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【松井優征】逃げ上手の若君 part23

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2022/05/31(火) 21:26:53.81ID:9o2bV5x50
!extend:on:vvvvv:1000:512

※次スレは>>980が立ててください
スレを立てる時には>>1の本文1行目行頭に
『!extend:on:vvvvv:1000:512』
を3行以上入れて立てください
立てられないときはレス番を指定して次の人にお願いしてください

週刊少年ジャンプ2021年8号から
歴史の狭間で誰も知らぬ英雄がいた！

ジャンプ公式作品紹介
https://www.shonenjump.com/j/rensai/nigejozu.html
『逃げ上手の若君』(松井優征作品)公式Twitter
https://twitter.com/ansatsu_k

■関連スレ
【松井優征】暗殺教室【133時間目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1552097717/

■発売日前の感想はこちらで
【松井優征】逃げ上手の若君 早売り感想スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1610702481/

※前スレ

【松井優征】逃げ上手の若君 part21
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1647900922/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

【松井優征】逃げ上手の若君 part22
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1650731049/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/06/13(月) 14:56:59.82ID:J8V7cEAV0
なんにしても松井先生ちゃんと現地取材してくれてんの好きだな
今回の松本走りといいこの前の木落としといい東京住んでりゃ知らん人のが多いだろうし
2022/06/13(月) 15:07:42.80ID:sU4Fv/e70
>>318
長野県歌w
ぜひご披露いただきたい
2022/06/13(月) 15:21:08.75ID:oou06uqRa
>>319
長野も長野vs松本があるからな
2022/06/13(月) 15:29:16.50ID:J8V7cEAV0
長野県と筑摩県で別れそうになったの信濃の国で回避されたって話ほんと何回見ても笑う
そこらのコピペよりよっぽど面白いわ
324名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-Y9n/)
垢版 |
2022/06/13(月) 15:37:35.48ID:bP9BK2xl0
>>321
一応注意しとくけど、6番まであるからめっちゃ長いよ
あと4番が何故か無駄に別メロディ
長野で育った民は9割以上歌える（小中学校必修なので）

https://youtu.be/NWkMJooH2aE
2022/06/13(月) 16:29:38.19ID:QJIbtnM20
松本は道路事情があまりよくなくて、
ルール守ると一生右折できない場所とかあるんだわ
もっとも、それ抜いても運転荒いやつ多いがなｗ
2022/06/13(月) 16:31:00.81ID:QJIbtnM20
>>320
木落としは毎回東京のTVでも目に入る頻度でやってるから知名度はそれなりかと
甲信の情報は結構東京の地方番組でも取り上げるんだよ
2022/06/13(月) 16:34:21.22ID:1mGgSBbra
時行はＫＡＷＡＩＩに含まれないのか…
328名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-V9UA)
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2022/06/13(月) 16:52:42.47ID:H1DdS6flM
ＩＩＷＡＫＡ
イイ ワ カ
やね
2022/06/13(月) 16:55:18.60ID:J8V7cEAV0
>>325
長野県全般道悪いよな
隣県にとんでもない道いい県有るから余計に
2022/06/13(月) 17:16:42.69ID:WOGHS5sr0
赤沢弟が亜也子や若に因縁つけてくる展開はないのかな
2022/06/13(月) 18:11:46.60ID:ov9c93Gb0
小笠原氏が作った深志城が後に松本城になって
城下町の町割りで右折困難になったから
小笠原が松本走りを生んだといっても過言ではないな

上田から松本へ一般道で行くときの三才山は御射山から来てるんだろうか
2022/06/13(月) 18:56:59.17ID:MJsLmBVY0
天狗のポンコツは暗殺教室で言われがちだったあるキャラを格下げしてメインキャラを立てる癖が目立ってしまってるな
多分特に大人キャラか強キャラを格下げして子供等の弱めのキャラを立てると悪目立ちしてしまうのかと
2022/06/13(月) 19:41:30.35ID:YBinlUbpM
転勤・移住系スレでよく見かける書き込み

