戦国七雄・戦国十傑を決めよう

**人間七七四年** · 2021/06/02(水) 16:57:03.74

十傑はこれでええよな？

織田信長
豊臣秀吉
徳川家康
武田信玄
上杉謙信
毛利元就
伊達政宗
明智光秀
石田三成
真田幸村

**人間七七四年** · 2021/06/02(水) 16:58:00.08

島津今川北条は影薄いししゃーない

官兵衛兼続は候補になるか？

**人間七七四年** · 2021/06/03(木) 00:00:07.59

元就は世代が違う感があるななんか

**人間七七四年** · 2021/06/03(木) 01:14:28.21

頼山陽『日本外史』は戦国七雄として北條、武田、上杉、毛利、織田、羽柴、徳川（同書の記載順）を選んでいる。
彼等を選んで伊達や今川や島津を選ばなかった理由も明確に述べている。

なお上記は「氏」ベースだが、
叙述内容に即して個人ベースで書き直すと
北條氏康
武田信玄
上杉謙信
毛利元就
織田信長
羽柴秀吉
徳川家康
（記載順）
が七雄と云うことになるだろう。

頼山陽が提示した理由（要件）に照らして十傑とするならば
太田道灌
北條早雲
今川義元
の三人あたりを加えるべきだろうか。

**人間七七四年** · 2021/06/03(木) 10:20:39.03

最強武将は元就
最強大名は家康

**人間七七四年** · 2021/06/03(木) 12:42:08.75

武将だと範囲広いから大名で

織田信長
豊臣秀吉
徳川家康
武田信玄
上杉謙信
北条氏康
毛利元就
伊達政宗
島津義弘
今川義元

**人間七七四年** · 2021/06/03(木) 18:08:13.46

島津義弘は大名じゃないよ

**人間七七四年** · 2021/06/03(木) 21:33:11.25

古河成氏
武田信長
里見義実
山内顕定
扇谷定正
長尾景春
太田道灌
小弓義明
長尾為景
北條早雲（伊勢宗瑞）

戦国前期の関東限定で十傑。
立派な大名揃いの戦国後期全国区よりも「何処かキレちまってる無茶な奴」ばっかりで面白い。

**人間七七四年** · 2021/06/04(金) 17:13:15.76

まーくん過大評価定期

**人間七七四年** · 2021/06/04(金) 21:59:16.43

>>9
確かに>>6だと伊達だけが二段も三段も落ちる。
大内や三好を外してまで入れるほどのタマじゃねえなよな伊達は。

**人間七七四年** · 2021/06/08(火) 21:53:54.80

>>10
大内って、誰を指してる？義興だよね？

**人間七七四年** · 2021/06/09(水) 01:00:51.74

「戦国」なる社会運動において或いはその構造について重大な役割を果たした十人を選んでみた。

足利成氏
長尾景春
細川政元
北條早雲
毛利元就
三好長慶
織田信長
本願寺光佐
羽柴秀吉
徳川家康

枠に限りがある為、陶晴賢と明智光秀を入れられなかった。
なお、定番とも云うべき武田信玄、上杉謙信、島津義久、伊達政宗らは「与えられた構造の内部で踊った人々」と見て外した。

