【秀吉･秀長】豊臣氏･羽柴家総合スレ5【秀頼･秀次】

**人間七七四年** · 2018/11/22(木) 22:23:43.60

秀吉や秀頼、秀長、大政所や旭など豊臣家と一族やその家臣団
あるいは研究者・論文まで、豊臣氏、羽柴家に関する話題を
肯定、否定的意見を含め包括して語る総合スレです。
都合が悪くなったり反論できなくなったりしたら
コピペ連投やレッテル貼りして逃げるのはやめましょう
次スレは>>990でお願いします。無理な場合は指名してください

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【秀吉･秀長】豊臣家総合スレ4【秀頼･秀次】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1498995052/

**人間七七四年** · 2024/04/16(火) 14:25:02.66

>>579
肖像画が書かれた経緯を知らないのか？

**人間七七四年** · 2024/04/16(火) 18:52:03.42

ワイの中で小早川秀秋といったら堀内正美

**人間七七四年** · 2024/04/18(木) 19:43:48.17

>>580
死んでから描かれたものだったのか　知らなかった

**人間七七四年** · 2024/04/20(土) 05:48:45.19

豊臣秀長亡くなった時点で秀吉の負け
秀次一族殺しと朝鮮出兵を止められる人はいなくなった

**人間七七四年** · 2024/04/21(日) 12:38:11.60

ストーカーサルうぜえ　必ずみなころす

でないと終わらねえ

**人間七七四年** · 2024/04/26(金) 10:15:14.77

司馬の進士太閤記に、秀吉が寧々の前に井伊氏の足軽の娘と結婚していたと書いていたが、
これが事実ならばどうなっていたか。
井伊氏は、正史の浅野氏のようなポジションになり秀吉の家臣になるが、関ケ原で西軍について没落。
東軍に付いたら、秀吉の妻の縁戚として厚遇されて、吉良邸に内入るのは井伊の四十七市になる。

