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【総合】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part212【TWS・左右分離型】

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2023/09/08(金) 20:05:03.78ID:t8q3TQ/Id
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次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
踏み逃げの場合は>>980がお願いします。
立たない場合は減速にご協力ください。
テンプレは>>2-3

ここは1万円以上の左右分離型の完全ワイヤレスステレオイヤホンの総合スレです。


1万円以下の製品の話題は以下のスレをご利用ください。

【手頃】1万円前後の完全ワイヤレスイヤホンを語るスレ（5000以上20000未満目安） Part39【TWS】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1683606854/
【安物】1万円以下の完全ワイヤレスイヤホンを語るスレ Part36【TWS】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1661129140/
【安物】5千円以下の完全ワイヤレスイヤホンを語るスレ Part33【TWS】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1682370193/


TWSの音質に拘る話題は以下のスレをご利用ください。

【LDAC】完全ワイヤレスイヤホンで音質を求める人のスレ Part.10【lossless】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1684056527/
【もっと】完全ワイヤレスイヤホンに高音質も求める人のスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1660215469/


大手ブランドは荒れるので専用スレをご利用ください。

【SONY総合】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part85【WF-1000XM5他】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1684374271/
【Sennheiser】MOMENTUM True Wireless part9【木綿/CX Plus】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1685742714/


※前スレ
【総合】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part205【TWS・左右分離型】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1686033261/
【総合】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part206【TWS・左右分離型】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1686922421/
【総合】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part207【TWS・左右分離型】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1687907284/
【総合】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part208【TWS・左右分離型】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1688691152/
【総合】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part209【TWS・左右分離型】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1689388697/
【総合】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part210【TWS・左右分離型】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1690516498/
【総合】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part211【TWS・左右分離型】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1691882202/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/09/23(土) 09:12:24.72ID:BgX9FPj00
そんなみんなLDACハイレゾ聞いてんのか？
いまGALAXYの格安とPixel7aにしてSDに逃がせなくなってるからFLACとか容量圧迫して仕方ない
中華スマホとXperiaくらいしか選択肢なくてこまる。1Vが買えるお大尽ならいいんだろうけどね
だかり最近は開き直って接続優先DSeeにしてサブスクきいてる。電池持ちが段違いだw
2023/09/23(土) 09:26:55.28ID:ZEn6oKBn0
>>573
ストリーミングで垂れ流しにしてるから本体容量あんまり関係ないな
2023/09/23(土) 12:11:26.75ID:B3kjvaia0
>>573
LDACはハイレゾに限らず990kbpsのおかげで普通のCD音源もほぼkbpsカバーできてるのもでかいのよな

まあSDないモデルは音源の管理大変だからサブスクいくのも理解できるSDあるとSD差し替えるだけでいいからな音源管理

ものによるがmp3聞くよりは大抵サブスクのが音質いいしな
ちなXPERIA1vは実質32bit/384kHz再生できるdap内蔵してて専用オーディオドライバーとサウンドチューニングも入ってる形だからまあその分の値段も入ってる

