【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel36【限定】

**名無しＳＵＮ** · 2024/03/28(木) 17:40:29.88

●このスレは直視型限定です。
　対空双眼鏡についての話題は対空専用スレでお願いします。

■購入相談者の方へ
　双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります。
　予算はもちろん、用途を書かない限り、オススメは書けません。

◆前スレ

【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel35【限定】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sky/1687407506/

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/12(水) 18:10:57.39

なにそれこわい

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/12(水) 20:27:25.80

金返せ　ぐさり

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/12(水) 22:52:02.02

>>878
それでも平均値行ってないじゃないか・・・

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/12(水) 22:57:58.45

協栄の7x50旧型アウトレット。
SPに続いてトロピカルも出て来てるのね。

お値段税込59,180円

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/14(金) 23:17:15.28

今日の仕事帰りフラッっと入ったリサイクルショップで10x70SP中古手に入れた。

三脚アダプター付きケース無し光学外観特に問題無し美品5万切りの格安？で。

自宅に戻ってから月見たら眩しい事眩しい事、アメリカ方面で月食が有って満月だったのな。

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/15(土) 06:39:42.99

明るいとアメリカの月蝕まで見えるんですかすごい！

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/03/15(土) 08:10:24.96

アメリカまで見えるってマジっすか？

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/15(土) 09:10:46.85

>>883
やったね。
ケースは純正取り寄せるの?
重量級は純正のセミハードだと自重で壊れそうなので俺ならペリカンケースにしたいけどスポンジ切るの面倒なんだよね。
さすがに70mmのひとみ径7で満月はきついな。
俺は月見るときE2か、像は甘くなるけどダイヤリート7x42+3倍ブースター使ってる。

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/15(土) 10:55:01.34

3倍ブースターてなにそれ

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/15(土) 12:18:16.26

やったねwww

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/15(土) 12:52:53.20

>>887
ツアイスの単眼鏡でしょw
２つ用意して接眼見口に付けてry

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/15(土) 15:21:53.50

>>887
3x12Bを他の双眼鏡の接眼部分に接続するアダプターがあって、それでつなげると倍率が3倍にブーストされる。
接続先の双眼鏡によってアダプターが違い、ダイヤリート用とか、FL用とかがある。
単純に二機種を連結させただけなので当然ながら像はかなり甘くなるが、まあ天体を見るくらいなら許容範囲。
あと一度3x12Bにアダプターを付けると他機種用のアダプターとの付け替えが難しいのと、一回り大きくなって付属ケースに入らなくなり、4x12用のケースが必要になるのが難点。
おかげでFL用アダプターは一度も使ったことないし、ケースは取り寄せになった。

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/15(土) 19:55:23.95

これかい
初めて知った
https://image1.shopserve.jp/syumitto.jp/pic-labo/3x12adapter_fl_ht_hd.jpg
https://2021062212352410048798.onamaeweb.jp/sougankyo.com/item/ZEISS/171046-4.jpg

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/15(土) 20:00:40.59

合体ロボみたい

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/15(土) 21:00:02.23

高い双眼鏡買って、>>891みたいなもん使う人いるんだね…
まさに宝の持ち腐れだ

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/16(日) 07:19:34.80

スワロにもこういうのあった気がする

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/16(日) 08:04:59.36

あれはスコープ用じゃないか?
カメラレンズのエクステンダーみたいに焦点距離をかさ上げして倍率あげるやつ。
こんな一見アホみたいな面白装備を実際にやるのはツァイスくらいなもんだろう。

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/16(日) 09:06:37.95

>>894
昔のELWB用ならあったよ
今は無い

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/16(日) 11:38:00.30

カメラのエクステンダーってのはただの筒で、擬似的にマクロにするもの、では？
レンズ入りはテレコンバーターじゃなかった？
いずれにしても、像が大きく歪むんだけどｗ

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/16(日) 13:06:06.71

単に商品名の違いじゃん
キヤノンならエクステンダーでニコンならテレコンバーター

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/16(日) 13:35:45.37

擬似マクロはエクステンションだね

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/16(日) 19:36:24.09

エクステンション、中間リング、接写リング

警備員[Lv.7][芽] · 2025/03/16(日) 19:52:43.02

>>895
寧ろ昔の一眼レフや銃のダットサイトやホロサイトに付けるマグニファイアの様なものだろ。
つまり低倍率のプリズム入り単眼鏡。コリメート式の方法でメインの光学系の倍率を上げるヤツ。