「名古屋ではウィンカーを出さないやつが多すぎ。東京ではありえない」
「大阪ではウィンカーを出さないやつが多すぎ。東京ではありえない」
「福岡ではウィンカーを出さないやつが多すぎ。東京ではありえない」
「岡山ではウィンカーを出さないやつが多すぎ。東京ではありえない」
「群馬ではウィンカーを出さないやつが多すぎ。東京ではありえない」
「広島ではウィンカーを出さないやつが多すぎ。東京ではありえない」
「沖縄ではウィンカーを出さないやつが多すぎ。東京ではありえない」
「北海道ではウィンカーを出さないやつが多すぎ。東京ではありえない」

ウィンカー出すの東京の独自ルール何じゃね？と免許無い俺は思ってしまう
2022/06/13(月) 19:52:37.61ID:e14O6/bI0
そんなアホなのは岡山だけかと思ってた
335名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-xcf0)
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2022/06/13(月) 19:56:22.90ID:VA6waTvsM
>>333
東京にもそう言う奴がいてもどこにもマナー悪い奴がいるってオチでは？
336名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-xcf0)
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2022/06/13(月) 19:58:35.95ID:VA6waTvsM
>>332
今回の場合オリキャラと史実キャラで明確な線引きあるから仕方ないんじゃない
瘴奸も平野将監とわかるまでは畜生だったけど平野将監と名乗ってからこそあの死に様だし
tierで言うとそこが決定的だわ
337名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-xcf0)
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2022/06/13(月) 19:58:58.39ID:VA6waTvsM
逆にそこら辺守らずに叩かれた大河もあるわけだしな名前は控えるか
2022/06/13(月) 20:04:15.41ID:8QQrl8+Z0
ウインカー出さないのは全員名古屋原人扱いしてる
2022/06/13(月) 20:56:47.71ID:GAzXcnQld
天狗やばくないか、無能過ぎて
2022/06/13(月) 21:00:44.09ID:WOGHS5sr0
>>336
貞宗や市河もそれなりの扱いだしな
麻呂は…うん
341名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-xcf0)
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2022/06/13(月) 21:05:05.62ID:VA6waTvsM
>>340
清原某は名前わからないからなあ
2022/06/13(月) 21:22:24.65ID:e14O6/bI0
代々続いた子孫がいるかどうか？
尊氏も平島や喜連川は今もいるだろうけど
2022/06/13(月) 21:42:55.11ID:sU4Fv/e70
>>324
ありがとー！
コメントの「長野県民じゃないけど毎朝聞いてる」とかもうねw
ホント何かと勉強になるマンガだわw
2022/06/13(月) 21:56:58.63ID:MJsLmBVY0
年配者の方々は一応口調を匿名掲示板っぽく合わせる努力をして欲しい
345名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-ykfs)
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2022/06/13(月) 22:02:11.45ID:xbKyoJwsa
新しい上司尊氏に付き従って頼重を馬鹿にして憎んでいるのかと思いきや諏訪の武神と戦いたくて挑発してたって地味に伏線回収熱い
2022/06/13(月) 22:09:51.13ID:IRrKBI3Ja
頼重って武力76だっけ
個人の戦闘力はそんなでもないけど
変な補正がついてる
2022/06/13(月) 22:13:46.19ID:KSz37yAw0
躱し上手の頼重
2022/06/13(月) 22:42:37.52ID:hm0faFvO0
>>331
わろたwww
貞宗様どんだけ偉大
2022/06/13(月) 22:46:39.80ID:D0231LTX0
なんとなくだけどオチとして時行の子孫が真田になったとかありそう
いつの間にか諏訪神党の上に立ってて、海野の子孫を名乗ってるくせに実態は根津の部下だったとか望月の関係だとか系図がツッコミどころ満載だし
2022/06/13(月) 22:55:17.73ID:nCt7b1juK
これまで仰ぎ見るだけだった戦神が目の前にいて挑めるなら武士は確かにたぎるな。

