0952人間七七四年2023/07/19(水) 04:06:05.11ID:rmhxvJXR
一言でいうとおまえアホ
指揮権がある信長死亡
主犯が信忠の謀叛の疑いもある
秀吉は信長信忠生存してると噂をばらまき信長の命令で動いていると諸国に調略
指揮権は信長のままとして動く
柴田が光秀に加担している噂が流れる
美濃一揆
など
0953人間七七四年2023/07/19(水) 05:28:25.89ID:HqdrDP+o
>>950
明智の謀反ってなんか自爆テロみたいだな
京都や畿内をまとめるにしても1万3000じゃ絶対足りない
筒井や細川が仮に積極的に協力するにしても1万増えるだけでしょ
2万3000でまとめ上げるなんて無理だと思う
せめて最低3万くらいないと
黒田が秀吉 0954人間七七四年2023/07/19(水) 05:33:30.26ID:HqdrDP+o
>>950
明智の謀反ってなんか自爆テロみたいだな
京都や畿内をまとめるにしても1万3000じゃ絶対足りない
筒井や細川が仮に積極的に協力するにしても1万増えるだけでしょ
2万3000でまとめ上げるなんて無理だと思う
せめて最低3万くらいないと
黒田が秀吉の首差し出して、毛利軍と備前播磨と織田投降兵を加えての約5万の将軍上洛軍が、明智軍に加わるぞ
そこに信長秀吉の死を知った畿内の軍勢も加わる 0955人間七七四年2023/07/19(水) 07:45:05.61ID:v6Tt2I0r
斎藤利三らは信長の家臣だから、明智が謀叛を企んだら直ぐに密告するはず
きっと本能寺にいるのは家康で家康を討つと騙されたんだろう
中国の軍事指揮官ならただ王から大将に命じられてるだけだから指揮権奪って自分の軍勢にできるけど
白起、韓信、王翦、黄巾党の乱で活躍した皇甫嵩、朱儁、盧植将軍などこれ
だけど日本は領土与えられて自分の軍勢だから中国みたいにはいかないよ
しかも明智軍団には信長から派遣された与力がいない。柴田も秀吉も与力派遣されてたのに明智軍団にはいなかったのが本能寺防げ無かった原因でもある
明智の与力って細川とか筒井じゃないの
こいつら明智の味方しなかったよね
同様に信忠が生きてるのになぜか秀吉が裏切っても秀吉の与力は秀吉に味方しないと思うよ
与力って主君の直臣が助っ人に出されてるだけだからその辺のプライドがある。播磨の別所とかも秀吉が中国方面の司令官になってからの扱いに怒って裏切った面もある
あくまで織田の直臣同士同格だから
0958人間七七四年2023/07/19(水) 11:08:48.27ID:e4n1xPYJ
そうだね
秀吉と直接繋がりがないから、秀吉の首持って織田から毛利への鞍替えに抵抗はない
0959人間七七四年2023/07/19(水) 12:18:31.01ID:hRaSdS4E
家臣ではなく与力
つまり細川も筒井も主君は織田親子
勝手に上司が会社に謀叛して付いて行く義理はない
同時に黒田も堀も羽柴の家臣ではない
秀吉が織田に謀叛すると言ったらむしろ率先して首を取るべき立場
つか堀は目付だから必ずそうする
0960人間七七四年2023/07/19(水) 12:36:27.25ID:hN1kr0c3
堀の首も毛利へ
0961人間七七四年2023/07/19(水) 16:10:05.89ID:M7AgBojU
まあ日本の歴史知らん在日だから
0962人間七七四年2023/07/19(水) 17:22:43.43ID:aXsYVRUF
仮に秀吉と中国地方担当の与力全員が裏切って毛利と組んでも、時間の問題でしかない
信忠が存命の以上は中央の織田軍団は機能できる
数か月以内に畿内と濃尾の軍勢を討伐に送られて毛利まとめて羽柴も潰されるだけでしょ
そもそも毛利にもう織田と戦える力などない
秀吉が裏切るときはちゃんと周りに根回ししてからだろ
光秀みたいに突発的にはやらない
0964人間七七四年2023/07/19(水) 17:52:48.64ID:YNqpCinb
そうだね
会社でただの従業員だから、（有）織田から（株）毛利に転職できるよな
0965人間七七四年2023/07/19(水) 17:56:47.30ID:YNqpCinb
>>962
そうだね
秀吉信孝らが死んで中国畿内から撤退も、まだ濃尾に3万と北陸に3万の軍勢が控えてるからな
頼りになる実弟の信雄もいるしな 史実ですら
明智、義昭
信孝、柴田
信雄、家康
