天文機材に関する質問・相談スレッド Part13
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>197
「赤道儀のどこか程度に曖昧にしか認識できていない」としか読めないんだけど？
なぜ具体的に明示できないわけ？
「他人の話をちゃんと読まない癖がある」のではなくて「読んではいても具体的かつ明確に表明できない異常がある」せいで、客観的にそう判定されざるを得ない羽目に陥ってるのかな？ >>196
わかった。江渡貝と同一ですね
意味不の視野回転許容値計算して逃亡した人
モデリング君がマージンガーと思います（推定） >>198
ウエイトを取り付ける話の流れで
ホームセンターのネジボルトを取り付ける
ウエイトの傾きではなく、ネジの傾きという表現だと
赤道儀にウエイトシャフトを取り付ける話？
そうなると取り付ける場所は余程変態的な物を作らない限り標準的位置に取り付ける と推測しましたが
一般的な赤道儀を扱ったことがある人なら
１から10まで書かなくても取り付け位置は理解できる思っていますが
難しかったでしょうか。
もし、違う取り付けの話であればそれを齟齬のないように共有するためにも発言者が示するのが筋でしょう。
そんなに秘密にするようなことでしょうか？
あと、ちょっと傾く という表現は
＞具体的かつ明確に表明できない
言葉だと思いますよ。 >>200
そう。シャフトにホームセンターネジを突っ込む話。
それならどうしないと止まらないか？ >>201
曖昧ですね
シャフトのどこにホームセンターのネジをどの様に突っ込むのですか？
端面ですか？
横っ腹ですか？
具体的にお願いします
それから止まらないと言い出したのは ちょい傾き君側なので
私にはわかりません
（私はダブルナットの話を書きました） >>202
「具体的などこにどう差し込むという話か？をろくに把握もせずに、自分の脳内の思い込みで決めつけていた」と認めると。
そういう調子じゃマトモに話が通じないのは当たり前で、「原因は相手ではなくて全て自分にある」という客観的な事実を認めて、根底から改めること。
異論があるなら根拠を明示の上で具体的にどうぞ。 >>203
＞ろくに把握もせずに
と言われてもねぇ
スレを最初から読み返しても
シャフトのどこにどの様にボルトを差し込むかに触れているレスは見あたりません
どこかに記載されましたか？
記載されているのであれば明確に示して頂きたい。
こちらとしては少ない文面からちょい傾君の意図を想像するしかないわけで
共有のためにも、ちょい傾君側で情報を出さないと前には進みませんね >>204
>>203には全く異論の余地はないと。
はい結構です。
それでやっと話が通じる余地が、生じたと。
では次に、赤道儀のシャフトは、回転軸に対する精度を確保した上で固定するためには、どの部分がどうなっている必要があるか？
あ、赤道儀は使っていて、旋盤加工もやれば出来て、シャフトも自作可能なはずの人？ 別人？ 別人なら分からなくても不思議はないけど？ >>205
＞赤道儀のシャフトは、回転軸に対する精度を確保した上で固定するためには、どの部分がどうなっている必要があるか？
その件がわからないと ちょい傾く のちょい詳の説明が出来ないのでしょうか？
齟齬のないように関係性と理由を具体的に提示して下さい。 >>206
何がどうなると何がどうなるという根本原理を理解できないなら、その結果として生ずる問題の本質がどこにあるか分からないレベルということじゃない。
「分からない」なら分からないで構わないが、どうなの？ >>205
＞>>203には全く異論の余地はないと。
どこをどう読めばそんな答えになるのか
私の質問にはなにも答えず都合よく解釈する
あなたと私では言語のプロトコルが違うようですねw >>207
質問の本質は
ネジのガタで生じる ちょい傾く というのは
どのレベルで許容範囲（公差）はどの位なのか
なわけで
取り付け方とかとは関係のないことです。
それから >>202で書きましたが
シャフトのどこにボルトをねじ込むのですか？
その時に生じる ちょい傾き とはどのようなものか？
なぜ答えられないのか明確な説明をお願いします。 あーなんか気持ち悪くなってきた。星屋ってめんどくせー奴ばっかりだな。 >>208
>>205
＞赤道儀のシャフトは、回転軸に対する精度を確保した上で固定するためには、どの部分がどうなっている必要があるか？
