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【松井優征】逃げ上手の若君 part23

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2022/05/31(火) 21:26:53.81ID:9o2bV5x50
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週刊少年ジャンプ2021年8号から
歴史の狭間で誰も知らぬ英雄がいた！

ジャンプ公式作品紹介
https://www.shonenjump.com/j/rensai/nigejozu.html
『逃げ上手の若君』(松井優征作品)公式Twitter
https://twitter.com/ansatsu_k

■関連スレ
【松井優征】暗殺教室【133時間目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1552097717/

■発売日前の感想はこちらで
【松井優征】逃げ上手の若君 早売り感想スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1610702481/

※前スレ

【松井優征】逃げ上手の若君 part21
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1647900922/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

【松井優征】逃げ上手の若君 part22
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1650731049/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/06/13(月) 19:52:37.61ID:e14O6/bI0
そんなアホなのは岡山だけかと思ってた
335名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-xcf0)
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2022/06/13(月) 19:56:22.90ID:VA6waTvsM
>>333
東京にもそう言う奴がいてもどこにもマナー悪い奴がいるってオチでは？
336名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-xcf0)
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2022/06/13(月) 19:58:35.95ID:VA6waTvsM
>>332
今回の場合オリキャラと史実キャラで明確な線引きあるから仕方ないんじゃない
瘴奸も平野将監とわかるまでは畜生だったけど平野将監と名乗ってからこそあの死に様だし
tierで言うとそこが決定的だわ
337名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-xcf0)
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2022/06/13(月) 19:58:58.39ID:VA6waTvsM
逆にそこら辺守らずに叩かれた大河もあるわけだしな名前は控えるか
2022/06/13(月) 20:04:15.41ID:8QQrl8+Z0
ウインカー出さないのは全員名古屋原人扱いしてる
2022/06/13(月) 20:56:47.71ID:GAzXcnQld
天狗やばくないか、無能過ぎて
2022/06/13(月) 21:00:44.09ID:WOGHS5sr0
>>336
貞宗や市河もそれなりの扱いだしな
麻呂は…うん
341名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-xcf0)
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2022/06/13(月) 21:05:05.62ID:VA6waTvsM
>>340
清原某は名前わからないからなあ
2022/06/13(月) 21:22:24.65ID:e14O6/bI0
代々続いた子孫がいるかどうか？
尊氏も平島や喜連川は今もいるだろうけど
2022/06/13(月) 21:42:55.11ID:sU4Fv/e70
>>324
ありがとー！
コメントの「長野県民じゃないけど毎朝聞いてる」とかもうねw
ホント何かと勉強になるマンガだわw
2022/06/13(月) 21:56:58.63ID:MJsLmBVY0
年配者の方々は一応口調を匿名掲示板っぽく合わせる努力をして欲しい
345名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-ykfs)
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2022/06/13(月) 22:02:11.45ID:xbKyoJwsa
新しい上司尊氏に付き従って頼重を馬鹿にして憎んでいるのかと思いきや諏訪の武神と戦いたくて挑発してたって地味に伏線回収熱い
2022/06/13(月) 22:09:51.13ID:IRrKBI3Ja
頼重って武力76だっけ
個人の戦闘力はそんなでもないけど
変な補正がついてる
2022/06/13(月) 22:13:46.19ID:KSz37yAw0
躱し上手の頼重
2022/06/13(月) 22:42:37.52ID:hm0faFvO0
>>331
わろたwww
貞宗様どんだけ偉大
2022/06/13(月) 22:46:39.80ID:D0231LTX0
なんとなくだけどオチとして時行の子孫が真田になったとかありそう
いつの間にか諏訪神党の上に立ってて、海野の子孫を名乗ってるくせに実態は根津の部下だったとか望月の関係だとか系図がツッコミどころ満載だし
2022/06/13(月) 22:55:17.73ID:nCt7b1juK
これまで仰ぎ見るだけだった戦神が目の前にいて挑めるなら武士は確かにたぎるな。

頼重これまで変態の印象しか無かったのに今回は凄い。
下手に護ったら足手まといになるから解説してるんだな。
2022/06/13(月) 22:58:26.72ID:/1aYXQvo0
>>326
関東に住んでいると御柱祭って木落しをするお祭りだと長年勘違い…
2022/06/13(月) 23:12:06.14ID:66lJMD6n0
逃げ若もいいんだけどさ
松井が描いたルリドラゴンみたいなのを読んでみたかったな
353名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-M4of)
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2022/06/13(月) 23:16:16.42ID:A3U7iofKa
エモと正反対の作風の松井の？面白いわけねえだろ
2022/06/13(月) 23:18:22.71ID:dOklKadT0
>>318
内田康夫の信濃のコロンボシリーズで読んだわ
2022/06/13(月) 23:24:41.76ID:MHsNa12J0
回想の頼重に向ける貞宗の表情が対麻呂と一緒で草。
気ィ遣っとったんやね。

