秀吉や秀頼、秀長、大政所や旭など豊臣家と一族やその家臣団
あるいは研究者・論文まで、豊臣氏、羽柴家に関する話題を
肯定、否定的意見を含め包括して語る総合スレです。
都合が悪くなったり反論できなくなったりしたら
コピペ連投やレッテル貼りして逃げるのはやめましょう
次スレは>>990でお願いします。無理な場合は指名してください
前スレ
【秀吉･秀長】豊臣家総合スレ4【秀頼･秀次】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1498995052/
【秀吉･秀長】豊臣氏･羽柴家総合スレ5【秀頼･秀次】
2018/11/22(木) 22:23:43.60ID:Z9uD8DhS
2人間七七四年
2018/11/22(木) 22:25:07.81ID:Z9uD8DhS 過去スレ
【秀吉･秀長】豊臣家総合スレ3【秀頼･秀次】
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1493552245/
【秀吉･秀次】豊臣家総合スレ2【秀頼･茶々】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1484057381/
【秀吉】豊臣家総合スレ【秀頼】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1468660860/
【秀吉･秀長】豊臣家総合スレ3【秀頼･秀次】
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1493552245/
【秀吉･秀次】豊臣家総合スレ2【秀頼･茶々】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1484057381/
【秀吉】豊臣家総合スレ【秀頼】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1468660860/
3人間七七四年
2018/11/22(木) 22:26:27.86ID:Z9uD8DhS 秀吉好きな方はこちらのスレにどうぞ
【太閤への道】明るい豊臣秀吉【近世の開幕者】
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1286764261/
豊臣きらいと徳川きらいでの罵り合いでしたらこちらでどうぞ
徳川史観と豊臣史観、どちらの影響力が強い？2
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1476656391/
【太閤への道】明るい豊臣秀吉【近世の開幕者】
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1286764261/
豊臣きらいと徳川きらいでの罵り合いでしたらこちらでどうぞ
徳川史観と豊臣史観、どちらの影響力が強い？2
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1476656391/
4人間七七四年
2018/11/22(木) 22:29:51.81ID:Z9uD8DhS スレの進行ゆったり目なのでスレ立て980から990にしてみました
2018/11/22(木) 22:49:15.99ID:pOEtnfBK
いちおつ
2018/11/22(木) 23:31:08.86ID:plTFryPG
秀吉には長浜時代に秀勝と娘
秀長には息子と毛利秀元に嫁いだ娘がいたはず
秀長には息子と毛利秀元に嫁いだ娘がいたはず
7人間七七四年
2018/11/23(金) 13:08:48.73ID:znMPyOD6 秀長の側室、元信長の側室の説があるんだっけ？
8人間七七四年
2018/11/23(金) 19:50:05.10ID:l/4+UT6K 呉座さんですら秀次抹殺が家康を利したとか書いてたな
天智天皇が大海人皇子を殺したり斎藤道三が義龍を殺すのと同じことなのに
俗説を信じるやつが多いわけだわ
天智天皇が大海人皇子を殺したり斎藤道三が義龍を殺すのと同じことなのに
俗説を信じるやつが多いわけだわ
2018/11/23(金) 20:10:37.40ID:8GzM1Y3A
豊臣体制というのは、主家を横領し簒奪した奸臣が、近衛信尹に関白を譲る約束で近衛家の猶子にもぐりこみ
近衛と二条をだまして関白になり、天皇の権威を利用して主家簒奪を自己正当化したうえで、天皇に諸大名を服属させる形で天下を手中にしていった体制だ。
1588年と1592年の聚楽第行幸で、諸大名を天皇にたいして臣下の礼を取らせていることからもわかる。
それなのに聚楽第行幸で正統性を与えられた関白を殺してしまったわけだから、その影響ははかり知れない。
いくら契約書を書かせて、わてに従わないと地獄に落ちるでぇ～とやったところで、関白を任命するのは天皇で、征夷大将軍や内大臣を任命するのも天皇だ。
1601年に関白が任命され、1603年に右大臣征夷大将軍が任命され幕府が開かれたことで体制は変わったんだよ。
まぁ、豊臣は虎の威を借る狐の体制で、主家を乗っ取った逆臣がうまいことやったけど、墓穴を掘ったってことなんだと思うよ。
近衛と二条をだまして関白になり、天皇の権威を利用して主家簒奪を自己正当化したうえで、天皇に諸大名を服属させる形で天下を手中にしていった体制だ。
1588年と1592年の聚楽第行幸で、諸大名を天皇にたいして臣下の礼を取らせていることからもわかる。
それなのに聚楽第行幸で正統性を与えられた関白を殺してしまったわけだから、その影響ははかり知れない。
いくら契約書を書かせて、わてに従わないと地獄に落ちるでぇ～とやったところで、関白を任命するのは天皇で、征夷大将軍や内大臣を任命するのも天皇だ。
1601年に関白が任命され、1603年に右大臣征夷大将軍が任命され幕府が開かれたことで体制は変わったんだよ。
まぁ、豊臣は虎の威を借る狐の体制で、主家を乗っ取った逆臣がうまいことやったけど、墓穴を掘ったってことなんだと思うよ。
10人間七七四年
2018/11/23(金) 21:08:27.41ID:MDW3TVA0 あの世での信長・秀吉・家康の３者揃っての反省会が見たい
11人間七七四年
2018/11/23(金) 22:02:47.76ID:H7/t7XWQ12人間七七四年
2018/11/23(金) 22:33:52.36ID:TaOz/9FN 秀次抹殺はむしろ三成たちを利したと言えるね
秀次は自分の側近たちによる統治を目指していて
三成のような秀吉側の官僚連中を必要としていなかった
それに三成ら文治派は唐入りの講和の際に秀次より高い官位を明に要求するなど
秀次を内心で見下すような振る舞いをしており
秀吉が死んで秀次が実権を握れば、三成は確実に粛清の対象だった
むしろ三成を粛清しないと、秀次は自分を見下す家臣に対してすら何もできない男ということになり
諸大名から舐められて逆に秀次の立場が危うくなってしまうからね
三成が秀次事件に関わっていたかは別問題として
秀次抹殺が三成に利したのは間違いない
秀次は自分の側近たちによる統治を目指していて
三成のような秀吉側の官僚連中を必要としていなかった
それに三成ら文治派は唐入りの講和の際に秀次より高い官位を明に要求するなど
秀次を内心で見下すような振る舞いをしており
秀吉が死んで秀次が実権を握れば、三成は確実に粛清の対象だった
むしろ三成を粛清しないと、秀次は自分を見下す家臣に対してすら何もできない男ということになり
諸大名から舐められて逆に秀次の立場が危うくなってしまうからね
三成が秀次事件に関わっていたかは別問題として
秀次抹殺が三成に利したのは間違いない
13人間七七四年
2018/11/23(金) 22:48:51.37ID:l/4+UT6K 12が政治を分かってる人の見方
秀吉が死ぬまでの間に秀次を始末しないと秀次は家康と組んで秀頼の身が危うくなるからな
秀吉が死ぬまでの間に秀次を始末しないと秀次は家康と組んで秀頼の身が危うくなるからな
14人間七七四年
2018/11/24(土) 00:09:40.11ID:IrDhmoth >>10
信長
「ハゲネズミ！貴様、わしに引き上げてもらった草履取りの分際で、我が側室を殺し、孫娘を殺し、信孝を切腹に追い込み、お市を殺したそうだな！」
秀吉
「あひぃいいいい。ごめんなさい、こめんなさい。堪忍してや～」
家康
「まぁまぁ、信長殿。信長殿の仇、信孝殿の仇はそれがしが討ち豊臣は滅びました。織田家も」
信長
「ぐぬぬ。しかし家康殿、そなたは秀信を高野山に追ったそうではないか」
秀吉
「そうや！家康が悪いんや！」
信長
「なにを言うかこのハゲネズミが！恩知らずは黙っておれ！」
秀吉
「あひぃいいいい」
信長
「それで家康殿、なぜなのだ？」
家康
「はい、それがしが内大臣として後陽成天皇の下賜を受け会津を征伐中に受刑者の石田が謀反をおこし、秀信殿はそれに加担したのです」
信長
「なんと･･･」
家康
「それゆえ、下賜を受けた内大臣率いる征伐軍の総大将として、受刑者の味方をした者を許すわけにはまいりません」
信長
「愚かな･･･ハゲネズミ！貴様のせいだ！」
秀吉
「あひぃいいいいい」
こんな感じだろう
信長
「ハゲネズミ！貴様、わしに引き上げてもらった草履取りの分際で、我が側室を殺し、孫娘を殺し、信孝を切腹に追い込み、お市を殺したそうだな！」
秀吉
「あひぃいいいい。ごめんなさい、こめんなさい。堪忍してや～」
家康
「まぁまぁ、信長殿。信長殿の仇、信孝殿の仇はそれがしが討ち豊臣は滅びました。織田家も」
信長
「ぐぬぬ。しかし家康殿、そなたは秀信を高野山に追ったそうではないか」
秀吉
「そうや！家康が悪いんや！」
信長
「なにを言うかこのハゲネズミが！恩知らずは黙っておれ！」
秀吉
「あひぃいいいい」
信長
「それで家康殿、なぜなのだ？」
家康
「はい、それがしが内大臣として後陽成天皇の下賜を受け会津を征伐中に受刑者の石田が謀反をおこし、秀信殿はそれに加担したのです」
信長
「なんと･･･」
家康
「それゆえ、下賜を受けた内大臣率いる征伐軍の総大将として、受刑者の味方をした者を許すわけにはまいりません」
信長
「愚かな･･･ハゲネズミ！貴様のせいだ！」
秀吉
「あひぃいいいいい」
こんな感じだろう
15人間七七四年
2018/11/24(土) 00:36:39.96ID:IrDhmoth 秀吉
「わては、わては太閤殿下やぞ！信長より偉いんや！」
信長
「なにを言うかハゲネズミが！呼び捨てるとはなにごとぞ！わしの与えた恩を忘れ、我が家を乗っ取り滅ぼした逆臣が！」
秀吉
「あひぃいいい。わては太閤殿下なんや！太政大臣なんや！えらいんや！」
信長
「この恩知らずが！黙れ！」
秀吉
「あひぃいいいい」
信孝
「父上、この男は父上が死んだ10ヵ月後に我が母と娘をはりつけにして串刺しにしたのです。そして１週間放置したのです。それがしも短刀を贈られ」
信長
「ハゲネズミぃいいいいい！」
秀吉
「わては太閤殿下なんやぁああ」
続きも想像したが、やっぱりこんな感じ。
「わては、わては太閤殿下やぞ！信長より偉いんや！」
信長
「なにを言うかハゲネズミが！呼び捨てるとはなにごとぞ！わしの与えた恩を忘れ、我が家を乗っ取り滅ぼした逆臣が！」
秀吉
「あひぃいいい。わては太閤殿下なんや！太政大臣なんや！えらいんや！」
信長
「この恩知らずが！黙れ！」
秀吉
「あひぃいいいい」
信孝
「父上、この男は父上が死んだ10ヵ月後に我が母と娘をはりつけにして串刺しにしたのです。そして１週間放置したのです。それがしも短刀を贈られ」
信長
「ハゲネズミぃいいいいい！」
秀吉
「わては太閤殿下なんやぁああ」
続きも想像したが、やっぱりこんな感じ。
16人間七七四年
2018/11/24(土) 00:54:42.70ID:Lt3N6T2S 秀頼政権を作るためには豊臣が天下様であり続ける必要があり、その為には危険性があろうと秀次を殺す選択肢はとれない
危険性とは秀次が秀頼を排除する可能性だが、その可能性を危惧して秀次を殺せば血族の後見人が誰もいなくなり家康のような輩に簒奪され、秀頼の栄華どころか豊臣の天下が終わってしまう
秀次ならば秀頼を殺したとしても豊臣家の天下は変わらないが、秀頼の為に秀次を殺したら他家に天下を奪われる
ならば前者を選ぶのは明らかだろう
史実の秀次切腹は秀吉の意思ではななく、秀次の意思であるからこそ
危険性とは秀次が秀頼を排除する可能性だが、その可能性を危惧して秀次を殺せば血族の後見人が誰もいなくなり家康のような輩に簒奪され、秀頼の栄華どころか豊臣の天下が終わってしまう
秀次ならば秀頼を殺したとしても豊臣家の天下は変わらないが、秀頼の為に秀次を殺したら他家に天下を奪われる
ならば前者を選ぶのは明らかだろう
史実の秀次切腹は秀吉の意思ではななく、秀次の意思であるからこそ
17人間七七四年
2018/11/24(土) 00:59:53.12ID:IrDhmoth 秀吉
「家康！わてを助けんか！われは豊臣の家臣やろ！」
家康
「いえ違いまする。それがしは惣無事令に応じ、帝に臣下の礼をとった帝の臣下でござる。
そしてこれは信長殿と行動を共にしていた頃から変わらぬ立場。聚楽第行幸において２度も確認したことですぞ」
秀吉
「わしに頭をさげていたやろ！」
家康
「関白、太政大臣のお立場でしたので当然かと。」
信長
「このハゲネズミ！口答えするな！」
信孝
「父上、このハゲネズミに自分の立場を教えてやってくだされ！我が母と娘の恨み！むくいを受けろ！」
秀吉
「あひぃいいいい」
さらに続きを想像したが、やっぱりこんな感じ
「家康！わてを助けんか！われは豊臣の家臣やろ！」
家康
「いえ違いまする。それがしは惣無事令に応じ、帝に臣下の礼をとった帝の臣下でござる。
そしてこれは信長殿と行動を共にしていた頃から変わらぬ立場。聚楽第行幸において２度も確認したことですぞ」
秀吉
「わしに頭をさげていたやろ！」
家康
「関白、太政大臣のお立場でしたので当然かと。」
信長
「このハゲネズミ！口答えするな！」
信孝
「父上、このハゲネズミに自分の立場を教えてやってくだされ！我が母と娘の恨み！むくいを受けろ！」
秀吉
「あひぃいいいい」
さらに続きを想像したが、やっぱりこんな感じ
18人間七七四年
2018/11/24(土) 01:23:20.75ID:Fd/hJrqq >>16
そんな当たり前の思考回路さえ晩年の秀吉は失っていたとは思わんのかね
秀次事件だけじゃないじゃん
泥沼化している朝鮮戦争の続行、引き際さえわからなくなる
落書き事件で６０人超粛清、他にもなんかあった気がする
そんな当たり前の思考回路さえ晩年の秀吉は失っていたとは思わんのかね
秀次事件だけじゃないじゃん
泥沼化している朝鮮戦争の続行、引き際さえわからなくなる
落書き事件で６０人超粛清、他にもなんかあった気がする
19人間七七四年
2018/11/24(土) 01:36:01.09ID:IrDhmoth >>18
①大恩のある主君を備中に呼び寄せて死の一因を作りながら死後１年たたずに主君の側室、主君の孫娘、主君の息子、主君の妹を殺す
②近衛家の猶子になり、近衛信尹に関白を譲る約束で二条に関白を譲られながら、約束をやぶり近衛信尹を流罪にする。
③生駒吉乃の推挙を受けて織田家に仕官し、織田家に引き上げられた人間が秀吉だが、織田家を改易にし、吉乃の息子を流罪にする。
④聚楽第行幸で関白の正統性を帝に認めてもらいながら、その関白と関白の家族を女子供ふくめて皆殺しにする。右大臣の娘も殺し右大臣は流罪
⑤父長政、母お市、祖父久政、義父勝家を殺しておいて淀を側室にする。
秀吉の思考回路がまともじゃないのは昔からだよ。恩を仇で返し、義理を踏みにじる。
恩人の死後１０ヶ月後に恩人の側室と、恩人の孫娘を串刺しに出来る人間が秀吉だ。
①大恩のある主君を備中に呼び寄せて死の一因を作りながら死後１年たたずに主君の側室、主君の孫娘、主君の息子、主君の妹を殺す
②近衛家の猶子になり、近衛信尹に関白を譲る約束で二条に関白を譲られながら、約束をやぶり近衛信尹を流罪にする。