こいつらに秀吉の背後を突いてくれえええ！って要請されて何も出来ずにクソみたいな国割りに応じて織田家の一部でしかなかった秀吉に土下座した毛利だぞ？
中国方面の与力共に毛利につくメリットなんて何もねーよｗむしろサッサと毛利を潰して残った毛利領から新しいご褒美もらった方がいいだろ
0967人間七七四年2023/07/19(水) 21:34:54.14ID:z1uJJl4C
むしろ上杉が北陸から畿内に、長宗我部が四国制圧して畿内に出てきたりした方が厄介だろうな
上杉も虫の息だ
長宗我部はけっこうずっと秀吉の背後を突くのもやぶさかではない感じだったが毛利が秀吉に楯突くどころか尻尾振って四国を狙ってる気配だったから動くに動けなかった
0969人間七七四年2023/07/19(水) 21:45:58.59ID:HqdrDP+o
ウケるwww
畿内で信長の腹心が謀叛を起こし、神格化していた信長があっけなく討たれたとわかったとき、黒田が秀吉に『信忠様の無事を信じて、指示がくるのをここで待ちましょう。』って言うんかwww
0970人間七七四年2023/07/19(水) 21:50:37.92ID:HqdrDP+o
信長が死んで武運がまわってきたと思った武将は、意外とたくさんいる
信忠は本能寺の時点ではとっくに織田家の家督継いでる
信忠が安土城まで逃げ延びればすぐに本領の尾張美濃で動員かけて2万や3万揃う
秀吉も信忠が生きてるなら信忠にお伺い立てるし
秀吉に摂津から光秀牽制させて信忠軍が明智軍主力撃破して終わりだろうな
まぁ信忠生きてると毛利と勝手に和睦して軍動かした秀吉がその後どうなるのか気になるが
0972人間七七四年2023/07/20(木) 05:55:21.17ID:aPaa2bsZ
上様の事業を引き継げるのは秀吉しかいない
織田家中はそのような意見でまとまりつつあった
実際に信長の亡き後、秀吉は三法師、信雄、信孝に代わり、さまざまな問題の解決に奔走した
例えば、秀吉は、京都の治安維持、知行の実態調査、預物（あずけもの。明智氏やその一党が預けた金品、武器）などの探索を通して、混乱を鎮めようとした
それは信長（＝天下人）の役割だったけれど、秀吉は意欲的に取り組んだ
秀吉が京都の治安維持を任せれらたのも朝廷の意向もあった
朝廷や織田家中からも多くの問題が秀吉のもとに持ち込まれ、解決が委ねられた
それは朝廷や織田家中の秀吉に対する信頼と評価の証でもあった
羽柴家は軍事だけでなく奉行衆の能力が極めて高く、必然的に朝廷対応や織田家の実務の中枢を任されるようになった
この流れは信忠が生きていても大きくは変わらない
秀吉は秀勝擁立の声を否定しつつ、信忠に代わって高度な実務集団(羽柴家奉行衆）が織田や朝廷に押し寄せる様々な問題の処理・解決に奔走していただろう
0973人間七七四年2023/07/20(木) 06:31:55.84ID:BEtQwSA0
明智の謀反ってなんか自爆テロみたいだな
京都や畿内をまとめるにしても1万3000じゃ絶対足りない
筒井や細川が仮に積極的に協力するにしても1万増えるだけでしょ
2万3000でまとめ上げるなんて無理だと思う
せめて最低3万くらいないと
そうなると、黒田が秀吉の首差し出して、毛利軍と備前播磨と投降兵を加えての約5万の将軍上洛軍がちょうどいい。
明智軍に加われば約7万になる
畿内の軍勢も掌返しでごそって加わる
次々と織田側だった武将だけてなく織田一族までが信忠を裏切り武田征伐のデジャヴが起きる。
0974人間七七四年2023/07/20(木) 07:25:32.79ID:XFv3/dpD
妄想30年
光秀『殴れ損だッ！』
官兵衛『光秀様が取って代わる気なら秀吉様はいつでもひと肌脱ぐご覚悟なんデスよ』
秀吉『アナタこそ跡取りなのに…ナァ？』
>>972
秀吉の京都支配に反発した公家が信孝に泣きついてるけどな。秀吉が本格的に朝廷支配に乗り出したのは具体的に織田家と徳川家を抑え込む必要性が生じるようになったもうちょい後の話だ
そもそも信忠が脱出したら村井貞勝も同行してる可能性が高い。彼がいたら京都の支配は彼に任せればいいだけで、わざわざ前線の秀吉に任せる必要がない 0976人間七七四年2023/07/20(木) 09:04:01.08ID:BEtQwSA0
www
黒田官兵衛『忠義心も吹っ飛びマスよ』
0977人間七七四年2023/07/20(木) 10:23:00.91ID:Wu2nry1o