**鬼和尚** · 2024/04/26(金) 10:36:42.86

>>581　まことよ　ワイなんて使うやつはいないのじゃ　自演キャラには　最適じゃがのう

**人間七七四年** · 2024/04/26(金) 12:23:26.13

>>585
ああ、確か新婚初夜に打ち解けるために藤吉が何かのモノマネをして
「この猿はなんで踊ってるんだろう？」とかいう感想を持ったあの嫁ね

**人間七七四年** · 2024/04/27(土) 05:19:05.57

豊臣滅亡

**人間七七四年** · 2024/04/29(月) 05:55:49.67

豊臣秀吉

**人間七七四年** · 2024/05/01(水) 16:40:49.32

豊臣兄弟

**人間七七四年** · 2024/05/01(水) 20:18:43.82

豊臣家大老
　大　野　治　長（藤岡重慶）

**人間七七四年** · 2024/05/03(金) 22:10:04.58

司馬も木下家遠江出身説？

**人間七七四年** · 2024/05/18(土) 08:46:43.02

鑑定団に秀次のナニカが出るようだ

**人間七七四年** · 2024/05/21(火) 22:02:33.65

秀次が徒然草の一節を写した書じゃないか
↓
真言宗の僧が江戸時代に書いた書

**人間七七四年** · 2024/06/06(木) 21:49:06.27

センゴクみたいなの飼ってるから没落すんだよ

**人間七七四年** · 2024/07/30(火) 18:21:37.83

秀長って娘いたよね。
幼年で秀保と結婚させ、秀保は若くして死亡

なぜ再婚しなかったんかね。
してれば秀長の子孫は存続したのに。

**人間七七四年** · 2024/08/18(日) 16:39:29.21

分かりません

**宮内卿局** · 2024/08/20(火) 03:08:35.37

もっか重要なは豊臣秀頼の１日当たり摂取カロリー、並びに市場からのカマボコサザエの搬入量、これである。

**人間七七四年** · 2024/10/01(火) 20:35:28.62

羽柴四天王（戸田勝隆、神子田正治、尾藤知宣、宮田光次）が可哀想でなりません

**人間七七四年** · 2024/10/01(火) 20:43:07.54

>>599
それ2000年代になってからネットで作られた四天王だぞ
ネットが普及する以前は羽柴四天王なんて見たことなかっただろ？

**人間七七四年** · 2024/10/01(火) 21:26:41.23

立憲など野党はほぼ全員、もはや自民党も過半数以上は帰化朝鮮人系の家系の人間が国会議員を占有しつつある
芸能人、テレビ業界人、スポーツ選手（野球、サッカー、五輪代表）、報道関係者は帰化系で独占されている
この日本という国で差別され排斥されているのは「日本人」の方である
今現在、日本は帰化朝鮮人によって大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
彼らがやっていることは　「差別」　を盾にした日本人を対象にした　「民族浄化」　である
『差別と言われたらジェノサイド』だと言い返そう
新聞、出版社、テレビ局、会社の起業家、大学教授は帰化系の人間ばかりでもはや合法的な侵略である
こういう組織やあらゆる会社で差別され排除されているのは日本人の方である
帰化人たちで徒党を組み、芸能界、スポーツ界、歌謡界、声優界を独占し日本人を排除し、
会社組織ではトップに居座らせたら日本人は閑職に追いやられ、パワハラで辞職に追い込まれ
その会社の技術を半島に流出させられ、日本企業が競争力を失っていく
奴らがやっているのは差別を盾にした、日本人の民族浄化行為である　
帰化朝鮮人と日本人を明確に区別できるようにしよう

「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう

そうなると帰化人に支配されたメディアによって差別だと糾弾し始め帰化人たちが暴動やら起こすだろう、
日本は荒廃の一途を辿る、内戦状態に近いものになる
だがそれは当然のこと、国内で隣国の人間に侵略行為、民族浄化行為を受けているのだから
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い
法律を変え日本人を差別、虐待し、
日本人の人口を減らし、移民を受け入れさせることで過半数を超えたら侵略行為が完了してしまう

拡散希望

**人間七七四年** · 2024/10/01(火) 21:38:13.29

失せろゴミ

**人間七七四年** · 2024/10/01(火) 22:08:26.61

羽柴は秀長蜂須賀宮部竹中ら与力衆が実質四天王って感じか
織田時代の秀吉の家臣から選ぶと四天王や仙石とかになってしまう
黒田は最初は与力だが有岡城に監禁された後の扱いはどうなんだろう
信長とは縁が切れて秀吉直属になったんだろうか

**人間七七四年** · 2024/10/01(火) 23:46:04.76

戦国は引田の戦いとか見ると普通に強い
倍以上の香川勢に敵地で奇襲かけてあわや勝利というところまで行ったからな
ほぼ潰走しかけてたのに立て直して仙石を押さえつけた香川も強い

**人間七七四年** · 2024/10/10(木) 21:51:30.31

『武家事紀』には宮田光次、神子田正治、尾藤知宣らと並んで、「これに越える勇功の士あらず」とあり、秀吉家臣団の中でも特に高名であった。

**人間七七四年** · 2024/10/10(木) 22:26:24.82

>>605
武功事紀は甫庵太閤記などと同じく史料としてはアレなので…

**人間七七四年** · 2024/10/31(木) 22:31:19.39

冷泉為純って別所に殺されていなかったら秀吉の元で公家大名になっていたんだろうか

**人間七七四年** · 2024/11/11(月) 23:21:44.43

「功名が辻」見てて秀吉が長浜城主になった。一豊はこの城貰うんだよな、
...ふと歴代城主が気になった。柴田の養子(名前出て来んｗ)後どうなったんだ。
一豊ググると85年か、その前はと、長浜城ググる。
...ん！？　81年堀秀政を長浜城主？
俺の知識と違うな、本能寺の時、大政所と寧々居たんじゃなかったっけ？
大政所と寧々ググる。そうだよな、居るよな、近くに避難してる。
堀秀政ググる。あれ！？　ここも81年長浜城主2万5,000石になってるｗ
長浜城歴史博物館を調べる。
82年まで住み清須会議後、柴田勝豊へ。俺の知識と一緒だ。
81年堀秀政を長浜城主、これ間違いでいいの？　だとしたら何と間違えてる？

**人間七七四年** · 2024/11/12(火) 17:10:04.34

谷口克広のいう信長の近国掌握構想の影響で本能寺の変の一年前あたりの織田氏にはよくある話よ
堀を長浜城主へ任命する内示が出たけれどまだ入城して実行支配してはいなかったのでしょう
前田利家の越前府中城（利家は能登におり実際に統治していたのは利長）を菅屋長頼に渡せと命令が出て引き継ぎまでしたが菅屋が越前入りする前に本能寺の変で死亡したのと同じこと