③生駒吉乃の推挙を受けて織田家に仕官し、織田家に引き上げられた人間が秀吉だが、織田家を改易にし、吉乃の息子を流罪にする。
④聚楽第行幸で関白の正統性を帝に認めてもらいながら、その関白と関白の家族を女子供ふくめて皆殺しにする。右大臣の娘も殺し右大臣は流罪
⑤父長政、母お市、祖父久政、義父勝家を殺しておいて淀を側室にする。
秀吉の思考回路がまともじゃないのは昔からだよ。恩を仇で返し、義理を踏みにじる。
恩人の死後１０ヶ月後に恩人の側室と、恩人の孫娘を串刺しに出来る人間が秀吉だ。
20人間七七四年
2018/11/24(土) 02:16:22.68ID:LWVy8G9m 黒金アキラの漫画みたいなやりとりだな
21人間七七四年
2018/11/24(土) 02:49:51.80ID:NznMllcX 相変わらずキチガイが一匹粘着してるな
22人間七七四年
2018/11/24(土) 10:27:04.70ID:MbQKoxbc >>18
その直前までは既に関白だった秀次を従一位左大臣までして改元も行い、武家関白で日本を統治すると示しているからな
そんな秀吉が突然発狂するわけもなく
秀次の武力蜂起は大げさでも秀次の次の関白を秀頼にする代わりに秀次の娘を秀頼に嫁がせる取り決めを破るように進言した家臣を懲罰せずに放置してそれが｢謀叛の噂」として公然と流れていたとあっては秀次を謹慎させるしかなくなるわな
で、気の病も抱え悲観した秀次が発作的に切腹すると、豊臣家を窮地に追い込んだ秀次にブチ切れる→粛清となったわけな
その直前までは既に関白だった秀次を従一位左大臣までして改元も行い、武家関白で日本を統治すると示しているからな
そんな秀吉が突然発狂するわけもなく
秀次の武力蜂起は大げさでも秀次の次の関白を秀頼にする代わりに秀次の娘を秀頼に嫁がせる取り決めを破るように進言した家臣を懲罰せずに放置してそれが｢謀叛の噂」として公然と流れていたとあっては秀次を謹慎させるしかなくなるわな
で、気の病も抱え悲観した秀次が発作的に切腹すると、豊臣家を窮地に追い込んだ秀次にブチ切れる→粛清となったわけな
23人間七七四年
2018/11/24(土) 11:01:37.52ID:b/Qcu58q 突然出てきた怪しいガキに次の関白を譲れなんて秀次でなくても嫌に決まっている
誰だって自分の子供を次の関白にしたいと思うのは当然だろ
秀次には秀吉を遥かに上回る生殖能力という武器がある
天寿を全うすれば数十人も子供を作れたのは間違いないから
その大量の子供を政略結婚に使って巨大派閥を形成することができる
秀吉が死ねば孤立無援の秀頼なんてどうとでもできる
後は秀吉がくたばるまでのらりくらりと誤魔化せばいいだけ
秀次からすれば秀頼に関白を奪われること自体が秀次一族に対する謀反だからね
秀吉も当然そんなことは理解しているから秀次一族の天下になる前に殺すしかなかった
誰だって自分の子供を次の関白にしたいと思うのは当然だろ
秀次には秀吉を遥かに上回る生殖能力という武器がある
天寿を全うすれば数十人も子供を作れたのは間違いないから
その大量の子供を政略結婚に使って巨大派閥を形成することができる
秀吉が死ねば孤立無援の秀頼なんてどうとでもできる
後は秀吉がくたばるまでのらりくらりと誤魔化せばいいだけ
秀次からすれば秀頼に関白を奪われること自体が秀次一族に対する謀反だからね
秀吉も当然そんなことは理解しているから秀次一族の天下になる前に殺すしかなかった
24人間七七四年
2018/11/24(土) 11:19:34.40ID:DtdWZK2y なんかどうこう言うより、秀次に家督を譲り関白も譲り家臣団も形成され
次代の体制は固まりつつあったが秀頼が生まれたことで秀次が邪魔になり
その子供が秀頼にとって脅威となるから殺して族滅させた、その解釈でいいんじゃないの？
はたから見てもその解釈で無理がないし老いた秀吉の身になればそうしたくなるのはわかる
養子をとった後で嫡子が生まれてお家騒動一悶着になるなんて応仁の乱の足利家や
相模三浦氏、藤堂氏など全く同じケースで珍しいことじゃない
ただ豊臣家の場合それが結果的に豊臣家と政権が滅亡する最大の原因になった
ということは異論の余地がないだけで
次代の体制は固まりつつあったが秀頼が生まれたことで秀次が邪魔になり
その子供が秀頼にとって脅威となるから殺して族滅させた、その解釈でいいんじゃないの？
はたから見てもその解釈で無理がないし老いた秀吉の身になればそうしたくなるのはわかる
養子をとった後で嫡子が生まれてお家騒動一悶着になるなんて応仁の乱の足利家や
相模三浦氏、藤堂氏など全く同じケースで珍しいことじゃない
ただ豊臣家の場合それが結果的に豊臣家と政権が滅亡する最大の原因になった
ということは異論の余地がないだけで
27人間七七四年
2018/11/24(土) 12:17:28.08ID:MbQKoxbc28人間七七四年
2018/11/24(土) 12:19:49.56ID:IrDhmoth 1583年に信長の側室と小学生くらいの信長の孫娘を秀吉が殺したときはこういう感じ
http://livedoor.blogimg.jp/caoxiang/imgs/d/b/db219c27.jpg
1595年に関白左大臣一家を皆殺しにしたときはこういう感じ
http://livedoor.blogimg.jp/caoxiang/imgs/3/e/3e4c6a0e.jpg
豊臣秀吉がぐう畜すぎる
http://niccorin.com/archives/43065275.html
http://livedoor.blogimg.jp/caoxiang/imgs/d/b/db219c27.jpg
1595年に関白左大臣一家を皆殺しにしたときはこういう感じ
http://livedoor.blogimg.jp/caoxiang/imgs/3/e/3e4c6a0e.jpg
豊臣秀吉がぐう畜すぎる
http://niccorin.com/archives/43065275.html
29人間七七四年
2018/11/24(土) 20:27:07.42ID:Fd/hJrqq 秀吉が切腹を命じた証拠はない←わかる
だから秀次は勝手に自殺した←わからない
秀次が勝手に自殺した根拠もないんだわアホ
だから秀次は勝手に自殺した←わからない
秀次が勝手に自殺した根拠もないんだわアホ
30人間七七四年
2018/11/24(土) 20:37:27.22ID:2KRlaIgK 秀次事件のスレで隔離されてた矢部健太郎がこっちに来たのか
31人間七七四年
2018/11/24(土) 22:02:13.08ID:39kj25F6 >秀次が勝手に自殺した根拠もないんだわアホ
自殺したという直接な根拠はないが傍証ならいくつかあるよ
族滅行動もそうだが、それ以上に聚楽や八幡山城まで徹底的に破壊してる
これは秀吉の怒りの感情がわかるものであるが、秀次切腹が計画的なものであるなら
ここまでやる必要がない、というか計画通りなんだから激怒するわけがない
しかし苛烈な行動をしているってことは秀次切腹という行動が想定外だった事を暗に示し
ているわけよ
怒るという事は秀次が何らかの主命違反をしたかしかない
つまり切腹自体が秀吉の意思に反したという事よ
もう一つは何度も言っているが、秀頼が政権に就くためには豊臣家の安泰が絶対必要
なのだから秀頼の為に秀次は殺せないということだ
秀次殺せば秀吉死後に外様がしゃしゃり出てきて簒奪される、そう秀吉自身がやったように
それよりは秀頼が廃されるかもしれないが、秀次は血族でかつ豊臣家の人間なのだか
ら、他家に簒奪されるおそれはないし、うまくいけば秀頼は関白になれる
自殺したという直接な根拠はないが傍証ならいくつかあるよ
族滅行動もそうだが、それ以上に聚楽や八幡山城まで徹底的に破壊してる
これは秀吉の怒りの感情がわかるものであるが、秀次切腹が計画的なものであるなら
ここまでやる必要がない、というか計画通りなんだから激怒するわけがない
しかし苛烈な行動をしているってことは秀次切腹という行動が想定外だった事を暗に示し
ているわけよ
怒るという事は秀次が何らかの主命違反をしたかしかない
つまり切腹自体が秀吉の意思に反したという事よ
もう一つは何度も言っているが、秀頼が政権に就くためには豊臣家の安泰が絶対必要
なのだから秀頼の為に秀次は殺せないということだ
秀次殺せば秀吉死後に外様がしゃしゃり出てきて簒奪される、そう秀吉自身がやったように
それよりは秀頼が廃されるかもしれないが、秀次は血族でかつ豊臣家の人間なのだか
ら、他家に簒奪されるおそれはないし、うまくいけば秀頼は関白になれる
32人間七七四年
2018/11/24(土) 22:34:48.08ID:HWL8BTB0 官職剥奪、問答無用の追放、家臣を処罰
秀次には生きてて欲しかった！
あほじゃないのか？
秀次には生きてて欲しかった！
あほじゃないのか？
33人間七七四年
2018/11/24(土) 22:55:34.58ID:39kj25F6 秀次は自ら高野山行きを望んだ話もある
官職は高野山行きなのだから返上するのは当然、ただし官位は従一位のまま
家臣は命令違反を唆しているのだから賜死の処分を受けてもおかしくはない
官職は高野山行きなのだから返上するのは当然、ただし官位は従一位のまま
家臣は命令違反を唆しているのだから賜死の処分を受けてもおかしくはない
34人間七七四年
2018/11/24(土) 22:58:59.89ID:lP6d65V/ 秀吉の高野山へ謹慎命令前の秀次への扱いを見ても、秀次を処分する気が無かったのは無理があると思う
ただ、高野山に一時的に謹慎させておいて、時期を見て改めてどこかに移して処分しようと思っていたのに、
その前に秀次がいっその事と思って自殺した可能性はあると思う。
秀吉としたら、世間を納得させる秀次処分のスケジュール計画を組んでいたのに、
それを狂わされて、そのあまりに怒り狂って、あの蛮行に及んだとか
、
ただ、高野山に一時的に謹慎させておいて、時期を見て改めてどこかに移して処分しようと思っていたのに、
その前に秀次がいっその事と思って自殺した可能性はあると思う。
秀吉としたら、世間を納得させる秀次処分のスケジュール計画を組んでいたのに、
それを狂わされて、そのあまりに怒り狂って、あの蛮行に及んだとか
、
35人間七七四年
2018/11/24(土) 23:03:18.03ID:1BhyMjtM >ただ豊臣家の場合それが結果的に豊臣家と政権が滅亡する最大の原因になった
>ということは異論の余地がないだけで
全然違う
秀次抹殺は足利義政が義視を殺し源頼朝が公暁を殺すのと同じで豊臣政権は盤石になってる
実際に四大老五奉行連帯で家康に詫び状書かしてるし家康の見方は領地も少ない政治的権限もない雑魚ばっかりだった
>ということは異論の余地がないだけで
全然違う
秀次抹殺は足利義政が義視を殺し源頼朝が公暁を殺すのと同じで豊臣政権は盤石になってる
実際に四大老五奉行連帯で家康に詫び状書かしてるし家康の見方は領地も少ない政治的権限もない雑魚ばっかりだった
36人間七七四年
2018/11/24(土) 23:04:55.65ID:39kj25F6 秀頼の為に秀次は殺せない
37人間七七四年
2018/11/24(土) 23:33:33.46ID:b/Qcu58q38人間七七四年
2018/11/25(日) 00:00:35.91ID:EfBtpVil そもそも秀次大事ならまず秀次の言い分を聞いてから処分すべきで門前払いなんて論外でしょ
そもそも家臣が処罰された理由はなんだ？
そもそも家臣が処罰された理由はなんだ？
39人間七七四年
2018/11/25(日) 00:22:02.54ID:kb37CrtX >秀吉の高野山へ謹慎命令前の秀次への扱いを見ても、秀次を処分する気が無かったのは無理があると思う
処分するならそのまま六条河原で首を撥ねるだろ
謀反の罪であるのならな
処分するならそのまま六条河原で首を撥ねるだろ
謀反の罪であるのならな
40人間七七四年
2018/11/25(日) 00:37:57.57ID:Ohb+5j40 無理やり処分しようとしているんだから、いきなり処刑は無理だし諸大名達が納得しないだろう
だから段階を踏んで、世間が納得する形で秀次を処分しようとしたら
秀次が秀吉の計画を破壊してしまう様な切腹をしてしまったって話
だから段階を踏んで、世間が納得する形で秀次を処分しようとしたら
秀次が秀吉の計画を破壊してしまう様な切腹をしてしまったって話
41人間七七四年
2018/11/25(日) 00:44:08.88ID:kb37CrtX >だから段階を踏んで、世間が納得する形で秀次を処分しようとしたら
秀頼の為に秀次は殺せない
豊臣家がなくなれば秀頼も生きていられない可能性が高くなるからだ
秀頼の為に秀次は殺せない
豊臣家がなくなれば秀頼も生きていられない可能性が高くなるからだ
42人間七七四年
2018/11/25(日) 06:59:41.59ID:eiDyNQ5h 聚楽第行幸で正統性を与えられ、関白・左大臣・内覧・豊臣氏長者如元の秀次っが謀反って何言ってんの？って感じだな。
秀次は関白左大臣の豊臣家の当主だ。秀吉も譲ってから気づき、
信長の妻子や孫や妹を殺したように、権力ほしさに秀次を殺したんだろ。んで聚楽第を打ち壊して武家関白制を自ら崩壊させた。
秀次は関白左大臣の豊臣家の当主だ。秀吉も譲ってから気づき、
信長の妻子や孫や妹を殺したように、権力ほしさに秀次を殺したんだろ。んで聚楽第を打ち壊して武家関白制を自ら崩壊させた。
44人間七七四年
2018/11/25(日) 23:10:19.25ID:3wIn20is 時を稼ぎ、のちに切腹させるなら秀次を数万石の大名に預けておけばいい
高野山での謹慎は助命するという意味の場所であって、秀次処刑が当初の計画である
なら高野山を時間稼ぎの場所にする意味はない
関白の切腹自体が民心の動揺が避けられない事態であるのにその上、高野山までわざ
わざ豊臣から遠ざける真似をする動機とはなんだ？
秀頼が政権を持つ最低条件には豊臣政権が続く必要があり、これには成人の血族である
秀次が絶対に必要 たとえ秀次が秀頼を排するかもしれないとしても秀次を殺せば豊臣そ
のものが窮地に追い込まれ、秀頼も豊臣家も終わる これでは本末転倒
特に秀頼は幼児で成人するまで生きていられる可能性は大きくなかったのだから
当然ながら秀次を殺して秀頼も夭折したら豊臣は終わり
他家の御家騒動とは後継者が極めて限定されるという点で全く次元が異なる話
秀次を最初から殺す計画があったという人は、幼児で豊臣の天下が続くと秀吉が考えてい
た、とかあるいは秀吉が豊臣家を潰したがっているという支離滅裂な前提がないと成り立た
ないわけ
言っている事がめちゃくちゃなんだよ
高野山での謹慎は助命するという意味の場所であって、秀次処刑が当初の計画である
なら高野山を時間稼ぎの場所にする意味はない
関白の切腹自体が民心の動揺が避けられない事態であるのにその上、高野山までわざ
わざ豊臣から遠ざける真似をする動機とはなんだ？
秀頼が政権を持つ最低条件には豊臣政権が続く必要があり、これには成人の血族である
秀次が絶対に必要 たとえ秀次が秀頼を排するかもしれないとしても秀次を殺せば豊臣そ
のものが窮地に追い込まれ、秀頼も豊臣家も終わる これでは本末転倒
特に秀頼は幼児で成人するまで生きていられる可能性は大きくなかったのだから
当然ながら秀次を殺して秀頼も夭折したら豊臣は終わり
他家の御家騒動とは後継者が極めて限定されるという点で全く次元が異なる話
秀次を最初から殺す計画があったという人は、幼児で豊臣の天下が続くと秀吉が考えてい
た、とかあるいは秀吉が豊臣家を潰したがっているという支離滅裂な前提がないと成り立た
ないわけ
言っている事がめちゃくちゃなんだよ
45人間七七四年
2018/11/25(日) 23:51:46.99ID:eiDyNQ5h 豊臣公儀は、近衛家と二条家をだまして手に入れた関白の地位で主家乗っ取りを正当化して、
諸大名を天皇に臣下の礼をとらせることで成立している。
