天文機材に関する質問・相談スレッド Part13

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 07ed-Nrkm) · 2022/01/20(木) 22:53:43.73

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電子の藻屑に…。ググれば過去ログサイトで見れるかもしれません。
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http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1228290515/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 2da4-gaA1) · 2022/01/22(土) 10:15:31.03

赤道儀のバランスウェイトを電源にする製作記があるけど、３Ｄプリンタでガワ作ったり
トランスの基板用意したりと、１から作ると大変そうなので市販のポータブル電源を
流用したい。あまり大きいと嵩張るし、小さいと軽すぎるので３ｋｇで何か適当な商品
が無いかと探してます。

オススメの電源ってあります？

**名無しＳＵＮ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-DOte) · 2022/01/22(土) 10:18:50.67

既製品のポータブル電源を型に入れて石膏で丸く固める図しか思い浮かばん。

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd1-EllY) · 2022/01/22(土) 11:56:10.20

「3kg ポータブル電源」で検索すれば良くね？
固定具作るのに3Dプリンタが必要かもしれんしそれを入れたら3kgじゃないのかもしれんが……。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ aebc-0q9s) · 2022/01/22(土) 12:13:12.35

>>2
iOptorn にオプション設定が有ったが
バッテリー寿命とか考えたら疑問だったので却下した。
遠征などで荷物を減らせるメリットはあるが
ケーブルの取り回しを誤るとヤバそうな。
ま、本来の意味のボタ赤辺りなら20000mA位のモバイルバッテリーを亀甲縛りすれば有効だと思う

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-0q9s) · 2022/01/22(土) 12:23:28.20

1.5kgだけどこれなんかどうよ

EENOUR ポータブル電源 P201
https://i.imgur.com/RMgYdaI.jpg

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 2da4-gaA1) · 2022/01/22(土) 16:27:45.51

皆さん回答どうもです。

バランスウェイトみたいにシャフト上を移動固定が出来て嵩張らなければ
良いのですが、今のウェイトに括り付けるかガッチリ固定してしまうのが
一番現実的かと思ってます。250Wh以上なら容量的に十分なので、使用している
人が居れば参考にしたいと思ったので。

1.5kgのも良さげですね。この形が一番固定しやすいかな。

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-RAXX) · 2022/01/22(土) 16:28:23.24

>>2
バランサーに使うためには正確な重心と細かい移動が必須だけど、ドーナツ型ではない箱で正確に重心を出して、かつ任意に正確に移動させるのは容易ではないのでは？

比較的小さくて軽いのを、ウェイトと別に棒の先端に重心を正確に保って補助的に繋ぐのが無難ではないのかな？

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-RAXX) · 2022/01/22(土) 16:29:24.42

>>7
それだと肝心のバランスが取れないでしょ？

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 2da4-gaA1) · 2022/01/22(土) 16:42:34.51

>>9

その辺は現物合わせで最後は試行錯誤しか無いのかなと思います。

https://www.starbase.co.jp/SHOP/TF-001.html

こんなのもあります。なかなかの荒技ですが、応用可能かも。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ a9b9-oAB/) · 2022/01/22(土) 16:51:39.75

変態さん（TM）がソレらしい奴使ってた希瓦斯

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 0243-CR9s) · 2022/01/22(土) 16:52:56.80

>>2
USB PD 100W級の27000mAhぐらいの平板モバイルバッテリーに車載用マジックテープを貼って、バランスウェイトの側面に貼り付けるといいよ。
Liイオンバッテリは思いの外軽いから、バッテリだけでウェイトを賄おうと思うとちょっと足りない。
ウェイト１個減らしてバッテリ数枚貼り付ける、ぐらいでちょうど釣り合うと思う。
バッテリ複数個積んだ方が、同時に出力できる電力も増せるしね。

**名無しＳＵＮ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-79/6) · 2022/01/22(土) 16:57:41.34

赤緯軸のバランス取れるといいね

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-RAXX) · 2022/01/22(土) 17:30:15.55

>>10
そういう形状で何kgもあるバッテリーが重心を外さずにしっかり止まるようにするのは至難だし、軸方向の移動は依然としてチョビっとだけでしょ。

バランサーに合わせて機材を決めるという本末転倒はありだろうけど、せっかく作るのに空しいのでは？

1kgとかの先端の抜け止めにバランスを保って固定するメカを作るだけでもかなり厄介。

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-RAXX) · 2022/01/22(土) 17:37:21.91

>>12
板状のバッテリーで長いシャフトをサンドする配置なら、移動を塩梅できる余地はあるね。
キッチリは行かない間に合わせでもマジックテープじゃズレやすいだろう。まあガムテープでも良いかな。

ネジだとよほど高精度でないとミソスリ回転になっちゃうのね。

**名無しＳＵＮ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-2xSG) · 2022/01/22(土) 17:53:24.69

>>10
経験が必要な職人さんですね
今は計算で求められるのに

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 87f3-B86W) · 2022/01/22(土) 18:03:02.74

マージンガー乙。

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7b-ZwRN) · 2022/01/22(土) 18:29:03.50

>>16
単純計算で出るようなことはどうでも良いわけで、肝心なのは何をどう細工して具体的などういう形状にするかだからね。

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp7b-UOxw) · 2022/01/22(土) 19:11:51.86

まぁ望遠鏡がそもそも円形じゃないんだし1kg～1.5kg2つで挟めば
水や砂が動くペットボトルよりバランスが取れる可能性はある
鉛バッテリーは無いと思ってるがリン酸鉄リチウムならワンチャンかな

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-aStl) · 2022/01/22(土) 20:51:55.68

ウエイト側に一眼レフを取り付けて
ウエイト兼用にすることもあるわけで高速回転させるワケじゃないので
重心をシャフトから大きく偏心させなければ
ダイナミックバランスは無視しても良いだろうし
スタテックバランスは問題なく取れるだろうね。

あとは子午線反転やRAをぐるぐる回してコードが巻きつかない様に注意だ。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 5f43-yLSw) · 2022/01/22(土) 20:55:58.89

>>20
高速回転しなくても、シャフト回転方向のバランスがあんまり崩れてると突如シャフトが半回転して、ねじ込み式だとシャフトが緩むことがあるので注意してね

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 5f43-yLSw) · 2022/01/22(土) 20:58:41.77

大昔の誠報社のワンタッチアダプター使ってて、シャフト回ってあわや大事故、RASAごと赤道儀倒しそうになった。
体張って止めた。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-aStl) · 2022/01/22(土) 21:13:51.06

>>21
そこまでモーメントがかかるようなバカな取り付けはしないだろうと思ったから
書いてみただけだ。

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-aStl) · 2022/01/22(土) 21:24:47.16

新ISO方式のダンプ左後輪が脱落するアレか。
慣性でネジが緩む程の急激なGo Stop 反転をするような強力な物に出会ってみたい。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ a7bc-MHWv) · 2022/01/23(日) 01:36:26.34

小型のウエイトを上下の留め具にしてダンベルのウエイトを
真ん中に挟んで増量している

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 87f3-B86W) · 2022/01/23(日) 08:03:26.28

普通にウェート買えよ。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 87fd-t9N9) · 2022/01/23(日) 10:19:53.58

ウェイトを持ち運ぶのが嫌なんだろ
バランスウェイトにバッテリーを付けたら地面に線が垂れないんでしょ

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-aStl) · 2022/01/23(日) 11:52:20.86

メーカーのウエイトって高いんだよな
それとちょい足ししたいだけの時に
手頃な重さがない。
その点、ダンベルウエイトは手ごろな物が有るからシャフト径に合わせたアダプターを作って使っているよ。

あと知人の鉄工所に原発の部品を作る
見た目の倍は重いようなステンレスの端材があり、本人はそれを灰皿にしているのだが
あれでウエイトを作ってもらいたいと思っている。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 077d-mfFa) · 2022/01/23(日) 14:14:10.45

廃、次！

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7b-ZwRN) · 2022/01/23(日) 14:16:19.63

>>23
正確にしっかり固定すれば良いけど、持ち歩きのトータルの重さ軽減で間に合わせ的にくくりつける話でしょ？
大きいバッテリーとかゴロンとした格好のはしっかり固定が難事。

シャフトに通す形式で平たいバッテリー2つサンドが無難かな。

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7b-ZwRN) · 2022/01/23(日) 14:17:40.89

>>28
それって余った劣化ウラン

のわきゃないか。

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-aStl) · 2022/01/23(日) 14:48:20.34

