MSX3　Part7

**ナイコンさん** (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMa6-kSJ8) · 2023/05/24(水) 18:16:43.19

!extend:checked:vvvvv:1000:512

※スレ立ての際、>>1の本文1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れてください

前スレ
MSX3　Part5
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1677554335/

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1674217238

MSX3　Part6
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1681427284/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc7-gzdM) · 2023/11/11(土) 17:00:55.16

MSX全盛時代からC言語使ってた人ならK&Rが当時は当たり前だった
C89という通りC89が普及したころはもうMSXが下火だった頃だからね
UNIXだって当時はまだK&RのPortable C Compilerが標準だったはず
MSX-Cは当時のLSI-C80のサブセットなので
32bit整数や浮動小数点演算は使えないけど
MSX-C Libraryに32bit整数や倍精度浮動小数点を扱うための関数があります

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc7-gzdM) · 2023/11/11(土) 17:06:55.92

C89(ANSI C)対応のCP/M用のCコンパイラとして
HI-TECH C COMPILER (CP/M-80) V3.09があります
1987年のコンパイラなのでC89にはプレ対応です

CP/M program EXEcutorなどのWindows上で動作する
CP/Mのエミュレータ上で開発すればコンパイルも一瞬で終わりますよ
ちなみに32bit整数は使えて、浮動小数点演算は単精度までです

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-/atU) · 2023/11/11(土) 19:52:55.45

R800は速いんだけどコプロがないので浮動小数点使うのは流石にムリがあるな
Z80系はCを全く意識せず作られてるのでそこはもちろんコンパイラがなんとかするんだけどその分コードが長くなり元から少ないメモリを圧迫する
結局アセンブラが一番よｗ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-TsR6) · 2023/11/11(土) 21:15:46.54

Cを意識したプロセッサなんて存在しない

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-aSkI) · 2023/11/11(土) 21:36:18.83

もう少ししたらAIが勝手にプログラミングしてくれるようになるよ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-XI6K) · 2023/11/11(土) 22:33:42.51

MSX0 においてもゲーム用途なら16ビット整数を用いた
固定小数点演算がメインにはなるかな。関数の書き方が
異なるのが嫌だなぁ

func(x, y)
int x,
int y
{

}
だっけ、func(int x, int y) と書きたいねぇ。マクロでなんとか
綺麗に新しい書き方っぽくならないかな。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-1kOn) · 2023/11/11(土) 22:50:20.44

Math-Packを使うC言語はMSX-Cしかないのかな

**ナイコンさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-6MER) · 2023/11/11(土) 22:51:19.58

簡易的にK&RからANSIに変換するのはあったし、その逆も誰か作ってたような記憶がある。

もちろん、そんなんじゃ宣言部分ぐらいしか変換できないけど。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-hgj4) · 2023/11/11(土) 23:59:36.16

>>958
ライブラリだから汎用的になっているのが当時としては大げさだよね
アプリとしては必要な範囲・精度で結果が求められれば十分だから

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff93-MGXX) · 2023/11/12(日) 01:39:56.44

>>955
SPARCはCを意識して作られたと言われてるがな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-/atU) · 2023/11/12(日) 08:44:48.32

>>955
6809では8ビットながらすでにポストインクリメントやインデックスレジスタからのオフセットアクセスが機械語レベルでサポートされている
Z80でやろうとするとINC命令をあとから追加したりIXレジスタを使うと１バイト長くなり実行も遅くなる

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-xT3f) · 2023/11/12(日) 09:06:17.55

68000のスタックフレームもC向けにとかへちま

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff60-hgj4) · 2023/11/12(日) 09:41:13.88

68が意識したのはCというよりPDP-11の系譜なんじゃ
MMU用意してるし

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe5-hWkO) · 2023/11/12(日) 11:40:36.02

>>962
アドレッシングの豊富さとC言語を意識したとのどの辺に関係あんの？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-/atU) · 2023/11/12(日) 12:05:37.63

アセンブラやってみるとわかるんだけど
構造体とか先頭アドレスをレジスタにセットしてメンバーへのオフセットをプラスしてアクセスするから１命令で便利
Z80ではHLレジスタに構造体アドレスを入れてDEにオフセットを入れて足して(時間のかかる16ビット演算)からアクセスし別のメンバーにアクセスするにはまた足して…
IXレジスタでやると頭に1バイトコード足してしかもアクセスは遅くなるんだよな
配列でも同じような問題がある
しょせん電卓用CPUだからしょうがないんだけどｗ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-TsR6) · 2023/11/12(日) 12:21:38.05

会話に全くなってなくてワロス

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbb-ozWO) · 2023/11/12(日) 14:26:37.36

指摘内容を理解できてなくてワロス

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-nEse) · 2023/11/12(日) 19:50:13.33

ほう cproto 等 K&R と ANSI 変換の試みがあったのね
ついでに z88dk と MSX-C でソース共有したいな。
これはコンバータが必要か

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-XI6K) · 2023/11/12(日) 21:47:43.75

V & Z 使えば、MSX0 実機 DOS2 上でもファンクションキーなしで
複数ファイル同時編集(SPLIT MODE)できるので MSX-C
プログラミングできなくもないね。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-XI6K) · 2023/11/12(日) 21:55:13.54

msx-vi は画面分割できないのですか？MSX-C で
プログラム書くときに、*.h と *.c を画面分割
して同時編集くらいしたいのですが
https://fr3nd.github.io/msx-vi/

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-/atU) · 2023/11/12(日) 22:51:41.51