1588年と1592年の聚楽第行幸が、天皇を主君として臣下筆頭の関白が指揮権をもつ体制を体現している。
関白の地位が公儀としての正統性を与え、豊臣長者の地位が豊臣の正統性を持っている。
でも、1595年の秀吉はその関白を譲り、豊臣長者の地位も譲ってしまったただの隠居だ。
公的に認められている権力が欲しけりゃ関白を殺すだろう。秀吉はそういう人間だ。強欲で不義理で道義をわきまえない恩知らず
諸大名を天皇に臣下の礼をとらせることで成立している。
1588年と1592年の聚楽第行幸が、天皇を主君として臣下筆頭の関白が指揮権をもつ体制を体現している。
関白の地位が公儀としての正統性を与え、豊臣長者の地位が豊臣の正統性を持っている。
でも、1595年の秀吉はその関白を譲り、豊臣長者の地位も譲ってしまったただの隠居だ。
公的に認められている権力が欲しけりゃ関白を殺すだろう。秀吉はそういう人間だ。強欲で不義理で道義をわきまえない恩知らず
46人間七七四年
2018/11/26(月) 00:28:23.25ID:bC+0UEvy 秀吉別に嫌いじゃないけどさ、晩年の行動は色々と擁護できないんだわ
天下統一直後に死んでたら完璧な人生だったね
その老いを見せることなく死んだ信長はある意味幸せものだ
信長なら日本は○○だったとかアレコレ妄想してくれるんだから
天下統一直後に死んでたら完璧な人生だったね
その老いを見せることなく死んだ信長はある意味幸せものだ
信長なら日本は○○だったとかアレコレ妄想してくれるんだから
47人間七七四年
2018/11/26(月) 01:00:44.03ID:mdESbJfX 1582年の秀吉が読んだから信長が京都で殺されたのに
1583年に信長の側室と孫娘を串刺しにしているので、晩年どころの話じゃないよ
現代でいうなら、フリーターで転職を繰り返していたときにひろってくれた社長が、自分が呼んだせいで死んだのに、
喪があけない１０ヵ月後に妻と孫娘を事故死させ、息子を自殺させ、社長が３０年汗水流して作り上げた会社を乗っ取るんだ。まともじゃないよ
1583年に信長の側室と孫娘を串刺しにしているので、晩年どころの話じゃないよ
現代でいうなら、フリーターで転職を繰り返していたときにひろってくれた社長が、自分が呼んだせいで死んだのに、
喪があけない１０ヵ月後に妻と孫娘を事故死させ、息子を自殺させ、社長が３０年汗水流して作り上げた会社を乗っ取るんだ。まともじゃないよ
48人間七七四年
2018/11/26(月) 01:02:57.91ID:mdESbJfX 1582年に秀吉が呼んだから信長が京都で殺されたのに、１年たたない
1583年に信長の側室と孫娘を串刺しにしているので、晩年どころの話じゃないよ
現代でいうなら、フリーターで転職を繰り返していたときにひろってくれた社長が、自分が呼んだせいで死んだのに、
喪があけない１０ヵ月後に妻と孫娘を事故死させ、命日前後に息子を自殺させ、社長が３０年汗水流して作り上げた会社を乗っ取るんだ。まともじゃないよ
1583年に信長の側室と孫娘を串刺しにしているので、晩年どころの話じゃないよ
現代でいうなら、フリーターで転職を繰り返していたときにひろってくれた社長が、自分が呼んだせいで死んだのに、
喪があけない１０ヵ月後に妻と孫娘を事故死させ、命日前後に息子を自殺させ、社長が３０年汗水流して作り上げた会社を乗っ取るんだ。まともじゃないよ
49人間七七四年
2018/11/28(水) 05:04:08.91ID:v0Z9+L3d >>44
小一郎死後に浅井家に乗っ取られたんだろう、小一郎の跡取りも川遊び中に溺死なんて明らかな押し込め
秀次死後の秀吉は貧弱過ぎる豊臣”家の人材”では家を維持すること無理と諦めて積極的に茶々の浅井家に明け渡したんだと思う
小一郎死後に浅井家に乗っ取られたんだろう、小一郎の跡取りも川遊び中に溺死なんて明らかな押し込め
秀次死後の秀吉は貧弱過ぎる豊臣”家の人材”では家を維持すること無理と諦めて積極的に茶々の浅井家に明け渡したんだと思う
50人間七七四年
2018/12/01(土) 04:54:30.47ID:FR1yFEgk 勝頼には同情できるけど秀頼にはあまり
どっちも晩年の親父が糞ヤロウで破滅した点は同じなんだけどな
どっちも晩年の親父が糞ヤロウで破滅した点は同じなんだけどな
51人間七七四年
2018/12/01(土) 07:29:17.36ID:szf/c6OU カツヨリも同情できないよ
上杉の継嗣問題に不用意に介入してるし。
北条なら北条、上杉なら上杉にとどっちつかずにせずに荷担する相手を選ぶべきだった
上杉の継嗣問題に不用意に介入してるし。
北条なら北条、上杉なら上杉にとどっちつかずにせずに荷担する相手を選ぶべきだった
52人間七七四年
2018/12/02(日) 00:00:58.29ID:SMj3yO47 介入そのものは北条氏政の依頼
ただその介入は「景虎側」としての依頼だったのを、いつの間にか「仲介」し、結果的に「景勝側」になった
ただその介入は「景虎側」としての依頼だったのを、いつの間にか「仲介」し、結果的に「景勝側」になった
53人間七七四年
2018/12/02(日) 01:40:01.81ID:V/eP5fsS 氏政も勝頼を懐柔する努力を怠ってるけど上杉が戦力ダウンすれば取り敢えずはOKだからな
景虎が勝てば一番美味しいけど負ければ武田と手切れして織田との抗争からは逃げれるし
どっちに転んでも一番美味しいのは氏政だな
まぁ、あの武田に一方的にやられるとは思ってもなかったんだろうがw
景虎が勝てば一番美味しいけど負ければ武田と手切れして織田との抗争からは逃げれるし
どっちに転んでも一番美味しいのは氏政だな
まぁ、あの武田に一方的にやられるとは思ってもなかったんだろうがw
54人間七七四年
2018/12/02(日) 07:36:52.43ID:SHTyQAmc まあ武田は信玄の次男信親の家系が高家として
七男信清の家系が上杉家臣として残ったし
北条も氏康四男の氏規の家系が大名として残ったからマシじゃないか
まあ豊臣も高台院の兄弟の家系が豊臣氏木下家として四軒残ったけど
七男信清の家系が上杉家臣として残ったし
北条も氏康四男の氏規の家系が大名として残ったからマシじゃないか
まあ豊臣も高台院の兄弟の家系が豊臣氏木下家として四軒残ったけど
55人間七七四年
2018/12/02(日) 18:37:14.12ID:3warmpL+ 律令体制にのっとり武家秩序を整えた秀吉が、秀次処分するは律令体制を自ら否定するものであり、だからこそ政権瓦解を加速化させたのである。
万が一、石治少らが徳川を追い込んでも、朝家が徳川の後ろ楯になることは、明白である
万が一、石治少らが徳川を追い込んでも、朝家が徳川の後ろ楯になることは、明白である
56人間七七四年
2018/12/02(日) 20:14:24.35ID:EFeyyNJl 1585年 関白任命
1588年 聚楽第行幸。
1592年 聚楽第行幸。関白任命。武家関白制成立。
1595年 関白左大臣一家を虐殺。武家関白制崩壊。
1598年 太政大臣死亡
1601年 関白任命。以降1605年、1606年、1609年、1612年と公家関白が任命される。
1603年 右大臣征夷大将軍任命。幕府が開かれる。
1614年 豊臣が呪殺テロで謀反をおこす。
1615年 逆賊豊臣が滅ぼされる。
1588年 聚楽第行幸。
1592年 聚楽第行幸。関白任命。武家関白制成立。
1595年 関白左大臣一家を虐殺。武家関白制崩壊。
1598年 太政大臣死亡
1601年 関白任命。以降1605年、1606年、1609年、1612年と公家関白が任命される。
1603年 右大臣征夷大将軍任命。幕府が開かれる。
1614年 豊臣が呪殺テロで謀反をおこす。
1615年 逆賊豊臣が滅ぼされる。
57人間七七四年
2018/12/02(日) 22:43:50.65ID:SMj3yO47 専門家の間じゃ「豊臣家」とは言わないらしいな。豊臣は源平藤橘と同じだから、秀吉の名字はあくまで「羽柴」だと。
まあ一般にそうなることは難しいだろうが・・
まあ一般にそうなることは難しいだろうが・・
58人間七七四年
2018/12/02(日) 23:00:05.52ID:EFeyyNJl いや、蘇我ぐらいだろう
源・平・藤原・橘・菅原・安倍・物部・土師・坂上・蘇我・賀茂・在原・中原・大江・清原・秦・多々良・大伴・中臣・豊臣
源・平・藤原・橘・菅原・安倍・物部・土師・坂上・蘇我・賀茂・在原・中原・大江・清原・秦・多々良・大伴・中臣・豊臣
59人間七七四年
2018/12/03(月) 10:40:36.29ID:hU8i/IKD 日光東照宮には徳川家康・源頼朝・豊臣秀吉が祀られています。
明治六年に源頼朝・豊臣秀吉が相殿神になりました。
久能山東照宮は徳川家康・豊臣秀吉・織田信長が祀られています。
これも明治以降に豊臣秀吉・織田信長が相殿神になりました
明治六年に源頼朝・豊臣秀吉が相殿神になりました。
久能山東照宮は徳川家康・豊臣秀吉・織田信長が祀られています。
これも明治以降に豊臣秀吉・織田信長が相殿神になりました
60人間七七四年
2018/12/03(月) 15:04:37.26ID:f/2goVLy >>59
http://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&;id=1000159631
天保年間には、既に秀吉・頼朝も祀られたとある
http://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&;id=1000159631
天保年間には、既に秀吉・頼朝も祀られたとある
61人間七七四年
2018/12/04(火) 21:44:36.30ID:x6/td2b362人間七七四年
2018/12/05(水) 18:16:56.96ID:bjzS2Lid そういう話じゃないと思うが
63人間七七四年
2018/12/05(水) 23:02:52.45ID:/+/s6SEt 小説じみた妄想は余計だろ
歴史上のあらゆる権力者が養子を取った後に実子ができたことで養子を抹殺してきた
そして歴史上では邪魔になった養子は殺しておいた方が圧倒的に成功例が多いんだから秀吉は間違ってなかったということだ
歴史上のあらゆる権力者が養子を取った後に実子ができたことで養子を抹殺してきた
そして歴史上では邪魔になった養子は殺しておいた方が圧倒的に成功例が多いんだから秀吉は間違ってなかったということだ
64人間七七四年
2018/12/06(木) 01:00:22.30ID:MbMzOGYZ 豊臣は主家を乗っ取った大義のない存在で、それを関白の地位と聚楽第行幸で正当化して成立した家だ。
秀次は1592年に関白の地位を譲られ、豊臣長者になっていて、聚楽第行幸で公認された存在だ。
だから、秀次が謀反をおこしたのではなく、隠居の秀吉が謀反をおこしたんだよ。権力ほしさに信長の妻子や孫や妹を殺したのと同じだ
秀次は1592年に関白の地位を譲られ、豊臣長者になっていて、聚楽第行幸で公認された存在だ。
だから、秀次が謀反をおこしたのではなく、隠居の秀吉が謀反をおこしたんだよ。権力ほしさに信長の妻子や孫や妹を殺したのと同じだ
65人間七七四年
2018/12/06(木) 02:16:35.98ID:r19RlIEo 邪魔になったただの養子を殺すのと元関白を殺すのはわけが違います
秀頼を関白にしたいなら尚更
秀頼を関白にしたいなら尚更
66人間七七四年
2018/12/06(木) 09:07:13.04ID:jWVlsUyy >>63
幼児の生存率を無視した暴論だな
いつ死んでもおかしくない存在を正式な後取りにするという考察が現代人の思いつき
当然ながら秀次を殺して秀頼も夭折したら豊臣は終わり
他家の御家騒動とは後継者が極めて限定されるという点で全く次元が異なる話で類似性はないし同列には語れないよ
秀次を最初から殺す計画があったという人は、幼児で豊臣の天下が続くと秀吉が考えてい
た、とかあるいは秀吉が豊臣家を潰したがっているという支離滅裂な前提がないと成り立た
ない
幼児の生存率を無視した暴論だな
いつ死んでもおかしくない存在を正式な後取りにするという考察が現代人の思いつき
当然ながら秀次を殺して秀頼も夭折したら豊臣は終わり
他家の御家騒動とは後継者が極めて限定されるという点で全く次元が異なる話で類似性はないし同列には語れないよ
秀次を最初から殺す計画があったという人は、幼児で豊臣の天下が続くと秀吉が考えてい
た、とかあるいは秀吉が豊臣家を潰したがっているという支離滅裂な前提がないと成り立た
ない
67人間七七四年
2018/12/06(木) 15:56:38.86ID:VRPND+4n ほぼ同時代の例だと、毛利の輝元、秀就、秀元あたりかな。
状況も豊臣に近いと思うが。秀吉、秀頼、秀次と。
状況も豊臣に近いと思うが。秀吉、秀頼、秀次と。
68人間七七四年
2018/12/06(木) 18:01:53.00ID:MbMzOGYZ 自分が信長社長なら秀吉なんていう恩知らずのクズは雇いたくないな。そんなのが社員にいたらくびだ。
自分を中国事業所に呼び寄せて殺し、１年もたたずに妻や可愛い孫娘を串刺しにされて殺され、息子や妹を自殺させ
３０年汗水流して作った会社を３年で横領され、娘と銘をハーレム要員にされ、織田会社を潰されて息子を流罪。
んでもって信長とか呼び捨てにされる。たまりませんわ
自分を中国事業所に呼び寄せて殺し、１年もたたずに妻や可愛い孫娘を串刺しにされて殺され、息子や妹を自殺させ
３０年汗水流して作った会社を３年で横領され、娘と銘をハーレム要員にされ、織田会社を潰されて息子を流罪。
んでもって信長とか呼び捨てにされる。たまりませんわ
69人間七七四年
2018/12/06(木) 19:15:09.40ID:5cGj3ZbJ >>67
違う点がいくつかあるな
大きい点では、秀元は秀就誕生時点で家督を継承していないが、
秀次は秀頼誕生時点で家督を継承しているという点だ
また、輝元は秀就誕生時点ではまだ三十代後半であり、秀就が夭折してもまだ後継誕生に期待出来るが、
秀吉は秀頼誕生時点ですでに六十近くであり、秀頼夭折の場合、後継誕生が絶望的だという事だ
(母が夭折した秀頼の兄、鶴松と同じ淀なのも不安材料)
さらに、秀吉の場合、そもそも寿命の問題という大きな不安材料がある(秀吉は秀頼五歳時に死亡)
弟の秀長がすでに病死してしまっている以上、正直いつ死んでもおかしくないし事実そうなった
この状況で秀次にすでに継承した家督や、十六歳未満での就任の前例のない関白職を
全て放りだしてしまえばいいというのはあまりに酷だろう
それよりは秀頼が十六になるその時まで関白職を保持して、一門筆頭として
政権運営を代行するのが妥当ではないかと思う(少なくとも義弟とはいえ姻族に過ぎない家康よりはマシ)
この時点で寿命僅かの秀吉と、成長するかもわからん秀頼に全てを託すなど狂気の沙汰だ
違う点がいくつかあるな
大きい点では、秀元は秀就誕生時点で家督を継承していないが、
秀次は秀頼誕生時点で家督を継承しているという点だ
また、輝元は秀就誕生時点ではまだ三十代後半であり、秀就が夭折してもまだ後継誕生に期待出来るが、
秀吉は秀頼誕生時点ですでに六十近くであり、秀頼夭折の場合、後継誕生が絶望的だという事だ
(母が夭折した秀頼の兄、鶴松と同じ淀なのも不安材料)
さらに、秀吉の場合、そもそも寿命の問題という大きな不安材料がある(秀吉は秀頼五歳時に死亡)
弟の秀長がすでに病死してしまっている以上、正直いつ死んでもおかしくないし事実そうなった
この状況で秀次にすでに継承した家督や、十六歳未満での就任の前例のない関白職を
全て放りだしてしまえばいいというのはあまりに酷だろう
それよりは秀頼が十六になるその時まで関白職を保持して、一門筆頭として
政権運営を代行するのが妥当ではないかと思う(少なくとも義弟とはいえ姻族に過ぎない家康よりはマシ)
この時点で寿命僅かの秀吉と、成長するかもわからん秀頼に全てを託すなど狂気の沙汰だ
70人間七七四年
