【伊太利亜料理】イタリアンについて語るスレ　10

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/04/12(土) 19:57:02.45

イタリア料理はイタリアを発祥とする料理・料理法・食文化の総称です
イタリア料理、イタリア料理に纏わる事について語り合いましょう

下記は本スレの禁止行為とします
・過度な批判や誹謗（ひぼう）中傷、個人に対する攻撃や嫌がらせ
・不謹慎・配慮に欠ける批判や悪口
・差別的発言・差別用語の使用
また馬鹿、アホなどの侮蔑的な言葉の使用は出来るだけ控えましょう
荒らしの4垢は出入りは禁止とします

前スレ
【伊太利亜料理】イタリアンについて語るスレ　9
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1730426862/

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/04/13(日) 21:31:28.37

>今のイタリア人へのアンケート調査でカルボナーラに生クリームは「ないわー」と結論出てるからな
>美味いレシピが作られてイタリア人が捨て去った生クリームレシピにしがみついてるんじゃあ勉強不足だろ
↑
原理主義だね。
イタリア人にとってと、日本人にとって、トシみたいに現地で店やるのでなく、日本なら日本人の好みに合わせればいい。
そうしたイタリアのこと踏まえて少し生クリームって日本人シェフが沢山いるわけで。

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/04/13(日) 22:03:52.37

「日本人の好み」って誰がどうやって調べたの？脳内設定？

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/04/13(日) 22:22:18.08

フリトレージャパンがチートスをすさ不味くして日本で売ってるやん？日本人のおえらいさん達の成果やで

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/04/14(月) 09:00:07.07

>>3
それ、生クリーム使うシェフ達に言ってね

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/04/14(月) 10:01:42.34

グアルティエロ・マルケージ「ハイ。ニホンジンヨロコブトオモテ、パンナヲタクサン、イレマシタ。」

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/04/14(月) 10:14:14.87

何を勘違いしてるのか知らんけど、もともとイタリアでカルボナーラが発明されたときから、イタメシブームやらで80年代日本にカルボナーラが伝わった時期のカルボナーラが、当時イタリアでも生クリームたっぷりだったのがそのまま日本人にとっての当たり前の味として残ってるだけ

後発なのに伝統的とされてるのが卵黄のみのカルボナーラ

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/04/14(月) 11:01:55.79

伝統的だと誰が言ってるの？
「江戸前鮨伝統の米酢」「江戸前鮨伝統の赤酢」みたいな言いたい放題？

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/04/14(月) 11:42:35.75

こんなんとか？
https://i.imgur.com/OJ9EfvX.jpeg

英語もイタリア語も探せばいくらでも出てくる

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/04/14(月) 14:22:43.52

軽く検索してみた
redditに、1960年代か1950年代にイギリスで出版された本に載ってるレシピでクリーム使ってない、というのが出てる
1970年代にカルボナーラのレシピを教えられた思い出を綴ったアメリカ人が「クリームは使わないんだ、卵でクリーミーにするんだ」と教わったという話を書いてる
おそらくカルボナーラがこの世に生まれてから早い段階でクリームを使わないレシピが現れてる
イタリアではそいつが徐々にクリーム使うレシピを駆逐していった雰囲気だな

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/04/15(火) 14:34:33.94

ミシュランシェフが「サイゼリヤは、本場も勝てない“世界一のイタリアン”」と熱弁する理由
https://r25.jp/articles/928885231152267265

人って先入観の塊だから、価格で味見てるとこあるかもな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/04/15(火) 16:11:31.33

エスカルゴは知らんが
その理屈だと肉は例えばイオンで売ってる自社経営牧場肉でもよくね？
そりゃイオンが利ざやを取ってはいるが
ある程度の価格帯の店ならサイゼリヤほどFLコストの割合を小さくしないからいけるじゃろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/04/15(火) 18:34:05.29

