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週刊少年ジャンプ2021年8号から
歴史の狭間で誰も知らぬ英雄がいた!
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■関連スレ
【松井優征】暗殺教室【133時間目】
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【松井優征】逃げ上手の若君 早売り感想スレ
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【松井優征】逃げ上手の若君 part21
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【松井優征】逃げ上手の若君 part22
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1名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df08-tFoY)
2022/05/31(火) 21:26:53.81ID:9o2bV5x50524名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fce-xzbt)
2022/06/20(月) 11:37:27.03ID:W41rTi3W0 監修の先生の冷たい目に草
525名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-Xghq)
2022/06/20(月) 11:38:17.94ID:ula9Y0Eoa 井楼とか雲梯とか?
こっちも霹靂車作らなきゃ
こっちも霹靂車作らなきゃ
526名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-ckr8)
2022/06/20(月) 11:46:36.32ID:fAPddPvKa 日本でもあの手の攻城兵器ってあったのかな?
527名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-Xghq)
2022/06/20(月) 11:51:04.89ID:yTrGmrota 応仁の乱では山名宗全がでかい井楼作っている
あとは朝鮮征伐で加藤清正たちが使った亀甲車とか
あとは朝鮮征伐で加藤清正たちが使った亀甲車とか
528名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1a19-sER5)
2022/06/20(月) 11:57:35.22ID:twShlEQT0 碌に平地がないから移動困難
城(壁で囲まれた町)がない
城(すっごい砦)は大抵山の上だから役立たず
という理由で広まらなかった
城(壁で囲まれた町)がない
城(すっごい砦)は大抵山の上だから役立たず
という理由で広まらなかった
529名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-TA+k)
2022/06/20(月) 11:59:14.29ID:zTQRYsM9a 日本は大陸に比べて山が多くて平地が少ない地形だからその手の大規模な攻城戦用兵器は移動させるのが大変だから発達しづらかったのよ
530名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7bb-KtZt)
2022/06/20(月) 12:30:41.72ID:wrRYX4w00 さらに河川が多いので平地での車輪の移動も困難
531名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b6eb-J8nx)
2022/06/20(月) 13:21:09.45ID:Y9neNKKH0532名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-6oCQ)
2022/06/20(月) 13:43:31.35ID:tw//U9Z3a 作品テーマとは裏腹にキャラデザとか言動や描き方に緊張感があまりないのがな
533名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr3b-Li29)
2022/06/20(月) 13:52:16.61ID:sefJ5UZJr 日本だとそのレベルの攻城兵器が使えそうな城が小田原城大阪城あと安土城?(推定)くらいしか思い浮かばないし、
オーサカ城攻略では天守閣まで届く大砲が投入されてるしな
オーサカ城攻略では天守閣まで届く大砲が投入されてるしな
534名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1a19-sER5)
2022/06/20(月) 14:04:30.98ID:twShlEQT0 >>作中キャラに言わせるべきではないような台詞
その程度の認識だとボーボボはとても理解できんぞ
その程度の認識だとボーボボはとても理解できんぞ
535名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MMb6-o6TY)
2022/06/20(月) 14:33:13.85ID:bchrn73oM >>520
最後てつはうで爆死かな?
最後てつはうで爆死かな?