>>30
例えばペリペリ（面ファスナー）やタイラップ等の合わせ取り付けだったら
シャフトネジが緩む前に外れそうだが

元質問者がどういう固定方法を考えているのかはわからないが
木製でも3Dプリンター製造でも良いけど
シャフトに合わせた板にモバイルバッテリーを数個取り付けるとか
電気に詳しければ 18650を詰め込む容器を作るのもも有りじゃないかな

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7b-ZwRN) · 2022/01/23(日) 15:52:17.06

>>32
どの位置に持ってくるか頭で考えるだけなら何の造作もないけど、それをシャフトに止めるパーツが難物で、シャフトは当然ツルツルの棒だから取っ掛かりがないのをどういなすか？
全ネジだとよほど高精度でないと傾くけど、雌ネジ穴の方がいい加減だからどうもならん。

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-aStl) · 2022/01/23(日) 17:03:15.65

>>33
そんなのDIYのスキル次第じゃないの？
3kg程度の固定なら単純に考えればボルトクランプのウエイトみたいにすればいいわけで
3Dプリンターで作るなり旋盤で削り出すとか
ホームセンターへ行けば水道配管やパイプラック等のコーナーにプラや金属のフランジが有るから
シャフトに合う物を買ってボルトつけるもよし
割を入れてバンド締めするとか、V溝作ってサドルバンドで締めるとか
やりかたはいろいろと有るよ。

ま、その程度のアイデアも思いつかないようなら
自作は止めた方が良いいと思う。

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7b-ZwRN) · 2022/01/23(日) 19:45:22.84

>>34
旋盤やフライスを持ってんのか？どこの何よ？
どうせ何も持ってもいないんだろ。
アイデアとか知った風なことを口先で並べ立てながら取って付けたような不細工なものを脳内で空想するなど価値がないゴミだよ。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-aStl) · 2022/01/23(日) 19:50:40.70

10kgならいざ知らず
3kg程度のウエイトを取り付けるのに
小難しい事は要らないだろうに

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-IuBN) · 2022/01/23(日) 19:50:54.38

極軸合わせるのにいつもPolemaster使ってるけど、SharpCapのポーラーアライメントの方が評判いいみたい。
でも、SharpCapの場合、別途短焦点望遠鏡にCCDが必要とのこと。　（用意できるけど面倒）

それで、PolemasterをSharpCapで認識させることはできないんでしょうかね？
試しにやってみましたが、普通にドライバー入れるだけでは認識されませんでした。

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7b-ZwRN) · 2022/01/23(日) 20:12:08.26

>>36
自分では何もやりもしてないから具体的にどう止めてるとか何も書けない厨二病の無能脳内確定。

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-kUvO) · 2022/01/23(日) 20:44:46.68

>>37
なんかおもしろそうな内容だと思ったので今やってみました。
自分のだと普通にsharpcap4.0で接続出来ましたよ。カメラ選択のところにPOLEMASTERって表示されてたので選ぶだけです。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-IuBN) · 2022/01/23(日) 21:16:01.45

>>39
え～　俺の認識されない。
SharpCap4.0で、win10のアップデも最新。
何か足りないのかも知れないので再度やってみます。　ありがとうございます。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 47ed-z3gx) · 2022/01/23(日) 21:32:43.36

>>14
画像には写っていないけど、別に普通のウエイトも付ければいい。
お前さん自身が言った>>8と同じで。
バランスはそっちで。

>>33
１～２kgくらいのバランスウエイトにネジ穴切ってとりつける。
昔からの定番。
まあ、デジの高解像＋弱い赤道儀だと、上で言われているように
微妙な横方向バランスの偏りが追尾精度に影響するわけだが。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 47ed-z3gx) · 2022/01/23(日) 21:35:35.98

>>35　>>38
アルミブロックに穴開けるだけだろ…。
ヤフオクで中華製の、シャンク径が13mmのノスドリルが売ってる。
シャンク径13mmが使えるドリルならこれで行ける。
中華製だから精度は低いんだろうが、ただの穴開けだし、
ステンレスとかは無理だろうがアルミなら問題ないだろう。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 8716-ZwRN) · 2022/01/23(日) 22:45:26.13

>>40
知らんけど対応のascomドライバーが入ってないか古いとかは？

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 8716-ZwRN) · 2022/01/23(日) 22:54:29.48

>>41-42
旋盤もフライスも持ってもいなくて脳内でアバウトに穴を開けるつもりになってるだけと。ご立派なもんで。
それが何か価値があるつもりか？
アホくさ。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-aStl) · 2022/01/23(日) 23:14:19.84

フライスは持っていないが旋盤は持っている
（卓上じゃなく5尺）
他にも趣味で溶接機はアーク、tig Mag CS アセ
切断もアセ、プラズマバンドソー
その他工作機械は色々と揃えている
（あとはCNCが欲しい）

取り付ける赤道儀とどんなバッテリーを取り付けるかによるが
見てくれを気にしなければ極端な話
シャフトに滑り止めのゴムやラバーを巻きつけて
ゴムバンドでぐるぐる巻きにするだけでも機能的には問題ない。

偏心によるバランスズレを気にするのなら、カウンターバランスをつければよいのさ。

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7b-ZwRN) · 2022/01/24(月) 00:14:07.06

>>45
何だ、そんなに揃えてるのが特殊な例外じゃない。
こっちは場所がない orz=3

バランサーにカウンターバランスってのはちょっとね。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-aStl) · 2022/01/24(月) 00:25:26.23

>>46
物を造るのが趣味なもので
道具はいろいろと増えていっただけのこと。
自分の手に負えない分野は力になってくれる伝手がある。

自分側使うだけなら不細工だろうとなんだろうと、機能すれば良いだけのこと
製品化とか見栄え自慢したいのならそれなりに造るが
質問者に工作の自信がないのなら
ゴムバンドで縛り付けるのも有りということで。

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7b-ZwRN) · 2022/01/25(火) 15:41:35.50

>>47
精度も仕上げも良いツルツルのシャフトにゴムバンドじゃマトモに止まらないし、ステンレスの棒に穴とかも容易ではないから
↓
振り出しに戻る　と

バランスがアバウトになるゴムバンドで足りるのは、むしろデカ重高の強固な赤道儀、という矛盾も生ずるんだよね。

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7b-UOxw) · 2022/01/25(火) 16:16:56.92

機種によるけどホームセンターで同じネジ径のステンレス長ネジ買ってそれに止めるのは？
ネジ切ってあればツルツルじゃないし止めようと思えば止まるんじゃね？

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-aStl) · 2022/01/25(火) 17:58:26.63

>>48
一応
>>45 で滑り止めのゴムやラバーを巻きつけて

と書いているんだが
色々な工夫や経験、知識も知恵もない人が
脳内で否定するのは世の常だな

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 8716-ZwRN) · 2022/01/25(火) 18:40:20.62

>>49
簡単にできるけど、ネジの精度が悪いのでガタで傾くの。

>>50
スバラしいアイデアですなぁ。
その手で括り付けて一応ズレにくいようにしただけで、アバウトにバランスを取っただけで運用してんの？
凄いアンバランスな自称・工夫経験知識の知恵者君にしか見えないんだけど？

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-aStl) · 2022/01/25(火) 19:12:52.00

アイデアくれくれ厨ですか？

どの程度の仕上がりを想定しているのかは知りませんが
とりあえず機能するだけの物から
商品化を目指すとかレベルは様々。

製作依頼なら仕様書や図面を出してもらえば見積もりします。
図面は2D 3D どちらでも構いませんが
3Dの場合は Fusion360で作製していただければ助かります。

こちらで設計をする場合は開発設計費が発生します。
ワンオフで貴殿独占なら100%
こちらで他への流用・販売も可能なら40%とします。

どちらの場合もアイデア、設計等、全ての権利は当方に帰属し
貴殿側で複製、改造流用転売等は禁じます。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 8716-ZwRN) · 2022/01/25(火) 20:30:42.00

>>52
脳内で適当にくっつける粗雑なアイデアもどきを捏造してドヤ顔してるようなのがよく言うわ、図々しい、シッシッシ。

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7b-UOxw) · 2022/01/26(水) 10:17:26.09

>>51
素人質問で恐縮ですがネジの精度でガタで傾くのはネジの精度より締められてないことが問題じゃないでしょうか？

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 8716-ZwRN) · 2022/01/26(水) 11:11:39.64

>>54
えーっとね、自称「色々な工夫や経験、知識も知恵」がある人がどう説明するかテストしてみたいところだが、どうせ説明できないだろうな。
ネジが止まるためにはどうならないといけないかが問題。
まず概念図で構わないから図を書いて自分で考えてみて。