それだけに、たぎっているの燃え。
先週といい、この人出るたび株上げる。
2022/06/13(月) 23:33:06.57ID:MHsNa12J0
>>352
ツノ握られて痛い痛いとギャグ顔するがよろしいか。

ラストの時継の強者感よ。目ぇ閉じっぱキャラは、強い( 確信
2022/06/13(月) 23:41:50.37ID:MHsNa12J0
曲線の刃物は人斬りやすい。
烈火の炎で言ってたから間違いない。
2022/06/14(火) 00:15:01.42ID:TGmP10yn0
貞宗が頼重を下に見てたのではなくむしろ仰ぎ見ていたことを前提に読むと
今までの貞宗と頼重のシーンがまた違う印象になる
しょうかんが実は環境のせいで濁った本来は真面目な武士って分かったときも
これまでのしょうかんの登場シーンを読み返したくなったし
こういう二度美味しいみたいなの好きだわ
2022/06/14(火) 00:52:00.42ID:fb76tHn10
しかし邦時と時行、預けられた人物の違いでこうも天と地ほども差がつくんだな
片や現人神、片や外道……
高時ももうちょっと人選べや…妾腹とは言え長男だろ…
2022/06/14(火) 01:52:05.49ID:1OCgzO160
>>妾腹とは言え長男だろ…
言われてるぞ、尊氏
2022/06/14(火) 01:57:44.24ID:CG9KCIwk0
その外道は実の伯父だからね
裏切るとは思わないじゃん
まさかの裏切りに新田軍もドン引きしてるし
2022/06/14(火) 06:03:28.96ID:Dxw7qoDW0
>>318
実際その辺りの経緯があるから、サッカーでも長野と松本の対戦は
「ガッチガチの（真の地域対立という意味での）ダービー」と言われてるんだよな。
2022/06/14(火) 07:13:58.64ID:YIsQEQod0
あくまで太平記だから、平家物語とかの感動と見せかけてのどんでん返し展開を狙っただけかもしれないけど
邦時を五大院に預ける場面だと、
「中でも五大院宗繁は、高時が恩を厚く与えた侍である上、高時の嫡子邦時は、この五大院の妹の子供なので、甥であり、主人である。
どう考えても裏切るはずはないと深く思ったのか
高時「この邦時を汝に預けおくぞ。いかなる手段を使っても、この子を隠し置き、時が至れば立派な武士としてわれらの亡魂の恨みを晴らすのだ」」
となってる
2022/06/14(火) 07:19:15.10ID:YIsQEQod0
>>360
庶子の長男というと竹若丸のことかな？
竹若丸の伯父・覚遍に頼んで山伏姿に変装させて京都にのぼらせようとしたが、刺客である長崎・諏訪一族に伯父ともども討たれてしまった
(邦時が殺される一ヶ月ほど前)
おじに任せてしまったせいで死んだのは同じか
2022/06/14(火) 08:57:41.94ID:sdTXXHRbp
乳幼児死亡率がめっさ高かったから仕方ない
2022/06/14(火) 09:36:32.88ID:16UJRLa60
読売新聞に逃げ若特集&松井のインタビューが載ってるね
2022/06/14(火) 10:39:20.77ID:QB4X9D53a
頼重に抱き着いて「死んだらどうする」のコマが使われてて笑った
性癖歪む
2022/06/14(火) 12:38:51.19ID:6h53KEOya
>>324
大学の間だけしか長野にいなかったニワカなのだが、校歌は何一つ覚えていないのに30年経った今でも県歌は一番だけとはいえソラで歌える自分に戦慄した
2022/06/14(火) 12:57:10.75ID:ps1k9B20d
最終回は蒼天航路みたいに主要登場人物の最後をダイジェストに説明して、時行の子孫として後北条の誰かが出てきて終わりそう
2022/06/14(火) 13:35:15.39ID:YIsQEQod0
北条夫人:父方の祖母が時行の子孫とされる横井氏
武田勝頼:母方の祖父が諏訪頼重の子孫の諏訪頼重
二人の祝言でエンドにするとか
371名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-Y9n/)
垢版 |
2022/06/14(火) 14:00:42.33ID:8eZFQhAI0
>>368
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　まーつもーとー
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　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ)ｾﾞﾝｺｳｼﾞ!
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )－
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>
2022/06/14(火) 14:42:09.72ID:RJIaVTTX0
>>333
田舎でウインカーを付けない、付けても一瞬だけというのは
曲がろうという意志を周囲に知られると初心者だと舐められるから
「侍の本懐とは、ナメられたら殺す！！」という鎌倉武士由来のメンタルの表れなので
上京者のごった煮の東京では起こりにくいのよな
東京では道路が複雑過ぎ車多過ぎで皆がルール守らないと松本の比でないレベルでミッチミチで進めなくなるという切実な事情もあるが
2022/06/14(火) 15:29:35.51ID:sdTXXHRbp
>>368
そんなん珍しすぎやろ
俺地元の県家すら覚えてねーよw
2022/06/14(火) 15:33:04.80ID:YIsQEQod0
>>371
県庁所在地は長野なのに善光寺が一番最後なんだ
375名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-Y9n/)
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2022/06/14(火) 17:20:36.94ID:8eZFQhAI0
>>373
大トリです（すっとぼけ
376名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-2g4u)
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2022/06/14(火) 17:23:42.15ID:rCOAX6SJp
>>373
長野では、歌えない県民が1割に迫っただけでニュースになる