これに対しては「サッパリ分からないから全く答えられない」と。
>>209
＞取り付け方とかとは関係のないことです。
「同じ規格のネジとネジ穴同士なら同じように止まるに決まっている」としか認識できていないと。
出来合いのものを規定通りに使っているだけだから、そういう基本的な事柄が全く理解できていないということだね。 >>207
＞何がどうなると何がどうなるという根本原理を理解
ネジにガタがあると取り付けた時に傾くであろうことは理解しています
理解できないのは ちょい傾く の ちょい の詳細と許容範囲
それと貴方の思考回路は全く理解できません >>211
＞これに対しては「サッパリ分からないから全く答えられない」と。
私はそんな事は書いていなく貴方の想像の産物ですね
＞「同じ規格のネジとネジ穴同士なら同じように止まるに決まっている」
止まらないという書き込みに対してダブルナットを提示しましたが
止まるとか止まらないとか私はどこかに書いていますか？
都合よくすり替えないで頂きたい
そして、それらは本質的に ちょい傾く の問題とは関係ありません ヒートアップしてる当人同士は分かるかもしれんが
俺には誰が何を言ってるのか分からんわ
2人でLINEでやるか、せめてコテハン付けてくれ
>>211
ちょい傾のマージンは存在しないの？
計算で求めてよ >>214
こんな宇宙人みたいな会話の成り立たない相手とやり取りしても無駄ですよ。
いくらやっても彼は質問には答えない。
というより脳内でネジうぃ締めているだけなので答えられないんですから。
本当に締めないといけないのは脳内ではなく脳みそのネジなんですよ、 棄てたところでちょい傾が来たら一緒やん
誰か駆除してくれよ >>217
あ、言っちゃいましたねw
彼が脳内ちょい傾君だろうことはわかっています
知識なし経験なしで書き込まれた用語を必死にググりながらの脳内製空想工業
図面引くとか計算も出来ないから具体的な事は言えない
訳の分からない適当な文章ではぐらかす知恵だけは有るみたいですけれど
安倍晋三タイプかw
脳のネジを締めたくても豆腐だから直ぐにバカ穴になりますよ
もう少し遊びたかったのですが、皆さんに迷惑だからそろそろ打ち止め
こちらからの反応が無くなったら「論破したぞ！」と喜ぶことでしょう >>175-176
おすすめは太巻だね。
円柱だしw そういや、もうすぐ節分ですね
太巻き乗せて恵方に向けましょうか そういえばタカハシの直営店とか他の店とかでペットボトルをウェイトにするアダプター売ってるけど
あれの使い勝手が気になる
俺が観測所にしてる公園は水飲み場が遠いから普段は使わないけど
遠征とかで使えるかな？
使い勝手とどんな赤道儀で問題があったかなかったか聞きたい 持参したペットボトルに砂を詰めても良いんですよ
脳内想像です 釣れた話題が相手にされなくなると話題変えてくるのが構ってちゃんのいつもの手口
>>223＝>>10＝>>2 リアルな話だと
ウエイトを忘れて行って、袋に石を詰め込んで縛りつけた事がある
子午線反転で縛り直しと再調整したけれど
問題なかった
変形ウエイトはダメと
脳内ちょい傾君に叱られる！ >>225
ペットボトルに入れた水や砂が問題ないなら角度によって重心が変わっても
ペットボトル内で動ける範囲内なら大きな問題じゃないって事で誤差の量の目安になるから
どれぐらいの誤差が問題かいえない人への助け舟になると思うんだけど？ >>214
市販品を何も考えないでそのまま使っているだけで、どこがどうなっていないといけないか、基本が正しく理解できてないレベルでは、そのままでいくら考えたつもりになっても無駄。
「何がどうなる話かすり替えてる」のはそっちなんだよ。
赤道儀は持ってるなら、自分で思った通りにホームセンターネジを止めようとするとどうなるか試せば良い。
それをやらないで、自分の思い込みにしがみつき続けてるんじゃ永久に意味が分からないままで終わる。 >>228
あ
俺ホームセンターの寸切りボルトと長ナットでウェイトシャフトを延長して使ってるよ
AZ-GTiなんだけど買ったシャフトが短くってバランスが合わなかったからボルトで30cmくらい伸ばして
バランス取ってる
AZ-GTiのシャフト用の貴方に入るナットはないからダブルナットは使わないで手締め
俺の望遠鏡で試せる条件だったら試せるけどどういう条件だったらどのくらい問題が出るかな？
でも車持ってないからペットボトルウェイトの方が気になってるからそっちの回答が欲しいな >>229