でも実際つかうとハイエンドスマホでdapガチ内蔵してるってめちゃくちゃ便利なのよな
dapみたいにもっさり操作にイライラすることもないし(特にサブスクの動作は顕著)、
twsも気軽に音質よくなるしXPERIAの場合LDACの自動と音質優先の切り替えすごい楽にできるようになってるのもいい
2023/09/23(土) 13:28:15.12ID:aD2nVLwC0
全てのスマホが内蔵dac24bit/196khzには対応して欲しいな
ほとんどのandroidスマホとiPhoneは内蔵dac24bit/48khzだろ
2023/09/23(土) 13:31:07.65ID:aD2nVLwC0
24bit/192khzか
失礼
2023/09/23(土) 15:44:35.66ID:w9ByUM0Z0
ワワワワイヤレスでハイレゾｗｗｗｗ
2023/09/23(土) 17:22:50.69ID:aD2nVLwC0
端末内のdacを24bit/192khzにして欲しいって話でなんでワイヤレスの話になる？
2023/09/23(土) 18:21:31.79ID:BlnIddCVF
96000まで聞こえる耳の人なんていんのか？
2023/09/23(土) 18:33:44.10ID:KpL1F4Cg0
サンプリング周波数と可聴域の録音を一緒くたにして勘違いしてるの定期的に湧くのな
2023/09/23(土) 18:34:39.60ID:fiBPyhOM0
iPhone含めてハードウェア的には殆どの端末が対応してるよ
ただ、Androidの場合はSRCのAOSPでの標準仕様が48kHz/16bitになってるだけ
2023/09/23(土) 18:35:36.22ID:KpL1F4Cg0
>>579
限界値が24bitだと音量調整したときにビット落ちするから32bitが一番理想かな
2023/09/23(土) 18:52:28.61ID:aD2nVLwC0
iPhoneは純正のLightning to 3.5mmジャックで聴いた場合48khz/24bitだよ
2023/09/23(土) 20:51:04.35ID:WBLKITP+0
>>578
お前の人生そのものみたいに滑稽だよなwww
2023/09/23(土) 22:25:09.21ID:fiBPyhOM0
>>584
それは正確にはLightningコネクタの仕様にアナログ信号の出力レーンがないから、純正の変換コネクタにもDACが内蔵されていて、そのスペックが48kHz/24bitというだけ
本体に内蔵されてるDACはより高い上限を持ってる
2023/09/23(土) 22:50:20.70ID:aD2nVLwC0
>>586
iPhone本体内蔵DACのスペックはどれくらいなの？
2023/09/24(日) 00:39:26.53ID:6mAZq6XS0
>>587
Appleがoutput側については48kHzを上限に制限していて詳細を公開してないけど、input側については公開していて、192kHz/32bitまで実装可能なのでoutput側も同じくらいと思われ
2023/09/24(日) 01:11:47.68ID:cLNh6bM70
iPhoneの内蔵dacが192khz/32bitだとしてもイヤホン端子は無いし、ライトニングはアナログ出力出来ないなら内蔵スピーカーでしか聴けないんだよね
内蔵スピーカーでロスレスハイレゾ聴けても意味ないね
2023/09/24(日) 09:34:30.60ID:NJEgV8yQ0
iPhone今後はタイプCになるしアナログ出力できない問題も解決か
2023/09/24(日) 09:39:49.75ID:+1uBzZRkd
Lightningの時代からアナログ変換あるんじゃん
そこは別にUSB-Cでも大して変わらんよ
2023/09/24(日) 10:38:14.44ID:SynaJ6F80
iPhoneはまじめに音質的な話するならサウンドチューニングしっかりされてるのかも気になる
2023/09/24(日) 11:04:20.21ID:Io3zlTZ60
iPhoneってイヤホンアナログ出力する端子ないし、サウンドチューニングってどの辺の処理のことを言ってるの？
2023/09/24(日) 11:41:29.99ID:WHs+jzsA0
XM4使ってたんだけど、5の見た目が中華過ぎたり色々合わなそうだから、SENNHEISERとBOSEで迷ってるんだけど通話品質がいいのはBOSEでいいんかな？
2023/09/24(日) 11:45:26.00ID:fWMRQyGva
>>594
ゼンハイザーは少し落ち目っぽい
本体から切り離されて今まで通り音を維持できるんかねえ
2023/09/24(日) 12:07:28.35ID:FpgNVJGl0
少し？

いや、かなり
2023/09/24(日) 12:30:25.41ID:4lchMWqZ0
>>591
Lightningにはアナログ音声の出力レーンが無いから変換アダプタにわざわざDAC付ける必要があったけど、TypeCならそれがないってことね
2023/09/24(日) 12:39:45.06ID:0pPmXbPvd
知ってた？ USB Type-Cのオーディオには2種類ある！
https://www.phileweb.com/sp/review/column/201904/25/713.html

> 後者の「アナログ型」は、利用する端末を選ぶということです。
> Type-C端子を経由するアナログオーディオ信号はオプション扱いのため、
> 限られたスマートフォン／タブレットしか対応していません。

