五胡十六国南北朝を語るスレ16

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 23:10:12.95

ついに16国目

前スレ
五胡十六国南北朝を語るスレ15
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1628202812/

晋書
ttps://zh.wikisource.org/wiki/%E6%99%89%E6%9B%B8

→晋書訳サイト二点。
・晋書簡訳所
　ttps://readingnotesofjinshu.com/
・いつか読みたい晋書訳
　ttp://3guozhi.net/sy/top.html

魏書
ttps://zh.wikisource.org/wiki/%E9%AD%8F%E6%9B%B8

資治通鑑
ttps://zh.m.wikisource.org/wiki/%E8%B3%87%E6%B2%BB%E9%80%9A%E9%91%91

資治通鑑本末訳（渡辺　省氏）
tp://www2.ktarn.or.jp/~habuku/tsukankize.htm

勢力変遷動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=ugjAoQJKBWc

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/27(日) 21:32:17.94

>>950
趙匡胤「いい加減にしろこのクズやろうども……罪もない奴らを次から次へと殺しやがって……」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/28(月) 01:41:13.92

小前亮は文体が安定してないのが難点なんだよな
田中芳樹と北方謙三にちょっと和田竜を足して三で割ったら、塚本青史の後継者状態になってるっていう
それでも歴女（）臭のキツい霊獣紀よりはマシだというのが、中国史小説の不作ぶりを示してるんだよなあ
宮城谷がいなくなったら本気で無人の荒野と化しそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/28(月) 05:51:17.87

>>952
趙匡義「兄上、皇帝は私怨を抱くべきではありませんぞ（含み笑い）」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/28(月) 07:28:07.31

>>953
なぜ霊獣記と比べる？
あれはもとから「中国ファンタジー中国史風味」だろうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/28(月) 10:03:28.93

>>948
世界中に約1000万人いるモンゴル人の内モンゴル国内には約3000万人なのに中国内には約6000万人でロシア国内にも約1000万人と三国志のような分裂状態。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/28(月) 10:11:48.28

秦の時代から、戦国時代がずっと続いている中華と、巨大な活動領域を持った遊牧民族を勢力図に表すと遊牧民族と比べて中華はずっと低迷し続けているように見える。

しかし、遊牧民族は勢力図通りの活動領域を支配しているとは限らない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/28(月) 10:22:29.45

>>956に自己レス
この通りに合計するとモンゴル人は世界中に約1億人いる事になってしまうので、モンゴル国内に約300万人に中国内に約600万人にロシア国内に約100万人に訂正。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/28(月) 12:17:39.71

>>957
中原と漠北じゃ人口密度も生産力も段違いだから…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/29(火) 23:06:40.16

>>949
日本でも身内が殺し合う例多いが
大伴氏とか後北条氏とかほぼ身内で争わないような氏族も存在
（身内よりも他家との抗争で死んでる）
中国の氏族であまりそういう例思い浮かばないので
そう考えると中華に関してはほぼ100%身内で殺し合う氏族ばかり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/29(火) 23:06:41.34

>>949
日本でも身内が殺し合う例多いが
大伴氏とか後北条氏とかほぼ身内で争わないような氏族も存在
（身内よりも他家との抗争で死んでる）
中国の氏族であまりそういう例思い浮かばないので
そう考えると中華に関してはほぼ100%身内で殺し合う氏族ばかり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/29(火) 23:06:42.60

>>949
日本でも身内が殺し合う例多いが
大伴氏とか後北条氏とかほぼ身内で争わないような氏族も存在
（身内よりも他家との抗争で死んでる）
中国の氏族であまりそういう例思い浮かばないので
そう考えると中華に関してはほぼ100%身内で殺し合う氏族ばかり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/29(火) 23:19:28.97

それはそんなに大事なことですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/30(水) 00:06:55.19

「身内が殺し合う」話でいくら盛り上がってくださっても構わないが、
殺し合いによって利権がまとわりつくかどうかを踏まえないと意味ないぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/30(水) 00:12:04.12

>>958
ロシアのモンゴル人はロシア国内に多数散らばってるが
モンゴルから遠く離れたジョージアやチェチェン辺りにも居るんだよな
三国志どころでない五胡十六国ぐらいの分裂状態

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/30(水) 00:12:39.96

根拠なくほぼ100%とか言い出しちゃうの臭すぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/30(水) 11:11:09.20

>>965
あの辺りはモンゴル系のキプチャク・ハン国の支配下にあって15 世紀以降、ロシア帝国に併合されていったが最後に残ったクリミア・ハン国がロシアに併合されたのは18世紀末だから、その間に定住したモンゴル人の末裔も多いのだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/30(水) 11:35:38.03

単独部族による王位の占有が、同族殺しの原因の一つなんじゃないかな。部族→血族→家族→長男と、どんどん王位となるべき遺伝子の幅が狭まっていく。

耶律阿保機なんかも、漢人に唆されて他部族の首長を皆殺しにしてしまったという逸話があるそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/30(水) 11:36:44.47