マージンガー乙と同一人物ってのは否定しないんだなw
ランダムの許容範囲を知りたい
0.01秒角も許さんとかないやろ >>230
あれ？それでシャフトが傾かずに付いてる？ ランダムかぁ よい響きだ
市販のM20ボルトナットが共に30%磨耗している場合の
最大傾きを知りたいな >>233
家に帰って設置してみないと確認できない
しかもシャフトが斜めでもAZ-GTiは回転固定用の取手がシャフトのネジと同軸であるから
三角定規を当てられるようになってなくて多分設置しても斜めかどうかは分からない
でもシャフトにASI AIRくっつけてるからウェイトとしての重心は確実にズレてるかな
もちろんそのあと望遠鏡をアリミゾにはめる時に調整してバランスは取ってるよ >>235
こんな使い方したら
叱られますよ
あと検証には純正のシャフトの傾きとの比較も大切ですね
https://i.imgur.com/HbSpqlc.jpg >>219
まあ無理だろう
こういう自閉症入った人は
・自分を否定する意見は耳に入らないか反発するだけ
・ひたすら承認してくれないといつまでも継続する
・予め自分の頭で計画したこと（他からは妄想としか見えない）は
世界一素晴らしいことと思っている
・ちょっと突っ込まれるとものすごく苛立つ
・ぬいぐるみが大変好きだったりするｗ >>235
角度を測るとか無意味なことは放念して、台を平面に固定して先端辺りに物差しを立てるだけで、回して振れがあるなら一目瞭然じゃない。
しきりに角度とか言ってたピンボケがいたけど、そんなのは他を測って単純計算で出せる。
軸に対する傾きなら振れ幅の半分で計算するのを忘れないように、とか併記しておかないとダメかな？ >>236
これってシャフトのネジをどう止めてんの？？？
止め部の精度さえ高ければ、ほとんど傾かないなど当たり前だよ？
自作なら、そんなのは考えもしないで旋盤任せで削っただけじゃないの？
また、シャフト側の固定ネジが本体に当たってるみたいに見えるが、写真の写りのせい？
まあ、こんな広角ならアバウトで問題が露見しようがないだけということもあるだろうけど。 AZ-GTiは自己責任でファームウェアを書き換えれば赤道儀になる経緯台なので
純正シャフトって言うのはないんだよな(俺は見つけられてない)
だからサードパーティが作ったのかたまたま合う他社製シャフトかホームセンターっていう選択肢になる >>239
>>236 の写真はシャフトの傾きではなく
円柱ではないアンバランスなウエイト（カメラ台）を指摘している >>238
で、その振れ幅の許容範囲はどの位？
まさか0とか言いませんよね >>239
シャフト側の固定ネジって何？
カメラ台の固定ネジならそのように
正しい表現をしてね >>239
ほとんど と ちょい の境界はどこなのかなあ >>238
ふれ幅 だったら長さ大きさでいいけれど
傾きは普通角度だと思うが違う世界も有るようですね
で、いつの間か ちょい傾く を ふれ幅の話にすり替える知恵者 >>233
>>230
＞あれ？それでシャフトが傾かずに付いてる？
傾きを訊いておいて
ふれ幅にすり替える >>238
「ASI AIRをシャフトにくっつけてるからウェイト単体でのバランスは確実に崩れてる」で十分じゃないの？
っていうかそっちがお願いって言うなら測ってもいいけど傾いてたら
「傾いてても撮影できてる」からそっちの論が崩れるし傾いてなかったら
「ホームセンターの寸切りボルトは精度高い」でそっちの論が崩れるけどいい？ >>247
何様のつもりなんだろうねw
この調子で職人に怒られて性格よじれたんだろうな
そもそも赤緯のバランスはそこまで必要？
並列同架すると無理やろ >>243
この人、ダブルナット知らないんじゃね？
締めてなかったらちょい傾もいくらでもランダムに発生するわ 軸方向に張力かけ山谷接触させるとリード角に
従い軸方向にオスメス一直線になるし中心軸も合致する
緩い嵌合ても成立するネジの基本
この辺も知らなそうだ >>241
そのシャフトは市販流用だか特注だかのを何も考えないでねじ込んで使ってるだけだから、傾きがありうるなどまるで考えもしなかったと。
>242
何も考えないで使ってる236の赤緯軸はどうなってるの？
何十cmかある先端でも物差しレベルではほとんどゼロじゃないの？
>>243