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/16(日) 20:07:27.07

ペンタックスのVD4x20とか

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/16(日) 20:51:03.73

>>901
スコープのエクステンダーだけじゃなくて、EL、SLC用の2倍ブースターもあったのか。
単眼鏡流用じゃなくて専用だと本当の意味での面白装備だったんだな。

>>902
発想はメチャクチャ好きだが、さすがに20mmで16倍はなあ...
やっぱり対物、接眼の径を考えるとこうなっちゃうよな。

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/16(日) 23:03:17.15

>>903
スワロのスコープにエクステンダーなんてあったっけ？　初耳なので詳細を教えて欲しい。

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/17(月) 10:31:38.97

http://scopeviews.co.uk/SwaroBooster.htm

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/17(月) 11:58:42.27

>>904
1.7倍エクステンダーの他にも双眼アイピースとか面白いものがあるけど、スコープ持ってないなら詳細は知らなくていいと思うぞ。

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/19(水) 18:45:42.26

一般人に双眼鏡が趣味というと、90%以上の確率で覗きが趣味ですか～wみたいな反応をされる。風景や星、野鳥を見る時、肉眼よりも美しい映像を堪能出来るからと言ってもまず理解されない。双眼鏡が趣味と言うのも面倒臭くなってきた。。

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/19(水) 20:52:07.53

>>907
双眼鏡が趣味だなんて恥ずかしくて言えないよw
聞かれたら言えない趣味と答えてるわ

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/19(水) 21:16:50.05

でもペンタックスのパピヨン買って、色んなもの覗くのが楽しくなったよ
双眼鏡が趣味、というのはわからんでもないな

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/19(水) 23:10:01.51

俺もパピヨン飼ったぞ
でもミニチュアのほうが好きだな

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/19(水) 23:26:07.94

パピリオでした…

警備員[Lv.21] · 2025/03/20(木) 00:20:00.52

パピヨンの方が良かった。

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/20(木) 06:50:08.00

ザ・ハングマン

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/20(木) 13:23:05.36

パピリオは蝶々のマークがついているから「パピヨン」だと思ってしまうのは無理からぬことだ……

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/20(木) 23:39:11.63

>>914
ラテン語「・・・」

警備員[Lv.35] · 2025/03/21(金) 03:45:55.57

ビブリオ

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/21(金) 21:23:28.00

ノロ

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/22(土) 06:46:34.95

カンピロバクター

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/22(土) 07:03:41.69

バタフライ

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/22(土) 08:56:44.07

アルツハイマー10x50

警備員[Lv.36] · 2025/03/22(土) 09:07:15.67

ヤルッツェブラッキン8x42

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/22(土) 09:58:35.08

キャシャーンの動きだけはかっこよかった

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/22(土) 16:25:42.53

>>907
趣味は？と聞かれて天体観測が趣味って言っとけばいいのに、趣味は双眼鏡ですとか言う人っているの？w

警備員[Lv.37] · 2025/03/22(土) 17:15:36.79

釣竿が趣味ですとかゴルフクラブが趣味ですとか言わないのに
自転車が趣味ですとかカメラが趣味ですというのは普通に言うよね
双眼鏡が趣味ですってのは言うかなあ？

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/22(土) 18:17:46.12

>>924
コレクションとしてアリでしょう

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/22(土) 18:28:19.77

星より機材W

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/22(土) 18:33:13.32

メクラの双眼鏡趣味だってアリだと思います

**あきれて物も言えない** · 2025/03/23(日) 10:49:44.96

趣味は自転車とかカメラならそれで通じる。サイクリング好きなんだなとか、写真取るのが好きなのかなとか、

趣味は？と聞かれて「双眼鏡！」と答えたところで相手は「え？どういう事？」って思うに決まってるじゃん。

「双眼鏡で天体観測をしたりとか、たまにバードウォッチングもしますよ。つい機材ばかりに目が行ってしまうので万年にわか勢ですけどねw」とか言えば相手もわかりやすいし、スマートな大人の会話にできるでしょ。