536名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ac7-sgjE)
2022/06/20(月) 15:19:13.42ID:X4h2fSgR0 ところどころ師匠の面影があるよなw
537名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 57ad-Xghq)
2022/06/20(月) 15:36:36.42ID:LMpOjN3U0 監修の先生たちが出てきた場面
ボーボボでいえば漫画キャラの中にいきなり足利尊氏が出る、みたいな
ボーボボでいえば漫画キャラの中にいきなり足利尊氏が出る、みたいな
538名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3bbb-KtZt)
2022/06/20(月) 16:04:05.01ID:5FjnZLDw0 監修の先生方、いつもは松井先生が何か質問したら細かいとこまでみっちり教えてくれるのに
時継のことを聞いた時だけは「マジで何もない」の一言で終わったんだろうなというのが伝わる
時継のことを聞いた時だけは「マジで何もない」の一言で終わったんだろうなというのが伝わる
539名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1a08-Y9P3)
2022/06/20(月) 16:46:23.17ID:8LJ6tV3z0 しかし麻呂どこで設計とか学んだのさ
戦闘神輿も大概と言えば大概だった
戦闘神輿も大概と言えば大概だった
540名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdba-Z6Tc)
2022/06/20(月) 17:01:30.84ID:sDaHZlapd >>532
廂番連中や直義・尊氏相手には作者も流石にシリアス重視で描いてくれると信じてる
廂番連中や直義・尊氏相手には作者も流石にシリアス重視で描いてくれると信じてる
541名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-ieWP)
2022/06/20(月) 17:02:42.16ID:+qr66swQa 信濃編はこんなもんって感じに決めてそう
542名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0bbd-sgjE)
2022/06/20(月) 17:30:35.35ID:LK9t2qAl0 >>522
この時継元来目が見えん!
この時継元来目が見えん!
543名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MMb6-c+ns)
2022/06/20(月) 17:42:24.05ID:zdAdPa6qM 時継の必殺技はゴルフ
544名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b319-6oCQ)
2022/06/20(月) 17:45:54.25ID:m+uWZTuH0 なんか折角の日本史題材なのに「和」感があまりないよな
545名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-TA+k)
2022/06/20(月) 17:57:07.67ID:ja9CEsOta 今ある和風って大部分が室町中期以降だからなあ
和風っぽくないというのは同意するけど和風っぽいのが正解かと言うとその点には疑問がある
和風っぽくないというのは同意するけど和風っぽいのが正解かと言うとその点には疑問がある
546名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-ieWP)
2022/06/20(月) 17:58:15.07ID:RMYJvhrYa 時継のキャラ崩したのほんとセンスない
あのキャラのままだから活きる設定じゃないの?
あのキャラのままだから活きる設定じゃないの?
547名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロラ Sp3b-5M9f)
2022/06/20(月) 18:17:19.71ID:QZ9L9i8Fp この時継マジで情報がない!
548名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MMb6-o6TY)
2022/06/20(月) 18:56:38.91ID:ZJ9NpDioM549名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MMb6-o6TY)
2022/06/20(月) 19:03:03.80ID:ZJ9NpDioM >>538
清原信濃守も大概そんな感じじゃないかなあって思う
清原信濃守も大概そんな感じじゃないかなあって思う
550名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3bd0-Kpvn)
2022/06/20(月) 19:21:38.61ID:VnfZXOjb0 室内を描くにしたって
今ある和風といえばみたいな書院造りとかもまだだしな
室内を描くときは薄暗くして誤魔化してる感じもするし
どの程度の整合性をとって麻呂要塞が動くかは楽しみではある
今ある和風といえばみたいな書院造りとかもまだだしな
室内を描くときは薄暗くして誤魔化してる感じもするし
どの程度の整合性をとって麻呂要塞が動くかは楽しみではある
