電気圧力鍋 Part.7

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/11(水) 20:26:21.12

電気圧力鍋について語るスレ

前スレ
電気圧力鍋 Part.6
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/bakery/1639893237/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/27(火) 18:53:50.30

>>239
あなたにとって大事ならあなたにとっては大事だろうし
あなたにとって意味がないのならあなたにとっては意味がないんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/28(水) 01:39:16.69

調理家電は「立派な機能がたくさんついてるけど買ったら結局使わなかった」みたいな声が多いんだと思う
それで各社付属レシピの数を競うようになった
それも出来るだけ自動に近くなるようにして

でも結局付属レシピだとおいしくないとかいう話も多いんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/28(水) 06:24:10.64

臨機応変に家電を使いこなせる人って意外と少ないのかもしれない
だから手取り足取り自動モードや取説レシピを付けて買ってもらえるよう図るんだろう
自分がどう言うタイプの人間か考えたら自ずと答えは出ると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/28(水) 08:54:56.46

そういえば買う前は自動メニューが多い方がと思ったけど結局全然使ってない
よく作るメニューや材料で圧のかけ方が大体わかるからそれで時間と圧力を手動設定してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/28(水) 09:25:24.27

>>241-243
ありがとうございます
自動メニューがそこそこついてるのを買って手動で作れるようになろうかなと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/28(水) 12:31:05.40

問この方は誰ですか？人物像を以下の選択肢から答えなさい

①この家の息子40代。現役プロ探検家、ウェブサイトクリエイター
②この家のお爺ちゃん70代。見張りを頼まれて寝落ち寸前
③丸の内フルフレックス管理職一千万プレーヤー(自称妻子ありエリート)

https://i.imgur.com/bvJEmAe.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/29(木) 14:25:05.07

一人暮らしだけどまぁ大きいほうがええやろって思ってPMPC-MA4買ったんだけど
少人数分で作るとしても同じモードでいいのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/29(木) 17:41:48.08

>>246
取説レシピより少量で作る場合も指定の自動モードでいいのか、って質問？
だとして、それが分からない人は全てレシピ通りにやるのがいんじゃね
変えた方がいいよと言ったところで
じゃあ何モードで何分でやればいいの？ってまた疑問が出るだろうし
メシマズじゃなきゃやって行くうちに学ぶでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/29(木) 19:46:03.02

>>214
炊飯機能のない電気圧力鍋があったのか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/30(金) 20:21:36.16

少なくともステン釜の電気圧力は炊飯には向かないな
だいたいくっつくから一食分おかゆスープにする段取りになる
インスタントポットとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/30(金) 21:17:12.22

釜以前に圧力が高すぎて炊飯には向かない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/01(土) 06:58:27.88

日本のメーカーの電気圧力鍋なら炊飯モードはありそうだよね
ちなアイリスの炊飯モードは圧力使わないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/01(土) 16:33:29.39

>>248
炊飯機能はあるが、圧力のかかったもっちりしたご飯が苦手で、しゃっきりとした若干固めの炊きあがりが好きなので、圧力鍋で炊飯はしないんだ
同様の理由で炊飯器もマイコン式使ってた。ただ、炊飯器は片づけたので鍋で炊飯しとる。30分程度で炊けて意外と悪くない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/01(土) 21:57:08.45

>>252
その電気圧力鍋に圧力かけない設定はないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/02(日) 00:11:00.64

>>252
それならこれがオススメ！
うちは使ってるけど、高級炊飯器並みの美味しさになるよ
そこそこのお値段だし、めちゃくちゃ重量あるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/09(日) 14:12:04.04

冬のボーナスで買おうと思ってるんだけど、普段料理しない1人暮らしの人にも使いこなせるかな？
いわゆるズボラだから、使用後の洗いとか手入れが出来る限り少ないやつ探してるんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/09(日) 14:35:17.43

>>255
普段料理しないならやめといた方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/09(日) 15:51:02.96