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-aStl) · 2022/01/26(水) 12:39:43.87

＞ネジの精度が悪いのでガタで傾くの。

これ、意味が分からない
精度が落ちていてもきちんと締まっていればガタは出ないと思う
まあ、キチンと締まらないとか
斜めに刻まれていて傾くというのなら次元が違うわけだが
そもそも何が傾くのか？

要は多くのウエイトに採用されているボルト締め式クランプを作れば良いんじゃないの？
シャフトに直当てでも良いし、当たり面に真鍮コマやプレートをいれるとかさ

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7b-ZwRN) · 2022/01/26(水) 13:13:34.82

>>56
話の筋を全く見てないでしょ。
元はホームセンターで売ってるネジで足りるのでは？という疑問に対する話だから。

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-aStl) · 2022/01/26(水) 14:10:12.24

ホームセンターで売られているネジ？
粗悪品コーナーは知らないが
通常の物は工務店も本職も普通に購入しているよ

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7b-UOxw) · 2022/01/26(水) 14:28:53.76

>>55
質問する前に何度か書いて考えたけどちゃんと締めれば雌ネジのネジが作る壁に雄ネジのネジが押しつけられるから
ガタは出なかった
その証拠にネジの等級は品質の良さじゃなくて公差をどこに持っていくかっていうものになってる
ガタを出さない為に精度が必要ならその精度で作ってもらうための規格がどこかに無いと現代社会は成り立たない

貫通していて長ネジでは締められないのなら分かるがそれは赤道儀の設計の問題なので考えてない

私の頭の中で考えた結果と世の中の両方が貴方の意見と合致してないから素人意見で質問させてもらいました

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 8716-ZwRN) · 2022/01/26(水) 15:13:04.33

>>59
何？その「ガタ」ってのは？
日本語で書いてある文章の内容自体の理解能力に致命的な欠陥があって、相手が書いてるのとは違うことにすり替えていながら全く気がつかない異常があるのか？

**名無しＳＵＮ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdb-IuBN) · 2022/01/26(水) 15:18:23.42

視野回転の人じゃないか？

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7b-UOxw) · 2022/01/26(水) 15:33:59.00

>>60
確かに元の「ガタ」が説明されてないから勝手に「ガタで傾くの」から「傾きうる要素」って考えてたな
「ガタで傾くの」の意味と原理を教えてもらうべきだった

どういう意味なんです？

**名無しＳＵＮ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-t9N9) · 2022/01/26(水) 15:49:24.22

マージンガー乙来てる？

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 8716-ZwRN) · 2022/01/26(水) 15:56:53.46

>>62
おおっと、失礼。それは表現が悪かった。
動いてしまうという意味のガタではなくて、傾きにつながる精度不良。

**名無しＳＵＮ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-B86W) · 2022/01/26(水) 15:59:08.13

あれか、面だから摩擦がなんちゃら

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7b-UOxw) · 2022/01/26(水) 16:45:18.13

>>64
なるほど
動かないで傾いているのは「ガタ」とは言わないとは思うのですが
「ネジの精度」がネジの山谷の加工精度の話ではなく長ネジが最初から
曲がってるでしょうという意味なら言いたいことは理解できます

時制とか用語とかのチョイスは難しいですよね

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-aStl) · 2022/01/26(水) 17:39:41.55

長ネジてズンギリボルトのことなの？
最初から曲がっているネジなんか使わなければ良いだけだと思う

いやー、もしかして摩擦の人かなぁ
なんて気がしていたけれど
触らない方がいい人ということは間違いない気がしている

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 8716-ZwRN) · 2022/01/26(水) 18:32:54.84

>>66
そのネジで許容範囲内としてる曲がりもありうるけど、ネジだけでは止まりようがないのも問題だから。

>>67
ネジは雄ネジ雌ネジ両方なんだけど？
摩擦って何の話？

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-aStl) · 2022/01/26(水) 18:56:14.68

結局のことろホームセンターで手に入るネジが何を指すのか
そのネジに起因するガタとやらがどんな現象なのか
ネジだけでなにが止まらないのか
が明確じゃないから勝手にエスパーしていても意味がないな

>>68
摩擦の人を知らないのなら気にしないでください

**名無しＳＵＮ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-t9N9) · 2022/01/26(水) 19:02:14.57

>>65
アリガタはどうやって固定されてるんだ？

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 8716-ZwRN) · 2022/01/26(水) 19:48:35.54

>>69
ネジ穴にネジ棒をねじ込んだだけでは止まりようがないから、止める細工が必要じゃない。

>>70
どうって、下広がりの板を、それに合わせた下広がりの万力で挟んで止めてるけど、それがどうかしたの？

**名無しＳＵＮ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-MHWv) · 2022/01/26(水) 19:52:09.46

ネジもガタが出ない様に公差がタイトになるとネジピッチが細かくなるので
そういう物はホムセンとかでは扱わないね
モノタロウとかで特殊なボルトを探した挙げ句にネジ穴とかは自分で穴開け位置を決めて
タップを切るしかない

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-aStl) · 2022/01/26(水) 20:56:26.54

>>71
ねじ穴にネジ棒をねじ込むて
赤経軸ネジ穴にウエイトシャフトを取り付ける話？
で、バランスが狂ってシャフトネジに緩み方向への回転力がかかるとシャフトが緩んでガタが出るとの心配？

それだったらシャフトにナット入れておいて
赤経基部でダブルナットの要領で締めればガッチリ固定できるよね
（多くの赤道儀はそうしている）

もしシャフトに取り付けたウエイトの固定のことだったら、単純にボルトクランプで止まると思うが

もっとハイレベルな話なのかな。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 8716-ZwRN) · 2022/01/26(水) 21:26:36.08

>>73
単にそれだけのことだけど、そのネジの個々の精度がけっこう良くないといけないという話。
さすがにうっかりグリスなしでねじ込むと焼き付いて抜けなくなるほどの超高精度のは普通はないとは思うけど、市販のもけっこう良いのね。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 8716-ZwRN) · 2022/01/26(水) 21:27:38.94

あ、緩むんじゃなくてちょい傾いたりするという話。

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-aStl) · 2022/01/26(水) 21:44:12.40

ちょい傾くのちょいてどのレベルよ？

仮にガタガタユルユルの雌ネジだとしても30mmもねじ込んでナットで固定したら
雌ネジの鉛直にほぼ倣うと思うが
0.5度の狂いも許さないとかのハイレベルな話なのかな

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 87fd-t9N9) · 2022/01/26(水) 21:57:46.02

少々傾いてもJPEGおじさんには関係なくね？

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 8716-ZwRN) · 2022/01/26(水) 22:00:23.25

>>76
自分では何もやりもせずに話を読みかじって脳内空想を並べ立てるだけの者には関係なし。

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-aStl) · 2022/01/26(水) 22:31:23.57

もの凄い精密機械を想定しているみたいだな
ポタ赤にたかだか3kgほどのウエイトを取り付けるのにどんだけ神経質なんだか

そのうちにウエイトについているクランプの重さが重心を…
とか言い出しそうで

やはり関わってはいけないシトだったみたいだw

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-aStl) · 2022/01/26(水) 22:34:04.91

あ、そうそう
そんなに傾きが気になるのなら
印籠継とかテーパー継手にすれば解決かな

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 8716-ZwRN) · 2022/01/26(水) 22:54:35.69

>>79
元々はバッテリーを補助ウェイトに使う話で、重心が狂わないように塩梅が必須に決まってるんだが？

>>80
ネジ穴に何をどう差し込むと？アタマ大丈夫？
何の話かまるで無視して、まるでピント外れの愚にもつかない脳内空想を並べ立てるのは止めたらどうだ？
それとも「関わってはいけないシト」なのか？

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-aStl) · 2022/01/26(水) 23:08:02.63

>>81
文面文字通りにしか読み込めなくて
行間を読むなんてのは無理そうだ

雌ネジの入り口をテーパーにして
シャフトにもテーパー付けたら傾かないという話なんだけど

あと、元は補助ウエイトじゃなく
バッテリーをウエイトに出来ないか？じゃなかったかな。

乾電池でも18650でもシャフト軸に均等に配置するケースを作って
固定するだけのことだろうに
何を脳内で精密機械にしているんだかw

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 8716-ZwRN) · 2022/01/26(水) 23:27:58.40

>>82
君の脳内には、位置の微調節が随意にできて、主鏡や補器類を変えたりしてもバランスが取れて、一旦止めたらそのまま動かないでいてくれる都合の良い固定具が湧いて出ているわけだね？
けっこうなことで。あー　アホくさ。