551名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-IiM3)
2022/06/20(月) 19:47:16.47ID:siOu94H5a 監修の先生方クソ笑った
552名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-uv9w)
2022/06/20(月) 19:59:31.15ID:TmhN2muDa 麻呂がただのやられキャラかと思いきやどんどん化け物になって草
553名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9a5b-f2xl)
2022/06/20(月) 20:00:28.12ID:Zz34sNHO0 髪がかった奇跡でありえないところから奇襲をうけて負けただけだからおじさんわるくないよ〜
554名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1a08-Y9P3)
2022/06/20(月) 20:01:45.53ID:8LJ6tV3z0 尊氏汁の効能についても気になるな
まあ飲みたいとは思わないが
まあ飲みたいとは思わないが
555名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-ckr8)
2022/06/20(月) 20:04:12.85ID:NAXPaq1ia 担ぎ手が弱点だった麻呂神輿の弱点をちゃんと克服してる
556名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MMb6-o6TY)
2022/06/20(月) 20:08:42.69ID:ZJ9NpDioM557名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr3b-Li29)
2022/06/20(月) 20:42:52.57ID:U921BjU+r 諏訪時継さん
三国志ゲーとかによく出てくる、解説見てもほとんど情報がない系武将の人ですな
親父が死んだとき後を継いだが早死したと書いてあるだけとか
何とかの戦いで戦死したという記述のみとか
大殿が何か言い出した時諌めましたとか一場面のみ登場して消えるとか
おおよそ身内や親戚の有名武将の事績などを見ながら、全能力値に40~60くらい振られる事が多い
出番がやらかした時だけタイプの人はさらに下がる
稀に能力値や技能欄で語呂合わせで遊ばれたり、顔に社員の変顔が流用されることも
三国志ゲーとかによく出てくる、解説見てもほとんど情報がない系武将の人ですな
親父が死んだとき後を継いだが早死したと書いてあるだけとか
何とかの戦いで戦死したという記述のみとか
大殿が何か言い出した時諌めましたとか一場面のみ登場して消えるとか
おおよそ身内や親戚の有名武将の事績などを見ながら、全能力値に40~60くらい振られる事が多い
出番がやらかした時だけタイプの人はさらに下がる
稀に能力値や技能欄で語呂合わせで遊ばれたり、顔に社員の変顔が流用されることも
558名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1a70-QMhI)
2022/06/20(月) 20:45:38.10ID:iuVt0UX60 >>524
いやぁ、ゴミを見るような目でしたね・・・
ツウ・・・んとこで、慈悲系か耽美系の人かと思ったらこれですよ。
そして時継よ、お前のキャラ立てはどっちかというと、
信長の忍びや。史実とナレーションの援護のせいでそう見えるんや。
いやぁ、ゴミを見るような目でしたね・・・
ツウ・・・んとこで、慈悲系か耽美系の人かと思ったらこれですよ。
そして時継よ、お前のキャラ立てはどっちかというと、
信長の忍びや。史実とナレーションの援護のせいでそう見えるんや。
559名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ba3b-IiM3)
2022/06/20(月) 21:11:59.63ID:ymz2OIeb0 監修の先生ブラタモリに出てる人やん
結構ガチな布陣やな
結構ガチな布陣やな
560名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9afc-5M9f)
2022/06/20(月) 21:23:46.74ID:rkjE5K4+0 >>551
こういうのは史実関係ないから予想出来ないもんなw
こういうのは史実関係ないから予想出来ないもんなw
561名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 17ad-KtZt)
2022/06/20(月) 21:39:53.06ID:e/W9Uj4P0 面白いのに掲載順位は振るわない
少年誌だと歴史ものは厳しいのか
少年誌だと歴史ものは厳しいのか
562名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1a70-QMhI)
2022/06/20(月) 21:44:48.72ID:iuVt0UX60 泰家の存在感よ。
変なおっさんなのに和む。
変なおっさんなのに和む。
563名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-ieWP)
2022/06/20(月) 21:48:12.75ID:9zu7jkk4a >>561
こんなふざけたノリでストーリー物を描いてて打ち切られてないことを奇跡だと思って下さい
これよりは面白い!!って自信持って言える作品ある?ないんだよこういうノリで描いてる限りは。真面目に描いてる作品に言えなくなるんだよ