2018/12/06(木) 20:13:57.77ID:r19RlIEo みんなが好きな秀吉は天下をとるまでなんだよ
その後は育ちの悪さが出まくってて嫌い
その後は育ちの悪さが出まくってて嫌い
71人間七七四年
2018/12/06(木) 20:17:39.24ID:EOU6rb4f 別に幼児でもなんの問題もないって
幼児の死亡率なんか秀吉が気にしてないのは鶴松が生まれた時に八条宮や秀康を追放してることでも分かる
幼児の死亡率なんか秀吉が気にしてないのは鶴松が生まれた時に八条宮や秀康を追放してることでも分かる
72人間七七四年
2018/12/06(木) 20:18:05.36ID:dkOceMRq 【慰安婦、徴用工、不法労働】 日本人は誤解してる、奴隷じゃないって言うけど、あれ完全な奴隷ですよ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543975412/l50
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543975412/l50
73人間七七四年
2018/12/06(木) 21:03:36.64ID:MbMzOGYZ >>70
秀吉が小者として織田家に仕官したのは1554年で、それまではよその家で転職を繰り返す男だったんだよ。
その男を信長は可愛がり、織田家は引き上げて軍団長にまでしてやった。
それなのに、信長を備中に呼び寄せて殺し、信長の側室と信長の孫娘をはりつけで串刺しにしたあげく放置してカラスのえさに。
信長の息子を切腹においこみ、妹を自殺させた。これはすべて信長の喪中に行われた。
そして織田家を横領して信長の筆頭家老を殺し、ほか信長の武将たちの領地を奪い、信長が家督相続から３０年かけて育てた織田家を盗んだわけだ。
恩を仇で返す典型例だぞ秀吉は。
秀吉が小者として織田家に仕官したのは1554年で、それまではよその家で転職を繰り返す男だったんだよ。
その男を信長は可愛がり、織田家は引き上げて軍団長にまでしてやった。
それなのに、信長を備中に呼び寄せて殺し、信長の側室と信長の孫娘をはりつけで串刺しにしたあげく放置してカラスのえさに。
信長の息子を切腹においこみ、妹を自殺させた。これはすべて信長の喪中に行われた。
そして織田家を横領して信長の筆頭家老を殺し、ほか信長の武将たちの領地を奪い、信長が家督相続から３０年かけて育てた織田家を盗んだわけだ。
恩を仇で返す典型例だぞ秀吉は。
74人間七七四年
2018/12/06(木) 21:42:32.49ID:LgPawQg6 >幼児の死亡率なんか秀吉が気にしてないのは鶴松が生まれた時に八条宮や秀康を追放してることでも分かる
彼らは血族じゃないし
彼らは血族じゃないし
75人間七七四年
2018/12/06(木) 21:53:57.55ID:LgPawQg6 何度でも言ってやるよ、いつ死んでもおかしくない存在を豊臣の正式な後取りにするという
考察そのものが現代人の思いつきであまりにバカげている
秀頼を権力者に据えるには秀次が要るから殺した可能性は極めて低い
秀次の危険性を考えても秀次を潰せば豊臣が潰れるからこんな簡単な事がわからぬ道理がない
必要なのは切っても断ち切れぬ「血族」であって、いつでも家を元に戻せる血のつながりのない養子ではない
もし低い可能性から考えられるとしたら、秀吉が豊臣家を潰したがっていたか、あるいは幼児で
天下が治まると考えていたかどちらかしかない
考察そのものが現代人の思いつきであまりにバカげている
秀頼を権力者に据えるには秀次が要るから殺した可能性は極めて低い
秀次の危険性を考えても秀次を潰せば豊臣が潰れるからこんな簡単な事がわからぬ道理がない
必要なのは切っても断ち切れぬ「血族」であって、いつでも家を元に戻せる血のつながりのない養子ではない
もし低い可能性から考えられるとしたら、秀吉が豊臣家を潰したがっていたか、あるいは幼児で
天下が治まると考えていたかどちらかしかない
76人間七七四年
2018/12/06(木) 22:27:52.44ID:okZoTle2 幼児で治ると思ってたろw
77人間七七四年
2018/12/06(木) 22:45:48.01ID:9l4Vw1ug じゃあ秀次の子供殺すなよw
78人間七七四年
2018/12/06(木) 22:51:13.71ID:ixZqYsr0 幼児の生存率が低かったのは確かだけど、親の情としてこの子は夭折するかも知れないなんて、感情的に否定するものだろう
それこそ後世の人間が、この時代は夭折する可能性が高いから、その場合を常に想定してたなんて人の情を無視した考え方だろう
それこそ後世の人間が、この時代は夭折する可能性が高いから、その場合を常に想定してたなんて人の情を無視した考え方だろう
79人間七七四年
2018/12/06(木) 23:12:52.80ID:MbMzOGYZ 1592年の聚楽第行幸で秀次は、関白・左大臣・内覧・豊臣氏長者如元になっている。
だから謀反をおこしたのは隠居の秀吉のほうだ。権力ほしさに関白左大臣を殺し、関白一家の女子供を皆殺しにしたんだよ。
隠居の反乱だ
だから謀反をおこしたのは隠居の秀吉のほうだ。権力ほしさに関白左大臣を殺し、関白一家の女子供を皆殺しにしたんだよ。
隠居の反乱だ
80人間七七四年
2018/12/06(木) 23:21:03.52ID:LgPawQg6 >>78
秀次を殺して秀頼も夭折したら豊臣は終わるぜ
秀吉の血脈を継ぐ者が直系どころか姉を介した傍系すらいなくなるわけだから
もちろん秀頼を将来の関白にしたい考えはあるだろうから秀次の娘と秀頼を婚約
させたわけだけど
秀次の子の処刑はしゃーないだろ
秀次が当てつけのような切腹しちゃったらその子らは秀頼を恨んでしまうだろうし
そうなったら処分するしかなくなるやろ それでも3人の女児は許している
力強い親族衆にするどころか敵になる可能性が高いなら処分すれば少なくとも
その点の憂いはなくなる 家が危機に陥る可能性も高くなるし、実際そうなったが
完全に秀吉の落ち度だろう
秀次切腹が秀次の判断で行われ秀吉の意思に反するものとしても、そこまでの
行動を読めなかったわけだから
秀次を殺して秀頼も夭折したら豊臣は終わるぜ
秀吉の血脈を継ぐ者が直系どころか姉を介した傍系すらいなくなるわけだから
もちろん秀頼を将来の関白にしたい考えはあるだろうから秀次の娘と秀頼を婚約
させたわけだけど
秀次の子の処刑はしゃーないだろ
秀次が当てつけのような切腹しちゃったらその子らは秀頼を恨んでしまうだろうし
そうなったら処分するしかなくなるやろ それでも3人の女児は許している
力強い親族衆にするどころか敵になる可能性が高いなら処分すれば少なくとも
その点の憂いはなくなる 家が危機に陥る可能性も高くなるし、実際そうなったが
完全に秀吉の落ち度だろう
秀次切腹が秀次の判断で行われ秀吉の意思に反するものとしても、そこまでの
行動を読めなかったわけだから
81人間七七四年
2018/12/06(木) 23:45:38.62ID:2xF4cjcQ 秀頼可愛さに秀次を殺したにしても
秀次が勝手に切腹してムカついたから皆殺しにしたにしても
どっちも秀吉がキチガイボケ老人なのには変わりないんだよね、ほんと晩年の秀吉嫌い
俗説に秀次とその妻子から淀の子は本当に実子なのかと疑われてムシャクシャしてやったってのが
あるんだが、まだそのほうが同情できる秀吉に
秀次が勝手に切腹してムカついたから皆殺しにしたにしても
どっちも秀吉がキチガイボケ老人なのには変わりないんだよね、ほんと晩年の秀吉嫌い
俗説に秀次とその妻子から淀の子は本当に実子なのかと疑われてムシャクシャしてやったってのが
あるんだが、まだそのほうが同情できる秀吉に
82人間七七四年
2018/12/06(木) 23:50:57.72ID:MbMzOGYZ 秀吉は主君である信長の側室と孫娘をはりつけにして殺し、信孝に短刀を贈って自殺させ妹を筆頭家老と一緒に殺すお人だから。
秀次のときも同じだ。秀吉の行動は老人だからボケたわけじゃない。最初から義理人情のない人非人なのよ
秀次のときも同じだ。秀吉の行動は老人だからボケたわけじゃない。最初から義理人情のない人非人なのよ
83人間七七四年
2018/12/07(金) 00:27:37.91ID:GWYQin0z 好き嫌いで歴史を語るのはちょっと違うと思うが
秀次の切腹に激怒するのはまだ筋道が通ってる
高野山での切腹は公家衆の日記に残る時点で隠ぺいする事も手遅れであり、もはや秀頼の
敵にしかならない存在は憂いを残さないために夜叉にならざるを得ん
進むも地獄退くも地獄の状況であっても
ただし、秀頼の為に最初から秀次を処刑するという俗説は理解しがたいものがある
これが本当ならぼけ老人だが、前者はただ鬼になっただけよ
秀次の切腹に激怒するのはまだ筋道が通ってる
高野山での切腹は公家衆の日記に残る時点で隠ぺいする事も手遅れであり、もはや秀頼の
敵にしかならない存在は憂いを残さないために夜叉にならざるを得ん
進むも地獄退くも地獄の状況であっても
ただし、秀頼の為に最初から秀次を処刑するという俗説は理解しがたいものがある
これが本当ならぼけ老人だが、前者はただ鬼になっただけよ
84人間七七四年
2018/12/07(金) 00:30:05.14ID:14HiIw3R >>74
だから血縁でもない於次秀勝や秀秋や秀康のほうがそもそも後継者として格上なんだって
豊臣という家の創始者である秀吉が姉の子なんかに執着する必要性はないし
史実としても秀次は信長が既に死んでるのに三好家送りで元服しても「秀」の字ももらえなかった
その辺は武田勝頼と境遇が似てる
そもそも天脈拝診怠業事件を引き起こしたことが秀次の関白失脚につながるわけで理は秀吉にある
だから血縁でもない於次秀勝や秀秋や秀康のほうがそもそも後継者として格上なんだって
豊臣という家の創始者である秀吉が姉の子なんかに執着する必要性はないし
史実としても秀次は信長が既に死んでるのに三好家送りで元服しても「秀」の字ももらえなかった
その辺は武田勝頼と境遇が似てる
そもそも天脈拝診怠業事件を引き起こしたことが秀次の関白失脚につながるわけで理は秀吉にある
85人間七七四年
2018/12/07(金) 00:36:07.52ID:ELTuk1Ni そもそも豊臣家に後継者なんかいなくても問題ないからね
創始者である秀吉ひとりで十分
秀吉がいなくなったら豊臣家なんてあってもなくなってもどうでもいいものだろ
後世の人間が豊臣家の家名を残す価値があるとか勝手に誤解しているだけ
創始者である秀吉ひとりで十分
秀吉がいなくなったら豊臣家なんてあってもなくなってもどうでもいいものだろ
後世の人間が豊臣家の家名を残す価値があるとか勝手に誤解しているだけ
86人間七七四年
2018/12/07(金) 00:39:12.57ID:6/INne/N 側近達の首を次々刎ねていって追い込んだ結果、切腹に激怒ってのも頭可笑しいわ
秀次にしちゃ自分の命で勘弁してくれor秀吉への諫言のつもりの切腹だろうが
秀次にしちゃ自分の命で勘弁してくれor秀吉への諫言のつもりの切腹だろうが
87人間七七四年
2018/12/07(金) 00:39:39.13ID:14HiIw3R >>83
前時代ではお家騒動を収めるために邪魔者を殺すのはままあった
弟殺しの信長や息子殺しの信玄や家康より酷いとは言えない
秀次兄弟の死によって畿内は秀頼の支配地域として固まったし冴えてるなとは思う
前時代ではお家騒動を収めるために邪魔者を殺すのはままあった
弟殺しの信長や息子殺しの信玄や家康より酷いとは言えない
秀次兄弟の死によって畿内は秀頼の支配地域として固まったし冴えてるなとは思う
89人間七七四年
2018/12/07(金) 00:46:06.43ID:Ra/MeTiY 考え方が百姓そのものなんだよ
官位（関白殺し）や家への考え方が武家ではない
秀頼もこの期に及んで命乞いしたりとトップとして責任取れてないとこ見ると武家じゃないなと
官位（関白殺し）や家への考え方が武家ではない
秀頼もこの期に及んで命乞いしたりとトップとして責任取れてないとこ見ると武家じゃないなと
90人間七七四年
2018/12/07(金) 00:46:50.49ID:4v6Cpg+A 明智と羽柴は先祖返りでもしたのかってくらい根切り厨だからなぁ
若い頃から根切りが平常運転だから鬼になったもクソもない
若い頃から根切りが平常運転だから鬼になったもクソもない
91人間七七四年
2018/12/07(金) 02:11:43.30ID:nQthM7Ja >>89
百姓は自分を可愛がってくれた恩人の妻（側室）や孫娘をはりつけにして殺したり、
恩人の息子や妹を自殺させたり、
自分が織田家に就職するきっかけをくれた恩人の息子を路頭に迷わせたりするもんなのか？
恩人が一生をかけて生涯の事業にしていたものを盗み取って、信長とか呼び捨てにできるもんなのか？
日本史上で秀吉以上の恩知らずっていないと思うが
百姓は自分を可愛がってくれた恩人の妻（側室）や孫娘をはりつけにして殺したり、
恩人の息子や妹を自殺させたり、
自分が織田家に就職するきっかけをくれた恩人の息子を路頭に迷わせたりするもんなのか？
恩人が一生をかけて生涯の事業にしていたものを盗み取って、信長とか呼び捨てにできるもんなのか？
日本史上で秀吉以上の恩知らずっていないと思うが
92人間七七四年
2018/12/07(金) 02:24:27.54ID:2J7wAG1o 血筋がぁ！君が暴れとるけど一番大事なのは家名ではないのか？
戦国時代すら親戚筋から養子とって家名残す事に必死やろ
もっともこの場合大半お家騒動もセットやけど
戦国時代すら親戚筋から養子とって家名残す事に必死やろ
もっともこの場合大半お家騒動もセットやけど
94人間七七四年
2018/12/07(金) 08:58:58.60ID:ELTuk1Ni >>92
豊臣の家名は誕生したばかりで歴史も伝統もない
作った秀吉本人でさえ50になってから名乗ったものであり
豊臣なんて名乗っていなかった期間のほうが圧倒的に長い
だから豊臣家にとって豊臣の家名を残すことそのものは大して価値がないんだよ
豊臣の家名は誕生したばかりで歴史も伝統もない
作った秀吉本人でさえ50になってから名乗ったものであり
豊臣なんて名乗っていなかった期間のほうが圧倒的に長い
だから豊臣家にとって豊臣の家名を残すことそのものは大して価値がないんだよ
95人間七七四年
2018/12/07(金) 16:38:27.00ID:nQthM7Ja 賜姓されたやつは沢山いる。豊臣はせいぜい蘇我あたりだろう。源平藤橘とくらべるのはおこがましい。
源・平・藤原・橘・菅原・安倍・物部・土師・坂上・蘇我・賀茂・在原・中原・大江・清原・秦・多々良・大伴・中臣・豊臣
源・平・藤原・橘・菅原・安倍・物部・土師・坂上・蘇我・賀茂・在原・中原・大江・清原・秦・多々良・大伴・中臣・豊臣
96人間七七四年
2018/12/07(金) 17:19:57.92ID:sqrjX/Fo お家が大事で秀次は危険でも生かしておきたいんなら、
秀次が怨みを遺して死んでもその遺族は無事に遺しておけばいいじゃない
お家が大事なんでしょ
秀頼でも秀次でもどっちでもいいんなら、秀頼でも秀次の子供でもどっちでもいいじゃない
お家大事くんは論理的に破綻してんのよ
秀次の子を殺した事実から見て、秀吉にとって大事なのは我が子秀頼にあとを継がせることだけだったんだよ
秀次が怨みを遺して死んでもその遺族は無事に遺しておけばいいじゃない
お家が大事なんでしょ
秀頼でも秀次でもどっちでもいいんなら、秀頼でも秀次の子供でもどっちでもいいじゃない
お家大事くんは論理的に破綻してんのよ
秀次の子を殺した事実から見て、秀吉にとって大事なのは我が子秀頼にあとを継がせることだけだったんだよ
97人間七七四年
2018/12/07(金) 18:27:45.34ID:1DhxIUDf 秀次の話も聞かずに問答無用で追放して秀次が大事とか言われても…
もっと温情的な措置があるでしょ
もっと温情的な措置があるでしょ
98人間七七四年