**人間七七四年** · 2024/11/13(水) 01:57:20.41

なるほど。秀吉初期の長浜領も播磨以西の獲得地と引き換えに
信長にかなり召し上げられてるだろうから、
城明け渡しは後回し、その内の2万5,000石を秀政に与えてるかも。
...って仲悪いとトラブルになりそう、早く立ち退けよってｗ
秀政はこの後、佐和山貰うから地続きの長浜南部貰ってたかもね。

**人間七七四年** · 2024/11/18(月) 17:52:51.05

徳川の二代目の秀忠って、秀吉からの偏諱だよね

豊臣滅ぼした後も改名してないから、秀吉本人に対しては悪意はなかったのかな？

**人間七七四年** · 2024/11/22(金) 16:23:00.02

>>611
たしか寧々にかわいがられたんじゃなかったっけ？

**人間七七四年** · 2024/11/22(金) 17:43:37.94

俺が秀忠なら家忠にするけどね
家康の許しを得られなかったのかそれとも変える気がなかったのか

**人間七七四年** · 2024/11/24(日) 01:19:45.38

古い小説の知識で質問するのでごめん(新知識ほとんど知らない)
本能寺後に毛利と和睦するけど、秀吉に和睦する権限てあったの？

信長に許可や条件を伺うとしたら日数かかる、秀吉に日数かけて演技する時間はない。
毛利は変を知ってたら和睦しないだろうし、するとしても決断に時間かかりそう。
日数かけず即和睦する秀吉を、毛利は疑わない。
てことは秀吉は信長に許可や条件を伺わず和睦する権限あったと考えていいの？
あったとしたら勝家も上杉と和睦できたということか。

**人間七七四年** · 2024/11/24(日) 02:39:03.26

>>613
松平家忠と被るじゃん

**人間七七四年** · 2024/11/24(日) 13:37:00.62

秀の字を変えなかったのは大衆に向けて武力簒奪色を薄めるためじゃないか？

**人間七七四年** · 2024/11/25(月) 12:31:10.73

>>614
織田と毛利の和睦交渉は高松城包囲の直後から始まり毛利の安国寺と羽柴の黒田蜂須賀が落としどころを探っていた
織田と上杉の和睦交渉は景勝が信長近臣の菅屋長頼や松井友閑と書状で行っていて現地の柴田は外交チャンネルがない

**人間七七四年** · 2024/11/25(月) 13:34:42.10

>>617
光秀に出陣命令や、信長親子も向かう途中だったのでは？(小説の知識でごめんｗ)
だとすると秀吉から出兵の催促来てたってこと。

信長の御威光で備中到着後すぐ従属和睦できる交渉状態であり、
条件も清水の切腹　+　領土割譲なら話は分かる。
けど実際は停戦和睦でしょ(切腹、開城だけの領土割譲なし)
毛利は、武田を滅ぼした直後にしては条件良すぎると疑問に思わなかったのかな。
あと信長の朱印状は必要ないの？　...って訊いても現代人には分からないかｗ