ふだん10の労力を3とか5に減らす器具だ。
ゼロはゼロやで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/09(日) 17:28:21.80

>>253
貼れてなかった

https://www.igamono.co.jp/product/kamadosan.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/10(月) 01:23:51.52

低温調理とかは基本的に道具が無いと出来ないものだから
ゼロがイチになる道具でもある
圧力鍋としての効力は弱いからむしろ時短効果は少なくて
電源ポンで放置の時産系家電

ホットクックやクックフォーミーが向いてるのかラクラクッカーが向いてるのか
はたまた調理機能つきの炊飯器が向いてるのか
ちゃんと調べて考えたほうがいいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/10(月) 08:24:19.12

ちょっと何言ってんのか分かんない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/10(月) 12:01:06.43

ホットクックやクックフォーミー→プリセットのレシピが多く用意されてて指示通りにやれば出来ますよ
どっちかというと料理に苦手感がある人向き

インスタントポットやその類似品のラクラクッカーなど→色んな加熱パターンを使いこなせれば色々できる
どっちかというと料理が得意な人向き

調理機能付き炊飯器→出来ることは少ないけどとにかく加熱すりゃいいやなら出来るし洗い物はわりと楽な傾向
どっちかというとズボラさん向き

みたいな感じかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/10(月) 12:06:12.14

ゼロしか労力をかけない人が道具を手に入れてもどうしようもないのは確かだけど
購入の勢いでちょっとなら何かやってみる人もいるだろう
低温調理なんかは道具さえあれば意外と簡単だったりするので向いてるんじゃないか
サラダチキンはわりと健康的だし使い勝手もいい
電気鍋はサラダチキン作れるの多いだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/10(月) 12:34:44.34

ちょっと何言ってるかわかんない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/10(月) 15:40:50.52

>>263
要するにゼロの労力はゼロにしかならないが
10の労力を3とか5に減らす事はできるって言ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/10(月) 17:44:28.62

俺一人暮らしで、米だけ炊いて、後は冷凍食品や惣菜パンをおかずにして食べるだけだから、電子レンジしか使わない
電気圧力鍋は、米を炊くのに炊飯器とは変わった味になるとかなら欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/10(月) 18:05:50.89

何でこの板このスレを見てるの・・・
惣菜パンをおかずにするのはすごいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/10(月) 22:48:07.82

冷凍ベーコンと野菜みそぶち込んで煮込むなら
電子レンジとかより早く解凍できるんじゃないの知らんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/11(火) 11:41:36.16

１、２年で壊れないなら買ってみたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/11(火) 13:13:21.65

アイリス3L使って2年ちょっとになるが壊れる気配はないよ
低温調理でサラダチキンばっか作ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/11(火) 18:53:22.66

低温調理目当てだけでもいいかもしれないね
鍋に負担がかからなそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/11(火) 19:30:25.33

低温調理の方が定期的なリレーのオンオフを長時間続けるんで鍋には負荷がかかってるかもねー。知らんけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/11(火) 19:49:56.58

>>270がイメージする負担は多分パッキンにかかってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/11(火) 22:18:24.03

負荷に弱い部材によるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/13(木) 23:36:21.93

新ラクラクッカープラス（CY353AJP）の洗浄機能
取説にはスチーム洗浄は付属カップ1杯（180ml）、におい洗浄は2杯で圧力10分
それならこのスレでも指摘のとおり旧モデルでもマニュアルでできることになるけど
売りの差別化機能の一つのはずがいずれも洗浄効果についてメディアでレポートがないような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/14(金) 00:40:18.31

電子レンジでおなじみの蒸気で汚れを浮かして落としやすくするのと同じ効果かな
使うたび内釜、内蓋の手入れが必要なのは同じみたいなので旧モデルを中心に検討します

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/14(金) 06:23:08.67

旧の価格は発売当初からは下がってるけど、わりと横這いというか、ここ数か月だとじわじわ上がってる感じだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/16(日) 05:56:07.07