https://mainichi.jp/articles/20160106/k00/00m/040/092000c
2022/06/14(火) 17:32:12.05ID:YIsQEQod0
群馬県での上毛かるたの認知度はどれくらいなんだろう
新田義貞が出てくるたび
「歴史に名高い新田義貞」というコメントやつぶやきを見る
2022/06/14(火) 17:37:04.46ID:k28ustQF0
>>223
最近の研究では後醍醐帝かなり優秀が主流なんだけどゴミクソ左翼共産史観に毒されてない？
2022/06/14(火) 17:41:20.89ID:zNtblMdP0
右翼も左翼もどっちもゴミだろ
2022/06/14(火) 17:42:33.10ID:16UJRLa60
>>377
前ケンミンショーでやってた記憶が
2022/06/14(火) 17:56:25.63ID:fkp3f7o5d
優秀ともまた違う枠だろ後醍醐天皇って
改革に価値があるだけで
ホントに優秀だったら武士の反感もなってないし
北朝はそもそも出来てない
2022/06/14(火) 18:20:53.75ID:TaQ5KRCZF
優秀とか有能無能じゃない怪物というカテゴリーに入ると思う
383名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 23ec-xcf0)
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2022/06/14(火) 18:22:25.94ID:F/jvBzkc0
伝統的な右翼→後醍醐天皇は無能、楠木正成は忠臣国民の鑑
戦後のリベラル→後醍醐天皇は無能
最近の風潮→実は後醍醐天皇って有能じゃね？
こうだろ
2022/06/14(火) 18:40:38.21ID:qvmYH92c0
>>382
松井先生の例え上手いよね
時代変えるタイプって皆怪物って例えがピッタリな人多い
後醍醐天皇しかり尊氏しかり
2022/06/14(火) 18:45:52.64ID:k28ustQF0
>>379
歴史観に関してアカデミックの場において戦後は左翼に完全に支配されてて、右翼の入る余地なんて皆無なんだからどっちもクソみたいな意見は出てくるはずないんだよなあ
2022/06/14(火) 18:53:19.06ID:u4ysSUfvd
鎌倉でのチーム足利との戦いで売上伸びてくれ
387名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-FvEL)
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2022/06/14(火) 18:54:40.63ID:tJbK7Fe7a
ヤバイぐらい売上落ちてるな
コメディの信濃編じゃ仕方ないか
雑魚しかいないし飽きたし
2022/06/14(火) 18:56:56.62ID:k28ustQF0
歴史学、古代史もそうだけど学問とは名ばかり、資料が少ないのをいいことに自分に都合のいい歴史を開陳するやつばかりだから、むしろこの漫画に描かれることが真実だったみたいなこともあり得るくらいなもんだよ
タカウジに鬼がついてたのほうが現実味あるくらいのデタラメを真顔でいってるキチガイ教授まじ大量にいるからな
2022/06/14(火) 19:00:28.57ID:u4ysSUfvd
ﾜｯﾁｮｲ 1363-6NDR