ちなみにサイゼリヤは個別メニューで利益率設定してないから、やたら安かったりする。なので実は原価割れみたいなのもある。ワインとか同じ商品をスーパーで買うより安くて、かつリーファーコンテナ輸送だったりするからな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/04/15(火) 20:29:13.76

でも現実サイゼは美味しくないんだからこのシェフの言ってることはたんなる提灯記事
会社の広報を通して会社の言いたいことを、カネを払い権威のありそうな人に言わせてるだけ

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/04/15(火) 23:30:44.75

カルボナーラの歴史を調べた動画あったぞ

カルボナーラの衝撃的な進化（さらに 4 つの歴史的レシピ）
https://www.youtube.com/watch?v=3vouRbQi-Ug

生クリーム（とバター）入れるのはグワルティーロ・マルケージっていう
イタリア人初のミシュラン3つ星シェフが1989年に始めたらしい

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/04/16(水) 00:55:46.43

>>15
不味いメリケンレシピを美味しくしますた！

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/04/16(水) 02:14:34.89

>>0014
これ事実じゃなかったら重大な名誉毀損書き込みだよな

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/04/16(水) 06:20:23.21

>>15
オリジナルのカルボナーラは戦後生まれだけどな
Grande Enciclopedia Illustrata della gastronomiaにて、生クリームを抜いた版について
ローマで連合国が配給した粉末卵とベーコンで作った説と
戦争中の疎開民が、卵、ラード、ペコリーノチーズのパスタを食べローマに持ち帰ったのが起こりとされる

実は生クリームを入れるバージョンこそ新しい

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/04/16(水) 06:58:28.45

>>14
美味しいかどうかは主観もあるからな
イタリア人をサイゼリヤ連れて行く動画でもこのシェフ同様にパルマ風スパゲティは美味いって言ってる。

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/04/16(水) 07:00:29.82

イタリア人曰く、麺はイタリアより柔らかいけどソースは美味いと。

効率化徹底するサイゼリヤがより長い茹で時間にするのは何か理由があるのだろうと思う。きっと日本人一般が求めるものがアルデンテではないとかだろう。

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/04/16(水) 07:09:37.55

>>20
アルデンテというのは茹で上がり時の状態を呼ぶ言葉だぞ
アルデンテやそれより硬めにしてマンテカトゥーラするわけで
ただしナポリ風バリ硬除く

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/04/16(水) 07:26:50.67

ほらアルデンテですとどこもかしこもアルデンテ推しするのはなんでだろ
非α化デンプン食ってどうしろと

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/04/16(水) 07:45:55.06

>>14
嘘はついてないと思うよ。

> これに唐辛子と粉チーズをドバっとかけて、最後にオリーブオイルをかけます。

と言ってるから、出されたそのままでは、旨味が足りないんだよw
ちなみに現在のサイゼリヤは、粉チーズかけ放題は無くなったから、これはできない。

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/04/16(水) 07:57:59.21

>>22
ほとんどのシェフは原理主義だからだろ
「イタリアでは～」って。
そのくせして、「日本では～」って唐辛子やニンニクきかせる。

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/04/16(水) 07:58:48.44

>>23
いや、有料で追加できるよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/04/16(水) 11:23:09.99

アルデンテは特にナポリ人が好む固茹でのこと
サーブされた時点でも固い

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/04/16(水) 11:27:34.16

>>26
マジかよ福岡人バリカタとか食わないから！

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/04/16(水) 11:43:24.92

>>22
シェフによりアルデンテの状態がバラバラだたという記事もあったし
髪の毛一筋と書いてる日本のメーカーもあれば、アルプス岩塩10gでアルデンテ指定時間まで茹でて1/3が生になる海外メーカーもあり
みんなばらばらや
日本語版wikipediaにちらほら間違いあるし
イタリア語版で料理終了時にアルデンテにする必要があると謎の記述があるくせに現地では茹で過ぎばっかだったし