信忠が生きてたら謀叛するとかお飾りで自分が独裁者と言う秀吉像
実は世界でただ一人しか主張していない謎
0978人間七七四年2023/07/20(木) 11:10:39.62ID:jRCbxYxI
窓際必至の秀吉は信長の追腹をする
備前播磨衆は毛利に寝返る
0979人間七七四年2023/07/20(木) 11:14:19.49ID:WehIKPP3
で在日くん君以外に同じこと言うてる人は？
キチガイの生存報告スレだからな
秀吉は追い腹を～とか秀吉は信忠を傀儡に～とか1人で喋り続けてるんだぜ
たまにネタ切れになったのか何日か書き込まなくなって、そこから復帰するとしばらく狂ったように連投しちまったりするんだ
0981人間七七四年2023/07/20(木) 12:26:13.20ID:Wyoa6w+k
>>980
毎日書き込みお疲れ様でーす
正義マンする暇あるみたいだしさっさとスレ立てしてね なんだこいつｗ
こんな書き込みも出来たのかｗ
もう終わりで良いだろただのキチガイの自演スレなんだし
0983人間七七四年2023/07/20(木) 12:47:24.39ID:ZBGn4xXo
マジレスすると
信忠と信長との関係が、寛永前期の将軍家光と大御所秀忠とによる幕府政治レベルじゃないから
みんなで在日アスペみたいに頭空っぽにしようか？
亡き信長が信忠に憑依したのかってぐらいに信忠が覚醒する前提にしたことにしようぜ
0984人間七七四年2023/07/20(木) 12:49:04.04ID:ZBGn4xXo
0985人間七七四年2023/07/20(木) 12:53:38.19ID:YdoEOLyn
在日在日とほざいてる奴らって悪口ばっかで何にも出さないな
信忠が優秀とか生きてたら天下を統一していたとか、誰が言ってるのか出せよ
0986人間七七四年2023/07/20(木) 12:59:21.63ID:eCQfSNOh
正義マンがスレ立て放棄したら辞めようぜ
0988人間七七四年2023/07/20(木) 16:55:35.74ID:T8mdAfru
このスレの秀吉はつまり馬鹿というわけだな
晩年並の
仮に秀吉が謀反するにしてもそれなら毛利潰して中国地方手に入れてからやったほうがいいだろ
毛利なんか残しても障害になるだけだし
それは関ヶ原でも証明されている
0989人間七七四年2023/07/20(木) 17:24:51.46ID:+/NVHbB6
そうだね
バカだから、秀吉は信長の死を知って腹切るんだけどね
0990人間七七四年2023/07/20(木) 17:42:11.86ID:+/NVHbB6
そうだね
家康が色々とヤバいよな
関ヶ原でも証明されている
0991人間七七四年2023/07/20(木) 17:46:04.93ID:qXYt56pk
正義マン980がスレ立て放棄したら解散しようぜ
キチガイはキチガイって言われるとこんなに効いちゃうのか？
それとも一人で遊んでるのがバレてないとでも思ってたのかな？
まあ続けたいならスレ主が勝手に立てるだろ。あいつの生き甲斐みたいなもんだろうし
0993人間七七四年2023/07/20(木) 20:19:36.19ID:Q2LmU6Yp
正義マンが吠えてるぞ
なんとかしろよ
0995人間七七四年2023/07/21(金) 07:49:28.44ID:Ci539HAl
長い間お疲れ様でした。
0996人間七七四年2023/07/21(金) 08:03:01.78ID:Ci539HAl
もう終わりで良いだろう
それは関ヶ原で証明されている
0997人間七七四年2023/07/21(金) 08:04:04.46ID:Ci539HAl
0996 人間七七四年 2023/07/21(金) 08:03:01.78
もう終わりで良いだろう
それは関ヶ原で証明されている
0998人間七七四年2023/07/21(金) 08:04:26.04ID:Ci539HAl
もう終わりで良いだろう
それは関ヶ原で証明されている
0999人間七七四年2023/07/21(金) 08:04:45.12ID:Ci539HAl
もう終わりで良いだろう
それは関ヶ原で証明されている
1000人間七七四年2023/07/21(金) 08:05:20.38ID:Ci539HAl
千年恨は終わらない
それは関ヶ原で証明されている
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