やはり旧モデルのラクラクッカープラス（CY352AJP）を注文
せいぜい料理と言えそうなことはサラダと鍋くらいだかったから購入してよかったと思えればいいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/23(日) 18:31:03.98

シェフドラムかなり評価悪いな
買わなくてよかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/23(日) 21:06:18.96

スレ間違えたか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/24(月) 02:51:58.91

辛辣なレビューが多いなｗ
安かろう悪かろうならまだしもあの値段じゃあな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/24(月) 02:57:41.65

シェフドラム買うなら、ティファールのアクティフライで良いな。5000円くらいで買えるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/24(月) 06:14:24.67

高級家電を出すのはまだ早過ぎたんだなｗ
アイリスらしく安かろう悪かろうで攻めてりゃいいんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/24(月) 06:56:28.94

圧力鍋モードはないようだしこっちの話題じゃね？

電気鍋総合
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/bakery/1637411733/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/24(月) 14:24:15.19

その通り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/24(月) 21:09:15.54

アイリスオーヤマの電気圧力鍋って内鍋はコーティングが剥がれるから食洗機禁止と書いてありますが、蓋については特段触れられてないので食洗機に入れても問題なしと考えてよいでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/24(月) 22:11:27.09

>>285
うん
まあ電気圧力鍋ってとにかく蓋を洗うのがめんどくさいんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/24(月) 23:33:54.58

食洗機使ったら蓋の隙間から内部に水が入りそうだよね知らんけど
蓋は油汚れとかしないしスポンジでさっと洗う程度でキレイになるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/26(水) 04:11:12.87

高いけどティファールを買ってしまった。
シンプルでデザインもおしゃれ。とにかく使いやすい。
手入れも簡単です。
ティファールの手動圧力鍋もあるけどしまいぱなっし。
でもいろんなメニューがあるけどまったく使ってません。
高い買い物かもしれませんんね。
余計な機能のない電気圧力鍋でいいかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/26(水) 04:16:13.74

「ティファール」じゃなくて商品名書こうか
ラクラクッカーなのかクックフォーミーなのかわからん
ブランド使うわけじゃないやろ
まあ普通の圧力鍋も使ってないようだし買って満足か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/26(水) 04:31:18.71

>>289
クックフォーミーです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/26(水) 04:32:23.16

>>289
普通の圧力鍋は使ってました。
それもティファールです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/26(水) 04:46:58.36

>>289
おまえは何を言っているのだ？
ブランドを買ったんだからティファールでいいんだよ
高い買い物をしたという話をしているんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/26(水) 07:48:54.96

まあ、チラシの裏に書くべきやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/26(水) 08:49:01.30

電気圧力調理鍋系って便利な事ばかり記載されてるけど、メンテナンス性重視すると全部面倒臭いのが変わらない
ワンタッチで汚れるところ全部取れて、ワンタッチで全部装着出来るとかならいいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/26(水) 08:59:04.95

電気式買う前にずっと直火式使ってたけど
圧力鍋のお手入れとしては電気も直火もそう変わらないよ
何がそんなに面倒なん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/26(水) 09:02:39.09

使い勝手としては放置出来る電気式の方がずっと便利だし
広告に偽りは感じないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/26(水) 09:30:58.32

メンテナンスはそんな変わらんし、大変でもないよなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/26(水) 10:02:19.06

>>296
焦げちゃう心配がないからずっと見てたりかきまぜたりしなくていいってくらいで
調理中におでかけとかできないのは結局一緒だしめんどくささは変わらないな
フタをかわかしてる時に意外と存在感があってめざわりってのは盲点だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/26(水) 11:55:42.52

>>298
調理中におでかけしてもいいよ
タイマーや保温が付いてるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/26(水) 12:12:47.89

>>299
パッキン付け忘れたりしたことない人か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/26(水) 12:21:40.24