こんなふざけたノリでストーリー物を描いてて打ち切られてないことを奇跡だと思って下さい
これよりは面白い!!って自信持って言える作品ある?ないんだよこういうノリで描いてる限りは。真面目に描いてる作品に言えなくなるんだよ
564名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 875e-KtZt)
2022/06/20(月) 21:48:28.01ID:xynumU0B0 まあ、そもそも主人公からしてあんまり史料が(以下略)
565名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3bbb-KtZt)
2022/06/20(月) 22:19:53.74ID:5FjnZLDw0 もし逃げ若がアニメ化したら「マジで何も無い」のとこだけ監修の先生方にアテレコして欲しい
566名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3bd0-Kpvn)
2022/06/20(月) 22:23:04.81ID:VnfZXOjb0 そもそも泰家おじさん中先代の乱に参加してる史料がないから暗躍してるのなw(他力)
567名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdba-Z6Tc)
2022/06/20(月) 22:25:38.95ID:sDaHZlapd アニメ化するならギャグ描写や解説は出来るだけカットしてほしいな
流石に征蟻党編での悪党の解説は必要だから入れた方がいいかもしれないけど
流石に征蟻党編での悪党の解説は必要だから入れた方がいいかもしれないけど
568名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr3b-ZqYr)
2022/06/20(月) 22:33:52.84ID:i9aOMJvur 戦闘神輿改は前面に棘があるがそれ以外の攻撃方法は上部にいるだろう麻呂の弓だけかな
道誉が蔵で見付けたのが中国製の火薬を使った大砲かカタパルトとかでそれらを使う可能性もあるか
道誉が蔵で見付けたのが中国製の火薬を使った大砲かカタパルトとかでそれらを使う可能性もあるか
569名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-ieWP)
2022/06/20(月) 22:34:53.47ID:gpoonsSQa 俺がアニメ制作側なら、オファーの優先順位は連載陣で一番下かな
こんなキャラじゃ、アニメじゃ痛すぎて見てられないレベル
こんなキャラじゃ、アニメじゃ痛すぎて見てられないレベル
570名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-TA+k)
2022/06/20(月) 22:36:15.50ID:xQzTZ2Y8a 君はアニメ制作でもなんでもないから問題ないね
571名無しさんの次レスにご期待下さい (ガラプー KKb3-Yxib)
2022/06/20(月) 22:40:20.89ID:UsHEa+tTK 監修の先生方がマジで何も無いっていっちゃうくらい無いんだな。
せっかく戦闘が描かれてるのに泰家にすら存在感を奪われる時継悲しいな。
せっかく戦闘が描かれてるのに泰家にすら存在感を奪われる時継悲しいな。
572名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM77-Kpvn)
2022/06/20(月) 22:43:22.65ID:iedAkdFeM 中先代の乱で最後まで手柄を上げることもないという
ヒドイネタバレなんだよな
ヒドイネタバレなんだよな
573名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-ieWP)
2022/06/20(月) 22:45:36.95ID:gpoonsSQa 合戦がつまらなさすぎるのもヤバいね。キングダムなら、この戦いはどういう意味があるのか?キャラが何をしようとしてるのか?誰が強いのか?というのが戦いのたびにちゃんと描かれていたからいいのだがこっちは一体何を売りにすればいいんだか?
三大将は言うまでもなく、国司編も酷いな。味方を生きたがりにする?というのがそもそも地味過ぎてアレなのは置いとくとしても、それがテーマにしてはまともに敵と戦いすぎ。別に超人バトルが描かれているわけでも、具体的に武芸が描かれているわけでもないのにこれでは面白みは生じない
そしてギャグはアニメで見ても全くピンとこないと思う
現段階ではアニメ化する価値、ゼロです
三大将は言うまでもなく、国司編も酷いな。味方を生きたがりにする?というのがそもそも地味過ぎてアレなのは置いとくとしても、それがテーマにしてはまともに敵と戦いすぎ。別に超人バトルが描かれているわけでも、具体的に武芸が描かれているわけでもないのにこれでは面白みは生じない
そしてギャグはアニメで見ても全くピンとこないと思う
現段階ではアニメ化する価値、ゼロです
574名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1a19-sER5)
2022/06/20(月) 22:50:06.93ID:twShlEQT0 >>キングダムなら
戦いの意味は基本侵略、こいつら何がしたかったんだ?ってレベルの頭おかだらけ、文官だろうが武官だろうが瞬殺された国だろうがみんな強い!
そんな漫画が見たいならそっち見れば?
戦いの意味は基本侵略、こいつら何がしたかったんだ?ってレベルの頭おかだらけ、文官だろうが武官だろうが瞬殺された国だろうがみんな強い!
