【秀吉･秀長】豊臣氏･羽柴家総合スレ5【秀頼･秀次】

**人間七七四年** · 2024/12/11(水) 22:13:43.44

人生の大半を城で過ごして豪傑になれる訳がない。

**人間七七四年** · 2024/12/12(木) 12:39:39.00

>>632
そんな体型なら家康はそこまで危機感ない
巨大デブは人から蔑まされるだろ

**人間七七四年** · 2024/12/12(木) 12:40:18.99

>>642
豪傑なら大坂の陣で城から出てきたわな

**人間七七四年** · 2024/12/12(木) 21:18:12.14

豪傑と猪武者って違うよね

**人間七七四年** · 2024/12/12(木) 23:19:02.71

>>632
https://mypedia.miraheze.org/wiki/%E8%B1%8A%E8%87%A3%E7%A7%80%E9%A0%BC

**人間七七四年** · 2024/12/13(金) 09:59:09.22

>>632
秀頼らしき骨の近くにデカい馬の骨が見つかってるからデカかったのは事実と思われる

**人間七七四年** · 2024/12/13(金) 11:10:38.78

秀吉があと15年生きたら
どんどんでかくなり容姿が自分に全く合わない秀頼をどう思ったのかな

**人間七七四年** · 2024/12/13(金) 19:57:11.36

育ちのよくない貧相な自分が織田家・浅井家の婿になって偉丈夫な息子が出来る
喜ぶに決まってんじゃん

**人間七七四年** · 2024/12/13(金) 20:25:33.86

>>649
たぶん喜ばないだろw
秀次一族も皆殺ししてな

**人間七七四年** · 2024/12/13(金) 20:25:34.21

>>649
たぶん喜ばないだろw
秀次一族も皆殺ししてな

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 01:57:20.74

文章の繋がりがわからない

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 06:13:45.36

>>652
秀次一族は豊臣家の貴重な血筋
秀吉はただでさえ血筋薄いのに
血の繋がらない秀頼の為に秀次一族滅ぼした
秀次は関白の地位のままなら家康も滅ぼすの難しかったろ

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 06:39:13.25

〉秀次一族は豊臣家の貴重な血筋

豊臣家という場合は秀吉を祖とします
秀次は違います

〉血の繋がらない秀頼

妄想ですね

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 06:43:42.89

>>654
妄想はお前
秀次は豊臣の血筋
秀頼は秀吉の息子ではない

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 06:47:46.03

>>654
秀次は秀吉の姉の息子
秀吉の豊臣の血筋でもある
秀頼は秀吉の息子か疑わしく

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 08:03:49.84

やべーまじで意味わからん
秀頼の立派な体格を喜ぶかどうかと秀次粛清に何が関係あるのか
実子じゃないも妄想でしかない

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 09:36:29.33

>>657
秀頼のあの体型で秀吉の実子だと思わん
秀吉もそう思うのではないかな

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 10:14:15.08

秀次一族は豊臣家の貴重な血筋とか小学生が爆笑するレベル
なろう系でもそんなバカを見たことないな

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 10:41:31.19

>>659
いや逆だろ!秀吉は貧民だった
信長に仕えてようやく運向いてきた
信長家康は子沢山でな
秀吉の弟秀長も子恵まれず養子貰う
秀吉は寧々と側室とも子供に恵まれず
秀頼は実子か疑わしく

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 10:41:31.19

>>659
いや逆だろ!秀吉は貧民だった
信長に仕えてようやく運向いてきた
信長家康は子沢山でな
秀吉の弟秀長も子恵まれず養子貰う
秀吉は寧々と側室とも子供に恵まれず
秀頼は実子か疑わしく

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 11:12:00.31

自分が知恵遅れだとアピールしたいならこんな過疎板より街の中で絶叫してれば？
お巡りさんが付き合ってくれるよ

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 11:46:56.51

長浜時代に子どもおるやろ

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 12:41:31.03

>>662
秀吉の血筋薄くないと思うお前のがやばくね

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 12:41:55.56

>>663
すぐ死んでるて

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 13:06:06.22

この子つまんねーから放置

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 13:54:20.50

秀吉の子供はおらず長浜の子供なんかすぐ死んでるから血筋薄いのは事実だからな
秀頼も誰の子供だかわからん
貧しい生まれだから秀次のような親戚筋は重要なのは事実
秀吉の血筋が薄いのは事実なのに何言うてるんだかw