なんかヤバそうな奴っぽいしNG入れた方がいいのかな
2022/06/14(火) 19:15:18.79ID:k28ustQF0
>>389
黙ってNGしろよ
なさけねえやつだな
2022/06/14(火) 19:18:13.11ID:HTD80H0Xd
余裕面の尊氏は死ぬ間際に自分の代で天下統一できなかったことを死ぬほど悔しがってほしい
2022/06/14(火) 19:29:48.36ID:7zcZpN3L0
>>388
挙句の果てがゴッドハンドな界隈だし
2022/06/14(火) 19:47:14.12ID:0qswyFWza
トンデモが存在してるのを理解した上でなら夢とロマンを存分に語れる分野ではある
問題は正しく語る事の難しさよ
2022/06/14(火) 22:35:00.30ID:wHh5qvV80
後醍醐天皇の評価で一番面白いのは同時代人の評価、とりわけ同じ南朝であるはずの楠木正成や北畠親房の方が辛辣だということ。
歴史の皮肉だけど後醍醐天皇を尊敬していたのは足利尊氏や二条良基と言った北朝メンバーばかり
2022/06/14(火) 22:47:28.90ID:wHh5qvV80
>>381
この漫画でいうと理論派の直義とかは「後醍醐が佞臣達を贔屓したので、事は大乱に及んだ」「建武の新政は失敗だった」とはっきり言ってるそうだ。
逆に後醍醐を尊敬していた尊氏が人外で、この漫画でも「優秀すぎる」と言っていたらしい佐々木道誉も恐らく人外。
人外的には共感できる発想だったんだろう。雑に言えばアナキンみたいなのが後醍醐帝
2022/06/14(火) 22:56:37.99ID:qvmYH92c0
>>395
要は新政権作るのが直感派
政権を大きくするのが理論派なんだよね
北朝は理論派が早々に尊氏の策略もあるけど消えたから一代で潰れた
2022/06/14(火) 22:59:44.03ID:qvmYH92c0
北朝じゃねぇや後醍醐は南朝だ
398名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-fN0J)
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2022/06/14(火) 23:20:58.67ID:PffjKwE4M
【悲報】





新刊発売したのに全く話題にならず既刊はPOS圏外で全く売れず悲惨な状況wwwww







キモいしつまんねーからしゃーねーかーwwwwww





どんまいw















www
2022/06/14(火) 23:27:26.37ID:UmsSSkTxd
こう言っては元も子もないけど
後醍醐が有能なら南北朝時代にはならないけど
無能でも南北朝時代にはならないわけで
つまりは有能無能で語るべき人じゃないということなのでは
2022/06/14(火) 23:40:07.07ID:mzEW9fPR0
有能なのは間違いないよ
世の中、有能なら必ず成功するとは限らないってだけで
2022/06/14(火) 23:51:32.68ID:NPNwpENi0
読売新聞読んだ
700年前から逃げ続ける時行にようやく時代が追いついてきた感
鈴木由美さんの「中先代の乱」も売れてるんだな、中公新書ロングセラーになってる
2022/06/14(火) 23:54:17.63ID:9j9Zpqqm0
>>376
ニュー速で立つかな？
長野県民スレ好きなんだよな。郷土愛あふれるから
2022/06/15(水) 07:09:55.32ID:iuQdM7Su0
後醍醐天皇めっちゃ好き
後醍醐と尊氏の関係も好き
典型的な革命家だよね
あんなに謎のパワーとカリスマ持ってる人そうそうおらん
ということで本格的な登場楽しみに待ってます
2022/06/15(水) 09:06:17.90ID:1k+EqbLc0
後醍醐天皇と足利尊氏が喧嘩別れした一因は近年だと新田義貞（後醍醐与党）と足利直義（尊氏与党）の対立が原因というのが現在は主流らしい。
お互い子飼いを御することができずに喧嘩別れする羽目になったとか（楠木正成は新田処してでも尊氏と仲直りした方がいいと提言したとか）

漫画でも新田と直義は絶対合わないだろうな感強いな
405名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 83d0-V9UA)
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2022/06/15(水) 09:23:31.58ID:0keA7iQM0
？
406名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-I5p1)
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2022/06/15(水) 11:41:58.10ID:iZV93+uCa
>>404