警備員[Lv.24] · 2025/03/23(日) 11:07:50.20

スマートな大人の会話に「にわか」は使わずビギナーとかに置き換えた方がいいでしょ。相手も隙あらば論破されるんじゃないかと警戒するよ。

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/23(日) 11:23:03.99

双眼鏡は変態と認識されているからちょっとあぶない爺にされるぞ
公言しないほうが良い。

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/23(日) 11:31:43.32

覗きが趣味なの？と思われるよな

**あきれて物も言えない** · 2025/03/23(日) 11:31:58.39

>>929
いちいち突っかかってくるなよ

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/23(日) 11:49:35.46

自意識過剰
堂々としてればいい

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/23(日) 14:47:50.66

堂々と覗いて
　堂々と出せばいい

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/23(日) 17:27:23.80

>>928
趣味は双眼鏡で自然観察と言っても、なかなか理解されないけどな

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/23(日) 18:45:53.06

バードウォッチングは認知されてるでしょ
双眼鏡ぶら下げていたら最初に思うのは、鳥かな？、じゃね？

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/23(日) 19:07:18.79

撮り鉄の中で良い人達と悪い奴等がいるように、バードウォッチングを装って覗いている奴等が居る

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/23(日) 19:26:52.93

鳥見もなんだかんだで直ぐ飽きるよね
俺は澄んだ空の時に高い山にあがり下界を見下ろすのが好きだけど、やっぱ同じとこ何度か行くと飽きる
旅には欠かせないが、日頃に使う頻度はめっきり減った

警備員[Lv.6] · 2025/03/23(日) 19:35:33.45

観天に興味ない人は、天体観測は望遠鏡でするもの、法令双眼鏡は景色やコンサートを観るもの、と思っているはず
双眼鏡で天体観測といっても、天体望遠鏡が買えなかった人か、ただの変わり者と思われるだけだろうね

**あきれて物も言えない** · 2025/03/23(日) 19:40:46.47

>>935趣味は双眼鏡でとかじゃないんだよw人の話聞こうや

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/23(日) 20:30:29.19

登山で山頂から遠くの山を同定するのに持ってってる
以前山登ったルートを目で追ったり雷鳥やカモシカを遠くから眺めたり
荷物の関係でミクロンやビスタなどの小口径だけどそれなりに楽しい

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/23(日) 21:24:31.10

色んな角度から見る槍ヶ岳
堂々とした山容の連なる南アルプス
双子のような御嶽と乗鞍
あっ富士山が見えた！
だから俺は12倍が放せない

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/23(日) 21:36:02.12

>>931
リアクションはそれしか返ってこないな
ほぼ100%

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/23(日) 22:33:36.12

確かに双眼鏡を覗いたときに
世界と一体化wしたような感覚ry

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/24(月) 08:02:48.34

覗くってったって何も見えないよ
たいていの場合カーテンしてるし、カーテン開いて明かりが点いてても都合良く人の行動が見えるなんてことはまず無い

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/24(月) 09:56:05.25

でもごく稀に・・！
昔の彗星捜索家とかもそんな気持ちで双眼鏡振り回してたんだろう

警備員[Lv.8] · 2025/03/24(月) 12:40:53.03

星なんて双眼鏡で観てもさ
何千光年先のが何百光年先に見えたところで変わらんじゃろ

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/24(月) 12:52:09.09

>>940
自分に言ってるの？

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/25(火) 06:38:20.99

御三家最上位もってるけど、王者と言われるダイヤリートがめっちゃ気になる
手にする価値ある？

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/25(火) 08:30:26.59

>>949
人によるから一度覗いた方がいいけど、現行持っててそれがいいと感じるなら全く価値はない。
いい双眼鏡の基準が違い過ぎる。
パンするとグワングワン歪む歪曲収差が有名だけど、色収差も多いし、黄緑の色付きもキツめ。
今の水準からするとダメな要素がてんこ盛り。
ダイヤリート見たあとでFL見るとよくぞここまで調教出来たなと感動する。
ただ対象物の立体感や、色コントラストは他の追従を許さない。
多分色収差は立体感に、色付きは色コントラストに影響してると思う。
正確に見たいのか、作られた美しさを見たいのかで好みが分かれるかと。
当初はFLすごいと思ったが、いつのまにかダイヤリートに戻ってしまった。
ダイヤリートは双眼鏡というくくりの道具ではなく、ダイヤリートというくくりの道具。