> たとえば、iPad Pro（2018）のType-Cポートはアナログオーディオ信号を出力しないため、
> アナログ型のType-Cオーディオデバイスは動作しません。


アナログ音声出カはオプション扱いであり、対応してるのは一部に限定されてる
2023/09/24(日) 12:47:25.78ID:4lchMWqZ0
なんか話の流れ読めてないと思ったら元ワンか

TypeCにアナログ音声出力付けるかどうかはApple次第だけど、内蔵DACのスペック活かすならTypeCなら解決するよねってことな
2023/09/24(日) 12:57:58.61ID:C7hqXDP40
付いてないのが標準なのに、付いてるの当たり前のように
まったくわかってなかったってことね
2023/09/24(日) 13:09:57.60ID:1Inzy84WF
そもそも話の流れ読めてなかったやつがなんか言っとるᴡ
2023/09/24(日) 13:12:28.08ID:/lMjQA0y0
3年前の時点でこれだもの


2020年5月の記事

3.5mmイヤホンマイク端子がなくても大丈夫。「Pixel USB-Cイヤフォン」＆「3.5mm変換アダプタ」
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/column/todays_goods/1253167.html

> スマートフォンのUSB Type-C外部接続端子は、機種によって、仕様が違い、
> それぞれの仕様に合わせたイヤホンマイクを選ぶ必要がある。

> ひとつはUSB Type-C外部接続端子にもアナログ信号が出力される機種。
> たとえば、ソニーのXperia XZ2／XZ3やXperia 1／5、
> ファーウェイのHUAWEI P30 Pro／P20 ProやHUAWEI Mate 10 Pro／Mate 20 Proなどが該当する。

> 一方、それ以外のほとんど機種は、USB Type-C外部接続端子からアナログ信号が出力されておらず、デジタル信号が出力される。
2023/09/24(日) 13:16:27.88ID:JNib8nE+d
そもそも根本から間違えてるよな


> iPhone今後はタイプCになるしアナログ出力できない問題も解決か

> Lightningにはアナログ音声の出力レーンが無いから変換アダプタにわざわざDAC付ける必要があったけど、TypeCならそれがないってことね

とかアホでしょ


すでにUSB-CのiPadがアナログ出力ないのに

そして、TypeCなら必ずアナログ音声出力あるかのように思い込んでるし
2023/09/24(日) 14:10:55.37ID:PTHXm6er0
ゼンハイザー落ち目なの知らなかった 素直にBOSEの新しく出るやつにするわありがとう
2023/09/24(日) 15:48:02.10ID:cLNh6bM70
>>599
appleのtype-cがデジタル出力しかしないなら内蔵dacなんて関係ないじゃん
内蔵dacは内蔵スピーカー鳴らすだけのもの
2023/09/24(日) 21:38:57.46ID:MIBvcprB0
>>603
オプションでアナログ音声出力付けられるならそういう選択肢もあるねってことが言いたかったんだけど…
それでアホ呼ばわりとかひどい
2023/09/24(日) 21:39:57.93ID:MIBvcprB0
>>605
けっこういいスペックの内蔵DACみたいなのになんかもったいないねぇ
2023/09/25(月) 00:55:07.25ID:gWky/7kk0
>>607
iPhoneの内蔵DACのスペックって公開されてないのに何で「けっこういいスペックの内蔵DACみたい」ってわかるの？
2023/09/25(月) 02:33:38.96ID:W8BXvHIT0
>>608
そっすね、公開されてない情報には言及すべきではなかったですね
2023/09/25(月) 08:48:10.44ID:sDyC9U0P0
> ほとんど機種は、USB Type-C外部接続端子からアナログ信号が出力されておらず、デジタル信号が出力される。

ほとんどは付いてないのだから

そもそもUSB-Cになったらアナログ出力つくみたいに言及すべきではなかったな
2023/09/25(月) 09:20:43.71ID:W8BXvHIT0
>>610
何度も言うけど、そこはオプションとして付けられるならアナログ出力できるようになるって選択肢もあるねってくらいのニュアンスで言ったんだよ