2018/12/07(金) 18:38:26.93ID:nQthM7Ja 信長の家族を虐殺したのと同じように、秀次の家族も虐殺したんだよ。やっていることは信長が殺された翌年の所業と同じ。
信長が死んで１年後に虐殺。関白と豊臣長者を譲った３年後に虐殺。同じ構図だ
信長が死んで１年後に虐殺。関白と豊臣長者を譲った３年後に虐殺。同じ構図だ
99人間七七四年
2018/12/07(金) 18:46:48.99ID:nQthM7Ja 菊亭の協力で関白になったがその菊亭を流罪
近衛の猶子になって関白になれたけどその近衛を流罪
織田家に引き上げられて軍団長になったがその織田家を改易
生駒吉乃に推挙されて織田家へ推挙しあが、その生駒吉乃の息子を流罪
信長に可愛がられておきながら信長を呼び寄せ信長が京都で殺されると翌年までに信長の家族を虐殺
聚楽第行幸で主家乗っ取りを正当化し、秀次に関白をゆずり豊臣の正統性を公認してもらいながら、関白左大臣を殺害
こんな感じで全部同じ構図。恩知らずの構図
近衛の猶子になって関白になれたけどその近衛を流罪
織田家に引き上げられて軍団長になったがその織田家を改易
生駒吉乃に推挙されて織田家へ推挙しあが、その生駒吉乃の息子を流罪
信長に可愛がられておきながら信長を呼び寄せ信長が京都で殺されると翌年までに信長の家族を虐殺
聚楽第行幸で主家乗っ取りを正当化し、秀次に関白をゆずり豊臣の正統性を公認してもらいながら、関白左大臣を殺害
こんな感じで全部同じ構図。恩知らずの構図
100人間七七四年
2018/12/07(金) 18:47:44.06ID:14HiIw3R 足利義満は9歳で将軍を継いでる
後見人は細川頼之で従兄弟の氏満が謀反を起こしてる（未遂）
足利義尚は9歳で将軍を継いでる
後見人は伊勢貞親で義尚の叔父の義視の暗殺に失敗して内乱になった
織田家にしろ後継者に決まった秀信の後見人である信雄は自分の息子に三法師と名付けて家康と組んで謀反を起こした
秀吉が歴史を振りかえった時に前田利家を後見人に選んで秀次一派を首尾よく粛清したのは合理的な選択だった
後見人は細川頼之で従兄弟の氏満が謀反を起こしてる（未遂）
足利義尚は9歳で将軍を継いでる
後見人は伊勢貞親で義尚の叔父の義視の暗殺に失敗して内乱になった
織田家にしろ後継者に決まった秀信の後見人である信雄は自分の息子に三法師と名付けて家康と組んで謀反を起こした
秀吉が歴史を振りかえった時に前田利家を後見人に選んで秀次一派を首尾よく粛清したのは合理的な選択だった
101人間七七四年
2018/12/07(金) 19:05:41.63ID:LjtXqXT6 権力を委譲した秀次を粛清して家康に簒奪の機会を与えたんだから秀吉は馬鹿だろ
家康なら秀頼を守ってくれると考えていたとしたらお人好しすぎる
家康なら秀頼を守ってくれると考えていたとしたらお人好しすぎる
102人間七七四年
2018/12/07(金) 19:28:19.51ID:H9a48D7Q 本人はもう少し長く生きるつもりだったんだろ
豊臣政権の問題は大体秀吉が生きてたら解決できる
寿命に関しては予測が不能だしそこは希望的観測にすがってしまったんだろう
豊臣政権の問題は大体秀吉が生きてたら解決できる
寿命に関しては予測が不能だしそこは希望的観測にすがってしまったんだろう
103人間七七四年
2018/12/07(金) 19:45:18.11ID:nQthM7Ja 当時は人間５０年の時代だからな…
信長なんかは人間５０年と踊りながら４９歳で秀吉に呼ばれて移動して京都で殺されたし。
信長もまさかその１年後までに信長の家族をつぎつぎ殺されて、８年後に織田家が改易されて消滅するとは思わなかっただろう。
それも下層民から引き上げてやった恩知らずの秀吉に、家康と同盟して生涯をかけて築いた家を奪われ滅ぼされるとは
信長なんかは人間５０年と踊りながら４９歳で秀吉に呼ばれて移動して京都で殺されたし。
信長もまさかその１年後までに信長の家族をつぎつぎ殺されて、８年後に織田家が改易されて消滅するとは思わなかっただろう。
それも下層民から引き上げてやった恩知らずの秀吉に、家康と同盟して生涯をかけて築いた家を奪われ滅ぼされるとは
104人間七七四年
2018/12/07(金) 21:19:52.24ID:GWYQin0z たとえ秀次に命令違反の傾向があっても不問にすべきだった
さすがに武力で盾突かれたら討たざるを得ないだろうが、高野山で蟄居などという
中途半端な事をするくらいなら見て見ぬふりをすべき
それなら秀次が自害する事もなかった
さすがに武力で盾突かれたら討たざるを得ないだろうが、高野山で蟄居などという
中途半端な事をするくらいなら見て見ぬふりをすべき
それなら秀次が自害する事もなかった
105人間七七四年
2018/12/07(金) 21:37:42.96ID:Z8YdFSPa >>101
他ならぬ秀吉自身の経験に従えば政権は簒奪されても秀頼の命までは取られることはないと考えたとしてもおかしくはない
他ならぬ秀吉自身の経験に従えば政権は簒奪されても秀頼の命までは取られることはないと考えたとしてもおかしくはない
106人間七七四年
2018/12/07(金) 21:52:06.58ID:nQthM7Ja 秀吉は聚楽第行幸の意味がわかってなかったのだろうな。
1588年に１回目、1592年で２回目。その２回目で関白と豊臣長者の立場を譲っている。
正義は秀次にある。その武家関白制の体制をこえて自分がやりたい放題するには関白秀次を殺して聚楽第をぶっ壊すしかなかった。
でもそれは豊臣の正統性を掘り崩す行為だった。
まぁ、権力ほしさに信長の妻子や孫や妹を殺したのと同じことをしたのだろうな。だからこその何の意味もない契約書の乱発だ。
1588年に１回目、1592年で２回目。その２回目で関白と豊臣長者の立場を譲っている。
正義は秀次にある。その武家関白制の体制をこえて自分がやりたい放題するには関白秀次を殺して聚楽第をぶっ壊すしかなかった。
でもそれは豊臣の正統性を掘り崩す行為だった。
まぁ、権力ほしさに信長の妻子や孫や妹を殺したのと同じことをしたのだろうな。だからこその何の意味もない契約書の乱発だ。
108人間七七四年
2018/12/07(金) 22:29:58.92ID:6GRz7cTQ とにかく徳川家康は人間のクズだわ
あんな卑劣な奴が作ったトンキンはもうすぐ破壊される
間違いない
あんな卑劣な奴が作ったトンキンはもうすぐ破壊される
間違いない
109人間七七四年
2018/12/07(金) 22:47:41.80ID:14HiIw3R 八幡さんが言うには秀吉の失策は利家と家康が死んだら自動的に利長と秀忠は五大老に繰り上がるように遺言しておかなかったこと
利長もだらしないけど中途半端な地位だったことが家康に対抗できなかった要因の一つだから
利長もだらしないけど中途半端な地位だったことが家康に対抗できなかった要因の一つだから
110人間七七四年
2018/12/08(土) 04:43:09.27ID:k0ELkeK3 世界に誇る日本国の首都で天皇陛下がおられる東京をトンキンと呼ぶとは･･･
反日豊臣がいますね
反日豊臣がいますね
111人間七七四年
2018/12/08(土) 06:33:06.14ID:EedbLpQR113人間七七四年
2018/12/08(土) 11:03:08.77ID:gr1hrxLD 家康をの除く大老家
毛利輝元→減封
上杉景勝→減封
宇喜多秀家→改易
前田利長→ほぼ現状維持
利長さん有能
毛利輝元→減封
上杉景勝→減封
宇喜多秀家→改易
前田利長→ほぼ現状維持
利長さん有能
114人間七七四年
2018/12/08(土) 11:35:12.70ID:2cfNqNXp さすが利家の息子
115人間七七四年
2018/12/08(土) 14:03:55.48ID:zFWtN0Ra 現状維持どころか増やしてるんだよなぁ
117人間七七四年
2018/12/08(土) 18:32:05.15ID:k0ELkeK3 前田利家もひっどい男だよな
先祖代々織田家の家臣で、織田信長の小姓からはじまったのに信長の家族が秀吉に殺されるのを放置し織田家を見捨て、
柴田を親父殿と言っていたのに、戦場で敵前逃亡し親父殿を総崩れさせて敗北させた。
太鼓持ちが上手で、本当に助けが必要なときに寝返りをする感じ。お調子者の秀吉といいコンビなんだろうな。
先祖代々織田家の家臣で、織田信長の小姓からはじまったのに信長の家族が秀吉に殺されるのを放置し織田家を見捨て、
柴田を親父殿と言っていたのに、戦場で敵前逃亡し親父殿を総崩れさせて敗北させた。
太鼓持ちが上手で、本当に助けが必要なときに寝返りをする感じ。お調子者の秀吉といいコンビなんだろうな。
118人間七七四年
2018/12/08(土) 18:49:56.59ID:G1FbTqI3 >>106
正義?
秀吉が死去したあとのクーデターで秀次が除かれたならそれもわかるけど、秀吉が生きている以上は最高権力者は秀吉でしょ
その意にそぐわないなら外されても仕方ない
まあ、結果的に家康にしてやられたんだから見通しのきかない人間に成り下がってたんじゃないのかな
正義?
秀吉が死去したあとのクーデターで秀次が除かれたならそれもわかるけど、秀吉が生きている以上は最高権力者は秀吉でしょ
その意にそぐわないなら外されても仕方ない
まあ、結果的に家康にしてやられたんだから見通しのきかない人間に成り下がってたんじゃないのかな
119人間七七四年
2018/12/08(土) 19:38:27.03ID:XejPob1I 前田さんは立ち回りのプロ
120人間七七四年
2018/12/09(日) 20:17:01.91ID:GyCy292j >>118
1592年の聚楽第行幸で諸大名が帝に臣下の礼を取り、関白に大権がゆだねられ、
1595年に秀次一家が虐殺されたわけだが、
秀次は、
関白・左大臣・内覧・豊臣氏長者如元だな。
豊臣氏の長者で、
臣下の最高位の関白で左大臣で内覧。
はっきり言えば、隠居の秀吉が謀反をおこしたんだよ。
1592年の聚楽第行幸で諸大名が帝に臣下の礼を取り、関白に大権がゆだねられ、
1595年に秀次一家が虐殺されたわけだが、
秀次は、
関白・左大臣・内覧・豊臣氏長者如元だな。
豊臣氏の長者で、
臣下の最高位の関白で左大臣で内覧。
はっきり言えば、隠居の秀吉が謀反をおこしたんだよ。
121人間七七四年
2018/12/09(日) 21:50:14.99ID:IiilXhw3 秀吉は一座だけは秀次に譲ってない
朝廷臣下で一位の席次のはず
ほぼ名誉の地位だが
朝廷臣下で一位の席次のはず
ほぼ名誉の地位だが
122人間七七四年
2018/12/10(月) 20:12:15.03ID:prcMS+d2 1600年当時、席次第一位の武家、内大臣徳川家康に石田三成が謀反をおこし
1614年当時、席次第一位の武家、右大臣征夷大将軍に豊臣秀頼は謀反をおこしたってことだ。
1614年当時、席次第一位の武家、右大臣征夷大将軍に豊臣秀頼は謀反をおこしたってことだ。
124人間七七四年
2018/12/10(月) 20:57:54.02ID:khYpt7zx 徳川は摂関家ではないので一座宣下を受けられる資格なし
秀頼の前に一時措置とされた公家の関白のみ一座が受けられる
秀頼の前に一時措置とされた公家の関白のみ一座が受けられる
125人間七七四年
2018/12/10(月) 21:14:07.47ID:prcMS+d2 源・平・藤原・橘・菅原・安倍・物部・土師・坂上・蘇我・賀茂・在原・中原・大江・清原・秦・多々良・大伴・中臣・豊臣
とまぁ、賜性してもらった豪族は沢山いるが、豊臣はせいぜい蘇我あたりの扱いが妥当だろうね。
さらに関白左大臣内覧豊臣長者を殺した豊臣秀吉に家格うんぬんいう資格はないと思う。
秀頼は帝が聚楽第行幸してまで認めていた豊臣氏長者を殺して出てきた人間
とまぁ、賜性してもらった豪族は沢山いるが、豊臣はせいぜい蘇我あたりの扱いが妥当だろうね。
さらに関白左大臣内覧豊臣長者を殺した豊臣秀吉に家格うんぬんいう資格はないと思う。
秀頼は帝が聚楽第行幸してまで認めていた豊臣氏長者を殺して出てきた人間
126人間七七四年
2018/12/10(月) 21:25:14.38ID:prcMS+d2 https://bushoojapan.com/wp-content/uploads/2014/06/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%81%E8%B1%8A%E8%87%A3%E7%A7%80%E9%A0%BC630-380.jpg
しかもこういう疑惑まである。
男系の血筋が何よりも重んじられる家格でこれはない
しかもこういう疑惑まである。
男系の血筋が何よりも重んじられる家格でこれはない
127人間七七四年
2018/12/14(金) 18:32:58.49ID:5iJVf4Aq128人間七七四年
2018/12/14(金) 18:53:20.55ID:lzWKEBRf 清洲会議は秀吉がちょっかい出さなければ家督は信孝で決まっていただろう。
織田信孝は山崎の戦いでの名目上の総大将で、四国軍の軍団長だった。
柴田勝家は信孝の烏帽子親
丹羽長秀は信孝軍団の部下
滝川一益は柴田に同調していた。
信孝にしておけば丸くおさまっていた。
それを逆臣秀吉が織田家をかきまわし三法師を家督にした。
それでいて織田信雄に臣従したりして対立をあおっているわけで、秀吉はほんとひどい恩知らずだ
織田信孝は山崎の戦いでの名目上の総大将で、四国軍の軍団長だった。
柴田勝家は信孝の烏帽子親
丹羽長秀は信孝軍団の部下
滝川一益は柴田に同調していた。
信孝にしておけば丸くおさまっていた。
それを逆臣秀吉が織田家をかきまわし三法師を家督にした。
それでいて織田信雄に臣従したりして対立をあおっているわけで、秀吉はほんとひどい恩知らずだ
129人間七七四年
2018/12/15(土) 00:43:52.99ID:6GJnJyf7 秀吉が来るまで右往左往してただけの「お飾りの総大将」という方が正しい。
お飾りはあくまでお飾りで、実質の大将であり軍事力を背景にする秀吉の声はどの道無視できない。
信雄と信孝の喧嘩は勝家も秀吉も手を持て余してた。どちらかに決めても内紛は必至。
清洲での裁定は信孝にも決して悪いもんではなかった。なんてたって三法師は信孝の下に置いたのだから。
信長生前、1581年の馬揃えでは信雄３０騎に対して１０騎しか率いられなかったことを思えば出世だろ。
お飾りはあくまでお飾りで、実質の大将であり軍事力を背景にする秀吉の声はどの道無視できない。
信雄と信孝の喧嘩は勝家も秀吉も手を持て余してた。どちらかに決めても内紛は必至。
清洲での裁定は信孝にも決して悪いもんではなかった。なんてたって三法師は信孝の下に置いたのだから。
信長生前、1581年の馬揃えでは信雄３０騎に対して１０騎しか率いられなかったことを思えば出世だろ。
130人間七七四年
2018/12/15(土) 01:42:07.67ID:SztUrjxa 織田信忠と織田信雄は信長が最も愛した女性の息子だからな
その息子の兄を秀吉は信長を呼び寄せることで京都で死なせ、息子を織田家の改易とともに流罪にしたけど。
主家を主家の領地から追い出す家臣。典型的な奸臣だな。
その息子の兄を秀吉は信長を呼び寄せることで京都で死なせ、息子を織田家の改易とともに流罪にしたけど。
主家を主家の領地から追い出す家臣。典型的な奸臣だな。
131人間七七四年
2018/12/15(土) 01:44:25.61ID:SztUrjxa そういえば、秀吉は織田信雄の母親に推挙されて織田家へ就職したんだった。
母親の世話になっておきながら、長男の死のきっかけを作り、次男を改易にして家を潰す。ひどい恩返しだ
母親の世話になっておきながら、長男の死のきっかけを作り、次男を改易にして家を潰す。ひどい恩返しだ
132人間七七四年
2018/12/15(土) 04:47:20.77ID:5Rgqaoq9 結局、織田の兄弟にそれだけの才覚がなかったってことじゃないの?