そんな漫画が見たいならそっち見れば?
575名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b319-6oCQ)
2022/06/20(月) 23:21:47.03ID:m+uWZTuH0 バトルがクソなのは間違ってないからセーフ
576名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b630-d68s)
2022/06/20(月) 23:24:25.37ID:xYkq3OVD0 棲み分けもできないアホがご高説垂れてて草
アンチスレ行けよ池沼
アンチスレ行けよ池沼
577名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b379-rmwz)
2022/06/21(火) 00:10:12.46ID:+OHtNolV0 触るな煽るな
コレは粘着アンチ化するタイプ
コレは粘着アンチ化するタイプ
578名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1a70-QMhI)
2022/06/21(火) 00:38:36.68ID:S37reXbr0 初戦闘補正バリバリの人と、新技補正バリバリの人。
こんな二人相手どる天狗さんの明日はどっちだ。
こんな二人相手どる天狗さんの明日はどっちだ。
579名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1a70-QMhI)
2022/06/21(火) 00:45:40.34ID:S37reXbr0 たじろいでてもヘタレ感なき貞宗。
散った部下を惜しむわ戦の狙いを考え出すわ・・・
散った部下を惜しむわ戦の狙いを考え出すわ・・・
580名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0300-YiNG)
2022/06/21(火) 00:58:02.56ID:rD5C1fvQ0 初登場時だけやたら優秀だった天狗様
581名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2bb9-Stei)
2022/06/21(火) 01:59:30.06ID:+xDLEvvk0 むしろ三谷さん脚本の大河で観てみたい
鎌倉末期から室町までの混迷の時代
時継かっこいいよ時継
鎌倉末期から室町までの混迷の時代
時継かっこいいよ時継
582名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-4Slc)
2022/06/21(火) 03:06:17.38ID:IP0nYtgGa ?さん、10万撃破してたのか…
583名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3bd-o6TY)
2022/06/21(火) 07:41:19.97ID:CHKEdzzG0584名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM26-DvaW)
2022/06/21(火) 07:42:35.67ID:hblg2svnM585名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3bd-o6TY)
2022/06/21(火) 07:59:03.38ID:CHKEdzzG0 大河ドラマだと空白と言っても差し支えないぐらい誰も触れてないもんな
30年前に一度やったっきり
30年前に一度やったっきり
586名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-fmKs)
2022/06/21(火) 08:23:17.63ID:FgYX+oqEa587名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-TA+k)
2022/06/21(火) 08:30:35.15ID:pZUMWjW6a 菊タブーは90年代くらいまでバリバリ現役だったからね
588名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3bbb-9Y4m)
2022/06/21(火) 08:40:51.13ID:SbPNMLH30589名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-Xghq)
2022/06/21(火) 08:50:45.13ID:0djJOmMUa 太平記は史学に益なし
だから創作では好き勝手していい
だから創作では好き勝手していい
590名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7642-c+ns)
2022/06/21(火) 08:54:33.83ID:i0mT+SyZ0 一昨年の明智光秀は半分以上は史実じゃなかっただろ
それでも成立するんだからやらない言い訳にはならない
それでも成立するんだからやらない言い訳にはならない
591名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b379-rmwz)
2022/06/21(火) 11:07:44.44ID:+OHtNolV0592名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1a19-sER5)
2022/06/21(火) 12:31:02.46ID:CJQsfYuH0 >>588
梅松論・・・
梅松論・・・
593名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-IiM3)
2022/06/21(火) 12:45:05.32ID:1mwP64+ea 直虎に至っては本当に女性かも怪しいと言われてたが大河になったからな
余裕余裕
余裕余裕
594名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-Xghq)
2022/06/21(火) 13:00:20.72ID:h4ZrWPx/a 上杉謙信も女だしな!
