のパンツ画像のスクショで沸いてた時代が懐かしい。完成版を見たかったよ。作者生きてるの?
あれ当時の出資元のせいであぁいうズレたデザインになったんじゃなかったっけ?
ヴァンプリはカナコ(だっけ?)先輩のパンツ画像のスクショで沸いてた時代が懐かしい。完成版を見たかったよ。作者生きてるの?
501俺より強い名無しに会いにいく (アウアウウー Sa0f-Q994 [106.146.74.184])
2022/08/17(水) 16:12:35.49ID:J4UleoOZa502俺より強い名無しに会いにいく (ブーイモ MM7f-Bl07 [133.159.150.132])
2022/08/17(水) 18:56:01.89ID:NngdiuV/M503俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW 8b35-wev7 [118.104.23.15])
2022/08/17(水) 20:55:14.16ID:fe1FqUcW0 職人気質に進むのは正しいけどな
誰でもやれるよう凄く速く飛ぶボールを導入する野球と
鍛えた身体から放たれるボールがランナーを刺す野球
どっちが観客を沸かせるか、自明の理だわ
大会の場は世界に拡がってる。後は魅せる事と勝つ事の両立だな
最悪、evoでルーザーズに落ちてからリセット→逆転優勝くらい
ドラマ演出する実力が必要だって事だわ
誰でもやれるよう凄く速く飛ぶボールを導入する野球と
鍛えた身体から放たれるボールがランナーを刺す野球
どっちが観客を沸かせるか、自明の理だわ
大会の場は世界に拡がってる。後は魅せる事と勝つ事の両立だな
最悪、evoでルーザーズに落ちてからリセット→逆転優勝くらい
ドラマ演出する実力が必要だって事だわ
504俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ ef03-9bk+ [119.243.116.96])
2022/08/17(水) 22:44:14.82ID:ui+BZIaw0 >>503
格ゲマと格ゲ動画勢は喜ぶんだろうが、非格ゲマはそもそも大会動画の視聴すらせんから関係無いと思うんですが
格ゲマと格ゲ動画勢は喜ぶんだろうが、非格ゲマはそもそも大会動画の視聴すらせんから関係無いと思うんですが
505俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ ef28-mhOm [39.111.51.190])
2022/08/18(木) 10:10:02.08ID:LJcwD2Q40 このプライドが高く謎のマウントを常時とってるの見たらそりゃ新規逃げるよね
506俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW fbbb-p3x8 [106.72.174.224])
2022/08/18(木) 10:59:47.52ID:qni2W2mp0 まあぶっちゃけ最近全然衰退してる感ないからどうでもいいってのある
507俺より強い名無しに会いにいく (オッペケ Sr4f-lamR [126.133.210.91])
2022/08/18(木) 11:32:04.46ID:ohE7DNfWr 正に古参が楽しめてるから新規はいらない状態
508俺より強い名無しに会いにいく (アウアウウー Sa0f-nhGu [106.131.25.142])
2022/08/18(木) 11:42:51.11ID:KOIZU8Qxa まぁスレタイのオワコン理由は出尽くした感じよね
こんだけ出ててもランクマンみたい意見が強くでてしまうSNS時代もどうなのかと感じる今日この頃…
こんだけ出ててもランクマンみたい意見が強くでてしまうSNS時代もどうなのかと感じる今日この頃…
509俺より強い名無しに会いにいく (スップ Sdbf-kpkr [49.97.105.23])
2022/08/18(木) 11:43:46.01ID:Wov9SlALd たしかにー
出尽くした感はあるよね
あとはループかなーと
出尽くした感はあるよね
あとはループかなーと
510俺より強い名無しに会いにいく (オッペケ Sr4f-iAy2 [126.236.191.130])
2022/08/18(木) 11:57:31.39ID:7gSXJsoCr 古参にこれでもかと媚びまくって新規を完全に切り捨てて新キャラをまったく出さない、見飽きた過去キャラ塗れのkof15の惨状をみりゃ先の短い古参に縋ったところで沈むだけ
しかもkof15に至っては縋ったはずの古参からも逃げられているという
ならざ嫌というほど見まくった旧キャラ、新鮮味のない恐ろしいほどにつまない人選は一体なんのためにしたんだ、と
こんなに叩かれるくらいなら旧キャラたちも復活しなけりゃ良かったとさえ思えてくる
まあそれでもkofは馬鹿の一つ覚えのように過去キャラ再生を繰り返すのだからいくら言ったところで馬耳東風にしかならないのだけど(>>377)
しかもkof15に至っては縋ったはずの古参からも逃げられているという
ならざ嫌というほど見まくった旧キャラ、新鮮味のない恐ろしいほどにつまない人選は一体なんのためにしたんだ、と
こんなに叩かれるくらいなら旧キャラたちも復活しなけりゃ良かったとさえ思えてくる
まあそれでもkofは馬鹿の一つ覚えのように過去キャラ再生を繰り返すのだからいくら言ったところで馬耳東風にしかならないのだけど(>>377)
511俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW fbbb-p3x8 [106.72.174.224])
2022/08/18(木) 12:16:36.11ID:qni2W2mp0512俺より強い名無しに会いにいく (スフッ Sdbf-n9sI [49.106.207.135])
2022/08/18(木) 12:19:06.70ID:zSRHcsOKd >>510
自分で言ってる事矛盾してると思わない?