うわぁ、写真で見れば当たりそうなのがカメラ台のシャフト側の固定ネジのことなのは一目瞭然だろうから一々書かなかっただけだが、それが通じないで一々引っかかってしまう頭になってるわけね、ふーん。
そういう調子だと、どこが起点でどう測ってとか一々教えないと分からないかな？ >>249
元々バッテリーを並列的に同架する状態も含まれる話なんだけど、何の話なのかまるで見てなかったと。
まあそういうことの常習犯なんだろうな。 そういうのはもうええっちゅうねん
まともに相手できんから消えてくれ >>250
あいにくと全ネジではないボルトなら雌ネジ穴に単独で止められるし、一般的なシャフトは特殊ボルトの一種なんでね。
って意味分かる？ >>255
ほんまモンのバカだわ
すぐ緩むっちゅーのww
メネジがいたむっちゅーのwww
お前は本気でロックナットを知らんのやな
この程度の物知らずは職人に頭かちわられろ
相手にするのがバカらしくなるわ >>247の件
お願いしてくれないか
まぁ今日はStarNet++ V2で過去に撮った画像をいじって遊びたいし
どっちにしろ終わってる話のために作業しても馬鹿馬鹿しいから
頼んでくれないならそれで助かる >>250
ダブルナットの事ならいっぱいには
シャフト側の固定ねじ ではなく
シャフトの固定方法 と表現すると思うよ >>252
＞何も考えないで使ってる236の赤緯軸はどうなってるの？
何十cmかある先端でも物差しレベルではほとんどゼロじゃないの？
物差しレベルで殆どゼロなら問題ないのと違います？
訊きたいのは ちょい傾君が脳内で組み立てているホームセンターで買ったネジの
ちょい傾きの許容範囲はどの程度かということ
たったそれだけの事になぜ答えられないのか不思議でならない >>259
どこがどうなってるからそうなるか、分かるまで考えてみてね。 >>256
うわぁ こりゃダメだ。
そこらじゅうに無数にある普通のボルトを普通にネジ穴にねじ込んだら何が起きるか、その当たり前の基本がまるで理解できてない。
そんな頭じゃ何をどう間違ってもまともに話が通じるわけがない。
アホくさ。
>>257
機械音痴の度が過ぎてマトモに話が通じるはずがないからアホらしいので止め、ということで。
次 どうぞ
↓ >>253
バッテリーを並列に同架なんて話は何処から湧いたのかな。
>>2 さんは ウエイトを3kgほどのバッテリーに変える案を訊いているだけですよ。 >>255
全ネジじゃないボルトは
半ネジと言います
わかりましたか？ >>262
「合計でそのくらいになるというのもあり」という柔軟な発想など何をどう間違っても生じないと。
まあそんなところだろうな。
>>263
頭がないタイプを全ネジと呼ぶことなど知らないでドヤ顔してやがる（呆気）
>>264
穴だらけのボロボロ丸出しなんだが？ しれっと戻ってくる >>266
で、ちょい傾君が脳内で締めているネジの傾きの許容範囲はどれほどなのかな？ もう相手するのよしなよ
レスもらえるとウレションしてるぜ >>266
速くなった
全ネジ半ねじの区別と
頭無しと有りは違う
通称寸切りと呼ぶ無頭全ねじはあるがね
用語は正しく使いたまえ >>270
面白いから同じことをミスミとかにドヤ顔しながら言ってやってみ。
相手にされるかどうかは知らんがね。
ま、256のような機械音痴丸出しのことを公言してるような手合いと、その類似品相手に何を言っても無駄か。
あーアホくさ。 >>271
そんなことはどーでもいいから
ちょい傾君が脳内で締めているネジの傾きの許容範囲はどれほどなのか
答えてくれよ
これは ちょい傾君にしか答えられない事なんだから >>272
市販品と同じく物差しレベルでは分かりにくい程度。まあミリは超えない程度だね。
そっちはどの程度許容してんの？ >>273
え？ 市販品のネジはガタでちょい傾くから問題にしているんでしょ
で、ミリということはふれ幅の事ですよね
長さ何ミリに対して1ミリ以下のふれ幅？
10ミリ？ 100ミリ？
それとも1000ミリ？
そして、それを実現するには
どのくらいの精度で切ったネジが必要なの？ つまらんことで悩んでるね
バッテリーをウェイトにしたところでたいしたメリットないだろうに このくらいいいじゃん
誰かに迷惑かけてる訳でもなく、自由にやらせてやれよ ペットボトルウェイトの使用感についての質問流された俺は迷惑してるぞ >>273
>>272 は書き方がよくなかった
改めて
ホームセンターのネジを ちょい傾君が脳内で締めた時の 傾き（ぶれ幅）はどの位?