要するに「関わってはいけないシト」なのかな？

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-aStl) · 2022/01/26(水) 23:59:42.08

>>83
極端な話普通のウエイトをくり抜いてそこに均等にバッテリーを収めれば良いわけで
同様の構造の物を金属や樹脂や木で作るだけの事だよね。
主鏡や補器類変えたら、都度バランスを取り直すだけだと思うが
自分の世界とは次元が違うのかな。

因みに自分の赤道儀はバカをやって
延長シャフト付けて定格の150%ほど重いウエイトを取り付けて
1インチのシャフトが根元で曲がって
10/1000殆ど狂っているが、どの方位に振っても追尾エラーは出ていないから
それ程の精密機械では無さそうだ。

**名無しＳＵＮ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdb-IuBN) · 2022/01/27(木) 07:02:27.99

江渡貝弥作2号かよ

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-tBRw) · 2022/01/27(木) 12:57:09.84

＞全ネジだとよほど高精度でないと傾くけど、雌ネジ穴の方がいい加減だからどうもならん。
＞簡単にできるけど、ネジの精度が悪いのでガタで傾くの
＞貫通していて長ネジでは締められないのなら分かるがそれは赤道儀の設計の問題なので考えてない
＞ネジだけでは止まりようがないのも問題だから
＞ネジ穴にネジ棒をねじ込んだだけでは止まりようがないから、止める細工が必要じゃない　　 (←否定じゃなく　必要　と伝えている？）

これらの意味がわからなかったのだが >>73 を読んでやっとわかった
もしかして　止り穴ねじ　でボルト突き当てじゃないと固定出来ないとか思っているのかな
止まりが深過ぎようが貫通ネジだろうがロックナット1つで固定出来る単純なことだし
ネジの精度なんて100均のボルトナットでも十分だと思うわけだけど

もしかすると次元が違う?

（全部にレスアンカー付けたら多すぎると怒られたからアンカー省略）

**名無しＳＵＮ** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-W3zg) · 2022/01/27(木) 15:08:57.38

>>84
600rpmとかなら影響あるだろうけど

**名無しＳＵＮ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-t9N9) · 2022/01/27(木) 15:38:07.48

埼玉は来るなって怒られても堪えないくせに

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 8716-ZwRN) · 2022/01/27(木) 23:57:53.33

>>84
> 作るだけの事だよね。

脳内で作ったつもりになるだけなら簡単
「だけ」とか簡単に言うなら実際に作って。

> 主鏡や補器類変えたら、都度バランスを取り直すだけ

だから、その微調節をどこでどうやるのか具体的なところが問題。
って、出来合いのを弄ってるだけじゃそんなのは考えもしないか。

> 延長シャフト付けて定格の150%ほど重いウエイトを取り付けて
> 1インチのシャフトが根元で曲がって

ねじ部の付け根が曲がったなら、当たり面を広げれば持つはずだが、本体側にその余地がないなら無理だな。

>>86
だから、「ダブルナットの要領で止めることができるなど当たり前」で、それがわずかに傾いたりするのが問題なの。

**名無しＳＵＮ** (ﾛｿｰﾝ FFc9-+TOJ) · 2022/01/28(金) 17:02:16.39

自分の解釈では
元は既存（手持ち）の赤道儀のバランスウエイトをバッテリーで置き換えたるのに
お薦めとか取り付け方法の話だったと思ったけれど
ウエイト取り付け方法の話なら、ウエイトが傾く　と表現すると思うが、シャフトが傾くってのはシャフトを赤道儀へ取り付ける話ですよね

いつの間にバランスが狂っているとシャフトが回って緩むだの、ネジの精度でガタとか傾きとかシャフト固定方法の話になったのか
（シャフトを取り替えるというのも変な話）

緩むとかのレスにダブルナットで固定との返しには
「ダブルナットの要領で止めることができるなど当たり前」なんて後出しするし
上で質問されていたけれど　ちょい傾く　てどの程度とかの具体的な返事はない

ちょい傾く　とか　僅かに傾く　って　0.5度？　1度？　3度？　それとも5度　なのかな
仮に極軸中心から300mmの位置に3Kg付けたとして、何度傾いていたら導入や追尾精度に影響するのか後学のために教えてほしいものです

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-9LZz) · 2022/01/28(金) 17:30:23.99

ピント合わせるため重いカメラがついたドローチューブを出し入れする方がずっと悪影響出そう

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-dKss) · 2022/01/28(金) 17:33:34.58

>>90
回転軸に対するシャフトの通り具合はウェイトの位置を左右するんだから、それらが個別の事柄であるかのように妄想すると。

当たり前に関連するに決まってるから一々注記なんかしないことも、一々注記されないと自分では思いつきもできない、何か決定的に重要な物が抜け落ちてるタイプということだね。

自分で実際にやる気などなしで、単に聞き齧って脳内空想のネタにするだけで、しかも「シャフトが回って緩む」とか意味不明の妄想を湧かせているような相手に、具体的にどうなるというのか伝える価値などないんで。

って、やはり「関わってはいけないシト」だったみたいだw ← これは誰のことかな？

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-dKss) · 2022/01/28(金) 17:39:29.12

>>91
世界的な老舗カメラメーカーの市販のレンズでも、鏡胴のズレで目に見えた片ボケが出てしまうことで知られてるのもあるくらいで、光軸を正しく保つ対策は重要だよ。

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-mbLS) · 2022/01/28(金) 19:13:49.56

>>93
何でピントを変えた事による重心ズレの話をしてるのに光軸ズレで返してるんだろう？
会話の流れを読むのが苦手な人かな？

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-dKss) · 2022/01/28(金) 20:28:20.57

>>94
うわぁ！重心ズレで必要なら再調節など当たり前とか、繰り出しのガタで光軸が狂うのも知らんのか。
関わっても無駄にしかならないシト確定ね。
虚しい。

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-mbLS) · 2022/01/28(金) 20:47:20.41

その当たり前と言ってる人たちは熱やフィルター変更で電動オートフォーカサーが動くたびに
手動でバランス調整してるのかw

まぁドローチューブがガタガタだって評判の望遠鏡もあるしそういう使い方しなきゃいけない機材の人もいるか
でも今回の質問はそういう機材ですって言われない限り考慮する必要ないんじゃない？

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-dKss) · 2022/01/28(金) 21:01:37.63

>>96
「必要なら」という話だが、「何でもかんでも再調節するという極端な話に勝手にすげ替えて口答えのタネにする脳の異常がある」わけだな。
「関わっても無駄にしかならないシト」という傍証の上塗りにしかなってないんだが？

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-mbLS) · 2022/01/28(金) 21:15:22.02

>>97
それは失礼した
そこは空目してた
自分もそれが分かると助かるから聞きたいんだがその「必要なら」ってどうやったら分かるんだ？
それが分かるならダブルナットで斜めっても分かってその場で調整できるんじゃない？

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+TOJ) · 2022/01/28(金) 21:32:08.32

2インチアイピースとか重いカメラを取り付けていてドロチューブを伸縮させて
重心が大きく変わるときは鏡筒バランス（経緯軸バランス）を取り直すわけだけど
その時にメインウエイトを動かして極軸のバランスを取り直す事は殆ど無いな。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-dKss) · 2022/01/28(金) 21:45:40.27

>>98
そのために何をどう動かすっての？
依然として何がどうなると結果としてどうなるのか、立体的な関係が全く理解できてないとしか思われないんだけど。

>>99
回転軸に対する重心の狂いの影響が甚大という問題ね。

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+TOJ) · 2022/01/28(金) 22:17:57.04

>>100
＞回転軸に対する重心の狂いの影響が甚大という問題ね。

ちょっと意味がつかめない
ドロチューブ伸縮による重心位置の異動を
鏡筒を前後させてバランスを取れば
鏡筒側の重心位置は赤緯軸の中心で変わらない

その状態で赤経の静的バランスは変わらないから、バランスを取り直す必要はない
というかクランプを緩めても変化しないよね

それで恒星時追尾で動的バランスが問題になるような事が起きるのかな？

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-dKss) · 2022/01/28(金) 22:41:26.12

>>101
？
重いカメラの位置が大きく移動したら駆動への影響が甚大だから調節する。
逆にカメラが重くても微動させただけとか、ごく軽いカメラなら影響は少ないから一々再調節が必要にはなりにくい。
そんなのは具体的な状況次第でどっちもありうる。
たったそれだけのことが何か？

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 7dfd-Tr7b) · 2022/01/28(金) 22:55:39.20

埼玉は役立たずだからすっこんでろ

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+TOJ) · 2022/01/28(金) 22:58:29.57