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 14:15:29.17

>>666
養護学校が休みで構ってほしいんだよ
スルーだね

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 14:16:52.64

>>668
そんなとこ行ってねえよ馬鹿

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 14:20:45.58

寧々との間に子供も居ないのに秀吉の血筋薄くないとか馬鹿じゃねえの（笑）
誰がみても秀吉血筋は薄くて困ってるのに
秀次一族皆殺しして自滅した秀吉
秀頼なんか父親は秀吉じゃねえ可能性高いのに
最後は子種薄い秀吉の自滅

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 19:29:34.73

40代過ぎて平直方娘との間にだけ子供が3人出来た源頼義

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 22:58:12.45

40代過ぎて男子が4人も立て続けにできた藤原忠通

**人間七七四年** · 2024/12/15(日) 07:04:03.07

>>672
秀吉はできんだろw
秀頼も実子ではなさそう

**人間七七四年** · 2024/12/15(日) 09:17:48.51

今川氏親も40歳過ぎに確変して氏輝・義元ほかが出来た
今川氏真は早川殿との結婚から15年以上経って33歳にして第一子が誕生
そこから確変して5人

**人間七七四年** · 2024/12/15(日) 12:06:51.15

DNA鑑定のない時代では誰のタネかなんて検証しようもないから
男が自分の子だと認定すればもうそれでいいんだが
ただ秀頼は生まれた時期が最悪だったのと成人してからもお世辞にも有能とは言えないのがな

**人間七七四年** · 2024/12/17(火) 20:00:59.22

秀頼を慕って日本全土から十万を越える牢人衆が大坂へ集結するほどのカリスマ性があった

**人間七七四年** · 2024/12/17(火) 20:34:34.33

慕われているなら牢人ではなく大名が連ならんと

**人間七七四年** · 2024/12/18(水) 12:06:52.25

浪人は他に生きる場所が無いからな。
今も昔も

**人間七七四年** · 2024/12/19(木) 08:08:40.37

行き場を失ったという点では牢人も豊臣家も同じだな

**人間七七四年** · 2024/12/24(火) 14:55:25.71

秀吉は主家を乗っ取って改易にし、養子に入った近衛家を改易にし、関白位につく豊臣家の棟梁を一族皆殺しにしたわけで正統性がない。

**人間七七四年** · 2024/12/27(金) 10:01:49.12

羽柴秀吉一門よいう本によれば、秀次の父親は、有名な氏族（三輪氏？）の出身だそうだ。武功やわの記述だから、あてにならないけど、そんな一族の男と結婚できたから、秀吉もそれなりの家柄？

**人間七七四年** · 2024/12/27(金) 16:03:15.77

>>681
＞そんな一族の男と結婚できたから、秀吉もそれなりの家柄？

秀吉「ククク。引っかかった」

**人間七七四年** · 2024/12/27(金) 16:03:16.14

>>681
＞そんな一族の男と結婚できたから、秀吉もそれなりの家柄？

秀吉「ククク。引っかかった」

**人間七七四年** · 2024/12/28(土) 09:18:17.41

武功夜話以外に尾張人物志略にも三好吉房が三輪氏と名乗ったという記録がある
いずれもB級史料かつ具体的な時期は不明だが百姓の弥助どんが立身出世して武蔵守と名乗りだしてから三輪氏の後裔と自称してはいたようだ

**人間七七四年** · 2024/12/28(土) 11:34:10.66

法印って今の皇室に連なるから百姓であっては困る人たちもいるんじゃないのかな

**人間七七四年** · 2025/01/08(水) 14:58:54.62

淀殿も乱世でなければ、名君との評価も得られたのかな？

**人間七七四年** · 2025/01/08(水) 16:02:51.60

名君も何も無位無冠の側室出の秀吉後継者の母でしかないよ。
それに領土も領民も秀頼のもの。名君と評価しようとしても素材からして存在しない。

**人間七七四年** · 2025/01/08(水) 21:48:14.21

>>686
例えば今川に於ける北川殿や寿桂尼のように、ということかな。
「乱世でなければ」そもそも浅井茶々が羽柴秀吉の側室になる蓋然性は限りなくゼロに近い。
よって設問自体が無効化される。
　
if を構えることによって if の前提が消失するというパラドクスの典型だろう。
　