288です。
ティファールを買う前にシロカの最初のモデルを使ってました。
以来、電気圧力鍋が便利だと認識、容量が大きくより良い物が欲しくてティファールにしたのです。
ティファールのクックフォーミーは完成時に自動で蒸気を排出、まったく放置です。
手動の圧力鍋もそうですが、使い勝手や掃除まで考えぬかれてます。
圧力鍋は欧州で昔から使われた鍋なのでよく考えられてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/26(水) 12:29:29.29

>>300
え？？？
パッキン付け忘れたりするから調理中におでかけとかできないなんて話なの？
さすがにその状況は特殊過ぎじゃないか？それは想定外だったわｗ

ちなみに電気圧力鍋歴3年くらいになるけど
パッキン付け忘れたことは1度も無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/26(水) 12:41:39.32

炊飯器ちゃんと使えるかどうかレベルの話だと思うけど
電気圧力鍋がやや洗うものの点数とか多いのは確かだし
圧力必要ない人は調理機能つきの炊飯器とかの方がいいかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/26(水) 13:03:27.41

>>302
こういう忘れることが想定できない人って自分は一生絶対に何かを忘れたりなんかしないって思考なんだろうな・・・
自分は絶対にエイズにならないから検査する必要がないとか妊娠しないのは相手のせいだから自分は検査受けないって言い張る人と同じ匂いがする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/26(水) 13:24:45.47

>>304
いやいや、パッキン付け忘れってのは言ったら取説に反する使用法なわけだよ
確かに使用者がヒューマンエラーを起こすことはあるけど、
その可能性をもっておでかけできないなんて話にはならないよｗ

お前が言ってるのは、カギかけ忘れる可能性があるから出かけるなって話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/26(水) 13:42:23.76

とても固くて食えない肉類を圧力鍋で調理する。
これにはまるとたまりません。
たくさん調理して小分けして冷凍します。
カレーやモツ煮などで重宝します。牛すじなんか最高。
すね肉なんかはカレーに持ってこい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/26(水) 14:13:12.20

>>305
相手するなよ、喜ぶから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/26(水) 14:56:07.67

>>307
たしかにｗ
いつか痛い目を見ても自分が原因だってことから目を背けて自分がミスするわけない誰かのせいだって言うような奴相手にするだけ時間の無駄だな
もう構うのやめるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/26(水) 15:22:39.00

敗北宣言頂きましたｗ

いつ「自分がミスするわけない誰かのせいだ」って言ったのか知らんけど
例えば歩道を歩いてるだけでも突然車が突っ込んできて巻き込まれることもある
自分に原因が無くても痛い目を見ることはある
世の中危険がいっぱいよｗ

だからと言って「電気圧力鍋で調理中におでかけできない」とはならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/26(水) 16:03:05.30

>>309
詳しく書かんでも大丈夫よ
多くの人ははじめから貴方が正しい事言ってるの分かってるから。
本当に、基地に絡まれると気分悪いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/26(水) 19:07:36.89

骨付き肉が好きだから電気圧力鍋で助かってるよ
手羽元どーん、大根厚切りをどーんでほろほろと美味しくいただけるんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/26(水) 19:20:58.55

ついついやり過ぎてグズグズボロボロにしてしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/26(水) 19:45:47.63

そんな時のスロークッカー機能

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/26(水) 19:46:15.81

手羽元は圧力鍋で煮込むと軟骨まで美味しく頂けていいよね
厚切り大根もほくほくジューシー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/27(木) 00:14:02.07

鶏ガラスープ作ってる猛者おる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/27(木) 01:34:02.46

伸びてると思ったら、なんか変な揉め事あったのな。
電気式に限らず、圧力鍋でゴムのパッキンは重要アイテムだから、
それを忘れちゃう人は頭の中で優先順位を意識的に変えた方がいい。
無かったらただの鍋やで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/27(木) 06:10:13.90