頼重これまで変態の印象しか無かったのに今回は凄い。
下手に護ったら足手まといになるから解説してるんだな。
2022/06/13(月) 22:58:26.72ID:/1aYXQvo0
>>326
関東に住んでいると御柱祭って木落しをするお祭りだと長年勘違い…
2022/06/13(月) 23:12:06.14ID:66lJMD6n0
逃げ若もいいんだけどさ
松井が描いたルリドラゴンみたいなのを読んでみたかったな
353名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-M4of)
垢版 |
2022/06/13(月) 23:16:16.42ID:A3U7iofKa
エモと正反対の作風の松井の？面白いわけねえだろ
2022/06/13(月) 23:18:22.71ID:dOklKadT0
>>318
内田康夫の信濃のコロンボシリーズで読んだわ
2022/06/13(月) 23:24:41.76ID:MHsNa12J0
回想の頼重に向ける貞宗の表情が対麻呂と一緒で草。
気ィ遣っとったんやね。

それだけに、たぎっているの燃え。
先週といい、この人出るたび株上げる。
2022/06/13(月) 23:33:06.57ID:MHsNa12J0
>>352
ツノ握られて痛い痛いとギャグ顔するがよろしいか。

ラストの時継の強者感よ。目ぇ閉じっぱキャラは、強い( 確信
2022/06/13(月) 23:41:50.37ID:MHsNa12J0
曲線の刃物は人斬りやすい。
烈火の炎で言ってたから間違いない。
2022/06/14(火) 00:15:01.42ID:TGmP10yn0
貞宗が頼重を下に見てたのではなくむしろ仰ぎ見ていたことを前提に読むと
今までの貞宗と頼重のシーンがまた違う印象になる
しょうかんが実は環境のせいで濁った本来は真面目な武士って分かったときも
これまでのしょうかんの登場シーンを読み返したくなったし
こういう二度美味しいみたいなの好きだわ
2022/06/14(火) 00:52:00.42ID:fb76tHn10
しかし邦時と時行、預けられた人物の違いでこうも天と地ほども差がつくんだな
片や現人神、片や外道……
高時ももうちょっと人選べや…妾腹とは言え長男だろ…
2022/06/14(火) 01:52:05.49ID:1OCgzO160
>>妾腹とは言え長男だろ…
言われてるぞ、尊氏
2022/06/14(火) 01:57:44.24ID:CG9KCIwk0
その外道は実の伯父だからね
裏切るとは思わないじゃん
まさかの裏切りに新田軍もドン引きしてるし
2022/06/14(火) 06:03:28.96ID:Dxw7qoDW0
>>318
実際その辺りの経緯があるから、サッカーでも長野と松本の対戦は
「ガッチガチの（真の地域対立という意味での）ダービー」と言われてるんだよな。
2022/06/14(火) 07:13:58.64ID:YIsQEQod0
あくまで太平記だから、平家物語とかの感動と見せかけてのどんでん返し展開を狙っただけかもしれないけど
邦時を五大院に預ける場面だと、
「中でも五大院宗繁は、高時が恩を厚く与えた侍である上、高時の嫡子邦時は、この五大院の妹の子供なので、甥であり、主人である。
どう考えても裏切るはずはないと深く思ったのか
高時「この邦時を汝に預けおくぞ。いかなる手段を使っても、この子を隠し置き、時が至れば立派な武士としてわれらの亡魂の恨みを晴らすのだ」」
となってる
2022/06/14(火) 07:19:15.10ID:YIsQEQod0
>>360
庶子の長男というと竹若丸のことかな？
竹若丸の伯父・覚遍に頼んで山伏姿に変装させて京都にのぼらせようとしたが、刺客である長崎・諏訪一族に伯父ともども討たれてしまった
(邦時が殺される一ヶ月ほど前)
おじに任せてしまったせいで死んだのは同じか
2022/06/14(火) 08:57:41.94ID:sdTXXHRbp
乳幼児死亡率がめっさ高かったから仕方ない
2022/06/14(火) 09:36:32.88ID:16UJRLa60
読売新聞に逃げ若特集&松井のインタビューが載ってるね
2022/06/14(火) 10:39:20.77ID:QB4X9D53a
頼重に抱き着いて「死んだらどうする」のコマが使われてて笑った
性癖歪む
2022/06/14(火) 12:38:51.19ID:6h53KEOya
>>324
大学の間だけしか長野にいなかったニワカなのだが、校歌は何一つ覚えていないのに30年経った今でも県歌は一番だけとはいえソラで歌える自分に戦慄した
2022/06/14(火) 12:57:10.75ID:ps1k9B20d
最終回は蒼天航路みたいに主要登場人物の最後をダイジェストに説明して、時行の子孫として後北条の誰かが出てきて終わりそう
2022/06/14(火) 13:35:15.39ID:YIsQEQod0
北条夫人:父方の祖母が時行の子孫とされる横井氏
武田勝頼:母方の祖父が諏訪頼重の子孫の諏訪頼重
二人の祝言でエンドにするとか
371名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-Y9n/)
垢版 |
2022/06/14(火) 14:00:42.33ID:8eZFQhAI0
>>368
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　まーつもーとー
　　　　　　　＼
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　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　 　いーなー
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（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>
2022/06/14(火) 14:42:09.72ID:RJIaVTTX0
>>333
田舎でウインカーを付けない、付けても一瞬だけというのは
曲がろうという意志を周囲に知られると初心者だと舐められるから
「侍の本懐とは、ナメられたら殺す！！」という鎌倉武士由来のメンタルの表れなので
上京者のごった煮の東京では起こりにくいのよな
東京では道路が複雑過ぎ車多過ぎで皆がルール守らないと松本の比でないレベルでミッチミチで進めなくなるという切実な事情もあるが
2022/06/14(火) 15:29:35.51ID:sdTXXHRbp
>>368
そんなん珍しすぎやろ
俺地元の県家すら覚えてねーよw
2022/06/14(火) 15:33:04.80ID:YIsQEQod0
>>371
県庁所在地は長野なのに善光寺が一番最後なんだ
375名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-Y9n/)
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2022/06/14(火) 17:20:36.94ID:8eZFQhAI0
>>373
大トリです（すっとぼけ
376名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-2g4u)
垢版 |
2022/06/14(火) 17:23:42.15ID:rCOAX6SJp
>>373
長野では、歌えない県民が1割に迫っただけでニュースになる