**人間七七四年** · 2021/06/10(木) 04:25:09.11

鬼玄蕃こと佐久間玄蕃允盛政を推薦
https://s.kota2.net/1623266468.png

**人間七七四年** · 2021/06/20(日) 23:17:38.27

豊臣秀吉
徳川家康
織田信長
三好長慶
織田信雄
前田利家
丹羽長重
毛利輝元
上杉景勝
北条氏直

**人間七七四年** · 2021/06/23(水) 00:35:28.49

畠山政長
細川政元
大内義興
細川高国
細川晴元
三好長慶
織田信長
明智光秀
豊臣秀吉
徳川家康

これで天下人十傑決まり

**人間七七四年** · 2021/06/23(水) 01:27:57.52

>>15
三好より上は「小天下（畿内）」人、
織田から下は「大天下（全国）」人。
概念として次元が違うものを同列に並べるのは如何なものか。

**人間七七四年** · 2021/06/23(水) 02:19:53.71

それじゃ10人もいねーだろ馬鹿

**人間七七四年** · 2021/06/23(水) 02:29:47.48

>>16追記。
明智はどんな意味でも天下人ではない。

**人間七七四年** · 2021/06/23(水) 02:33:50.27

>>17
当たり前だ。そんなにゴロゴロいるわけねえだろ。
「天下人」で十人揃えようって話にそもそも無理がある。

**人間七七四年** · 2021/06/23(水) 06:13:20.65

あの時点の信長って天下取ってなったしそれ倒してもな

**人間七七四年** · 2021/06/24(木) 21:46:56.11

北条早雲
里見義実
斉藤道三
松永久秀
今川義元
上杉謙信
伊達政宗

良くも悪くも「巷説俗説によるパブリックイメージと実証研究による人物像との乖離が甚だしい」七雄。
但し国主クラス限定。
誰か三人足して十傑にしてくれ。

**人間七七四年** · 2021/06/28(月) 23:13:51.33

>>21
赤井忠家
赤井直正ではなく、こちらが丹波半国の大名

三村家親
戦国時代でも、一国統一して他国まで侵略できた大名は少なく、これでも上位の上澄み。地味に本拠地移転も行っている。

織田信長
普通の戦国大名で思想的には保守派
小説や漫画で付いたオリ設定で兵農分離してただの、関所や座を完全廃止しただの、もうメチャクチャ

**人間七七四年** · 2021/06/30(水) 12:48:11.89

東北十傑も頼んます

**人間七七四年** · 2021/07/03(土) 14:17:07.74

>>23
軍記以外の事蹟が詳しく知られた武将の母数が少ないから難しそうだ。
蘆名盛氏、最上義光、伊達輝宗、安東愛季、南部信直、…辺りまでは鉄板だと思うが。
真面目な話、伊達政宗が入らないことだけは確かなようだ。

**人間七七四年** · 2021/07/10(土) 20:30:09.46

精選版日本国語大辞典とデジタル大辞泉だと「七雄」の意味として
中国の本家と並んで日本の織田信長・毛利元就・今川義元・武田信玄・上杉謙信・北条氏康・豊臣秀吉って書かれてるけど（コトバンクより）
これ何が出典なんだろう？
秀吉だけなんか世代違うし、調べても分からん

**人間七七四年** · 2021/07/10(土) 20:35:15.10

>>23
奥羽はとにかく平泉藤原四代が偉大過ぎて、戦国時代の大名たちがみんな小物に見えてしまう。

**人間七七四年** · 2021/07/13(火) 22:18:44.21

松前慶広幼名天才丸
南部晴政南部一族統一
津軽為信津軽包囲網を耐えきる
秋田愛季為信をあと一歩まで追い詰める
小野寺輝道六郷、由利十二党、戸沢を配下にする
大宝寺義氏庄内の名付け親
最上義光つよい
伊達稙宗伊達家最大領土を築き、塵芥集作成
相馬義胤がんばる
蘆名盛氏謙信に同行して関東で暴れる

異論は有るだろうけど、東北十傑挙げてみた

**人間七七四年** · 2021/07/13(火) 22:44:40.01

>>27
奥羽の戦国に詳しいわけじゃないから間違ってたら御免なさい。
蘆名は北條と組んでたんじゃなかったっけ？

**人間七七四年** · 2021/07/14(水) 19:49:42.36

盛氏は佐竹対策で北条と同盟を組んでいたが、長尾とも友好関係があり、謙信の関東遠征に協力した。
何しろ、越後勢八千が十万に膨れあがるビックウェーブで武田家臣にも祝いの手紙送る奴が出る始末だった。
その結果、馬鹿をみたので揚北衆支援して越後を侵蝕するようになった。

**人間七七四年** · 2021/07/14(水) 20:16:45.23

>>29
解説多謝。
あの空虚な祭（或いは笑えない茶番）に蘆名も乗ったのか…。

**人間七七四年** · 2021/08/01(日) 13:41:05.84

藤林丈司

**人間七七四年** · 2021/08/01(日) 14:09:00.39

その武田家臣知りたい

**人間七七四年** · 2021/08/13(金) 02:08:19.52

「よく出来た弟」十傑。

羽柴秀長
北条長綱（幻庵宗哲）
北条爲昌
北条氏照
北条氏邦
北条氏規
島津義弘
島津歳久
島津家久
武田信繁

北条と島津ばっかりじゃねえか！

**人間七七四年** · 2021/08/21(土) 09:42:15.08

よくできた弟達

織田信長
毛利元就
今川義元
朝倉宗滴
上杉謙信
真田昌幸
小早川隆景
三好実休
松永長頼
柳生宗矩

**人間七七四年** · 2023/09/29(金) 03:21:55.02

まず最初にやれ！