595名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1a19-sER5)
2022/06/21(火) 14:10:58.44ID:CJQsfYuH0 大河化で話題になって新資料発見からの放送前に男と確定、フィクション100%の流れは流石に笑ったw
596名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 17ed-sER5)
2022/06/21(火) 14:42:59.30ID:zukQbYCE0 >>585
大覚寺統(南朝)を正統化、と取られないように話つくるの難しいからなあ
大覚寺統(南朝)を正統化、と取られないように話つくるの難しいからなあ
597名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-Xghq)
2022/06/21(火) 14:49:00.02ID:+9Q5NiE1a いっそ持明院統の祖である後深草天皇が主人公の大河を作ろう
「とはずがたり」を参考に
「とはずがたり」を参考に
598名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7642-c+ns)
2022/06/21(火) 16:34:24.72ID:i0mT+SyZ0599名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5feb-LIEH)
2022/06/21(火) 17:14:13.60ID:RfXwOuII0 血筋的には南朝も北朝も正統なんだしどうでも良くない?
600名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-TA+k)
2022/06/21(火) 17:47:21.26ID:b/ypHAdTa 今の天皇家の正統性に繋がる話でもあるからデリケートなんだよ
本郷先生が監修した10年前の大河の平清盛でも天皇家を王家呼びしていたことに王家とは天皇家より格下の名称なのにクレーム来たそうだから
本郷先生が監修した10年前の大河の平清盛でも天皇家を王家呼びしていたことに王家とは天皇家より格下の名称なのにクレーム来たそうだから
601名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MMb6-o6TY)
2022/06/21(火) 17:48:51.24ID:bppeBtDXM ちゃんと南朝を立てつつ後小松天皇の時に帰ってきたってのが公式見解だろ
602名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1aff-sER5)
2022/06/21(火) 18:24:58.34ID:RX28oT+o0 >>590
麒麟はコロナで撮影中断だわ、大勢集まっての撮影ができなくなったわで
脚本書き直しを余儀なくされたからなぁ…。
年間通してしっかり描かれてたならもっと面白くなってただろうに。いっそVシネマとか
つべ限定配信とかで作り直してもいいくらいだよ。
麒麟はコロナで撮影中断だわ、大勢集まっての撮影ができなくなったわで
脚本書き直しを余儀なくされたからなぁ…。
年間通してしっかり描かれてたならもっと面白くなってただろうに。いっそVシネマとか
つべ限定配信とかで作り直してもいいくらいだよ。
603名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-Xghq)
2022/06/21(火) 18:34:21.47ID:ZWZgTQuwa 本郷先生の「謎解き 平清盛」より
ある研究者の整理(「〈王家〉をめぐる学説史」歴史評論二○二年八月号)によると、王家という語が用いられるようになったのは、
第1章(3)でふれた黒田俊雄氏の権門体制論からのようです。
黒田氏は公家・武家・寺家に呼応するかたちで、王家と称した。黒田氏によれば、天皇は日本の国王、と位置づけられていましたから、この用い方は妥当なものといえるでしょう。
その後、西洋史の影響を受けて、日本の歴史学でも「王権」の分析が盛んになりました。
戦前のように、日本の天皇は他国に例を見ない唯一無二の存在である、というのではなく、
天皇を国の頂点に君臨する王と捉える。そうすると自ずと他国との対照・比較の視点が開け、東アジアの中の日本、世界の中の日本を考える際にも有用である。
ですので、現在の学界では、王家という呼び方が確実に市民権を得ているのです。そこで時代考証の判断として、学問的な見地から、「王家」の語の採用を提案しました。
こう理路整然と書いてるのにクレームが来るんだから困ったもんだ
ある研究者の整理(「〈王家〉をめぐる学説史」歴史評論二○二年八月号)によると、王家という語が用いられるようになったのは、
第1章(3)でふれた黒田俊雄氏の権門体制論からのようです。
黒田氏は公家・武家・寺家に呼応するかたちで、王家と称した。黒田氏によれば、天皇は日本の国王、と位置づけられていましたから、この用い方は妥当なものといえるでしょう。
その後、西洋史の影響を受けて、日本の歴史学でも「王権」の分析が盛んになりました。
戦前のように、日本の天皇は他国に例を見ない唯一無二の存在である、というのではなく、
天皇を国の頂点に君臨する王と捉える。そうすると自ずと他国との対照・比較の視点が開け、東アジアの中の日本、世界の中の日本を考える際にも有用である。
ですので、現在の学界では、王家という呼び方が確実に市民権を得ているのです。そこで時代考証の判断として、学問的な見地から、「王家」の語の採用を提案しました。