https://mainichi.jp/articles/20160106/k00/00m/040/092000c
2022/06/14(火) 17:32:12.05ID:YIsQEQod0
群馬県での上毛かるたの認知度はどれくらいなんだろう
新田義貞が出てくるたび
「歴史に名高い新田義貞」というコメントやつぶやきを見る
2022/06/14(火) 17:37:04.46ID:k28ustQF0
>>223
最近の研究では後醍醐帝かなり優秀が主流なんだけどゴミクソ左翼共産史観に毒されてない？
2022/06/14(火) 17:41:20.89ID:zNtblMdP0
右翼も左翼もどっちもゴミだろ
2022/06/14(火) 17:42:33.10ID:16UJRLa60
>>377
前ケンミンショーでやってた記憶が
2022/06/14(火) 17:56:25.63ID:fkp3f7o5d
優秀ともまた違う枠だろ後醍醐天皇って
改革に価値があるだけで
ホントに優秀だったら武士の反感もなってないし
北朝はそもそも出来てない
2022/06/14(火) 18:20:53.75ID:TaQ5KRCZF
優秀とか有能無能じゃない怪物というカテゴリーに入ると思う
383名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 23ec-xcf0)
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2022/06/14(火) 18:22:25.94ID:F/jvBzkc0
伝統的な右翼→後醍醐天皇は無能、楠木正成は忠臣国民の鑑
戦後のリベラル→後醍醐天皇は無能
最近の風潮→実は後醍醐天皇って有能じゃね？
こうだろ
2022/06/14(火) 18:40:38.21ID:qvmYH92c0
>>382
松井先生の例え上手いよね
時代変えるタイプって皆怪物って例えがピッタリな人多い
後醍醐天皇しかり尊氏しかり
2022/06/14(火) 18:45:52.64ID:k28ustQF0
>>379
歴史観に関してアカデミックの場において戦後は左翼に完全に支配されてて、右翼の入る余地なんて皆無なんだからどっちもクソみたいな意見は出てくるはずないんだよなあ
2022/06/14(火) 18:53:19.06ID:u4ysSUfvd
鎌倉でのチーム足利との戦いで売上伸びてくれ
387名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-FvEL)
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2022/06/14(火) 18:54:40.63ID:tJbK7Fe7a
ヤバイぐらい売上落ちてるな
コメディの信濃編じゃ仕方ないか
雑魚しかいないし飽きたし
2022/06/14(火) 18:56:56.62ID:k28ustQF0
歴史学、古代史もそうだけど学問とは名ばかり、資料が少ないのをいいことに自分に都合のいい歴史を開陳するやつばかりだから、むしろこの漫画に描かれることが真実だったみたいなこともあり得るくらいなもんだよ
タカウジに鬼がついてたのほうが現実味あるくらいのデタラメを真顔でいってるキチガイ教授まじ大量にいるからな
2022/06/14(火) 19:00:28.57ID:u4ysSUfvd
ﾜｯﾁｮｲ 1363-6NDR