**人間七七四年** · 2025/01/08(水) 23:36:19.75

三代目二位の尼（初代平時子、二代目北条政子）

**人間七七四年** · 2025/01/09(木) 23:06:27.95

>>686
乱世でなければ浅井が江北の覇者になることはないし織田から嫁を貰うこともなく茶々は誕生しない

**人間七七四年** · 2025/01/13(月) 06:54:56.57

したり顔でゲロつまらないことを言うやつ

**人間七七四年** · 2025/01/13(月) 08:34:57.74

>>691
つまるもつまらないも
「釣りか？」と思うほど壮絶なボケを>>686がかましただけだろう。
「本能寺の変まで武田が存続していたら」と並ぶ清々しいほどのボケだぞ。

**人間七七四年** · 2025/01/14(火) 14:24:02.56

<<688
ミネルバ書房　徳川家康
自分の死後、淀殿が北条雅子のように決起を呼び掛けて豊臣系大名が関東に攻め上るのを家康が恐れたとか。
状況によっては、淀が、北条雅子のように評価される可能性もあったのではないか。

**人間七七四年** · 2025/01/14(火) 14:38:39.30

誤字だと思うけど北条雅子って誰ですか

**人間七七四年** · 2025/01/14(火) 18:59:47.53

>>694
北条政子のことでは？知らんけどもw

**人間七七四年** · 2025/01/14(火) 19:45:16.96

じゃあ北条政子ってことにするけど彼女が御家人に演説を噛ました時点で
既に尼将軍と呼ばれており、かつ従二位。淀殿は只の天下人の側室の出で無位無冠。
淀殿がいわゆる豊臣恩顧の大名に決起を呼びかけてどれだけ動くのか。
ゼロとは言わないけど吹けば飛ぶ様な勢力にしかならないよ。

**人間七七四年** · 2025/01/14(火) 23:12:57.11

>>696
あのぅ、錯乱してませんか？
この流れの御題は「乱世でなければ…」なんですよ。
乱世でもないのに茶々が何故、誰に向かって決起を呼びかけなきゃいけないんですか？
結局の所これは688、もっと根本的には690に行き着くしかないんですよ。

**人間七七四年** · 2025/01/14(火) 23:18:07.68

ああ、ごめんなさい。
アンカーは>>693の間違いです。

**人間七七四年** · 2025/01/15(水) 01:23:00.94

>>698
びっくりしたわ。ちなみに錯乱なんかしてないぞ。

>>693を仮に真に受けてもし淀殿が決起を試みるならで書いてみたんですよ
毛利吉政（勝永）くらいじゃない？と思って
自分の見解は>>687で書いてます

**人間七七四年** · 2025/01/15(水) 12:03:24.70

史実でも大坂の陣勃発前になって秀頼が諸大名へ使者を送って決起を促しているじゃない
良くて黙殺悪くすると使者を斬られたり捕縛されて書状とセットで幕府へ突き出された
秀頼でこれだから淀の影響力なんてもっともっと小さいものでしょう

**人間七七四年** · 2025/01/15(水) 14:52:14.04

家康が恐れたのは、秀頼と比べて秀忠が頼りないから。
信康が死なずに２代目になるか、秀康が２代目になっていれば違っていたか。
信康ならば、十分に将軍が務める年齢になっているし、秀康だったら、豊臣家を懐柔しながら抑えられる。