元ワン君はほんと自分の都合のいいように読み違えるの好きね
2023/09/25(月) 11:29:30.28ID:+UoG+9OBd
見苦しい言い訳はもういいから
2023/09/25(月) 11:29:35.07ID:Wg9MjEn40
見苦しい言い訳はもういいから
2023/09/25(月) 11:32:39.60ID:CsfossBO0
そんなことより注目の新製品


テクニクス新イヤホン「AZ40M2」約1.5万円で10月発売、音質強化し3台同時接続も
https://news.mynavi.jp/article/20230925-2778368/


これなかなか頑張ってるぞ

ソニーC700とかC500を食いそう
615名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f68a-j351 [247.6.68.192])
垢版 |
2023/09/25(月) 12:42:50.68ID:CiWkibMJ0
XM5何とも微妙でスルーしたから坊主待ってたんだけど
イマーシブみたいな空間オーディオはマジどうでもいい機能だから無いものとして
AptX Adaptiveも正直いらんかった、それなら今まで通り潔くSBCとAACで良かった
むしろAdaptive対応ドヤられた事で自分のスマホが使えないから逆に買う気しなくなる
ネイティブAndroidであるGoogle Pixel様が使えないコーデックとか実装するなよカス
あと、ワイヤレス充電をする権利を別途7000円で売るボッタクリも最高に気に入らない

長々と愚痴ったけど年末までに対抗馬出なければ高評価のAZ80買うわ
2023/09/25(月) 15:44:37.40ID:Oi36SH6QM
ローカルポンコツSoC搭載pixel持ち様は面倒くさい、ってところまで読んだ。
2023/09/25(月) 16:07:54.55ID:AK54s0If0
消去法でAZ80と言うのはなあ
QCE2持ちだがAZ80とXM5を聴き比べてボーカルに艶があるXM5を買った
AZ80の音が精緻だけどつまらないのは低音を削ったからだろうか
2023/09/25(月) 16:09:18.95ID:Qmp0QVoy0
>>617
ブチブチ切れまくるじゃん XM5
2023/09/25(月) 16:10:20.59ID:VHyd3Dwyd
AZ80はモニターイヤホンだよ
クラシックとくに弦楽には最適だわ
2023/09/25(月) 16:15:35.06ID:rhm/X2DcA
>>615
GalaxyもiPhone様も使えないもんね
2023/09/25(月) 16:32:49.50ID:qGeBWN6h0
AndroidシェアトップのPixelとGalaxyがAdaptive対応せず、Huaweiは独自規格押し
TWSはLDACよりAdaptive対応機器の方が圧倒的に多い
何このチグハグな業界
2023/09/25(月) 16:39:11.17ID:Qmp0QVoy0
ソニーの不甲斐なさ
2023/09/25(月) 16:53:36.50ID:JenXMdD20
ソニースレで袋叩きになったからって
こんなとこで遠吠えしてんなよ
2023/09/25(月) 16:54:27.21ID:Qmp0QVoy0
>>623
XM5買おうぜ ニート君
2023/09/25(月) 16:57:58.49ID:aRvLmrYB0
XM4はすっかりしぼんだなあ

店舗でかなり前から発売前のXM5の実機が展示されて
大き過ぎて野暮ったいXM4と、スリムで軽いXM5とくらべられたら、
そりゃみんなXM5ヘ行くよな
2023/09/25(月) 16:59:35.92ID:aRvLmrYB0
XM4からXM5への市場の切り替えはすごく上手くやったよなソニー

これで無駄なXM4在庫を抱えたりしなけりゃ大成功
2023/09/25(月) 17:00:44.56ID:aRvLmrYB0
XM5は、短期的には大成功だろう

中長期ではXM5は息切れしそうだが
2023/09/25(月) 17:00:53.26ID:Qmp0QVoy0
ニート君にはXM5を買って俺を撃退して欲しいんだよな
2023/09/25(月) 17:03:34.41ID:aRvLmrYB0
もうヨドバシとか大型店はXM4は販売終了になってる