秀頼だって家康に殺されたのだってそうだし
秀頼だって家康に殺されたのだってそうだし
133人間七七四年
2018/12/15(土) 07:17:13.21ID:SztUrjxa 関白左大臣が鷹司、右大臣征夷大将軍が徳川、内大臣が西園寺だというのに
秀頼は公儀である幕府に最高峰の５つの寺が『何よりも悪い、承知できない、好ましいことではない」と評価する呪術を用いてテロをしたからな。
当時最高の学者の林羅山が呪詛によるテロである。沙汰の限りと言っている。
なのでテロリストの秀頼が右大臣征夷大将軍に征伐されるのは当然だろうな。
政府に出頭しろと命令したのに無視して１０万の浪人を集めて反乱をおこしたわけだし。
信孝の場合は三法師の後見で、信長が死んで１周忌たってない。
秀吉が口出しして主筋を殺すほうがおかしい。ありゃどうみても主殺しだ
秀頼は公儀である幕府に最高峰の５つの寺が『何よりも悪い、承知できない、好ましいことではない」と評価する呪術を用いてテロをしたからな。
当時最高の学者の林羅山が呪詛によるテロである。沙汰の限りと言っている。
なのでテロリストの秀頼が右大臣征夷大将軍に征伐されるのは当然だろうな。
政府に出頭しろと命令したのに無視して１０万の浪人を集めて反乱をおこしたわけだし。
信孝の場合は三法師の後見で、信長が死んで１周忌たってない。
秀吉が口出しして主筋を殺すほうがおかしい。ありゃどうみても主殺しだ
134人間七七四年
2018/12/15(土) 08:10:36.49ID:5Rgqaoq9 まあ家康が利家がいなくなったあとに、秀吉に頼まれたように秀頼の面倒もみていれば起きなかったろうな
135人間七七四年
2018/12/15(土) 09:22:54.31ID:SztUrjxa 武道の達人の家康が育てていれば自己管理すらできない１６１キロのデブにはならなかっただろうしね
136人間七七四年
2018/12/15(土) 17:12:30.99ID:F689u5Ob >>134
反家康派がその流れを嫌って家康を政権から追い出そうとしたのが関ヶ原なんだけどね
せっかく家康が朝廷の藤原氏ポジションになってたのに、これで全部パーになった
結局残ったのは家康がトップになって幕府を開くルートだけだ
実際幕府開いたら諸大名かなりおとなしくなったからな、豊臣大老時代は文句や反抗ばっかだったのに
例外は空気が読めない豊臣家位だよ本当に
反家康派がその流れを嫌って家康を政権から追い出そうとしたのが関ヶ原なんだけどね
せっかく家康が朝廷の藤原氏ポジションになってたのに、これで全部パーになった
結局残ったのは家康がトップになって幕府を開くルートだけだ
実際幕府開いたら諸大名かなりおとなしくなったからな、豊臣大老時代は文句や反抗ばっかだったのに
例外は空気が読めない豊臣家位だよ本当に
137人間七七四年
2018/12/15(土) 17:39:37.86ID:DKLsiH4t 律令制度を用いた天下統一を成し遂げ、自ら関白の座に座った。
しかし太閤が関白秀次を処分するというのは自ら律令制度の論理を否定するもので、秀吉死後はご自由にお取りくださいと天下に布告したも同然である
しかし太閤が関白秀次を処分するというのは自ら律令制度の論理を否定するもので、秀吉死後はご自由にお取りくださいと天下に布告したも同然である
138人間七七四年
2018/12/15(土) 18:12:28.29ID:ceDNVWKs >>135
家康に斡旋された家庭教師の講義も
2回か3回参加しただけで顔を出さなくなったみたいだから
秀頼本人がそういうのを嫌ってた節がある
家康の下で養育しても果たしてどうだったか
デブにならなかったかどうかは知らん
家康に斡旋された家庭教師の講義も
2回か3回参加しただけで顔を出さなくなったみたいだから
秀頼本人がそういうのを嫌ってた節がある
家康の下で養育しても果たしてどうだったか
デブにならなかったかどうかは知らん
139人間七七四年
2018/12/15(土) 18:15:33.90ID:5Rgqaoq9 秀頼は甘やかされ過ぎて、いまの引きこもりに近い感じだったんかな
140人間七七四年
2018/12/15(土) 22:25:29.42ID:SztUrjxa 成金社長の御曹司だろう。おぼっちゃまくんって漫画があったけどあんな感じじゃないの
141人間七七四年
2018/12/16(日) 00:03:05.15ID:NcvTK8Sd 現代人で甘やかされて楽なのは一流企業、上場企業に就職している人たちだろうな
給料たっぷりで異性にモテモテ。労働環境も社会の目で監視されているので、ブラックということはない。
色んな保障もある。だからみんな行きたがるし、なりたがる。いい思いをしたいからね。戦国の大名や武将といったところ。
現代でシビアな生活をしているのはブラック企業勤めと、ひきこもり無職やバイトだろう。
金も地位も名誉も生活保障もない人たちだ。金欠なので結婚できず病院に行くのもちゅうちょする。戦国の足軽や浪人や僧侶といったところ。
最強はぼんぼん。金も地位も名誉も女も生活保障も簡単に手に入る。戦国の秀頼だ
給料たっぷりで異性にモテモテ。労働環境も社会の目で監視されているので、ブラックということはない。
色んな保障もある。だからみんな行きたがるし、なりたがる。いい思いをしたいからね。戦国の大名や武将といったところ。
現代でシビアな生活をしているのはブラック企業勤めと、ひきこもり無職やバイトだろう。
金も地位も名誉も生活保障もない人たちだ。金欠なので結婚できず病院に行くのもちゅうちょする。戦国の足軽や浪人や僧侶といったところ。
最強はぼんぼん。金も地位も名誉も女も生活保障も簡単に手に入る。戦国の秀頼だ
142人間七七四年
2018/12/16(日) 02:18:33.19ID:coCXdQ8o 豊臣側にも政治にも戦にも長けた後見人がいればなあ・・・→それ家康じゃん
143人間七七四年
2018/12/16(日) 10:14:22.39ID:NcvTK8Sd 豊臣にとって重要な歴史事項は、
「主家簒奪」「関白任命」「惣無事政策」「聚楽第行幸」「関白一家虐殺」だと思うけど、
やはり秀次を殺した時点で豊臣には大義がなくなったのだろうな。
秀次は関白・左大臣・内覧・豊臣長者で、聚楽第行幸で公認された存在だった。
その重要人物を一家皆殺しにし、右大臣の娘をふくむ多くの女子供を虐殺した時点で豊臣は公儀としての正当性を失ったのだと思う。
それでも、董卓も真っ青な暴君の秀吉がいるうちはよかったが、暴君の死後は当然報復を受けるのは当然なのだろうね
「主家簒奪」「関白任命」「惣無事政策」「聚楽第行幸」「関白一家虐殺」だと思うけど、
やはり秀次を殺した時点で豊臣には大義がなくなったのだろうな。
秀次は関白・左大臣・内覧・豊臣長者で、聚楽第行幸で公認された存在だった。
その重要人物を一家皆殺しにし、右大臣の娘をふくむ多くの女子供を虐殺した時点で豊臣は公儀としての正当性を失ったのだと思う。
それでも、董卓も真っ青な暴君の秀吉がいるうちはよかったが、暴君の死後は当然報復を受けるのは当然なのだろうね
144人間七七四年
2018/12/19(水) 07:25:06.44ID:XZ85BI1N 秀頼をイラストにしたら、こめかみに２つロウソクを立てて呪呪呪呪とか言いながら呪いをかけるデブって感じなんだろうな
「彼は30歳を超えざるに、甚だ肥満し、自由に身体を動かすこと能わず」
「この春（慶長１３年２月1608年２月）、大坂の秀頼公は疱瘡をお患いになり、はなはだ危急」
とあるので、顔にポツポツとにきびあとのあるデブがのろいをかけるイメージ
呪殺
（.：.;ﾟ;ё;ﾟ;) ＜呪呪呪呪呪呪
Ｕ（ ）つ
つ つ
豊臣秀頼
「彼は30歳を超えざるに、甚だ肥満し、自由に身体を動かすこと能わず」
「この春（慶長１３年２月1608年２月）、大坂の秀頼公は疱瘡をお患いになり、はなはだ危急」
とあるので、顔にポツポツとにきびあとのあるデブがのろいをかけるイメージ
呪殺
（.：.;ﾟ;ё;ﾟ;) ＜呪呪呪呪呪呪
Ｕ（ ）つ
つ つ
豊臣秀頼
145人間七七四年
2018/12/19(水) 07:39:14.55ID:XZ85BI1N 疱瘡で画像を探すと本当に気持ち悪い。グロい顔だ
146人間七七四年
2019/01/01(火) 08:45:08.98ID:n0Ju9MYr147人間七七四年
2019/01/01(火) 12:24:54.51ID:A4hc8imF 『日本書紀』には、684年（天武天皇13年）11月1日に初めて朝臣を賜った52氏として、
大三輪氏、大春日氏、阿倍氏、巨瀬氏、膳氏、紀氏、波多氏、物部氏、平群氏、雀部氏、
中臣氏、大宅氏、粟田氏、石川氏、桜井氏、采女氏、田中氏、小墾田氏、穂積氏、山背氏、
鴨氏、小野氏、川辺氏、櫟井氏、柿本氏、軽部氏、若桜部氏、岸田氏、高向氏、宍人氏、
来目氏、犬上氏、上毛野氏、角氏、星川氏、多氏、胸方氏、車持氏、綾氏、下道氏、伊賀氏、
阿閉氏、林氏、波弥氏、下毛野氏、佐味氏、道守氏、大野氏、坂本氏、池田氏、玉手氏、笠氏が記されている
有名な朝臣姓氏族[編集]
源朝臣 - 皇別氏族。公家では源氏長者の地位を長く保った久我家などの村上源氏、武家では源義家以降、清和源氏が勢力を伸ばし、源頼朝以降武家にとって特別な氏姓となった。足利氏はその代表である。徳川氏も清和源氏を称している。
平朝臣 - 皇別氏族。桓武平氏が最も著名であり、公家では堂上平氏として数流が残る。武家では平家が有名であり、また織田氏も称している。
藤原朝臣 - 中臣鎌足の子孫。長らく朝廷の重職を独占し、摂家を筆頭に堂上家の大半を占めた。武家では伊東氏、小山氏、上杉氏、伊達氏などが知られる。
橘朝臣 - 皇別氏族。県犬養三千代、橘諸兄、橘佐為を祖とする。 四大姓に数えられる。
菅原朝臣 - 野見宿禰を祖とする。文章道を管掌し、堂上家が数家残っている。
大江朝臣 - 土師諸上を祖とする。大江広元など学者を多く輩出し、武家では毛利氏などを輩出している。
中原朝臣 - 十市有象、十市以忠を祖とする。明法道、明経道を司る家系。嫡流は局務、市正などを世襲し、朝廷の実務、京都の行政に深く関わった。
豊臣朝臣 - 安土桃山時代に関白・羽柴秀吉に下賜され、秀吉によって多くの大名などに下賜された。
大三輪氏、大春日氏、阿倍氏、巨瀬氏、膳氏、紀氏、波多氏、物部氏、平群氏、雀部氏、
中臣氏、大宅氏、粟田氏、石川氏、桜井氏、采女氏、田中氏、小墾田氏、穂積氏、山背氏、
鴨氏、小野氏、川辺氏、櫟井氏、柿本氏、軽部氏、若桜部氏、岸田氏、高向氏、宍人氏、
来目氏、犬上氏、上毛野氏、角氏、星川氏、多氏、胸方氏、車持氏、綾氏、下道氏、伊賀氏、
阿閉氏、林氏、波弥氏、下毛野氏、佐味氏、道守氏、大野氏、坂本氏、池田氏、玉手氏、笠氏が記されている
有名な朝臣姓氏族[編集]
源朝臣 - 皇別氏族。公家では源氏長者の地位を長く保った久我家などの村上源氏、武家では源義家以降、清和源氏が勢力を伸ばし、源頼朝以降武家にとって特別な氏姓となった。足利氏はその代表である。徳川氏も清和源氏を称している。
平朝臣 - 皇別氏族。桓武平氏が最も著名であり、公家では堂上平氏として数流が残る。武家では平家が有名であり、また織田氏も称している。
藤原朝臣 - 中臣鎌足の子孫。長らく朝廷の重職を独占し、摂家を筆頭に堂上家の大半を占めた。武家では伊東氏、小山氏、上杉氏、伊達氏などが知られる。
橘朝臣 - 皇別氏族。県犬養三千代、橘諸兄、橘佐為を祖とする。 四大姓に数えられる。
菅原朝臣 - 野見宿禰を祖とする。文章道を管掌し、堂上家が数家残っている。
大江朝臣 - 土師諸上を祖とする。大江広元など学者を多く輩出し、武家では毛利氏などを輩出している。
中原朝臣 - 十市有象、十市以忠を祖とする。明法道、明経道を司る家系。嫡流は局務、市正などを世襲し、朝廷の実務、京都の行政に深く関わった。
豊臣朝臣 - 安土桃山時代に関白・羽柴秀吉に下賜され、秀吉によって多くの大名などに下賜された。
148人間七七四年
2019/01/01(火) 13:10:46.30ID:A4hc8imF 豊臣ってのは主家を乗っ取ってなにをやらかすかわからない賤民出身に与えられたポッと出の姓で、
歴史も伝統もなく、先祖をさかのぼることもできず、関白左大臣内覧の豊臣長者が殺される1595年の９年程度しか正当性がなく
1615年に滅ぶまででも30年程度の浅い歴史しかない即席ラーメンみたいな姓。
はたして豊臣長者を殺して出てきた秀頼に正当性はあるのか
歴史も伝統もなく、先祖をさかのぼることもできず、関白左大臣内覧の豊臣長者が殺される1595年の９年程度しか正当性がなく
1615年に滅ぶまででも30年程度の浅い歴史しかない即席ラーメンみたいな姓。
はたして豊臣長者を殺して出てきた秀頼に正当性はあるのか
149人間七七四年
2019/01/01(火) 13:17:57.93ID:as1JtdeN ない(断言)
150人間七七四年
2019/01/01(火) 13:40:22.61ID:A4hc8imF ないよね。主君である帝がわざわざ聚楽第に行幸して公認した関白左大臣内覧豊臣長者が秀次だ
その重要人物を一家皆殺しにして聚楽第をぶっこわして乗っ取ったのが秀頼だ。
秀吉が主家を簒奪して君位をうばった逆臣行為もひどいものだが、秀頼のこの行為は帝がかかわっているので罪は重大
その重要人物を一家皆殺しにして聚楽第をぶっこわして乗っ取ったのが秀頼だ。
秀吉が主家を簒奪して君位をうばった逆臣行為もひどいものだが、秀頼のこの行為は帝がかかわっているので罪は重大
151人間七七四年
2019/01/01(火) 14:56:58.65ID:+4HAPJI0 秀次殺害に秀頼がなぜ責任を負わなければならないのか?