**人間七七四年** · 2025/01/16(木) 14:16:49.96

などとその気になっていたお前の姿はお笑いだったぜ

**人間七七四年** · 2025/01/16(木) 14:28:15.42

>>702
は？

**人間七七四年** · 2025/01/16(木) 15:21:54.05

>>703 パラガス。ググったらすぐ出てくる。

**人間七七四年** · 2025/02/01(土) 10:23:22.64

くそつまらんレスしたやつ指摘されて猛り狂ってて草

**人間七七四年** · 2025/02/03(月) 19:31:27.91

26年の大河ドラマ「豊臣兄弟！」
織田信長役＝小栗旬

**人間七七四年** · 2025/02/04(火) 14:34:05.86

信長が小栗と知り見る気が半減中

小栗嫌いじゃないんだがなんか合わないなあと、信長協奏曲みたいなコメディ路線ならいいんだけどね

**人間七七四年** · 2025/02/04(火) 16:51:26.61

豊臣兄弟！はコメディだろうからちょうどいいな

**人間七七四年** · 2025/02/05(水) 20:11:15.39

市のがやばいよ
アラフォー蛙顔の低身長

**コンスコン強襲** · 2025/02/05(水) 22:04:19.11

コンスコン強襲

**人間七七四年** · 2025/02/13(木) 19:41:26.32

てすと

**人間七七四年** · 2025/02/13(木) 19:43:06.85

豊臣秀吉の系図学
秀吉は、渡来系の職人の一族の出身。
これが事実なら、貧しい農民の出自だと思われるようになったのはなぜか。
当時の常識では、渡来系氏族は隠すような出自ではなくて、古代の有名な渡来人の子孫と自称すれば、わざわざ天皇のご落胤という必要もないのに。
また、著者のように、系図の本を少し調べただけでわかる事実が今まで知られてこなかったのはなぜだろうか。

**人間七七四年** · 2025/02/13(木) 20:18:06.56

父方が北近江浅井郡と推定されている様なので母方が渡来系だからひけらかしたとか隠したという話でも無い様な
秀吉がどれだけ貧しかったのかは案外前田家が遺してたりして

**人間七七四年** · 2025/02/14(金) 20:41:34.67

>>712
太閤記のせい
大政所の妹の嫁ぎ先を見ても貧しい農民のはずはない

**人間七七四年** · 2025/02/15(土) 01:17:29.17

これが事実なら、と仮定の話をしているのに
少し調べただけでわかる事実、としていて著者の説は支離滅裂だな

**人間七七四年** · 2025/02/19(水) 13:05:34.04

貧農が事実だとしても、近世の水呑百姓、明治以後の小作人とは違って、奉公人を雇って一緒に耕作する中世の土豪に近い身分だったのではないか。
父親の代で没落したけど、それなりの家柄だったから、大政所の妹がそこそこの家に嫁入りできた。

**人間七七四年** · 2025/03/16(日) 21:00:31.09

【帰化朝鮮人を論破】
日本は帰化朝鮮系の家系の人間によって隣国の大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
彼らがやっていることは「差別」を盾にした日本人を対象にした迫害であり「民族浄化」である
国際法でもこのような行為は決して許されていない
しかし何となく加害者が日本人で、差別されているの朝鮮系と言う意識を刷り込まれて彼らに遠慮してないか？

事実は逆である、加害者は彼らの方で迫害されているのは日本人である、まずこの意識を共有しよう

なぜそうなっているのか？　新聞、出版社、司法、テレビ局、会社の起業家、大学教授などが帰化系の人間で徒党を組み
日本人を差別、排除してまるで日本人であるかのように振舞っているからである
テレビに映り世論を形成している人間が日本人の振りをして韓国、北朝鮮に有利になるように論調を組み、
日本を支配している　
これが侵略行為以外のなんなのか？　なぜ日本人が日本で差別の対象にならなければいけないのか？
帰化系が起業し外部の朝鮮系と通じ合い会社を成功させる、または帰化系が既存の会社組織でトップに居座り
管理職を帰化人系のみで固め、日本人は閑職に追いやられ、パワハラで辞職に追い込まれ
その会社の技術を朝鮮半島に流出させ、日本企業が競争力を失っていく
芸能人、テレビ局員、スポーツ選手（五輪代表、野球、サッカー）、報道関係者は帰化系で独占されている
もはやテレビに映る人間はほとんど日本人ではないと考えろ　
では何をするべきか？　帰化系を要職につけさせないことが重要
もはや野党はほぼ全員、もはや自民党も過半数以上は帰化朝鮮人系の家系の人間が国会議員を占有しつつある

まず「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう
国際的にもごく一般的で、アメリカでも何系かはすべて明らかにされている
そうなると帰化人の家系の人間に支配されたメディアは差別だと糾弾し始め帰化人たちが暴動やら起こすだろう、
日本は荒廃の一途を辿る、内戦状態に近いものになる
だがそれは当然のこと、国内で隣国の人間による侵略行為、民族浄化行為を受けているのだから
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い、韓国北朝鮮に占領されてしまう
日本人よ、まず声を上げるのだ