>>24
料理初心者荒らしがスレで初めて使った妄想語つかうな

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/04/16(水) 13:47:40.39

サイゼリヤが料理の味をあえて抑えているワケ
https://president.jp/articles/-/30903?page=1

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/04/16(水) 14:37:12.68

サイゼリヤの麺が柔らかいのはバリラ特注の早茹麺だからかもしれないのと、子供や老人が柔らかいのを好んだり、日本全国の人が食べ慣れている柔らかさだからかもしれない。アルデンテでって言うのはイタリア料理好きな人に限られるだろうからね。実際にあれより更に柔らかく茹でてってお願いする人が結構いるらしい。

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/04/17(木) 07:18:49.01

霊感商法のワールドメイト　元会員ら　被害救済ネットを結成

宗教団体ワールドメイトによる被害が深刻として設立。

オウム真理教と同時期に旗揚げした団体で主催は深見東州(半田晴久）氏。
会員が「6500万円を詐取された」と訴えた事件や多額の所得隠しでも知られています。

弁護士は、精神被害、家族の被害や批判者への訴訟など外部攻撃があると報告。

元会員は「悪霊を除かないと救われないと言われて救霊を受け、さらに霊はとれても業は払えないと不安をかきたてられ、より高額の玉ぐし料をはらうようにさせられる」などと語りました。

しんぶん赤旗　2002年8月27日号011

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/04/19(土) 16:36:41.97

リガトーニでカーチョエペペやっぱショートパスタは顎が疲れる

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/04/21(月) 19:36:19.07

シャンゴ（レストラン）
シャンゴ

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/04/23(水) 13:23:16.69

>>27
福岡はうどんも柔めだもんな
粉落とし、湯気通し、アルデンテは東京地方の食べ方。

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/04/23(水) 20:17:38.52

ムチムチボヨボヨ麺のナポリタンはうまい

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/05/09(金) 10:30:56.92

怖いですねえカルディの生ハム事件

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/05/09(金) 18:52:27.02

イタリアなんの関係もないけどねその話
国産の粗悪な生ハムってだけ

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/05/09(金) 18:54:55.15

何時になったらイタリア産の豚肉は輸入禁止を解除されるんだ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/05/09(金) 19:01:01.56

地球上で日本だけが頑なに禁輸してるんだっけ？劣等人種ムーブかましてんな、ほんと

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/05/09(金) 19:27:43.61

イタリア系メリケン製の生ハムがいい感じらしいぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/05/09(金) 19:46:13.09

イタリアからの輸出が少ない国は禁止のとこがごろごろあるんじゃなかったっけ
イタリア側がどんだけ頑張ってロビー活動して相手の基準にすり合わせて落としどころを見つけるかの問題
日本への輸出は少ないから、イタリア側が放置して禁止のままになるんじゃあないかという予想が当初から出てた

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/05/15(木) 17:30:32.29

業スーのオリーブオイル1リットルが11月1704円→12月1598円→5月1382円に価格下がってた
なお急速な値上がり前の一番安かった頃は800円くらい

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/05/15(木) 18:33:56.36

マッシュポテトに動物性の物を混ぜないようにしたいんだけど、イタリアンなら何入れたらいいか教えて。
タマネギとマヨと何だろう。マッシュルームはどうかな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/05/15(木) 18:37:06.11

生まれてこのかたマッシュポテトって食ったことないじゃがいも潰してポテトサラダにして食ったことはあるけど違うんだろ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/05/15(木) 18:49:29.41

>>43
マヨの卵はいいの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/05/15(木) 18:53:04.63

>>44いやそれでいいw
>>45そこまで堅く考えてないけど最後の晩餐にするんだよね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/05/15(木) 20:32:01.44

マッシュポテトで動物性入れないなら植物油と豆乳。

**ぱくぱく名無しさん** · 2025/05/16(金) 15:10:57.66

マッシュルームにお酢をかけて混ぜたらおいしくなった。

【伊太利亜料理】イタリアンについて語るスレ 10

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