>>313
> そんな時のスロークッカー機能
それは低温調理と同じですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/27(木) 07:18:33.98

機種によってスロークッカーモードが搭載されてるんだろう
ゆっくり加熱で沸騰直前の温度をキープするのがスロークッカー
低温調理とは微妙に違うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/27(木) 07:29:01.08

メーカーにもよるだろうけど、パッキンが無いとどういう風になるの？
電気炊飯器だとパッキン取り外しができなくて内蓋に固定されてて
内蓋がないと蓋がしまらないとかの安全設計があるんだけど、
電気圧力鍋は無いの？

あと電気じゃない圧力鍋だとそもそも圧力がかからないし、蓋もガタガタして明らかにおかしいと分かるんだけど、
そういうことは無いの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/27(木) 08:50:36.52

この中で一度もパッキンをつけ忘れたことのない者だけが石を投げなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/27(木) 08:56:01.34

とりあえずググるとアイリスオーヤマのはパッキンなくても動くらしいし
それによる故障があるぽい話が出てくるな
とりあえず消費者庁とかこのへんの安全対策の指導してほしいし
スペック比較サイトとかも安全面の配慮を調べて掲載してほしいところ

使用時に離れていいかどうかという話でパッキンを主に考えるなら
沸騰するあたりまで時々見てたらOKかねえ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/27(木) 09:24:43.68

よくわからんけどパッキンつけ忘れたら圧力掛からなくなるから、爆発するとかヤバいことにはならん方向じゃないの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/27(木) 09:29:22.24

吹きこぼれて水分が基盤部分に入って壊れた
というのがアイリスについてググって出てきた話の趣旨だけど
ほかに焦げたと言ってる人もいるので長時間の設定してた場合火災の危険はあるかもしれん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/27(木) 11:48:47.97

直火式も含めて10年以上使ってるけど、
ゴムパッキン忘れたことはないなあ…
つけ忘れてたら圧力かからなくて、吹きこぼれるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/27(木) 13:37:33.84

つけ忘れるとか余程焦ってるんか？と思ってしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/27(木) 21:12:48.18

安全機構のない古いガスレンジとかならともかく、電気式ならパッキン忘れても
異常加熱を検知して止まるくらいの機能はあるんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/27(木) 21:29:33.63

あるね。サーミスタ入って制御かけてるし、最悪温度ヒューズが働くんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/27(木) 22:12:28.32

加圧状態（70kPa）で約115℃、それより圧が高ければ温度も高くなる
圧がかからなければ100℃止まりで通常よりも温度が低い
汁気が飛んで空焚き状態になるまでは異常加熱にならないんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/27(木) 22:16:27.78

てゆうか空焚き状態になっても115℃になったら加熱やめるか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/27(木) 22:16:59.45

>>321
アイリスオーヤマは10年後にやっと他のメーカーと並べるぐらいだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/27(木) 22:24:25.58

どうだろうな
アイリスはサポートもクソらしいからな
ユーザーからの声が上がってきても改善しようって姿勢があるのか怪しいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/27(木) 22:50:07.82

>>331
KDDIみたいなクソさなのか。アイリスオーヤマ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/28(金) 14:15:59.16

山善の話題はよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/28(金) 17:42:03.75

パッキン付け忘れたこともないくせに知ったような口聞いてるのうける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/28(金) 20:26:22.01

パッキンつけ忘れたことない奴ってなんか浅いよな
人の痛みとかを根本のところで理解ができてないっていうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/28(金) 20:46:05.86

パッキン付け忘れごときで粋がりやがって
おっちょこちょいは指差し呼称しろ

パッキン取り付けヨシ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/28(金) 20:47:55.83

パッキンつけ忘れたことがない奴って顔を見ればわかるんだよね。なんか幼いっていうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/28(金) 21:36:41.98

つまらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/28(金) 21:36:42.09

パッキン付け忘れるやつってレッテル貼りが好きだなw