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/25(火) 08:48:49.96

また始まったw

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/25(火) 09:01:52.51

なるほどてすねぇ
詳しくありがとうございます。
欲しくなったw

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/25(火) 09:03:39.58

ちなみにですが、ダイヤリートはやはり定期メンテ必須なんでしょうか？
防湿庫は当然として、あのアッベケーニッヒはユニット交換だったはずですが

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/25(火) 09:19:49.93

性能云々以前に、この春霞、花粉をなんとかしてくれないと！

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/25(火) 12:21:08.26

俺のは生産中止の噂が出てから急遽押さえにいった最終型新品なのであまり気にせずに普通に使ってる。
長く作られてたから生産時期によっては戦前のヘンゾルト製を持ち出すまでもなく定期メンテが必要な型があるのかもしれない。
とりあえずは一番新しいT*P*なら問題ないだろうとは思う。
どちらにせよ今からだと生産終わってからだいぶ経った中古を手に入れるわけだから程度はじっくり吟味しないと後の出費がかさむよね。
あとダイヤリート使ってると他の双眼鏡に寛容になるよ。
どんな双眼鏡でもダイヤリートよりいいところが必ずある。

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/25(火) 15:23:53.82

スキッパーで見る近景は別格だよ
キラキラ光る川面なんか、夢の世界のよう

ただ遠景は普通

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/25(火) 15:29:31.71

>>953
汚れ、カビ、くもりがプリズムの合わせ面だとユニットごと全交換

それ以外ならクリーニングできる

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/25(火) 16:40:56.24

ダイヤリートだのデルトリンテムだのを双眼鏡の王者とか崇めてるのってごく一部の懐古厨だけだよ
現行機より明らかに性能が低い
コントラストも明るさも最新のガラス材とコーティング使った現行機に勝てる点は一つもない
オーディオの世界ではハイレゾなんかよりレコードの方が上だ！音に柔らかさと温かみがある！とか言う爺がいるけど
それと同じ

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/25(火) 17:11:23.82

ハイレゾよりレコードの方が上でしょ

性能を競ってる訳じゃなく、それで観る絵を堪能するんでしょ？
カメラなんてそれ言ったらどーすんのよ

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/25(火) 18:04:31.98

まあ最先端のデジタル一眼よりトイカメラの色合いやコントラスト、画質が好きならいいんじゃないの

警備員[Lv.25] · 2025/03/25(火) 18:30:21.30

つまり性能は低いということは共通認識なんだな。

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/25(火) 19:02:05.50

だってNL12もってるしw

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/25(火) 21:56:27.65

>>958
デルトリンテムの評判聞いたから試しに
クモリ有りの中古品買って崇めてる人にクリーニング頼んだら
ほとんどそのままで帰って来たのを思い出した
外装だけピカピカだったけど

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/26(水) 00:05:13.41

>>950
現代と比べると何桁も遅い計算機しかなかった時代に、複雑怪奇な計算が必要になる波面収差補正を重視した関係で、歪曲や像面湾曲や軸上色収差とかが派手に残ったとかかね？

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/26(水) 08:08:17.37

>>964
どうなんだろうね。
ダイヤリート7x42の基本設計は1930年代だから理論は確立されていたとしても計算の誤差や、工作精度で収差を抑えきれないのは仕方ないということなんだろうけど、大きな変更もなくそのままFLと交代するまで作り続けていたのは小さな改良は必要でも大筋は収差も含めてこれでよしと考えていたんだと思う。
DSはもちろん、結局のところ硝材の変わったVictoryやFLでさえ、ダイヤリートの延長上にいるわけだし。
頑なにアッべプリズムとフラットナーなしを貫いて来たツァイスがSFでの方針転換は寂しいものを感じる。
スワロの後追いではなくWX路線で行くべきだった。

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/26(水) 10:13:00.95

歪曲だの像面湾曲だの軸上色収差だの以前に、1986年ごろにカートンアドラブリックMCが出るまで、フルマルチコートの双眼鏡はニコンSPとツアイスくらいしかなかったんだから。
なのに天文雑誌のレビューでは「ニコン8x40Dの方が歪曲が少ない。ツアイスの方が良いというのは思い込みだ」なんて言ってたんだから。
彼らは一体どんな目をしていたんだろうな？
少なくとも昼間の景色では見比べてはいまい。
（フルマルチコート機とモノコート機で昼間の景色を見比べると、次元が違うのはご存じの通り）