秀吉の問題でしょ?
というか正当性とかどうでもいいことじゃないのかな
秀吉の問題でしょ?
というか正当性とかどうでもいいことじゃないのかな
152人間七七四年
2019/01/01(火) 19:50:54.07ID:A4hc8imF 豊臣長者を一家皆殺しにしてその座についたのが豊臣秀頼なわけで、秀頼にも責任はあるだろう。
秀吉は子飼いの家臣でありながら、主君の没後１年で主君の家族をつぎつぎ殺害して主家を簒奪し、
聚楽第行幸で簒奪を正当化しながら、聚楽第行幸で公認された関白左大臣内覧の豊臣長者を一家皆殺しにしたので弁護のしようがない悪だが
秀吉は子飼いの家臣でありながら、主君の没後１年で主君の家族をつぎつぎ殺害して主家を簒奪し、
聚楽第行幸で簒奪を正当化しながら、聚楽第行幸で公認された関白左大臣内覧の豊臣長者を一家皆殺しにしたので弁護のしようがない悪だが
153人間七七四年
2019/01/04(金) 07:28:47.80ID:7pxGMNVr 秀吉が秀頼のために一族を皆殺しにしたのだから秀頼自身に罪はなくとも
一族の親族は恨むでしょうね、人の感情はそう割り切れるものではないから
そこまでして守ろうとした秀頼が時勢も読めない立ち回りもできない馬鹿殿だった秀吉哀れ
それも連座で処分しすぎたことで秀頼のまともな後見人・補佐役がいなくなってしまったことが大いに関係している
全部裏目に出たな
一族の親族は恨むでしょうね、人の感情はそう割り切れるものではないから
そこまでして守ろうとした秀頼が時勢も読めない立ち回りもできない馬鹿殿だった秀吉哀れ
それも連座で処分しすぎたことで秀頼のまともな後見人・補佐役がいなくなってしまったことが大いに関係している
全部裏目に出たな
154人間七七四年
2019/01/04(金) 19:36:14.12ID:7n2zqbcL 一番恨んだのは最上だろうな。可愛い娘の駒姫を嫌々送り出したら
ついたと同時に殺され、責任を感じた妻が自殺だもの。
菊亭なんかもいままで秀吉の関白任官などで協力したのに娘を殺されて流罪だ
ついたと同時に殺され、責任を感じた妻が自殺だもの。
菊亭なんかもいままで秀吉の関白任官などで協力したのに娘を殺されて流罪だ
155人間七七四年
2019/01/04(金) 20:26:45.96ID:s9xLTfAX すべて裏で徳川家康が糸引いてたんだよねえ
豊臣秀吉は被害者だよ
豊臣秀吉は被害者だよ
157人間七七四年
2019/01/05(土) 17:27:25.14ID:1jGIG3HO 豊臣ファンはとにかく家康の所為にすればいいから楽だね
158人間七七四年
2019/01/05(土) 22:44:01.25ID:r7uEEEFB 豊臣信者はなぜ聚楽第行幸を無視するのだろうな。
聚楽第行幸があるから、秀吉の主家簒奪行為が公認されたし、
関白左大臣内覧豊臣長者の一家を殺した、秀次一家虐殺事件の重大さがわかるというのに。
豊臣信者は家康のせいで思考停止している。
聚楽第行幸があるから、秀吉の主家簒奪行為が公認されたし、
関白左大臣内覧豊臣長者の一家を殺した、秀次一家虐殺事件の重大さがわかるというのに。
豊臣信者は家康のせいで思考停止している。
159人間七七四年
2019/01/06(日) 21:20:01.78ID:w4zZDQXg すべてタコ康が悪い
160人間七七四年
2019/01/07(月) 16:41:10.11ID:ePEqQNrP 豊臣を無条件に持ち上げているやつは大阪の人間
あそこの県民性は、金と宗教と権力に酔うってやつだからね。
戦国では南無阿弥陀仏を連呼しながら死ねば極楽にいけるぞと扇動して織田徳川と対立して討伐され
主家を乗っ取り恩のある主家の人間を殺して成立した豊臣に従って関白様、太閤殿下と叫びながら金と権力に酔い
征夷大将軍任命で帝公認の公儀が徳川に移ると、夢よもう一度と呪いをかけて反乱をおこし、
大阪の陣で征伐されると、江戸時代は金に酔って天下の台所だ。
最近は副首都だの大阪都だのまたも権力に欲を出している。
まぁ豊臣は金と権力の象徴みたいなもんだな。合言葉は徳川家康が悪いだ
あそこの県民性は、金と宗教と権力に酔うってやつだからね。
戦国では南無阿弥陀仏を連呼しながら死ねば極楽にいけるぞと扇動して織田徳川と対立して討伐され
主家を乗っ取り恩のある主家の人間を殺して成立した豊臣に従って関白様、太閤殿下と叫びながら金と権力に酔い
征夷大将軍任命で帝公認の公儀が徳川に移ると、夢よもう一度と呪いをかけて反乱をおこし、
大阪の陣で征伐されると、江戸時代は金に酔って天下の台所だ。
最近は副首都だの大阪都だのまたも権力に欲を出している。
まぁ豊臣は金と権力の象徴みたいなもんだな。合言葉は徳川家康が悪いだ
161人間七七四年
2019/01/12(土) 01:54:41.68ID:aUg45ghl 猿の跡継ぎは豚かよ
162人間七七四年
2019/01/12(土) 17:47:01.34ID:fde5AQEU なぜ秀吉は中川清秀と兄弟の契りをかわしたのですか？
164人間七七四年
2019/01/19(土) 06:31:00.32ID:w2/9LgY8 16歳「この春（慶長１３年２月1608年２月）、大坂の秀頼公は疱瘡をお患いになり、はなはだ危急」当代記
20歳「彼は30歳を超えざるに、甚だ肥満し、自由に身体を動かすこと能わず」セバスチャン・ヴィスカイノ（1612年面会）
22歳「世になきお太り」長澤聞書 長澤九郎兵衛
+ + 。
* ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , ＿＿＿＿_
_-'" `;ﾐ、 ／:::::::::::::::::::::::::＼～
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
"7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. { |::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～
'| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴）～
+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵> ﾊｧﾊｧ
` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ
ヽ ￣ ／ |__ ＼＿＿＿＿_／
`i､-- '´ |ｿ:
↑ ↑
想像上の秀頼 現実の秀頼
豊臣秀頼
身長196cm
体重161キロ (明良洪範)
BMI41.91
適正体重84.52kg
適正体重より＋76.48kgオーバー
BMI 体型イメージ
http://pbs.twimg.com/media/CBy3u20UsAEefCo.jpg
疱瘡（天然痘）の顔 塩田三郎
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Saburo_Shioda.jpg
20歳「彼は30歳を超えざるに、甚だ肥満し、自由に身体を動かすこと能わず」セバスチャン・ヴィスカイノ（1612年面会）
22歳「世になきお太り」長澤聞書 長澤九郎兵衛
+ + 。
* ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , ＿＿＿＿_
_-'" `;ﾐ、 ／:::::::::::::::::::::::::＼～
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
"7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. { |::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～
'| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴）～
+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵> ﾊｧﾊｧ
` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ
ヽ ￣ ／ |__ ＼＿＿＿＿_／
`i､-- '´ |ｿ:
↑ ↑
想像上の秀頼 現実の秀頼
豊臣秀頼
身長196cm
体重161キロ (明良洪範)
BMI41.91
適正体重84.52kg
適正体重より＋76.48kgオーバー
BMI 体型イメージ
http://pbs.twimg.com/media/CBy3u20UsAEefCo.jpg
疱瘡（天然痘）の顔 塩田三郎
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Saburo_Shioda.jpg
167人間七七四年
2019/02/04(月) 19:40:39.45ID:rdzjmCYE 織田家家臣で、主家簒奪の逆臣の豊臣がなぜでかい顔できたか、それは関白任官と聚楽第行幸で主家簒奪を正当化して
公儀として保証されたから。
秀吉秀頼親子は、その聚楽第行幸で公認されていた、関白左大臣内覧豊臣長者のご一家を皆殺しにしているので、
大儀なんてものはないんだよ。滅んで当然だった。
公儀として保証されたから。
秀吉秀頼親子は、その聚楽第行幸で公認されていた、関白左大臣内覧豊臣長者のご一家を皆殺しにしているので、
大儀なんてものはないんだよ。滅んで当然だった。
168人間七七四年
2019/02/04(月) 19:41:27.32ID:rdzjmCYE 主君信長 草履取りから引き上げてやるが、秀吉に呼び出されて移動中に京都で襲撃を受けて殺される
長男信忠 信長に同行し京都で襲撃を受けて殺される
次男信雄 三法師に臣従したり信雄に臣従した秀吉にだまされ、利用されて改易流罪
三男信孝 秀吉に短刀を贈られて自殺する
四男秀勝 秀吉が関白になるとすぐに病死する
信長孫娘 信長の没後10ヵ月後に串刺しにされて殺される
側室坂氏 信長の没後10ヵ月後に串刺しにされて殺される
豊臣秀次 関白左大臣内覧豊臣長者になるも、秀頼が生まれると隠居の秀吉に一家皆殺しにされる
近衛信尹 信尹に関白を譲る約束で秀吉は近衛家猶子になり関白になったが、約束を反故にされ流罪にされる
菊亭晴季 関白任官などで秀吉に協力するがするが娘を殺され流罪にされる
豊臣が滅んだのはこれらの報いを受けた感じだな
「むかしより 主をうつみの 野間なれば むくいを待てや 羽柴ちくぜん」 織田信孝
長男信忠 信長に同行し京都で襲撃を受けて殺される
次男信雄 三法師に臣従したり信雄に臣従した秀吉にだまされ、利用されて改易流罪
三男信孝 秀吉に短刀を贈られて自殺する
四男秀勝 秀吉が関白になるとすぐに病死する
信長孫娘 信長の没後10ヵ月後に串刺しにされて殺される
側室坂氏 信長の没後10ヵ月後に串刺しにされて殺される
豊臣秀次 関白左大臣内覧豊臣長者になるも、秀頼が生まれると隠居の秀吉に一家皆殺しにされる
近衛信尹 信尹に関白を譲る約束で秀吉は近衛家猶子になり関白になったが、約束を反故にされ流罪にされる
菊亭晴季 関白任官などで秀吉に協力するがするが娘を殺され流罪にされる
豊臣が滅んだのはこれらの報いを受けた感じだな
「むかしより 主をうつみの 野間なれば むくいを待てや 羽柴ちくぜん」 織田信孝
171人間七七四年
2019/02/13(水) 06:24:02.53ID:qPOpAzcP 三条河原の公開処刑（上） 鴨川真っ赤に、「秀吉」残虐公開処刑の全貌…秀次「生首」前で一族３９人惨殺、幼児・姫君も容赦なく 産経WEST
https://www.sankei.com/west/news/140126/wst1401260080-n1.html
三条河原の公開処刑（中） 突き刺される幼子、面前で首はねられる絶世の美女…秀吉〝悪魔〟の如き残虐処刑の現場は悲鳴に包まれた
https://www.sankei.com/west/news/140202/wst1402020059-n1.html
三条河原の公開処刑（下） 老齢「太閤」妄執の残虐処刑…結局はこの非道“血の制裁”が豊臣家滅亡を招いた
https://www.sankei.com/west/news/140209/wst1402090058-n1.html
https://www.sankei.com/west/news/140126/wst1401260080-n1.html
三条河原の公開処刑（中） 突き刺される幼子、面前で首はねられる絶世の美女…秀吉〝悪魔〟の如き残虐処刑の現場は悲鳴に包まれた
https://www.sankei.com/west/news/140202/wst1402020059-n1.html
三条河原の公開処刑（下） 老齢「太閤」妄執の残虐処刑…結局はこの非道“血の制裁”が豊臣家滅亡を招いた
https://www.sankei.com/west/news/140209/wst1402090058-n1.html
172人間七七四年
2019/02/20(水) 13:55:44.92ID:H/MQ3Stv173人間七七四年
2019/02/20(水) 14:42:12.11ID:4EaUnu8M 秀長も長生きしていたら粛清されていたのかしら
174人間七七四年
2019/02/21(木) 09:16:35.99ID:6NxhAr8M 晩年は秀長も遠ざけられてたからな
秀次を庇うだろうしその可能性もある
秀次を庇うだろうしその可能性もある
175人間七七四年
2019/03/02(土) 23:37:21.34ID:fXVzaEZL 結局大和大納言家も秀保が不審死した挙げ句、断絶したしな
176人間七七四年
2019/03/03(日) 04:19:38.01ID:PZOAjUdr177人間七七四年
2019/03/04(月) 23:42:57.24ID:eXiM2VwP 秀吉所用の馬藺兜の馬藺の葉の色って、
金色と黒色どっちが本来の色なの？
大阪城や博物館に展示されてるのは黒色なのにテレビや童友社のプラモだと金色。
元々は金色だった物が金色が剥げて黒色になったの？
金色と黒色どっちが本来の色なの？
大阪城や博物館に展示されてるのは黒色なのにテレビや童友社のプラモだと金色。
元々は金色だった物が金色が剥げて黒色になったの？
178人間七七四年
2019/03/06(水) 07:35:41.53ID:0e7FK7E1 >>175
1585年の7月に秀吉が関白になると、12月に信長四男の秀勝が病死
1595年の4月に秀次の弟、秀保が不審死すると、７月に秀次が一家虐殺
どう考えてもこれらは暗殺。
秀保の不審死は関白一家を虐殺するための地ならしだったのだろうな。
秀次らを殺したあとに弟が反乱をおこさないように前もって殺した。秀勝は織田家をのっとるため。
1585年の7月に秀吉が関白になると、12月に信長四男の秀勝が病死
1595年の4月に秀次の弟、秀保が不審死すると、７月に秀次が一家虐殺
どう考えてもこれらは暗殺。
秀保の不審死は関白一家を虐殺するための地ならしだったのだろうな。
秀次らを殺したあとに弟が反乱をおこさないように前もって殺した。秀勝は織田家をのっとるため。
179人間七七四年
2019/03/06(水) 08:10:16.63ID:FKqB+Utb 陰謀論がお好きなのね
180人間七七四年
2019/03/06(水) 17:43:16.30ID:50Jdvp0j >>179
現代なら渦中の人物の突然死は自殺か腹上死だと決め付ける類の人間なんだろう
大した予兆無く人が病死することなんて普通に社会出ていればたまにとはいえ普通にあるし芸能人や渦中の人なら常に人目に晒されストレスも相当なものだからより突然死の可能性上がることぐらいわかるものなんだがな
現代なら渦中の人物の突然死は自殺か腹上死だと決め付ける類の人間なんだろう
大した予兆無く人が病死することなんて普通に社会出ていればたまにとはいえ普通にあるし芸能人や渦中の人なら常に人目に晒されストレスも相当なものだからより突然死の可能性上がることぐらいわかるものなんだがな
181人間七七四年
2019/03/10(日) 18:47:09.20ID:Pk6PhQNl >>177
ドラマ衣装やプラモは見栄えや演出で金色にしてるだけで、そのモデルとなった東京国立博物館の現存品の色からすれば本来黒色でしょ。
ドラマ衣装やプラモは見栄えや演出で金色にしてるだけで、そのモデルとなった東京国立博物館の現存品の色からすれば本来黒色でしょ。
182人間七七四年
2019/03/19(火) 12:50:29.82ID:HIen3W6a 秀次も左大臣でもあったから、素直に関白諦めれば良かったのに
まぁ秀頼一色だったから無理っぽいが...