それは興味深いです
ソースはありますか？
2022/06/15(水) 12:19:27.49ID:xWM6TCm60
そもそも新田って空気が読めないってのがお家芸だし・・・
難太平記ベースだと尊氏の息子を預けられたどころか尊氏の息子率いる大軍に小勢で合流して自分がトップ面してたってのが正しそうだしｗ
2022/06/15(水) 12:53:03.64ID:OOyt7HRad
作中でもトラブルメーカーとして描かれるのかな新田
それはそれで見たいかもw
409名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-V9UA)
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2022/06/15(水) 12:54:28.07ID:wi1U5255M
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？
2022/06/15(水) 12:56:27.05ID:QM3vtnTyM
何を考えてそんな新田の末裔を自称したんだよ松平さん？
もっとマシな清和源氏の系統あるだろうに
2022/06/15(水) 13:59:27.45ID:iuQdM7Su0
当時の世間には足利と同格の名門と思われているのが都合いいし好きに末裔自称しても文句言われなさそうな一族と思ったんじゃない？
2022/06/15(水) 14:23:02.73ID:4xsWtKO0F
足利に従ったため新田本家となった岩松氏
戦国末期に没落しちゃってたから家康が
「岩松が空気読んで新田氏の家系図にうちを加えてくれたら取り立ててやろうかな」
と思って「新田氏の家系図持ってきてね」
と呼び出したら当主の岩松守純が
「ほんとに新田なんですか？新田だとしても庶流でうちより下でしょ」
と言ったかなんかで、怒った家康は守純を手ぶらで帰しちゃったとか
2022/06/15(水) 15:07:16.67ID:iuQdM7Su0
新田は鎌倉を滅ぼすという身の丈に合わないことをしてその後もそれで首を絞められた感ある
そのお陰でその時も後世の家格も出世したという点では凄いけど本当に「？」という人だったのかもしれない…草
2022/06/15(水) 16:11:04.79ID:OOyt7HRad
POSに既刊全部入ってるな
新聞効果侮れない
415名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-xcf0)
垢版 |
2022/06/15(水) 16:25:25.50ID:CuYMdkofM
>>410
新田の一族であって新田義貞の子孫ではないでしょ
2022/06/15(水) 17:39:15.05ID:xWM6TCm60
>>410
新田に最初に土着したいわゆる新田初代の源義重は新田名乗ってないのよ・・・その息子で山名・里見・得川・新田に分かれた新田義兼以降が問題

頼朝の蜂起無視して、足利や弟たちが坂東から平氏叩きだしてみんなで源氏バンザイやってるとこにノコノコ所領安堵してもらいに行ったり、
鎌倉幕府に中指突き立てて新田の本流から外されたり、新田諸流含めて皆で足利一党として固まってるときに新田だけ参加してなかったり
2022/06/15(水) 20:32:45.63ID:8kCKeBXe0
平家と付き合いがあったから頼朝に付くのは乗り気じゃなかったみたいね
418名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-xcf0)
垢版 |
2022/06/15(水) 21:04:47.41ID:+ApZDl5m0
負けた側につくと苦労するよな
九州の菊池氏とか
2022/06/15(水) 21:57:37.94ID:d48a34KY0
>>416
新田は頼朝蜂起の時点では京で平家に仕えていたもよう
坂東武士たちだって別に全員いっせいに頼朝に従ったわけでもないしね
結果論で敗者にたってしまったけど、べつに無能だからとか時勢が読めないからとかにはならない
2022/06/15(水) 22:28:09.12ID:xWM6TCm60
>>419
京に仕えてたって言ってもずっと京にいたわけでもないんだから参陣しなかった理由にならないでしょ
ましてや一番近い一族の山名・里見が親の新田見限って参陣してるんだから

頼朝が勝つなんて読めなくても無能とは言えない、読める方が異常、読めてたわけじゃなくてたまたまうまくいっただけだとは俺も思うけど
味方したのがかなりいて実際乗り遅れてる時点で空気は読めてない
2022/06/15(水) 22:35:34.33ID:d48a34KY0
>>420
いや、京にいたらしい
頼朝蜂起をうけて関東下向して討伐せよと命じられて
実際に下ったら一族からも頼朝に参加しているものも出ていて
さらに頼朝とは別の蜂起した勢力もあったりでどうにもできないでいるうちに
富士川の戦いで平家の主力軍が敗れたのでもうダメだと頼朝に降った、というあたりらしい