**人間七七四年** · 2024/11/25(月) 21:39:22.85

明日の鑑定団利休の書状

**人間七七四年** · 2024/11/26(火) 01:32:06.73

上林家を引っ張り上げた時の書状でも出んかな

**人間七七四年** · 2024/11/26(火) 21:53:57.61

江戸初期の写で10万円とのこと
原本がある既知の文書なんだろうか

**人間七七四年** · 2024/11/26(火) 23:03:26.27

書状での呼称
宛所・古左公（古田織部）
荒道薫（荒木村重）
秀様（秀吉）

**人間七七四年** · 2024/11/30(土) 00:13:52.76

信雄は秀吉の御伽衆となり大和に17000石の縁を貰って有楽斎と共に大阪城で隠居生活

**人間七七四年** · 2024/11/30(土) 00:29:17.21

>>623
斬新な誤変換だな、と気付くまで3.5秒ぐらい掛かった。

**人間七七四年** · 2024/11/30(土) 10:18:41.42

>>623
何か違和感

**人間七七四年** · 2024/11/30(土) 14:36:43.45

ん？よく分からん？

**人間七七四年** · 2024/11/30(土) 15:15:03.06

>>626
扶持

**人間七七四年** · 2024/11/30(土) 23:50:54.08

「りょく」としてこうなったのか？

**人間七七四年** · 2024/12/01(日) 01:00:37.88

>>628
否、「ふち」だろう。
しかし「縁」が「緑」に見えるお前さんも相当だぞ。
日本語、大丈夫か？

**人間七七四年** · 2024/12/01(日) 20:18:03.68

ほのぼのとしたスレやな

**人間七七四年** · 2024/12/02(月) 20:04:02.51

ふにお
ちたわ

**人間七七四年** · 2024/12/10(火) 22:30:01.15

秀頼の身長196cm体重161kgって本当なのかな？

**人間七七四年** · 2024/12/10(火) 22:43:52.71

>>632
このスレに羽柴秀頼氏の主治医がいるとでも？

**人間七七四年** · 2024/12/10(火) 22:49:45.08

知症か
信用できる史料あるのかだろパー助

**人間七七四年** · 2024/12/10(火) 22:55:42.97

>>634
史料は所詮史料でしかない。
「本当なのかな？」という問いに対して事実だとか虚偽だとか十分な精度と確度を以て答え得るものではない。
お前さんは質問の仕方を間違えている。
つまり日本語能力が低い。

**人間七七四年** · 2024/12/11(水) 08:05:42.98

身長196cm体重161kgってデブじゃん

**人間七七四年** · 2024/12/11(水) 08:08:46.16

ネットオークションで新出文書と

**人間七七四年** · 2024/12/11(水) 11:26:42.05

>>636
福田千鶴によれば秀頼は一流の武芸者たちから槍／弓／薙刀／居合術といった武の英才教育を受けていたので
元横綱の白鵬と同じ体格の屈強な豪傑だよ

**人間七七四年** · 2024/12/11(水) 11:48:27.40

豪傑なエピソードってあったっけか？

**人間七七四年** · 2024/12/11(水) 11:58:39.65

落城間際に裏切り者を蹴落としたという豪快なエピソードが近年発掘された

**人間七七四年** · 2024/12/11(水) 19:43:00.57

石板？

**人間七七四年** · 2024/12/11(水) 22:13:43.44

人生の大半を城で過ごして豪傑になれる訳がない。

**人間七七四年** · 2024/12/12(木) 12:39:39.00

>>632
そんな体型なら家康はそこまで危機感ない
巨大デブは人から蔑まされるだろ

**人間七七四年** · 2024/12/12(木) 12:40:18.99

>>642
豪傑なら大坂の陣で城から出てきたわな

**人間七七四年** · 2024/12/12(木) 21:18:12.14

豪傑と猪武者って違うよね

**人間七七四年** · 2024/12/12(木) 23:19:02.71

>>632
https://mypedia.miraheze.org/wiki/%E8%B1%8A%E8%87%A3%E7%A7%80%E9%A0%BC

**人間七七四年** · 2024/12/13(金) 09:59:09.22

>>632
秀頼らしき骨の近くにデカい馬の骨が見つかってるからデカかったのは事実と思われる

**人間七七四年** · 2024/12/13(金) 11:10:38.78

秀吉があと15年生きたら
どんどんでかくなり容姿が自分に全く合わない秀頼をどう思ったのかな

**人間七七四年** · 2024/12/13(金) 19:57:11.36

育ちのよくない貧相な自分が織田家・浅井家の婿になって偉丈夫な息子が出来る
喜ぶに決まってんじゃん

**人間七七四年** · 2024/12/13(金) 20:25:33.86

>>649
たぶん喜ばないだろw
秀次一族も皆殺ししてな

**人間七七四年** · 2024/12/13(金) 20:25:34.21

>>649
たぶん喜ばないだろw
秀次一族も皆殺ししてな

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 01:57:20.74

文章の繋がりがわからない

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 06:13:45.36

>>652
秀次一族は豊臣家の貴重な血筋
秀吉はただでさえ血筋薄いのに
血の繋がらない秀頼の為に秀次一族滅ぼした
秀次は関白の地位のままなら家康も滅ぼすの難しかったろ