XM4のときは、旧機種XM3をかなり長い期間ずっと併売していた
2023/09/25(月) 17:05:31.27ID:My/zbUz1M
>>618
またコイツか…いつまでソレ続けんのよ
ここでネガキャンしても意味が無いぞ
ソニースレ叩き出された時点で諦めろ
2023/09/25(月) 17:13:53.78ID:XWYEhL5x0
こっちに逃げてきたのに、こどおじ袋叩きで草
2023/09/25(月) 17:21:58.28ID:Qmp0QVoy0
>>629
XM4を併売するとXM5が売れない
2023/09/25(月) 17:24:28.10ID:Qmp0QVoy0
>>630
意味なんてなくて良いんだよ
2023/09/25(月) 17:25:02.18ID:Qmp0QVoy0
>>631
撃退まだ？
2023/09/25(月) 17:38:17.76ID:AK54s0If0
XM5で切れるのは端末がボロいせいだと結論が出ている
ボロ端末と同世代の古TWSにすればよし
2023/09/25(月) 17:40:44.76ID:Qmp0QVoy0
>>635
ボロ端末て具体的に何？
2023/09/25(月) 17:51:34.21ID:At/JiD1Jd
ソニー新製品「WF-1000XM5(B)」が2位キープ、今売れてる完全ワイヤレスイヤホンTOP10　2023/9/25
https://www.bcnretail.com/research/detail/20230925_365280.html

XM5は黒・シルバーの2色が上位ランクインで売れている
ビクターA5Tは売れ続けてる
C700は最近ランク上げててる
JBL Tour Pro2もランクイン

ソニーは、XM5とC700の2つが柱に
2023/09/25(月) 17:52:53.35ID:z+nA1UAc0
>>617
az80は母機の音の出来にかなり左右されるから母機教えてくれんと参考にならんよ
2023/09/25(月) 21:07:07.81ID:S61ItM2i0
そこそこちゃんと売れてるTWSでaptX Ad aptiveメインなのなんてMTW3ぐらいしか思いつかんがなぁ
AppleはAACしか対応しないし日本メーカーはLDACばっか
海外メーカーでTWS売ってるところはそもそも数売る気なさそうな
無駄に高級路線か極端な安物しか見当たらんし
2023/09/25(月) 21:20:26.53ID:lZQ+37gm0
LDACを鳴らし切れるTWSて何かあるか？
2023/09/25(月) 21:49:28.73ID:vXm+Fpqjd
鳴らし切るとは？
2023/09/25(月) 22:22:46.19ID:lZQ+37gm0
読んで字の如し
2023/09/25(月) 22:27:02.33ID:U6711Ytm0
>>640
LDAC自体はようはCD音質だからイヤホン自体は以外と悪くない音出せるの多い
サウピのイヤホンですら普通にいい感じにできる

問題なのはusb dacとか間に噛ませられないからtwsだと母機のサウンドクオリティがものをいうということ
まあusbdacも普通に母機で音変わるんだけどね
2023/09/25(月) 22:30:18.93ID:U6711Ytm0
>>639
ぶっちゃけLDAC自動のがいいしな色々
aptx系列はそもそもエンコードが汚くて元音源にないノイズ乗るからなぁ
無線＝音悪いの原因はこいつのせいもあったし
無印と比べたらadaptiveはめちゃくちゃ改善されたけどまあぶっちゃけLDACでいいだろう
2023/09/25(月) 22:35:34.68ID:lZQ+37gm0
何が言いたいのかサッパリわからん
2023/09/25(月) 22:37:10.16ID:U6711Ytm0
なんだただの冷やかしか
まじめに答えて損したな
2023/09/25(月) 22:38:42.51ID:lZQ+37gm0
何度も言うが音を決めるのはコーデックではないぞ、TWS本体
2023/09/25(月) 22:41:46.60ID:lZQ+37gm0
LDAC機でaptX Adaptive機を超える機種はない
https://i.imgur.com/Vuz4PMD.jpg
649名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 12c3-tSQH [253.120.123.55])
垢版 |
2023/09/25(月) 22:41:57.86ID:EBDicreR0
>>643
TWSにおける母機 (送信側) のサウンドクオリティって具体的に何を指してるの？
2023/09/25(月) 22:44:53.73ID:D2zfD9Lw0
svanar wirelessは買わないの？
2023/09/25(月) 22:45:51.01ID:lZQ+37gm0
>>650
ノイキャン入れたら音悪いんだもん あれ
2023/09/25(月) 22:55:06.13ID:/18N4JuV0
こどおじ
(ﾜｯﾁｮｲ a203-CSnM [133.201.13.97])
ID:lZQ+37gm0