実際に、当時の北関東は頼朝に参加していない武士団というのが結構残っていたので
平家の軍が京からくるまで防御でねばろうという判断はおかしなもんじゃなかった
2022/06/15(水) 22:49:34.24ID:xWM6TCm60
>>421
だから在京職でも地元と行き来するんだし、蜂起前からずっと在京して地元の空気知らなかったとかじゃないでしょ
お誘い来てもお断りしてるんだし、そもそも平家側についてすらない日和見からの遅参じゃん
2022/06/15(水) 22:57:40.95ID:d48a34KY0
>>422
はい、蜂起前からずっと在京していたんですよ、重盛に仕えた記録があるそうで
とはいえこの人、甲斐源氏や信濃源氏と親交があったり足利義清を猶子にしていたりと
中部・北関東にネットワークを広げていたので、もう少し情報収集なんとかならなかったかなと思わなくもない
頼朝についてからもかなり微妙な立ち位置だし
2022/06/15(水) 23:04:08.75ID:xWM6TCm60
>>423
在京って一年中仕えてる旗本みたいなのと、在京と地元を行ったり来たりする領地持ちがいるのをまず理解しよう
2022/06/15(水) 23:09:02.71ID:d48a34KY0
>>424
その通りですが、当時は制度として定期的にいったりきたり交代していたわでもなく
さらに数年以上の長期間を在京したり下向したりが普通でした
新田義重も最初は地元で荘園管理していて父親がずっと京で仕事していて
父が不始末で地元に戻ってから交代して京に上ったことが確認されてます
それからは基本在京だったもよう
2022/06/15(水) 23:13:02.28ID:xWM6TCm60
>>425
自分で書いてておかしいと思わない？新田の父親か息子がちゃんと新田荘にいるじゃん
2022/06/16(木) 00:50:19.88ID:c9WT26W60
>>413

「身の丈に合わない」という点で明智の家格と比べようと思ったけど、やっぱり比較にもならないな、当たり前だけど…

「誰の目にも」時代に合わない現政権を実際にぶっ滅ぼした家格、てのはやっぱり凄いんじゃね、現代のロシアとか見てても通じる普遍的な価値観なんだろうな
2022/06/16(木) 02:24:14.05ID:n9vU5xJh0
>>427
新田義貞は当時誰の目に見ても凄いことをしたからこそその後身の丈に合わない職務が降りかかってきた感がある
でも新田はかなり零落していたくさいのでそれを思うと義貞がここで凄いことをした故に後の世で源氏の名門として扱われるようになったんだろうね
2022/06/16(木) 15:20:53.94ID:V7Z5jCe4a
うむ
2022/06/17(金) 13:40:09.72ID:tRbRYbMs0
逆に考えれば鎌倉を落としたことで後醍醐政権から
尊氏の対抗馬にされてしまった部分もあるのかな
鎌倉以前は足利一門の下っ端と認識されていたみたいだし
足利一門の中で冷遇されている割には
家格が高く戦も強かったので利用しやすかったみたいな
2022/06/17(金) 13:48:28.92ID:j3q7MVnF0
軍忠状を発行した足利義詮(3)が鎌倉を落としたとはされなかったんだろうか
432名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-xcf0)
垢版 |
2022/06/17(金) 14:06:00.22ID:snPBriKqM
>>430
足利と新田を台頭とかやってるの軍記物の太平記だけなんでしょ？
ジャンプで言ったらサイヤ人同士で戦わせた方が盛り上がるやんってノリで清和源氏同士をライバル指定したんじゃないのかな
カカロットとベジータじゃ血筋は違うけど同じサイヤ人同士だしさそんなノリで新田と足利
2022/06/17(金) 14:30:50.01ID:j3q7MVnF0
今年の2月に発売された「鎌倉幕府はなぜ滅びたのか」では「増鏡」など北朝側の書物が新田を下げてるだけで実際は足利から独立としていた
「南朝の忠臣新田氏という戦前の評価が新田氏を過大視しているとしても、それを否定して新田氏を足利氏の庶流とする評価は落としすぎである。
鎌倉幕府は、新田氏と足利氏をそれぞれ独立した御家人として扱っている。鎌倉幕府が足利氏に軍勢催促を行っても、新田氏は足利氏の一族として出陣していない。
新田氏は上野国御家人として守護の指揮下に入り、足利氏は源家一門の高家として軍勢催促を行う時は大将軍に指名される。
「増鏡」や室町幕府の視点で書かれた書物は光厳天皇を正統とし、南朝方の新田氏を足利氏の庶流とする。
本書は、新田義貞の挙兵を新田氏の判断による行動として記述していく。」
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