>>969
z88dkは比較的最新のでMSX-Cは博物館レベルなので…
z88dkの機能を使うとMSXCに戻せなくなったりするだろう
例えば//コメントがMSXCでは使えなかったり

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-XI6K) · 2023/11/12(日) 23:19:45.09

>>972
MSX0 世代の C言語としては両方をサポートしたいんだけどねぇ。悩ましい。
で、80年代当時の MSX-C 開発環境だけど、実機だけは現在でも厳しく
MS-DOS 上での CP/M エミュレータ環境なり CP/M-86 などでクロス開発
されたたのでしょうか？それなりに市販ソフトでも C で開発されたソフトは
有るよね

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff60-hgj4) · 2023/11/12(日) 23:34:10.47

C実装もあっただろうけど独自実装したマクロアセンブラが多そう
実機でセルフ開発したいなら特にそうなると思うよ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-eZ1A) · 2023/11/13(月) 09:45:30.48

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**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb5-qIOU) · 2023/11/13(月) 10:16:35.96

>>975
Amazonnギフトに交換出来るのか

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-3kc6) · 2023/11/13(月) 10:41:55.67

個人情報抜き取り詐欺注意

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-/atU) · 2023/11/13(月) 12:00:35.26

>>976
そんなにこまめに自演しないと儲からないの？
普通に働いたほうがらくじゃんｗ

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-qTRg) · 2023/11/13(月) 12:22:15.71

>>976
えそれすごい！

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd8-qIOU) · 2023/11/13(月) 12:26:19.39

>>975
これはやるべきだな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-/atU) · 2023/11/13(月) 15:06:58.04

>>979-980
amazonnだから違うやつだろきっとｗ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-1kOn) · 2023/11/13(月) 21:51:58.57

MSX-Cは正しく書いてもなぜかコンパイルエラーになるときがある

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f30-2kld) · 2023/11/14(火) 01:02:27.38

それは正しくないからだ！

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-6MER) · 2023/11/14(火) 01:19:11.29

Cのコンパイラあるあるでもあるわな。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f80-ozWO) · 2023/11/14(火) 03:55:30.01

Q:何でエラーになるんですか？
A:仕様です

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-/atU) · 2023/11/14(火) 12:20:10.24

コンパイル中にメモリが足りなくなる
ディスク書き込みに失敗した
そんなところじゃないか

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-MGXX) · 2023/11/14(火) 12:43:37.33

MSX含め8bit機でCやるのは苦行でしかない
PC上でクロスコンパイルして、エミュレーターで動作確認して時々実機で動かせばいい
Androidアプリの開発だってみんなそうやってんだ

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-6MER) · 2023/11/14(火) 14:42:04.39

じゃあ、これからはMSXのソフトがたくさん発表されるってことでつね

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f52-Bl0M) · 2023/11/14(火) 15:40:10.91

当時商用の開発してた時もPC98（後にDOS/V機）でコンパイルしてた
MSX実機はただの実行機でしかなかったな
DOS/Vの広々テキストエディタに移行してからPC98はオワタって思ったわ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-qTRg) · 2023/11/14(火) 19:09:33.68

おいおい3来るのかよ！

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-XI6K) · 2023/11/14(火) 21:38:50.50

>>0989
環境話せる範囲で詳細知りたいです。
CP/M-86 で MSX-C 動かすなら実機より早く
フロッピー経由で MSX 実機に持っていくのも
楽だったはずですよね？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-AT9E) · 2023/11/14(火) 21:57:53.97

CP/M86じゃMSX-Cは動かんよ
MS-DOS用のLSI-C80かね

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-XI6K) · 2023/11/14(火) 22:06:54.77

>>992
ありがとうございます。
LSI-C は、MSX-View の開発でも使われていたんですかね？
今更当時の MSX のクロス環境が気になります。今でも使えそうですし。
http://ngs.no.coocan.jp/doc/wiki.cgi/datapack?page=2%BE%CF+MSXView%A5%D5%A5%A1%A5%F3%A5%AF%A5%B7%A5%E7%A5%F3%A4%CE%BB%C8%A4%A4%CA%FD

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f52-Bl0M) · 2023/11/14(火) 22:13:21.04

>>991
98,DOS/V共にMS-DOS上で開発
うろ覚えだけどir80？ってコンパイラ使ってた
コマンドは3.5FDD経由でMSXで実行（98よりもDOS/Vの方が相性は良かった）
また実際の製品は専用フォーマット（ファイルシステム使わずセクターアクセスのみ）使ってたんで、
MS-DOS用の専用ツールを作って書き込んで作ってた

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-/atU) · 2023/11/14(火) 22:26:33.93

>>993
88dkがあるのに今更LSI-Cなんて使うんかｗ
当時のゲーム等は全部マクロアセンブラでしょ
シミュレーションゲーム等は高級言語使ってたかもしれない

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-AT9E) · 2023/11/14(火) 23:03:41.18

>>994
ir80はアセンブラなのでコンパイルじゃないぞ

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-6MER) · 2023/11/14(火) 23:57:49.24

98にZ80乗った基板ぶっ挿してMSDOSとCP/Mを統合して使えるヤツあったよね、カノープスのとか。

ああいうので作ってた人もいるんじゃない？

もっといえばUnixでクロスなんてのも。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f52-Bl0M) · 2023/11/15(水) 00:06:19.90

>>996
うろ覚えって書いとるやん
そんな昔の覚えとらんよ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbb-ozWO) · 2023/11/15(水) 04:01:10.02

使ってた言語まで忘れているようじゃ流石にボケ過ぎでは...

**ナイコンさん** (JP 0H4f-eAGn) · 2023/11/15(水) 05:55:14.78

MSX3　Part8
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