まず送受信していないデータの音は鳴らせない
という
とても簡単なことも理解できないから
こどおじに何を言っても個人の感想レベルの話にしかならない

しかもその感想がまた低レベルで負けそうになると他人の感想を持ち出すという馬鹿ムーブ

とにかくしつこく連呼することだけには自信があるらしく
感想vs感想 や 想像vs想像 にやたらと持ち込もうとする
2023/09/25(月) 23:00:24.15ID:lZQ+37gm0
何度も言うが音を決めるのはコーデックではないぞ、TWS本体
2023/09/25(月) 23:00:57.30ID:/18N4JuV0
反応してんじゃねえよゴミ
2023/09/25(月) 23:01:02.11ID:U6711Ytm0
>>648
君もしかしてサウピスレで暴れてたoperaガイジくん？
2023/09/25(月) 23:02:17.27ID:lZQ+37gm0
イミフ
2023/09/25(月) 23:03:24.21ID:U6711Ytm0
はい確定
こいつサウピスレからこっちに粘着してたんだ
2023/09/25(月) 23:04:45.78ID:lZQ+37gm0
サウピスレと言えば笹だろ
2023/09/25(月) 23:05:22.10ID:U6711Ytm0
ゴミ集めでイキッてるお前よりは笹のがましだったぞ
2023/09/25(月) 23:07:42.22ID:lZQ+37gm0
確かに全部ゴミだな、君は何使ってるの？
https://i.imgur.com/YTNfMq4.jpg
2023/09/25(月) 23:09:27.53ID:/18N4JuV0
子供の頃いっぱいゲームは持ってるのに
何をやらせても下手クソな子っていたよね
2023/09/25(月) 23:22:38.95ID:U6711Ytm0
そもそもこいつイヤホンの具体的な感想言えない上に、
拾い画像疑惑かけられたらはぐれかしてたからそもそもお察しっていう
まあガイジなのは間違いない
2023/09/25(月) 23:27:02.94ID:+KYfXaQm0
良いね 遠吠え
2023/09/25(月) 23:29:04.10ID:+KYfXaQm0
何だ？
書き込む端末毎にIPが異なる
2023/09/25(月) 23:29:52.15ID:+KYfXaQm0
これはiPad
2023/09/25(月) 23:30:45.17ID:+KYfXaQm0
これは泥タブ
2023/09/25(月) 23:33:09.48ID:+KYfXaQm0
これは同じIPか、同じ回線なのにPCとは別IP 意味わからん
2023/09/25(月) 23:43:15.21ID:q8juJLU/0
ヒットエフェクトだけは見やすくて有能
2023/09/26(火) 00:20:59.02ID:a+wVtC6g0
>>660
なんでこんなに持ってるの？
1番の愛機を決められないって不幸じゃないか？
永遠に満足を得られないのは。
2023/09/26(火) 00:30:28.13ID:nqW3JTcU0
そういうの理解できない本物の馬鹿だから
またヨダレたらして気持ち悪いレス返してくるぞ
2023/09/26(火) 05:02:45.03ID:xV4OBJRbd
どこに逃げても袋叩きのクソ耳タンゴムシ

みじめやな
2023/09/26(火) 06:01:05.34ID:Zxevuj6I0
>>669
1台に決める必要がないじゃん
面白そうなら買う、ただそれだけ
2023/09/26(火) 06:20:45.30ID:5j5oeCWYd
集めて並べて写真撮ってそれで満足っていう浅いヤツ

それぞれはロクに聞いてもないってこと
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