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 06:39:13.25

〉秀次一族は豊臣家の貴重な血筋

豊臣家という場合は秀吉を祖とします
秀次は違います

〉血の繋がらない秀頼

妄想ですね

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 06:43:42.89

>>654
妄想はお前
秀次は豊臣の血筋
秀頼は秀吉の息子ではない

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 06:47:46.03

>>654
秀次は秀吉の姉の息子
秀吉の豊臣の血筋でもある
秀頼は秀吉の息子か疑わしく

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 08:03:49.84

やべーまじで意味わからん
秀頼の立派な体格を喜ぶかどうかと秀次粛清に何が関係あるのか
実子じゃないも妄想でしかない

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 09:36:29.33

>>657
秀頼のあの体型で秀吉の実子だと思わん
秀吉もそう思うのではないかな

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 10:14:15.08

秀次一族は豊臣家の貴重な血筋とか小学生が爆笑するレベル
なろう系でもそんなバカを見たことないな

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 10:41:31.19

>>659
いや逆だろ!秀吉は貧民だった
信長に仕えてようやく運向いてきた
信長家康は子沢山でな
秀吉の弟秀長も子恵まれず養子貰う
秀吉は寧々と側室とも子供に恵まれず
秀頼は実子か疑わしく

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 10:41:31.19

>>659
いや逆だろ!秀吉は貧民だった
信長に仕えてようやく運向いてきた
信長家康は子沢山でな
秀吉の弟秀長も子恵まれず養子貰う
秀吉は寧々と側室とも子供に恵まれず
秀頼は実子か疑わしく

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 11:12:00.31

自分が知恵遅れだとアピールしたいならこんな過疎板より街の中で絶叫してれば？
お巡りさんが付き合ってくれるよ

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 11:46:56.51

長浜時代に子どもおるやろ

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 12:41:31.03

>>662
秀吉の血筋薄くないと思うお前のがやばくね

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 12:41:55.56

>>663
すぐ死んでるて

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 13:06:06.22

この子つまんねーから放置

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 13:54:20.50

秀吉の子供はおらず長浜の子供なんかすぐ死んでるから血筋薄いのは事実だからな
秀頼も誰の子供だかわからん
貧しい生まれだから秀次のような親戚筋は重要なのは事実
秀吉の血筋が薄いのは事実なのに何言うてるんだかw

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 14:15:29.17

>>666
養護学校が休みで構ってほしいんだよ
スルーだね

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 14:16:52.64

>>668
そんなとこ行ってねえよ馬鹿

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 14:20:45.58

寧々との間に子供も居ないのに秀吉の血筋薄くないとか馬鹿じゃねえの（笑）
誰がみても秀吉血筋は薄くて困ってるのに
秀次一族皆殺しして自滅した秀吉
秀頼なんか父親は秀吉じゃねえ可能性高いのに
最後は子種薄い秀吉の自滅

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 19:29:34.73

40代過ぎて平直方娘との間にだけ子供が3人出来た源頼義

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 22:58:12.45

40代過ぎて男子が4人も立て続けにできた藤原忠通

**人間七七四年** · 2024/12/15(日) 07:04:03.07

>>672
秀吉はできんだろw
秀頼も実子ではなさそう

**人間七七四年** · 2024/12/15(日) 09:17:48.51

今川氏親も40歳過ぎに確変して氏輝・義元ほかが出来た
今川氏真は早川殿との結婚から15年以上経って33歳にして第一子が誕生
そこから確変して5人

**人間七七四年** · 2024/12/15(日) 12:06:51.15

DNA鑑定のない時代では誰のタネかなんて検証しようもないから
男が自分の子だと認定すればもうそれでいいんだが
ただ秀頼は生まれた時期が最悪だったのと成人してからもお世辞にも有能とは言えないのがな

**人間七七四年** · 2024/12/17(火) 20:00:59.22

秀頼を慕って日本全土から十万を越える牢人衆が大坂へ集結するほどのカリスマ性があった

**人間七七四年** · 2024/12/17(火) 20:34:34.33

慕われているなら牢人ではなく大名が連ならんと

**人間七七四年** · 2024/12/18(水) 12:06:52.25

浪人は他に生きる場所が無いからな。
今も昔も

**人間七七四年** · 2024/12/19(木) 08:08:40.37

行き場を失ったという点では牢人も豊臣家も同じだな