>>102
それって
>>99 に書いた
＞ドロチューブを伸縮させて重心が大きく変わるときは鏡筒バランス（経緯軸バランス）を取り直す

で良いんですよね

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-mbLS) · 2022/01/28(金) 23:03:47.34

>>100
カメラの移動が必要に応じてならシャフトが締めた時斜めになった結果のウェイトの移動も必要に応じてじゃないの？
って話なんだけど？

ウェイトの位置がわずかにズレたらダメならカメラの動きもわずかでもダメじゃないとおかしい
だから「必要に応じて」の線引きを聞いたんだけど？

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 5df3-hb+h) · 2022/01/28(金) 23:04:49.35

要するにウェイトにバッテリーなんて非現実的と。バランスウェイトが何故円柱の形をしているのか考えれば。

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+TOJ) · 2022/01/28(金) 23:08:10.25

２本のウエイトシャフトを平行に取り付けて
四角柱のバランスウエイトを付けている人も要るんだが

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 5e43-L/+w) · 2022/01/28(金) 23:10:43.87

そもそもバッテリーは、ウェイトとしては致命的に重さが足りないんだよ？

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+TOJ) · 2022/01/29(土) 00:03:22.56

ま、バランスウエイトなんて重心位置が回転中心（シャフト）にあれば台形だろうがハート型だろうが関係ないんだけどね。
ウエイトが円柱なのは単なる製造コストの問題
鋳造も削り出しも円柱が簡単

鏡筒なんか言ってみれば棒なわけだが
1000rpmも回る飛行機の２葉プロペラも重心が整っていれば良いわけで
どんなにブン回しても2rpmもないような赤道儀
重心と回転軸がだいたい一致していればok

重さをいうと今更鉛バッテリーはないと思うが、最初に出ている1.5kgのポータブルバッテリー二つを
シャフトを挟むように抱き合わせで取り付けるクランプ付アダプターを作れば何とかなる
例のあのシトは難しく考え過ぎだよね

それより「ちょい傾く」の「ちょい」てどのくらいなの？
教えてよ

**名無しＳＵＮ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-mnyM) · 2022/01/29(土) 06:01:10.12

>>103
埼玉じゃないと思うぞ

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-xdFi) · 2022/01/29(土) 06:05:29.88

>>106
丸棒の既製品を切っているからだよ。

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+TOJ) · 2022/01/29(土) 08:56:14.64

>>110
ちょい傾くん（君）
と呼ぼう

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 7dfd-Tr7b) · 2022/01/29(土) 10:45:08.88

>>112
そうだったのか
ちょい傾君、こんちは
埼玉、疑ってゴメン

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-cc+J) · 2022/01/29(土) 11:48:41.30

焦点距離が短くて広角のアイピースは接眼側のレンズが大きくてレンズの中心を覗かないと見えないものですが、観望会で初めて望遠鏡を覗く人だと中心に目の位置を合わせるのができない人が多そうでした。
ペンタXWはアイカップを調整すれば大体の人は見えるのですが、裸眼向けの位置にすると眼鏡の人には見えず、逆もまた然りでした。

5mmくらいでアイポイントに寛容で覗きやすいアイピースってありませんか？
個人的に15〜20mmくらいのプローセルやアッベが覗きやすく、アイレリーフに影響を与えないらしいパワーメイトと組み合わせたらどうかと思ってるのですがどうでしょうか

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-dKss) · 2022/01/29(土) 16:00:46.33

>>105
厨二病の脳内空想全開バリバリ君は相手にしても無駄という実例にしかなってないな。
しかも、空間認識能力に致命的な欠陥があって、自分が空想してる具体的な内容がピンボケになってることにいつまで経っても気づかない。
だめだこりゃ。

>>109
基本的にはそうだけど、脳内でやった気になってるだけで固まってないで、現物で実際にやって。

>>111
それだけじゃないよ。

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+TOJ) · 2022/01/29(土) 16:41:55.81

>>115
ちょい傾君？

いや、自分に必要のないものを作ってどうするのさ？
アイデアとか完成品が欲しいのなら、上のに方見積もり出すという人がいるから依頼してみれば？
だだ、ちょい傾くの限界値を提示しないと精度計算は無理だと思うよ

で、ちょい傾くて何度？
許容値はどこまであるの？

教えてよ

**名無しＳＵＮ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-Tr7b) · 2022/01/29(土) 16:45:39.30

そんな事も計算できないんですか
やれやれ職人には困ったもんだ

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+TOJ) · 2022/01/29(土) 16:51:54.22

フラマイ0とか
プラス1 マイナス0とかの仕様を示してもらわないと
設計できないでしょ

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+TOJ) · 2022/01/29(土) 16:54:12.14

で
ちょい傾く
の
ちょいは
何度？

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-dKss) · 2022/01/29(土) 17:10:15.43

>>116
自分で作れるなら、何で申し合わせたように円柱になってるのか、必然性が分かるのが当たり前だと思うが、そんなことも分からないで、誰かの言いなりか、何かの丸マネでやってるだけか？
なるほどね。

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+TOJ) · 2022/01/29(土) 17:30:22.86

>>120
バランスウエイトの形については
>>109
に書いています

で、ちょい傾くは具体的に何度？

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-dKss) · 2022/01/29(土) 17:49:27.87

>>121
面白いから、実際に台形やハート型断面のシャフトを作って、自分がいかに脳内丸出しの馬鹿なことを公言したか気がついたらまた来て。

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+TOJ) · 2022/01/29(土) 17:57:08.69

>>122
では伺いますが、例えば屈折鏡筒は長い筒が横向に取り付けられていて
対物側とドロチューブ側では重さも大きさも異なるのですが
鏡筒バランス（重心）をとっていれば赤道儀は問題なく動くのは何故でしょう？
あなたが仰るようにウエイトは円柱でなければいけないのであれば
鏡筒はとんでもない形にならなければいけないと思われますが
いかがでしょう？

ちょっととかの表現ではなく
明確な答えをお願いします

でちょっと傾くは具体的に何度？

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+TOJ) · 2022/01/29(土) 18:04:54.80

付け加えると鏡筒とウエイトは極軸を挟んで
形も大きさも異なる物が取り付けられています。
でもバランスをとっていれば、高速導入や追尾に不都合は起きていません。
これはどういう理由からでしょうか？

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 7dfd-Tr7b) · 2022/01/29(土) 18:06:25.59

登場人物がわからなくなったわ
コテハン付けてくれ
ついでに他所でやってくれ

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-cc+J) · 2022/01/29(土) 18:21:58.73

>>114の相談が気づかれずに終わりそうなので
もしご意見いただける方がいたらよろしくお願いします

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ a6bc-W19S) · 2022/01/29(土) 18:22:28.15

>>116
呼びましたか？　（登場人物が増えて申し訳ないw）

金属加工なら5/100位までは頑張れますから図面と材料名、公差と温度設定など仕様
特に傾きの精度公差を出してもらって見積金額が折り合えば製作しますよ。
アイデア込みのお話しの場合、稀にいますがちょい傾君のようなクライアント様はなかなかOKを出さず徒労となることも少なくないので
相応の開発費を頂けないようでしたらお断りします（おそらく　全部お任せ　で話を進めてもクレームを出すでしょう）

設計打ち合わせの時に「ここはどうしましょうか？」との質問に「良い加減でお願いします」「そこは適当にお任せします」
などといい加減な返事が返ってくることは良くありますが、細部もきっちりと詰めておかないと後で「ちょっと違うなぁ」とかトラブルになります。

この「ちょっと」という感覚的なアナログ表現は双方でマッチングしないのが常なので「ちょっと」ではなくたいへん困ります。

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-dKss) · 2022/01/29(土) 18:34:04.32

>>123
本当に旋盤も回してるのか甚だ疑問なんだが、無関係の別人？？？

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-Ky2P) · 2022/01/29(土) 18:48:43.43

>>126
構ってちゃんは引っ込んでろw

>>2で沢山釣れて満足だろ

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+TOJ) · 2022/01/29(土) 18:49:20.12

>>128
旋盤を持っているのは >>127 さんですよ。
私は持ってはいませんが友人の卓上旋盤ならそこそこ使いこなせます。

で、ウエイトは円柱じゃないと駄目で
鏡筒は横棒でも問題ないのは何故ですか？

ちょい傾くのちょいの値は？

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-dKss) · 2022/01/29(土) 18:51:08.69