こう理路整然と書いてるのにクレームが来るんだから困ったもんだ
604名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b6eb-fUg7)
2022/06/21(火) 19:06:12.26ID:TYnE5Io/0605名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b630-TA+k)
2022/06/21(火) 19:10:14.20ID:xzXgNeyA0 というかあの大河の王家の面々はそれこそネウロの新しき血族や逃げ若の変態武士以上に妖怪みたいな奴らばかりだったからアレを天皇家扱いするほうがクレーム来た気がする
606名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-Xghq)
2022/06/21(火) 19:10:20.96ID:6Erm4QMxa 将監さんに影響を受けて正儀党を作る楠木正儀
607名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9afc-5M9f)
2022/06/21(火) 21:54:39.05ID:eRM6JrcT0 >>585
吉川英治私本太平記みたいな原作があればねえ
吉川英治私本太平記みたいな原作があればねえ
608名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5feb-LIEH)
2022/06/21(火) 22:02:02.34ID:RfXwOuII0609名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 878e-sgjE)
2022/06/21(火) 22:54:21.44ID:8EPVfZA40 >>607
そもそも歴史小説家が裸足で逃げ出す素材を自力で作品化する試みだからなあ
原作「元の太平記」の荒唐無稽過ぎる設定をそのまま使える少年漫画で
ギャグ成分多めなのは編集方針なのかなあ
でも中先代の乱ってマトモに書いたら凄まじい内容になるからなあ
このままギャグ多めで行くのか堂々と凄惨なシーンを書ききるのか
でもゲンパ居るしゲンパの能力使って自主規制しそうだが
そもそも歴史小説家が裸足で逃げ出す素材を自力で作品化する試みだからなあ
原作「元の太平記」の荒唐無稽過ぎる設定をそのまま使える少年漫画で
ギャグ成分多めなのは編集方針なのかなあ
でも中先代の乱ってマトモに書いたら凄まじい内容になるからなあ
このままギャグ多めで行くのか堂々と凄惨なシーンを書ききるのか
でもゲンパ居るしゲンパの能力使って自主規制しそうだが
610名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-fmKs)
2022/06/21(火) 23:32:11.16ID:FgYX+oqEa611名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3bd-H7zj)
2022/06/21(火) 23:58:55.56ID:DwJuLlem0 皇帝と王と天皇の違いが分からん
アホな俺にはよくわからんけど
王となるとワンランク下がるみたいなことがあるんじゃね?
アホな俺にはよくわからんけど
王となるとワンランク下がるみたいなことがあるんじゃね?
612名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3bbb-9Y4m)
2022/06/22(水) 00:06:54.67ID:0aMIGxAu0613名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3bd-H7zj)
2022/06/22(水) 00:10:04.44ID:Zt0YfYe20 アホな俺の認識としては
天皇が王なら皇帝がおらんし
皇帝なら王がおらん
じゃあまあ独自に天皇ってことでいきっとくか
くらいの認識やったわ
天皇が王なら皇帝がおらんし
皇帝なら王がおらん
じゃあまあ独自に天皇ってことでいきっとくか
くらいの認識やったわ
614名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1a19-sER5)
2022/06/22(水) 00:11:30.95ID:xNw6dIIx0 中国語だと民を束ねる王を束ねるもの的な意味で皇帝
日本だと飛鳥時代あたりから国内的には天皇、対外的には皇帝って使い分け
王については、朝家(天皇一族)の中で親王/内親王宣下(皇族認定)も臣籍降下(リストラ)もされてない人に対する呼称になってるから
まぁ、社長や部長も含めて「係長たち」っていうようなもんだし失礼ではある
王家(おうけ)じゃなくて皇家(おうけ)なら別だったんだろうけど
日本だと飛鳥時代あたりから国内的には天皇、対外的には皇帝って使い分け
王については、朝家(天皇一族)の中で親王/内親王宣下(皇族認定)も臣籍降下(リストラ)もされてない人に対する呼称になってるから
まぁ、社長や部長も含めて「係長たち」っていうようなもんだし失礼ではある
王家(おうけ)じゃなくて皇家(おうけ)なら別だったんだろうけど
615名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-TA+k)
2022/06/22(水) 00:32:11.14ID:eRbaU8Lza ただ正式な国交のあった唐の時代は流石に皇帝と同格はありえんから、対外的には王だったのではないかな?