モンゴルも最初選挙で決めていたのが、帝国を構えてからは血族至上主義になって身内殺しが横行した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/31(木) 06:43:14.98

>>969
共和制から帝政に代わるケース多いのは謎
ローマ帝国もそうだし
スターウォーズもだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/31(木) 11:16:26.55

>>970
意見がまとまらないから
どうすればいいかは分からないし、分かった時には手遅れ
だから稚拙でも素早く決断しなければならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/01(金) 05:59:59.05

肉食動物のライオンから
草食動物の鴨や
昆虫の蟻や蜂に至るまで帝政
帝政でない動物は個人主義が主
動物で共和制なのは一部の人間ぐらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/02(土) 12:56:50.03

>>967
広義のモンゴル人だと
フン族（匈奴）の末裔名乗ってるマジャール人（ハンガリー）や
フィン人（フィンランド）などを含めると
広義のモンゴル人はその数倍居るんだろうな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/02(土) 13:11:25.17

漢民族にも義兄弟の概念はあるが、遊牧民族は父子や兄弟と認め合ったら本当に家族として起居を共にする。民族単位で家族の契りを交わし、契丹、女真、漢民族、ウィグルが家族化する事もあっただろう。変なスパイとかを送り込まれたりしなかったんだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/03(日) 15:06:24.58

五胡十六国時代は中国が元祖かと思ったら
遥か昔の春秋時代（孔子の時代）に遠くインドにて十六大国が存在していた件について

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/03(日) 19:09:15.17

正直十国を越えてくると時代的にダレる
七、八国がギリギリ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/04(月) 06:26:03.99

イギリス七王国は
国力的にはマーシアが最強
位置的にはウェセックスが最良って感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/04(月) 18:27:16.97

>>976
十二国記「」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/04(月) 18:35:47.69

>>977
イギリス7王国はゲームオブスローンズの世界の元ネタだな
ドラゴンはイギリス7王国に存在しないが
壁（長城）と異形（カレドニア人）が存在するのは同じ
イギリス7王国もある意味五胡の侵入に悩まされた中華に似た世界

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/04(月) 18:47:09.14

>>976
小国無視すればそのくらいに収まるやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/04(月) 19:00:14.12

>>978
調べたら創作ファンタジーやんけ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/05(火) 14:33:12.59

そもそも春秋が五胡十六国とか問題にならんくらいのクソカオスだった件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/05(火) 14:39:04.95

春秋時代はまだ分かりやすい方で
東周以前なんて100ヵ国近いからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/05(火) 17:19:55.18

春秋がカオスといってもほとんどは片手で数えられる邑の集まり程度の国じゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/05(火) 18:07:25.70

そろそろ次スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/06(水) 11:00:13.78

記録残したせいで日本の天皇制見たいのが残らなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/06(水) 13:51:12.85

ちょっと意味不明

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/08(金) 14:15:19.23

日本は記録がないから何だか分からなくなって皇室が高貴の存在として残った

もし、天皇が朝鮮半島出身で百済王の命令で日本に来た１武将だと知れたら、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/08(金) 15:12:31.75

>>988
今のイギリス王家だって元々はフランスのノルマンディー公家だったのだが
今ではフランス王家の末裔(ブルボン家、ナポレオン家、etc…)よりも格上だからな
別に天皇が朝鮮半島出身だろうが別に気にする方が変
もっと遡ればアフリカ大陸だろ人類の祖先は
それよりも新羅王が倭人だったという説に一々発狂するチョンをどうにかしてほしい処

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/08(金) 19:36:49.38

古代の倭と朝鮮なんてほとんど近親みたいなもん
それくらい密に交流してたんだから
今が敏感すぎんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/08(金) 22:32:10.01

古ければ古い程海越えるの大変だろと思うけど交流は多いんだよな。結構安定して渡れる航法が確立していたのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/09(土) 16:13:28.30

>>991
朝鮮半島への渡海だと黒潮横断しないので難易度低い
途中の寄港地も対馬壱岐あるので楽
台風とか余程の異常気象でない限りは縄文人の文明度でも渡れる
五胡とか騎馬民族にとっては渡海は長城超えるよりも難易度高いが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/09(土) 16:19:31.49

卑弥呼の遥か昔すでに大陸半島と交流してんだよな
そう考えると凄い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/09(土) 16:42:59.27

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1649490148
新スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/09(土) 21:00:28.02

>>994
乙骨憂太

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/10(日) 03:11:15.27

赫連乙乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/10(日) 09:37:38.54

おつつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/10(日) 09:56:10.31

一乙(395~420)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/10(日) 13:26:06.22

石勒「埋めるか」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/10(日) 13:26:35.42

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