>>114
細かく色々知ってる人がいないのかな？
カメラでいうアイポイント、アイピースでいうアイレリーフは、どこかにまとまった詳細な説明があるかもしれないけど、
http://www.kasai-trading.jp/eyepieces.htm
ここの各タイプ注記のように「焦点距離の何%」となるのが一般的のようで、
細かい正確な数字は個々の設計で変わるからさておいて、見やすいと感じているプローセルの15-20mmは十数ミリにはなっているはず。
それに合わせようとすると、焦点距離5mmでは300％とかのベラボウな数字になる。
そんなのが存在しうるのかな？
良くしらんけどナグラーとかはアイレリーフを全般に長く取ってるとかいうから、見てみると良いかも？

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-dKss) · 2022/01/29(土) 18:53:47.75

>>129
何が原因で捻くれて壊れてしまったのかね？
元々か？

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-dKss) · 2022/01/29(土) 18:58:53.19

>>130
あ、別人？でも作ろうと思えば作れる？
なら面白いから、ハートだの台形だのの断面にしたらどういうおかしなことになるか、シャフトとウェイトを作る段取りをスケッチ風で良いから図に書いてみて。
書けるものならね。

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+TOJ) · 2022/01/29(土) 19:06:02.69

ですから回転軸中心と重心を合わせれば問題のないことです。
逆にどこが問題なのか説明していただけますか？

鏡筒は回転軸に対して円柱ではなく横棒だけど問題ない
鏡筒とウエイトは回転軸に対して形も重さも異なるのに問題はない

異論があればお聞かせください

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-dKss) · 2022/01/29(土) 19:39:58.34

>>134
>>122

>>127
さすがにそっちは>>122の指摘がどういう意味か分かりそうなものだが、どうなの？
誰かの指定通りや既存の丸パクリで、何も考えないで作るだけしか出来ないのかい？

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+TOJ) · 2022/01/29(土) 19:54:46.34

>>135
だから、ウエイトは円柱以外は駄目だと主張するのなら
その理由を述べるのが筋じゃないかな。
そして
>>134
への反論もお願いします

加えて
ちょい傾き
の傾き具合も知りたい

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ a6bc-W19S) · 2022/01/29(土) 20:17:23.05

>>135
うーん、難しい事はさておき
私の赤道儀にはロスマンディの400mmプレート付けて
20ｃｍシュミカセと76mm屈折、オートガイドの60mm屈折を並列同架化していて
バランス取りは面倒ですが、追尾も恒星時×700でも特に問題は無いので
回転物が軸に対して円柱だろうと複雑な形状だろうと重心が合っていれば良いんじゃないかな。

逆に私も駄目な理由を知りたいです。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ a5b9-8dtI) · 2022/01/29(土) 20:27:39.85

ウェイトの形は何でも良いけど
ウェイトの穴は丸じゃないとイロイロめんどくさいだろ
必然的にウェイト軸も丸棒1択

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ a6bc-W19S) · 2022/01/29(土) 20:30:39.69

>>83
＞位置の微調節が随意にできて、主鏡や補器類を変えたりしてもバランスが取れて、一旦止めたらそのまま動かないでいてくれる都合の良い固定具

それが現状のバランスウエイトなのでは。
ボルトクランプにしろネジシャフト・ナットロックでもRAバランス取りのウエイトはその気になれば1mm以下の単位で微調整できますよね。

当然ですがDecバランスは別の話ですよ。

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+TOJ) · 2022/01/29(土) 20:38:47.60

>>138
イロイロてなんだろう
曖昧な表現だとちょっとみたいに解釈の齟齬が起きるので具体的にお願いします。

私が思いつくのは設計加工がめんどくさくコストがかかるくらいかな

世の中には鏡筒を赤径方向に回転させても
ウエイトシャフトは回らない赤道儀もあるし
２本シャフト四角ウエイトもあるわけで
その気になれば四角や市販の六角八角鋼材でシャフトを作っても問題はないでしょう

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-cc+J) · 2022/01/29(土) 20:42:56.17

>>131
ナグラーなどのスマイスレンズを組み込んだアイピースはアイレリーフを長くできるので焦点距離5mmでアイレリーフ十数ミリは特に珍しくありませんね。
ただアイレリーフが長くてもアイポイント（目位置）にシビアなアイピースが多いと感じています。
XWのようにアイカップを工夫して目位置を定めやすくしてるのもけっこうありますが前述の通りいろんな人に覗いてもらうときは眼鏡の有無が問題になることが多かったです。

プローセルやアッベの15〜20mmくらいは使っていて目位置に寛容である気がしていて（近づきすぎてもブラックアウトしない・遠すぎても視野端まで見渡せなくなるだけでブラックアウトしない）、「通常のバローレンズとは異なりアイレリーフの伸張がない」というパワーメイトと組み合わせると覗きやすさそのままに高倍率にできるのかと思った次第です。
あとは実際に「このアイピースは観望会で小さいお子さんでも覗けたよ」とか「このアイピース覗きやすいよ」とかがあれば挙げていただけるかなと。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ a5b9-8dtI) · 2022/01/29(土) 20:50:52.78

>>140
四角穴や六角穴開ける手間もわからん程の馬鹿なの?

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-dKss) · 2022/01/29(土) 20:56:03.23

>>137
そこで列挙した複数機材は、あくまでメインの固定部側のみに付けてるんでしょ？
それなら、そちらのバランスを回転軸に合わせて取れば足りるし、組み合わせ固定で運用するなら再調節は不要でしょ？
そのためのプレートの形状は、それこそ台形だろうがハート型だろうがスヌーピー型だろうがどうでも良い。

機材を乗せ替えたりもするなら、回転軸に対する重心の微調節は非常に厄介に決まってるけど、それはあくまでそっち側限定の事柄。

そうじゃなくて、反対側のバランサーシャフト側に補器類、バッテリーとかを付ける話で、そのために「間に合わせ的にホームセンターネジやワッシャやナットや適当なスペーサー」を組み合わせただけでは、各部の精度が悪すぎで、シャフトが当たり前には真っ直ぐに止まってくれなくて、運搬の着脱ごとにランダムに傾いたりするから始末に負えない、というDIY絡みの話。

そのシャフトをそっちの想定通りに「台形だのハートだの断面」なんかにしたら始末に負えないに決まってる。

って、この説明でもどういう状況か立体的に想起できなかったりするとどうもならんのだけど？

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-dKss) · 2022/01/29(土) 21:01:40.87

>>138
そ。
そんなのは考えも及ばずに台形断面だのハート型断面だの、脳内空想丸出しでしかありえない。
だからできるもんならやってみろと何度も何度も。

あー　アホくさ。

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-dKss) · 2022/01/29(土) 21:07:00.54

>>140
「脳内で作った気になってるだけではない」と言い張るなら、実際に台形だのハート断面だののシャフトとウェイトを作って見せろよ。

ったく、厨二病の脳内は始末に負えないんだよな。

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-dKss) · 2022/01/29(土) 21:11:44.84

>>141
あ、なるほど。
それは単に「プローセルのそのくらいの焦点距離のがなぜメジャーなのか？」という理由そのものでは？
要するに値段の割に像が良くて普通に使いやすいからとか。

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-dKss) · 2022/01/29(土) 21:13:21.44

>>142
手間も精度も何もサッパリ分かってない脳内丸出しというこったね。

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+TOJ) · 2022/01/29(土) 21:18:59.33

>>143
バランスシャフト側にバッテリーやカメラ等の補機類を付けるのなら
軸に対してバランス良く配置すればよいだけのこと
上にも書いたが、例えば1.5kgのポータブルバッテリー二個アダプターを作って軸対象に取り付ければ良いだけのこと

アダプターをわかりやすくいえば、既存のウエイトをクランプを残して軸穴の外側で二面カットして板状にして
そこに両側からバッテリーを抱き合わせれば事足りる
バッテリーが一つなら反対側にダミーウエイトを配置してバランスさせれば良い

体裁良く作るのなら同様の構造のプレートとかケースを作る

そんなに難しい話か？

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+TOJ) · 2022/01/29(土) 21:20:45.58

>>144
変形ウエイトが何故駄目なのかの説明がない書き込みに
価値も説得力も有りません。

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+TOJ) · 2022/01/29(土) 21:21:39.30

で
ちょい傾くのちょいってなに？

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ a6bc-W19S) · 2022/01/29(土) 21:30:07.59

私もいろいろと工作している身なので後の参考のために
変形ウエイトが駄目な理由と、ちょい傾きがどの程度で
どんな影響が出るのか、是非御教示願います。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ a6bc-W19S) · 2022/01/29(土) 21:33:22.46

>>143
上の方も書かれていますが、可能な限りにバランス良く配置すればいと思っています。
機能美　というのも有りますが、わざわざバランスを崩してまで配置する必然は見当たらないですね