なんかヤバそうな奴っぽいしNG入れた方がいいのかな
2022/06/14(火) 19:15:18.79ID:k28ustQF0
>>389
黙ってNGしろよ
なさけねえやつだな
2022/06/14(火) 19:18:13.11ID:HTD80H0Xd
余裕面の尊氏は死ぬ間際に自分の代で天下統一できなかったことを死ぬほど悔しがってほしい
2022/06/14(火) 19:29:48.36ID:7zcZpN3L0
>>388
挙句の果てがゴッドハンドな界隈だし
2022/06/14(火) 19:47:14.12ID:0qswyFWza
トンデモが存在してるのを理解した上でなら夢とロマンを存分に語れる分野ではある
問題は正しく語る事の難しさよ
2022/06/14(火) 22:35:00.30ID:wHh5qvV80
後醍醐天皇の評価で一番面白いのは同時代人の評価、とりわけ同じ南朝であるはずの楠木正成や北畠親房の方が辛辣だということ。
歴史の皮肉だけど後醍醐天皇を尊敬していたのは足利尊氏や二条良基と言った北朝メンバーばかり
2022/06/14(火) 22:47:28.90ID:wHh5qvV80
>>381
この漫画でいうと理論派の直義とかは「後醍醐が佞臣達を贔屓したので、事は大乱に及んだ」「建武の新政は失敗だった」とはっきり言ってるそうだ。
逆に後醍醐を尊敬していた尊氏が人外で、この漫画でも「優秀すぎる」と言っていたらしい佐々木道誉も恐らく人外。
人外的には共感できる発想だったんだろう。雑に言えばアナキンみたいなのが後醍醐帝
2022/06/14(火) 22:56:37.99ID:qvmYH92c0
>>395
要は新政権作るのが直感派
政権を大きくするのが理論派なんだよね
北朝は理論派が早々に尊氏の策略もあるけど消えたから一代で潰れた
2022/06/14(火) 22:59:44.03ID:qvmYH92c0
北朝じゃねぇや後醍醐は南朝だ
398名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-fN0J)
垢版 |
2022/06/14(火) 23:20:58.67ID:PffjKwE4M
【悲報】





新刊発売したのに全く話題にならず既刊はPOS圏外で全く売れず悲惨な状況wwwww







キモいしつまんねーからしゃーねーかーwwwwww





どんまいw















www
2022/06/14(火) 23:27:26.37ID:UmsSSkTxd
こう言っては元も子もないけど
後醍醐が有能なら南北朝時代にはならないけど
無能でも南北朝時代にはならないわけで
つまりは有能無能で語るべき人じゃないということなのでは
2022/06/14(火) 23:40:07.07ID:mzEW9fPR0
有能なのは間違いないよ
世の中、有能なら必ず成功するとは限らないってだけで
2022/06/14(火) 23:51:32.68ID:NPNwpENi0
読売新聞読んだ
700年前から逃げ続ける時行にようやく時代が追いついてきた感
鈴木由美さんの「中先代の乱」も売れてるんだな、中公新書ロングセラーになってる
2022/06/14(火) 23:54:17.63ID:9j9Zpqqm0
>>376
ニュー速で立つかな？
長野県民スレ好きなんだよな。郷土愛あふれるから
2022/06/15(水) 07:09:55.32ID:iuQdM7Su0
後醍醐天皇めっちゃ好き
後醍醐と尊氏の関係も好き
典型的な革命家だよね
あんなに謎のパワーとカリスマ持ってる人そうそうおらん
ということで本格的な登場楽しみに待ってます
2022/06/15(水) 09:06:17.90ID:1k+EqbLc0
後醍醐天皇と足利尊氏が喧嘩別れした一因は近年だと新田義貞（後醍醐与党）と足利直義（尊氏与党）の対立が原因というのが現在は主流らしい。
お互い子飼いを御することができずに喧嘩別れする羽目になったとか（楠木正成は新田処してでも尊氏と仲直りした方がいいと提言したとか）