自分で言ってる事矛盾してると思わない?
513俺より強い名無しに会いにいく (オッペケ Sr4f-iAy2 [126.236.191.130])
2022/08/18(木) 13:08:22.53ID:7gSXJsoCr514俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW fbbb-p3x8 [106.72.174.224])
2022/08/18(木) 13:18:43.75ID:qni2W2mp0515俺より強い名無しに会いにいく (スップ Sdbf-kpkr [49.97.105.23])
2022/08/18(木) 13:23:09.92ID:Wov9SlALd >>513
その心は
その心は
516俺より強い名無しに会いにいく (アウアウウー Sa0f-nhGu [106.131.25.142])
2022/08/18(木) 13:27:17.61ID:KOIZU8Qxa >>510
KOFは元々SNKオールスターってコンセプトだから新ストーリーに関係する新キャラチームと古参の組み合わせを4タイトル周期でまわすから違和感は少ないけど
まぁ死んだオロチチーム復活は微妙だけどそれ言ったらギース何回転落してるんて話しだからね
好みはさておきイスラシェンドロレス明天君にゴリマッチョと頑張ってるでしょ
どうせスト勢のイチャモンだと思うけどEVOでアビゲイルだしたりストーリー回収もしないネカリなんでいるのかすら謎ポイズン一生コンパチ影に鬼おわってるのはカプコンだよ
KOFは元々SNKオールスターってコンセプトだから新ストーリーに関係する新キャラチームと古参の組み合わせを4タイトル周期でまわすから違和感は少ないけど
まぁ死んだオロチチーム復活は微妙だけどそれ言ったらギース何回転落してるんて話しだからね
好みはさておきイスラシェンドロレス明天君にゴリマッチョと頑張ってるでしょ
どうせスト勢のイチャモンだと思うけどEVOでアビゲイルだしたりストーリー回収もしないネカリなんでいるのかすら謎ポイズン一生コンパチ影に鬼おわってるのはカプコンだよ
517俺より強い名無しに会いにいく (オッペケ Sr4f-iAy2 [126.236.191.130])
2022/08/18(木) 13:32:16.73ID:7gSXJsoCr 14、15以降のキャラ頑張ってて擁護される人もこうしてちゃんといるんだから
SNKも自信を持って新しいキャラや世界観作りを続けてほしい
バースで復活できるようになりました!って過去キャラ擦りするお為ごかしだから
今のオロチと過去キャラしか許さない鎖国のようなKOFはいい加減やめてほしい
KOFは開国しろ
SNKも自信を持って新しいキャラや世界観作りを続けてほしい
バースで復活できるようになりました!って過去キャラ擦りするお為ごかしだから
今のオロチと過去キャラしか許さない鎖国のようなKOFはいい加減やめてほしい
KOFは開国しろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 田中圭 元女優妻は“15歳年下”との不倫報道に激しい嫌悪感…永野芽郁に慰謝料請求も辞さない姿勢 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 「1人4万円給付」「軽減税率8%→0%」本当にお得なのはどっち?“時限的減税”効果に疑問も [ぐれ★]
- ドジャース・大谷翔平の登場曲は「ムーンライト伝説」と発表 真美子夫人の選曲 [少考さん★]
- 大阪・関西万博 GW4日目の来場者数は9万7000人 前日よりも減少 一般来場者は7万9000人 [少考さん★]
- 次の教皇は誰になる? トランプ大統領が「私が教皇になりたい」と名乗り [夜のけいちゃん★]
- 【社会】コロナ後もマスク外せず「素顔ギャップ」「恋愛」に戸惑う若者の本音 [七波羅探題★]
- 首都圏在住者は関西万博の検索をせず関心なし。テレビでもほとんど報道無し [633746646]
- ハーバード学長、ユダヤ差別を認め謝罪。トランプ政権に勢い [792147417]
- 伊藤ハムソーセージを1本減らすリニューアル、バーモンドカレーは481円 明日から一斉値上げへ [709039863]
- 大阪万博+ 79000 [931948549]
- 日本の郵便終わる、ついに午前中の窓口営業をやめて午後1時から4時間営業だけになる [709039863]
- 国道1号線、ぶっ壊れる! [219241683]