教えて
これは ちょい傾君にしか答えられない事なんだから >>278
つまらないことではないよ
バッテリーウエイト の分、本来のウエイトが要らなくなり荷物が軽くなる
これは公共機関移動や駐車場から観測地への移動に大きく寄与する
そして、ウエイト円柱説が絶対と言うなら
>>174 や >>236 のようなカメラ台は
不良品ということになる >>283
カメラに配線をのばす必要もなくなる
円筒でないと困る問題もdecモーターを動かさなきゃ関係ないし
さすがに六角シャフトはないな >>284
六角シャフトは丸シャフト絶対説への対向で出しました。
（うちの機械では動力伝達シャフトが六角精児さんです） >>284
ウエイトや補機類でシャフトからの重心が偏っても
上部（鏡筒）でトータルバランスを取れば
DECを回しても問題ないのではと思っているのですが
どうなんでしょうね。 >>274
あのねえ・・・・
ま、いっか・・・
長さは一般市販の純正品並み。
１：それはどのくらいでしょうか？
２：ネジが傾かずに固定されるためには、何がどうならないといけないでしょうか？
３：傾きは、ネジのらせん部分（一筆書きのねじれた線のようになっている部分）だけで決まるでしょうか？
小学生でも頭の良い子なら、ネジの実物をいじり回して考えれば、用具類は小学校でも使う物限定で解ける設問のはずなんだけど、解けるかな？
いくつなのか知らんけど、こういう論述式の設問にまるで答えられない手合いが目立つのは一体何なのだろうか？ >>283
前段はその通り。
しかし、後段がねえ・・・
何をどう間違えるとそういう思い込みで固まってしまうのか？
仕掛けは明白とはいえ、何でそういう仕掛けが組み込まれたままで、何も考えないで固まってしまうのか？
日本がドツボに落ち込んでいる原因の有力な一つのはずなので解析が必要だな。 >>285
致命的な問題点
「誰かが何かを否定するとあたかもそれを無条件で全否定したかのように極端にしか受け止められない異常がある」という自覚はない？ >>289
ホームセンターの市販ネジはガタがありちょい傾く というのが ちょい傾君 の主張なわけで
ずっと、その ちょい の度合いを訊いているのですが
のらりくらりと回答を逃げていますよね
おそらく現物を触っての話ではなく脳内での想像の事だと思いますが
その ちょい の程度を具体的に答えられない理由を
具体的に教えていただきたいだけです >>289
>>273 でミリを超えない範囲
と回答されました
このミリと言うのは過去の書きこみからぶれ幅のととと解釈しましだが
固定部からの長さが不明では角度の出しようも
精度もわかりません
固定部からの長さは何ミリでしょうか？ >>290
後段は
ウエイトは円柱
という書きこみがあったので
リンク先の商品は不良品なのか？
という疑問を書いたまでです。 >>291
シャフトは丸一択 というような書き込みに対して
六角シャフトでも問題はないという意味ですよ 予算30万以下でベランダからの惑星観察に適した望遠鏡を教えてくらはい
撮影には興味なし、高倍率の目視でとにかく良く見えるものが欲しいです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