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 667d-Xc5L) · 2022/01/29(土) 21:39:24.63

ひょっとして、ウエイトの話しって　>>2から続いてる話題？

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 7dfd-Tr7b) · 2022/01/29(土) 21:43:36.37

そうだよ♪
で、全く実りがない

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-dKss) · 2022/01/29(土) 21:59:51.68

>>148
脳内で「バランス良く配置」できたら、実際にもバランス良く配置できるんだとさ。
はー　厨二病は全く始末に負えない。

> 既存のウエイトをクランプを残して軸穴の外側で二面カットして板状にして

ステンレスかなんかのを、どういう工作機器で、何でどう止めてどういう段取りで削るっての？
また、シャフトはどうなってんの？

それをホームセンターで買ってきたネジにどう止めるっての？
そっちは脳内から消し飛んでいて、出来合いの精度強度が十分のシャフトの話に勝手にすげ替えてんの？
そんなことはなくて、台形とかハート型断面でも問題なく作れる？

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-dKss) · 2022/01/29(土) 22:05:04.01

>>151
どう馬鹿げているかいくら頭で考えても分からないなら「変形ウェイト」を作ってみれば良いじゃない？

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-dKss) · 2022/01/29(土) 22:32:08.24

>>152
山吹みたいなものかね？

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ a6bc-W19S) · 2022/01/30(日) 00:26:17.61

>>151
説明できないのは貴方が脳内で想像ているだけなので
実際のところは何も判っていないのでしょう。

ちょい傾く　の説明もしないし、いくつか出されている質問にも答えようとしないのは
単なる構ってちゃん　としておきます＞ちょい傾君

>>148
ラフにモデリングしてみたけれど、こんな感じでしょうか？
https://i.imgur.com/NjHKend.jpg
固定は既存のウエイト同様のボルトクランプだから調整の問題は無いですね
シャフト径は1/2インチ
シャフト穴のクリアランスは1mm取っていますが、穴の深さが150mmあるので
クランプボルトが押すことによるウエイトの傾きは無視できるでしょう

バッテリーは >>6 のバッテリーを二個シンメントリー配置
バッテリーの固定は接着でもボルト止めでもゴムバンド縛りでも好きな方法で良いでしょう
円柱の必要は無いと考えているのでXYのバランスは異なりますが静的重心はシャフト穴中心に配置

誰かが作っても良いですが、同じような物が世に出た場合はここの住人関係者ということにしますが
ちょい傾君　が作ったら笑います。

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+TOJ) · 2022/01/30(日) 00:40:51.38

>>155
ウエイトを削るというのは形をわかりやすくする説明する一列
ステンレスのウエイトは見たこと無いけれど
多くは鋳物だからその気になれば鉄切鋸でも切れるし、工作できる人に外注すれば良いだけでしょ
なんで全部自分で作る話になってるの？

あと、ホームセンターのネジっていつからそうなってるの？
>>2 さんはそんなこと書いていないから、手持ちの赤道儀に取り付けるのだと思ってるんだが

まったく、質問には答えないくせに
ああ言えば上佑宜しく話をすり替えて行くだけの嵐君

新しい伝説が生まれたな＞ちょい傾君

で、ちょい傾くの説明は？

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+TOJ) · 2022/01/30(日) 00:48:38.97

>>158
それで良いんじゃないですか
十分に商品化できると思います

どんな突っ込みが来るか楽しみだなあ＞ちょい傾君

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-dKss) · 2022/01/30(日) 00:57:57.24

>>158
本気でこんなのを空想してたの？呆気・・・
誰だろうが実際にこんなのを作ったら、苦笑するしかないが？
シャフトがひん曲がってお終いとしか見えないが、本体はプラか何かで、バッテリーと書いてあるのは発泡スチロール容器か何かで、中に単三が1本麗々しく収まってるとか？

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-dKss) · 2022/01/30(日) 01:02:08.98

>>159
口を挟むなら他人の話の筋をちゃんと確認してからにしろと散々言われてるだろ？

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-dKss) · 2022/01/30(日) 01:03:53.23

>>160
うわー　これは「やはり関わってはいけないシト」そのものだな。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ a6bc-W19S) · 2022/01/30(日) 01:18:56.11

>>158
おやおや、想像以下のResで正直言ってガッカリしました。
ここで問うべき事は材質とか重量ではなく、この配置で問題があるかどうかです。

因みに1/2スレンシャフトで10klgのウエイトを搭載しているメーカーは存在します。
もしかして赤道儀を持っていないとか知識も無いのでしょうか。

で、異形ウエイトの具体的問題点や　ちょい　の詳細はまだでしょうか？

**名無しＳＵＮ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-Xc5L) · 2022/01/30(日) 05:36:04.06

>>158
モデリングできても妙に陳腐ですね
シャフトはもう少し太いほうがいいでしょう（機種依存があれば仕方ないですが）
真横向いたときの撓みを計算しましょう

穴のクリアランスはそのくらいでもいいですが
金属であれば深穴加工で大変ですから深穴にならない
工夫を考えましょう。

ボルトロックのネジ穴は5山程度無いと長期的にねじ山が
疲労でだめになりますから肉厚は十分とる形状にしましょう
バッテリー避けて少し太くすればいいよね

このような形状でも左右のバランスが完全に一致していれば
車のタイヤの如くいつまでも回るでしょうから赤緯のガイドでも
アンバランスは出ないのでシンメトリにするのは良いと思います。
三角でも六角でも同じです。

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-xdFi) · 2022/01/30(日) 08:05:45.27

暇そうな君らに質問です。
コレは買いですか？
http://www.ioptron.com/product-p/8128.htm

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ a6bc-W19S) · 2022/01/30(日) 09:36:32.80

>>165
ご意見ありがとうございます。
>>158　にラフと書いてあるようには基本構造確認のためのモデルです。
手順としてはこれを基本にして細部をリファインさせて最終形を出すのが通常です。

>>2 さんの書き込みで判っていることは3ｋｇと言うことなので、そこから考えて1/2インチで良いだろうとしています。
今、手持ちのタカハシEM-1を確認したら　20φ　300mm　ステンシャフトに5Kgのウエイトが付いていたので20φにすれば余裕でしょう。
深穴加工が難しい人は一枚板ではなく分割構造にしたり、中抜きなど工夫次第で回避出来ると思います。
クランプボルトはM9
板厚を30mmにしているので雌ネジ深さは16mm、ネジ径の1.6倍有るので現状でも問題ないかと思いますが
90度振って板に平行にして肉厚を付けるのも一手、ボルトをM6にすればねじ込み量は十分でしょう。
シャフト径が変われば当然見直すことになるでしょう。

一応加工性からアルミを想定していますが、樹脂や木製等の場合は長ナットなどを埋め込むことになると思います。

赤道儀程度の消費電力であればバッテリーの放熱は少ないと思いますが
剥き出しがチープだと思えば通気口を備えたカバーを作れば見栄えは良くなると思います。
この辺りは使用者がどこまで求めるかなので、もし製作ならクライアントとの相談。
私はメカメカしいのが好きなので剥き出しで良いのですが、結露などを考慮するとカバーがあった方が良いかな。

万が一製品化するのならデザインは大切ですね。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ a6bc-W19S) · 2022/01/30(日) 09:45:58.47

>>166
>>5に書いたiOptornの製品がそれです。
数年前に追加ウエイトを探していた時に見つけけました。
記憶が定かではありませんがリチウムイオン電池ではなかったのと
充電器込みでも高額だったので購入には至りませんでした。

既に製造中止とのことなのでマーケットが小さすぎたのでしょう。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ a6bc-W19S) · 2022/01/30(日) 10:05:25.21

>>166
書きそびれましたが　>>2　を読んだときに
作るのならこのような構造のケースにLiFePO4とBMSを詰めれば価格はともかく製造は簡単だと思いましたが
ネジの精度とかちょい傾くとか理解しがたい妙な条件を言い出す人がいるので正直なところ困惑していました。

尚、乾電池やニッカド、18650を詰め込んで外部充電器で単体充電する仕様なら筐体を作るだけなので安価に出来るでしょう。

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-cGX8) · 2022/01/30(日) 12:48:10.54

>>166
全くの金の無駄。
中身なしのガワだけを百円ショップで五百円くらいで売っていても、肝心のバッテリーを自前で入れようとする分で無駄。

>>168
複数の別々の要素を勘案してトータルで考察するのが不得意で、何か特定の要素に注目してしまうと他の要素が飛んでしまうタイプなのか。

>>169
あ！ひょっとすると、作れば分かると言われても何をどう作るというのか分からなくて、本気で困惑してたのね。

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-cGX8) · 2022/01/30(日) 12:58:04.99