この漫画の少し後の時代に天皇の臣下である足利義満が日本国王に冊封されてるから、中華的には天皇はスルー対象だったのかもしれんけど
そんでもって近代以降に西洋(ローマ)的な皇帝の概念が入ってきて更に中華の皇帝が消えるので現代ではややこしい事になってる
この漫画の少し後の時代に天皇の臣下である足利義満が日本国王に冊封されてるから、中華的には天皇はスルー対象だったのかもしれんけど
そんでもって近代以降に西洋(ローマ)的な皇帝の概念が入ってきて更に中華の皇帝が消えるので現代ではややこしい事になってる
616名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3bd-hKxS)
2022/06/22(水) 00:41:17.91ID:B1a//5uF0 天皇は日本独自の制度だから位置づけは別になるけど、王と皇帝は1民族治めるか多民族収めるかで考えるとわかりやすいと思う
617名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1a19-sER5)
2022/06/22(水) 00:44:47.75ID:xNw6dIIx0 >>615
中国語の国王は皇帝の冊封を受けて任命される皇帝の部下で倭国(親魏倭王)がそれ。中国の記録上、倭国は日本に潰されて終わったとされてる
随も唐も国際国家の性質強かったから日本は冊封を受けてない(中華圏に入朝してない)で交流できてた
その後宋になってから、中華圏以外と交流しないって鎖国政策始めたから中華圏と交易するために足利義満が
「日本は全部俺の部下っすわ」って騙って日本国王として冊封受けた
中国語の国王は皇帝の冊封を受けて任命される皇帝の部下で倭国(親魏倭王)がそれ。中国の記録上、倭国は日本に潰されて終わったとされてる
随も唐も国際国家の性質強かったから日本は冊封を受けてない(中華圏に入朝してない)で交流できてた
その後宋になってから、中華圏以外と交流しないって鎖国政策始めたから中華圏と交易するために足利義満が
「日本は全部俺の部下っすわ」って騙って日本国王として冊封受けた
618名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1a19-sER5)
2022/06/22(水) 00:46:45.16ID:xNw6dIIx0 ごめん、宋じゃなくて明だわ
619名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3bbb-9Y4m)
2022/06/22(水) 01:06:02.92ID:0aMIGxAu0620名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3bbb-eBpo)
2022/06/22(水) 01:53:01.90ID:3DE7p8lP0 漫画の話しなさすぎて何のスレかわからんな
歴史が題材な以上そういう話題に行くのは仕方ないとはいえ
歴史が題材な以上そういう話題に行くのは仕方ないとはいえ
621名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b630-TA+k)
2022/06/22(水) 04:52:39.05ID:naSASVno0 ラスボスだかなんだかわからんが今だ顔見せしてない尊氏と並ぶもう一人の時代の主役の怪物がまさに天皇だしね
622名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9afc-5M9f)
2022/06/22(水) 06:00:59.31ID:+r7tOAQA0 ゴダイゴさん「今更顔出しも面倒だから次は視線で簾を焼きます」
623名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sdba-dEVz)
2022/06/22(水) 06:06:39.44ID:yXbUFX5Bd 作品の段階としては今プロローグ最終盤てとこ?
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