さらに言うと、中心解像テストで「解像力はニコンの方が上」というレビュー結果も出していた。
しかし、俺がニコン8x40Dとダイヤリート7x42をサイドバイサイドで見比べると、明らかにダイヤリート7x42の方がシャープ。

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/26(水) 10:16:46.67

人によっては言われていた「ダハ機は像が眠い」は、当時は気のせいだと言われていたが、今ならハッキリ言える。
気のせいではなく、解像力テストの見方が悪いのだと。
精度が低いダハプリズムだと、シャープな像にややズレてピンボケの像がダブって見える。
解像力テストは線を数えるだけだから、ピンボケ像が重なって見えていても、線の数が多い方が解像力が高いという結果になる。
しかし人間はピンボケ像が重なって見える画像をシャープではないと感じる。

今はだいぶ精度が上がって、２万円クラスのダハ機でもシャープに見える。
それでも（ダハ機を長年作ってきた）ライト光機製と鎌倉光機製では見比べると差がわかる。そのくらい、ダハプリズムの精度差はわかってしまうのだ、今のユーザーには。

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/26(水) 10:21:22.12

なお、ライカがフルマルチ機を出したのは、ビクセンアルティマよりさらにその後。1992年ごろだったと思う。

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/26(水) 15:29:49.01

>>965
ツァイスやライカはかなり早くから考慮してたみたいだけど、そんなに古いなら、さすがに無理かな。
単に、天才的設計技師がたまたま特異なのを作ったので踏襲？！
ともかく、日本では「複写用レンズ」みたいな方向性なのと発想がかなり違っていたらしいんだよね。

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/26(水) 15:33:57.38

>>966-967
曖昧な言い方だけど、平坦なチャートで機械的に勘定して比べれば全て分かるというものではない、とかいうことかな？

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/26(水) 15:39:45.71

>>968
スチル用で、半世紀以上前に既に、国産のと明らかに違う写りってのがあったんだよね。
ライカはレンジだから、国産の一眼レフとフランジバックの制限が大違いだったのも関係はしたかもしれないけど、何か違ってた。
ちょうど京セラドキュメントソリューションズ系ヤシカで出したツァイスレンズの一眼レフも違ってた。

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/26(水) 20:08:26.79

>>966-967
>「ニコン8x40Dの方が歪曲が少ない。ツアイスの方が良いというのは思い込みだ」

別に異論は無いな。
"ツアイス"って7x42B/GA･T*Pの事だと思うけど、歪曲収差も像面湾曲もニコン8x40Dの方が抑え込んでる。
両者を見比べた事のある双眼鏡マニアなら皆知ってる。
8x40Dは7x42B/GAのような中心像命の設計思想じゃない。

あと、収差と増透コートをごっちゃにして話してるから何が言いたいのかよく分からんな

>>949
今ではよっぽど程度の良い個体を入手しないとオーバーホールで大金が出て行く事になるからご注意

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/26(水) 20:17:10.95

ニコン8x40Dはせめて全面マルチコートにしてれば、こんな但し書き付きの中途半端な評価にはならなかっただろうにね

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/27(木) 00:55:52.86

>>971
うぎゃ・・・
京セラドキュメントソリューションズってなんだよ？！
京セラだけで勝手に出やがんの・・・

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/28(金) 15:49:59.79

amazon.co.jp/dp/B0DM84S9M8
ニコン18x70 IF WP WF
￥203,620 税込 28507pt

うぅ～ん……破格の売値だが大きさと倍率に使い所に困るかなぁ……。

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/28(金) 18:27:16.11

三脚固定で極上の星空が目の前に
プレアデスとかシビれるぞ

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/28(金) 21:29:24.35

モナーク・セイクレッドには記されています。唯一絶対の双眼鏡が存在することを。
唯一絶対にして全ての双眼鏡的ものの始祖、無印モナークを買うのです。

**名無しＳＵＮ** · 2025/03/31(月) 23:48:45.19

今更ですが、しょーげつかんせいの12x56 APO+かいまひた。
三脚もこれを機に買うつもりです。

これ目がど近眼の人めがね外してみて焦点合うでしょうか。
大抵の双眼鏡はフォーカス振り切る感じですがサイトロンとかは裸眼でも
なんとか見える感じです。