>>165
あしらいが上手いですな。

**名無しＳＵＮ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-KXaG) · 2022/01/30(日) 13:06:29.30

視野回転くんと埼玉の仲間達のようなカオスだな

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+TOJ) · 2022/01/30(日) 13:57:23.17

そんなことより
ちょい傾くの詳細は？
棒状の鏡筒の回転が問題ないのは何故？
変形ウエイトがダメな理由は？

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 59f3-Y4FF) · 2022/01/30(日) 14:10:17.32

バッテリーでもお弁当でも、何でも好きなものを載せなさいって。
https://www.sanki-opt.co.jp/images/original/weightless01.jpg
https://www.sanki-opt.co.jp/skitems.html

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 7dfd-Tr7b) · 2022/01/30(日) 14:20:24.56

>>174
弁当が寄ったら責任持ってくれよ

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+TOJ) · 2022/01/30(日) 14:33:20.87

>>174
それだと円柱じゃないからとか
バランスがーとか
ちょい傾君に突っ込まれますよw

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-cGX8) · 2022/01/30(日) 14:56:34.89

>>173
何をどうする場合にどこがどうなるという話か正しく理解しようとしない者など相手にする価値などないんでね。
そんなことはないと言うなら、何をどうする場合にどこがどうなるという話か書いてみ。

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-cGX8) · 2022/01/30(日) 15:06:28.79

>>174
それじゃバランスが露骨に狂うから不可。

>>176
他人の話の文字列の一部を抜き出して、話の内容を勝手にすり替えていながら、全く自覚できないバグがある。
特定部分について円筒状と書いてあるのに注目してしまったら最後、何でもかんでも円筒状でないとダメだと主張したかのように嘘読みして、自分の嘘読みにしがみつき続ける。
始末に負えないタイプね。

**名無しＳＵＮ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-Xc5L) · 2022/01/30(日) 15:10:03.26

>>167
M9ってどうやってつくるの？
普通国内では特殊で巷にないしタップもダイスも入手性ないでしょ
シャフト1/2インチ選択するなど機械のこと知らないで
語ってますね

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+TOJ) · 2022/01/30(日) 15:39:11.18

同一軸線上にある二つの物体
一方は棒状でOKだが
他方は円柱でないとNGだという理由について
明解で合理的で猿にでもわかる解説をお願いします＞ちょい傾君

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-cGX8) · 2022/01/30(日) 16:51:28.59

>>180
＞同一軸線上にある二つの物体
＞一方は棒状でOKだが

へ？何番のレスのどこにどう書いてある文字列をどう捻ると「棒状」ということになるの？
その辺から解きほぐしていかないとマトモに話が通じないよ？

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+TOJ) · 2022/01/30(日) 17:20:50.52

反応した！

ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-cGX8
ID:L5jPNz2+p

ちょい傾君ね
あなた、ちょい傾君て言うのね

https://i.imgur.com/XdktRrl.jpg

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-cGX8) · 2022/01/30(日) 18:47:40.82

>>182
「慌てて改めて読み返してみたら自分が嘘読みして間違っていた」と気がついたなら、素直に間違いを認めて訂正したらどうだ？

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+TOJ) · 2022/01/30(日) 19:11:44.73

全部今まで書かれている内容に関連しているんだけど
字面通りにしか読み取れないなんて

あなた日本人？
それともこれがゆとり教育の弊害とおもの？

で、ちょい傾くのちょいってどのくらいなの？

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-cGX8) · 2022/01/30(日) 19:27:23.50

>>184
「自分の脳内で生成した嘘」なので「具体的な何番に書いてあるなど明示しようがない」と気がついたら素直に自分が犯した馬鹿げた間違いを認めて訂正したらどうだ？

傾き傾きとか馬鹿の一つ覚えで連呼してるが、何の何に対する傾きのことか分かってるなら書いてみ？

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+TOJ) · 2022/01/30(日) 19:41:34.07

ネジのガタによるちょい傾きが問題になるようなことを書いたのは
ちょい傾君なわけで
その問題になるちょい傾きの程度を教えてもらえないことには
物造りをする人は対処しようがないでしよ？

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-cGX8) · 2022/01/30(日) 19:43:36.98

>>186
どこのどういうネジか分かってんの？

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+TOJ) · 2022/01/30(日) 20:01:12.23

>>187
ネジのガタとかちょい傾くと言いだしたのは
ちょい傾君なわけで、具体的にどこのみどんなネジなのかの記述はなかったから

＞どこのどういうネジか分かってんの？

と言われてもこっちにわかるはずないでしょw

で、聞きたいのはちょいの詳細ね。

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-cGX8) · 2022/01/30(日) 20:11:44.08

>>188
「どこの何のネジの話であるかなどまるで見もしないで馬鹿の一つ覚えでワメキ続けた」と。
「他人の話に口を挟むなら何の話か理解してからにしろ」と散々言われ続けてるだろ？
一事が万事というやつで、そういう調子で自分の思い込みで決めつけてかかるからマトモに話が通じないんだよ。
「話が通じない原因はお前自身にある」
「そんなことはない」と言い張りたいなら読み直せ。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 7dfd-Tr7b) · 2022/01/30(日) 20:14:47.91

ちょい傾＝マージンガーじゃないよね？

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+TOJ) · 2022/01/30(日) 20:17:32.73

いやいや、過去どこのねじなのかある程度の想像をして書いてみたけれど
それには否定も肯定もしないで
ちょい傾くの曖昧なコメントしかしないから
具体的に聞きたいわけ。

そんなに秘密にしないといけないような重大事項なのかな？

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-cGX8) · 2022/01/30(日) 20:29:35.13

>>191
なら具体的には何？

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+TOJ) · 2022/01/30(日) 20:37:59.05

だから、ちょい傾くの程度
具体的にはガタで何度傾いて許容範囲はどこまで有るのか（公差）

あと、良かったらどに取り付けるネジなのかも

話の流れからはホームセンターで買ったズンギリネジを
赤道儀に取り付ける際の傾きがなと思っているけれど
外しているかもしれないから、スッキリしたい

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-cGX8) · 2022/01/30(日) 20:50:49.58

>>193
具体的などこにどう付ける話だと推定したのか、なぜ明言できないわけ？

**名無しＳＵＮ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-Xc5L) · 2022/01/30(日) 21:02:07.64

マージンガーは知らないので概要を教えてください
最近異様な感じの人が増えすぎて区別つかなくなりつつある
江渡貝弥作はモデリングの人と思ったが
マージンが-は？

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 7dfd-Tr7b) · 2022/01/30(日) 21:16:19.37

マージンガーは極軸をできる限り追い込んでキッチリ合わせろと皆に言われたが
視野回転の起きない極軸ズレの許容範囲を計算で求められると抜かしていた人
経験則を職人技とバカにしてる

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+TOJ) · 2022/01/30(日) 21:19:29.63

>>194
>>193に書いているけれど
日本語難しいですか？

で、何故素直にちょいの詳細を答えないのか不思議

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-cGX8) · 2022/01/30(日) 21:30:14.59

>>197
「赤道儀のどこか程度に曖昧にしか認識できていない」としか読めないんだけど？
なぜ具体的に明示できないわけ？
「他人の話をちゃんと読まない癖がある」のではなくて「読んではいても具体的かつ明確に表明できない異常がある」せいで、客観的にそう判定されざるを得ない羽目に陥ってるのかな？

**名無しＳＵＮ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-Xc5L) · 2022/01/30(日) 21:38:52.24

>>196
わかった。江渡貝と同一ですね
意味不の視野回転許容値計算して逃亡した人
モデリング君がマージンガーと思います（推定）

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+TOJ) · 2022/01/30(日) 22:03:02.79

>>198
ウエイトを取り付ける話の流れで
ホームセンターのネジボルトを取り付ける
ウエイトの傾きではなく、ネジの傾きという表現だと
赤道儀にウエイトシャフトを取り付ける話？
そうなると取り付ける場所は余程変態的な物を作らない限り標準的位置に取り付けると推測しましたが
一般的な赤道儀を扱ったことがある人なら
１から10まで書かなくても取り付け位置は理解できる思っていますが
難しかったでしょうか。
もし、違う取り付けの話であればそれを齟齬のないように共有するためにも発言者が示するのが筋でしょう。

そんなに秘密にするようなことでしょうか？

あと、ちょっと傾くという表現は
＞具体的かつ明確に表明できない

言葉だと思いますよ。