漫画でも新田と直義は絶対合わないだろうな感強いな
405名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 83d0-V9UA)
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2022/06/15(水) 09:23:31.58ID:0keA7iQM0
？
406名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-I5p1)
垢版 |
2022/06/15(水) 11:41:58.10ID:iZV93+uCa
>>404

それは興味深いです
ソースはありますか？
2022/06/15(水) 12:19:27.49ID:xWM6TCm60
そもそも新田って空気が読めないってのがお家芸だし・・・
難太平記ベースだと尊氏の息子を預けられたどころか尊氏の息子率いる大軍に小勢で合流して自分がトップ面してたってのが正しそうだしｗ
2022/06/15(水) 12:53:03.64ID:OOyt7HRad
作中でもトラブルメーカーとして描かれるのかな新田
それはそれで見たいかもw
409名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-V9UA)
垢版 |
2022/06/15(水) 12:54:28.07ID:wi1U5255M
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？
2022/06/15(水) 12:56:27.05ID:QM3vtnTyM
何を考えてそんな新田の末裔を自称したんだよ松平さん？
もっとマシな清和源氏の系統あるだろうに
2022/06/15(水) 13:59:27.45ID:iuQdM7Su0
当時の世間には足利と同格の名門と思われているのが都合いいし好きに末裔自称しても文句言われなさそうな一族と思ったんじゃない？
2022/06/15(水) 14:23:02.73ID:4xsWtKO0F
足利に従ったため新田本家となった岩松氏
戦国末期に没落しちゃってたから家康が
「岩松が空気読んで新田氏の家系図にうちを加えてくれたら取り立ててやろうかな」
と思って「新田氏の家系図持ってきてね」
と呼び出したら当主の岩松守純が
「ほんとに新田なんですか？新田だとしても庶流でうちより下でしょ」
と言ったかなんかで、怒った家康は守純を手ぶらで帰しちゃったとか
2022/06/15(水) 15:07:16.67ID:iuQdM7Su0
新田は鎌倉を滅ぼすという身の丈に合わないことをしてその後もそれで首を絞められた感ある
そのお陰でその時も後世の家格も出世したという点では凄いけど本当に「？」という人だったのかもしれない…草
2022/06/15(水) 16:11:04.79ID:OOyt7HRad
POSに既刊全部入ってるな
新聞効果侮れない
415名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-xcf0)
垢版 |
2022/06/15(水) 16:25:25.50ID:CuYMdkofM
>>410
新田の一族であって新田義貞の子孫ではないでしょ
2022/06/15(水) 17:39:15.05ID:xWM6TCm60
>>410
新田に最初に土着したいわゆる新田初代の源義重は新田名乗ってないのよ・・・その息子で山名・里見・得川・新田に分かれた新田義兼以降が問題

頼朝の蜂起無視して、足利や弟たちが坂東から平氏叩きだしてみんなで源氏バンザイやってるとこにノコノコ所領安堵してもらいに行ったり、
鎌倉幕府に中指突き立てて新田の本流から外されたり、新田諸流含めて皆で足利一党として固まってるときに新田だけ参加してなかったり
2022/06/15(水) 20:32:45.63ID:8kCKeBXe0
平家と付き合いがあったから頼朝に付くのは乗り気じゃなかったみたいね
418名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-xcf0)
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2022/06/15(水) 21:04:47.41ID:+ApZDl5m0
負けた側につくと苦労するよな
九州の菊池氏とか
2022/06/15(水) 21:57:37.94ID:d48a34KY0
>>416
新田は頼朝蜂起の時点では京で平家に仕えていたもよう
坂東武士たちだって別に全員いっせいに頼朝に従ったわけでもないしね
結果論で敗者にたってしまったけど、べつに無能だからとか時勢が読めないからとかにはならない
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