秀吉は身内を大事にしないから滅びて当然だな
まぁ秀頼一色だったから無理っぽいが...
秀吉は身内を大事にしないから滅びて当然だな
183人間七七四年
2019/03/19(火) 20:03:32.88ID:FpP3QpAs わが叔父 信長公に散々世話になった、三河の田舎大名めが！無礼であろう！
184人間七七四年
2019/03/25(月) 10:49:19.79ID:NImJWHD8 家康、文化先進国だった駿河で教育受けているから、茶々より教養あるんじゃないかな
185人間七七四年
2019/03/28(木) 20:26:59.88ID:CMSKgwdj 成金の裏切り者ボケ老人
186人間七七四年
2019/03/28(木) 23:59:24.74ID:h3g8ER3N 三成が裏切って豊臣に謀反を起こしたからね
ここまで大規模な謀反を計画して実行されたら家康でもどうにもならないから
新政権樹立に舵を切るしかなった
三成のよって豊臣が滅ぼされたのは仕方がない
ここまで大規模な謀反を計画して実行されたら家康でもどうにもならないから
新政権樹立に舵を切るしかなった
三成のよって豊臣が滅ぼされたのは仕方がない
187人間七七四年
2019/04/03(水) 13:37:34.95ID:24UrY1EU 豊臣秀吉という人間は、草履取りから引き上げてくれた主君が一生を賭けて育てた織田家を乗っ取り、
主君のお方様の坂氏と孫娘をハリツケにして処刑し、三男を切腹に追い込み、次男を改易流罪、
四男は秀吉が関白になると数ヶ月で病死という、まぁひどいことしているからな。恩知らずそのものだ。
そして秀次に関白を譲り秀次が豊臣長者になるとその関白豊臣長者のご一家を皆殺しだ。豊臣ってのはほんと悪徳そのものだよ
主君の家族を殺し、主家を乗っ取り、関白ご一家を皆殺し。そして息子秀頼は呪いでテロをしたあげく幕府に逆らって反乱だ。ひどいものだ。
滅んで当然の家だった
主君のお方様の坂氏と孫娘をハリツケにして処刑し、三男を切腹に追い込み、次男を改易流罪、
四男は秀吉が関白になると数ヶ月で病死という、まぁひどいことしているからな。恩知らずそのものだ。
そして秀次に関白を譲り秀次が豊臣長者になるとその関白豊臣長者のご一家を皆殺しだ。豊臣ってのはほんと悪徳そのものだよ
主君の家族を殺し、主家を乗っ取り、関白ご一家を皆殺し。そして息子秀頼は呪いでテロをしたあげく幕府に逆らって反乱だ。ひどいものだ。
滅んで当然の家だった
188人間七七四年
2019/04/03(水) 16:25:29.98ID:h3YEPm+y 家康さえ殺しとけばどうだったか 秀忠で簒奪できたかどうか
189人間七七四年
2019/04/03(水) 17:30:18.32ID:XX8k3tW2 秀吉の寿命が迫っているし殺す時期によっては内乱に逆戻りになってる可能性が高いんじゃないのかな
190人間七七四年
2019/04/03(水) 17:50:08.56ID:vVslTcS4 そもそも奥州の惣無事と関東を家康に丸投げしてるのに殺してどうする
191人間七七四年
2019/04/03(水) 20:42:02.30ID:TzCsPnwl 関東は本来なら加藤清正と福島正則で二分する予定だった
そこに徳川家康がしゃしゃり出てきたわけだ
そして三成が
そこに徳川家康がしゃしゃり出てきたわけだ
そして三成が
193人間七七四年
2019/04/04(木) 02:10:59.55ID:xRBf6gs4 しゃしゃり出たｗ 何言ってんだこいつは。
飲み水さえ確保できない土地の江戸を本拠地にしろと命令し、
善政100年にわたって北条が支配し善政をおこなっていた敵地に占領軍として統治しろと言われたのは
嫌がらせ以外のなにものでもないぞ
家康は江戸に入ると土木工事で東京湾にそそいでいた利根川を土木工事で千葉県沖まで動かし、
飲み水の確保と住環境の整備のために土木工事しまくっている。大名屋敷や下町だって海の底だったんだよ。
秀吉の嫌がらせで家康はこんだけ土木工事をしているhttp://iup.2ch-library.com/i/i1981079-1554311210.gif
これだけ家康が誠実に天皇の代理の関白に従う姿勢を見せたから、秀吉は敵だった家康を誠実だと信じたんだよ。
ところが秀吉は関白を殺すという暴挙をしでかすわけだが、まぁそれは別の話だな。豊臣に公儀の資格なしって話だ。
飲み水さえ確保できない土地の江戸を本拠地にしろと命令し、
善政100年にわたって北条が支配し善政をおこなっていた敵地に占領軍として統治しろと言われたのは
嫌がらせ以外のなにものでもないぞ
家康は江戸に入ると土木工事で東京湾にそそいでいた利根川を土木工事で千葉県沖まで動かし、
飲み水の確保と住環境の整備のために土木工事しまくっている。大名屋敷や下町だって海の底だったんだよ。
秀吉の嫌がらせで家康はこんだけ土木工事をしているhttp://iup.2ch-library.com/i/i1981079-1554311210.gif
これだけ家康が誠実に天皇の代理の関白に従う姿勢を見せたから、秀吉は敵だった家康を誠実だと信じたんだよ。
ところが秀吉は関白を殺すという暴挙をしでかすわけだが、まぁそれは別の話だな。豊臣に公儀の資格なしって話だ。
194人間七七四年
2019/04/04(木) 08:33:54.30ID:Q72BmYRS >>193
家康を処分した場合に秀忠が豊臣から簒奪出来たかどうかが問題であって、豊臣が正統かどうかは関係ないが
家康を処分した場合に秀忠が豊臣から簒奪出来たかどうかが問題であって、豊臣が正統かどうかは関係ないが
195人間七七四年
2019/04/04(木) 08:46:50.46ID:xCHeYw/Q 家康を殺しても秀次が死んでれば豊臣政権は急速に瓦解するぞ
秀頼はあの頭ではまともな最期は迎えられないだろう
秀頼はあの頭ではまともな最期は迎えられないだろう
196人間七七四年
2019/04/04(木) 09:18:44.62ID:YXntOe6V いつまで家康が家康がと古臭い講談知識を持ち続けるんだろうねぇ
家康が長期政権を築いたから、家康さえいなければ豊臣政権も長期安泰政権になるはずだったと
勘違いしてる手合いが未だに多いけど、秀次一族を虐殺して秀頼一人にした時点で
家康がいようがいまいが豊臣政権は詰んでたということにいい加減認識を改めるべき
家康が長期政権を築いたから、家康さえいなければ豊臣政権も長期安泰政権になるはずだったと
勘違いしてる手合いが未だに多いけど、秀次一族を虐殺して秀頼一人にした時点で
家康がいようがいまいが豊臣政権は詰んでたということにいい加減認識を改めるべき
197人間七七四年
2019/04/04(木) 11:52:54.73ID:Q72BmYRS 秀次が生存していたとしても、秀頼に譲っていたら結局は御破算になると思うな
198人間七七四年
2019/04/04(木) 15:19:38.33ID:adjHm1iV 家康がいなくても別の誰かが牛耳るか、もしくはそいつがヘマして戦国時代に戻るかどっちかじゃないか？
199人間七七四年
2019/04/04(木) 15:28:57.86ID:ZxT2Ibjq 秀吉存命中から羽柴政権の存続は家康におんぶに抱っこだったわけで
そもそもそんな状況にしたのが秀吉自身なわけでして
その状況で家康を始末するとか手の込んだ自殺かな？
そもそもそんな状況にしたのが秀吉自身なわけでして
その状況で家康を始末するとか手の込んだ自殺かな？
200人間七七四年
2019/04/04(木) 15:35:44.97ID:xRBf6gs4 北から津軽南部秋田最上伊達上杉堀徳川長宗我部毛利島津と
大きなところは全部、豊臣なんてどうでもいい戦国大名や織田家の家臣で
豊臣は主家簒奪の逆臣の家柄で忠義に値せず、関白豊臣長者一家を虐殺した悪逆の家
さらに王朝が滅ぶ原因になる外征を二度も失敗し、一族がいない。しかも托卵疑惑で誰が父親かもわかならいという疑惑がある。
豊臣が続くわけがない。秀次が生きていた場合でも緩やかに乱世だろう。応仁の乱と同じ構図。戦国逆戻りになる
大きなところは全部、豊臣なんてどうでもいい戦国大名や織田家の家臣で
豊臣は主家簒奪の逆臣の家柄で忠義に値せず、関白豊臣長者一家を虐殺した悪逆の家
さらに王朝が滅ぶ原因になる外征を二度も失敗し、一族がいない。しかも托卵疑惑で誰が父親かもわかならいという疑惑がある。
豊臣が続くわけがない。秀次が生きていた場合でも緩やかに乱世だろう。応仁の乱と同じ構図。戦国逆戻りになる
201人間七七四年
2019/04/04(木) 15:52:15.95ID:xRBf6gs4 西軍に加担し手紙を出しまくっていた家康の政敵増田長盛が前田に異心ありと家康に報告したり
上杉の隣国の堀最上が上杉が不穏な動きをしていると報告したりしているので、大大名は乱世を望んで独立の動きを見せていたのだろうな。
伊達も黒田も乱世を望んでいた。
伊達は東北制覇の夢、長宗我部は四国制覇の夢、島津は九州制覇の夢、黒田は冷遇された恨み、織田家家臣も豊臣に義理はない。
家康の豪腕がなければ戦国のやりなおしだった。戦国ファンとしてはＩＦで見てみたい
上杉の隣国の堀最上が上杉が不穏な動きをしていると報告したりしているので、大大名は乱世を望んで独立の動きを見せていたのだろうな。
伊達も黒田も乱世を望んでいた。
伊達は東北制覇の夢、長宗我部は四国制覇の夢、島津は九州制覇の夢、黒田は冷遇された恨み、織田家家臣も豊臣に義理はない。
家康の豪腕がなければ戦国のやりなおしだった。戦国ファンとしてはＩＦで見てみたい
202人間七七四年
2019/04/07(日) 19:45:56.21ID:uuqDcNTw 裏切り者のハゲネズミ
203人間七七四年
2019/04/07(日) 19:52:54.02ID:QMLNjZXU 星稜の馬鹿監督まだグチグチ言ってるのかよ
・証拠ない
・むしろ自分たちが盗んでいた証拠が出た
・一度不正なしと判定されたのに相手陣営に二度も突撃
・言ってることがコロコロ変わる
・ソースの大半が脳内で第三者の証言なし
早く球界から追放されろ
星稜のサイン盗み
サイン盗むのに夢中で遅い牽制で刺される
https://i.imgur.com/p696xXY.gif
・証拠ない
・むしろ自分たちが盗んでいた証拠が出た
・一度不正なしと判定されたのに相手陣営に二度も突撃
・言ってることがコロコロ変わる
・ソースの大半が脳内で第三者の証言なし
早く球界から追放されろ
星稜のサイン盗み
サイン盗むのに夢中で遅い牽制で刺される
https://i.imgur.com/p696xXY.gif
204人間七七四年
2019/04/09(火) 22:49:27.09ID:gcZjzXyP 草履取りから引き上げてくれた主君の妻と孫娘を串刺しにして殺して
次男を犯罪者に仕立てて流罪にし、三男を自殺に追い込み、四男は秀吉が関白になると病死だものな
信長の妻と孫娘を殺したのは信長の喪中。息子を切腹に追いやったのが命日前後、大阪城を建て始めたのは一周忌と思えば
秀吉以上のクズはいない。
次男を犯罪者に仕立てて流罪にし、三男を自殺に追い込み、四男は秀吉が関白になると病死だものな
信長の妻と孫娘を殺したのは信長の喪中。息子を切腹に追いやったのが命日前後、大阪城を建て始めたのは一周忌と思えば
秀吉以上のクズはいない。
205人間七七四年
2019/04/13(土) 21:40:55.44ID:yxWr+zeN だよね
豊臣秀吉によって関東に追放されたわけだもん
豊臣秀吉によって関東に追放されたわけだもん
206人間七七四年
2019/04/26(金) 19:30:03.12ID:d8TwAgUY 徳川家康はクズ
207人間七七四年
2019/04/27(土) 01:51:05.92ID:bxyJdRz4 【ことわざ】
犬は三日飼えば三年恩を忘れぬ
しかし
秀吉は３０年飼っても３年で恩を忘れる
注：秀吉は1554年に織田家に仕え、1582年に呼び出した主君が殺されると10ヶ月で主君のお方様と孫姫様を殺害した。
そして１年目に主君の息子と妹を殺害し大阪城を築城。没後３年で関白になり主家を乗っ取った。
犬は三日飼えば三年恩を忘れぬ
しかし
秀吉は３０年飼っても３年で恩を忘れる
注：秀吉は1554年に織田家に仕え、1582年に呼び出した主君が殺されると10ヶ月で主君のお方様と孫姫様を殺害した。
そして１年目に主君の息子と妹を殺害し大阪城を築城。没後３年で関白になり主家を乗っ取った。
208人間七七四年
2019/04/27(土) 07:27:12.27ID:NknGN2U9 家康も結果的に乗っ取ったけどな
209人間七七四年
2019/04/27(土) 17:07:05.64ID:g0z0GS52 於次秀勝に関しては以前から病気がちだったし不審ということはないのでは？
あの時点ではまだ織田旧臣への遠慮もあっただろうしわざわざ始末するメリットはない
生存したまま鶴松が生まれてたら知らんけど
その場合でも関白を譲られる前なら秀家あたりと同じポジションに収まっていたかもしれん
秀次みたいに関白を譲られてからならアウト
あの時点ではまだ織田旧臣への遠慮もあっただろうしわざわざ始末するメリットはない
生存したまま鶴松が生まれてたら知らんけど
その場合でも関白を譲られる前なら秀家あたりと同じポジションに収まっていたかもしれん
秀次みたいに関白を譲られてからならアウト
210人間七七四年
2019/04/28(日) 12:14:46.30ID:f2qyHwUE 詐欺康は必要もないのに私欲の為に政権を乗っ取ったからな
秀吉の場合はまだ天下は統一されていなかったし
秀吉の場合はまだ天下は統一されていなかったし
211人間七七四年
2019/04/28(日) 12:29:29.32ID:fIp/19DN 家康が政権を担わなきゃ間違いなく戦国に戻ってたよ
それくらい秀吉死後の豊臣家はあまりに非力で脆弱過ぎた
それくらい秀吉死後の豊臣家はあまりに非力で脆弱過ぎた
212人間七七四年
2019/04/28(日) 12:47:38.57ID:WbLEbg8f というか全国規模の戦乱で仮にも天下を預かる家が中立を決め込むとかありえない話だからな
213人間七七四年
2019/04/28(日) 13:31:55.70ID:5FavOlMA 幼少では仕方ないとも思うが
いまはおねが西軍、淀が東軍ってことになるのか?
いまはおねが西軍、淀が東軍ってことになるのか?
214人間七七四年
2019/04/28(日) 14:00:33.60ID:WbLEbg8f 仕方ないで済まされるのは混乱しても影響がさほどない家だけだろうね
統一政権の長の立場の家でそれは許されない
実際秀吉は当主が幼少の場合責任が果たせないということで領地や家臣を取り上げてるんだから
統一政権の長の立場の家でそれは許されない
実際秀吉は当主が幼少の場合責任が果たせないということで領地や家臣を取り上げてるんだから
215人間七七四年
2019/04/28(日) 22:20:49.31ID:KtjEtqcu 家康みたいなクズが日本を駄目にしたわけだよ
216人間七七四年
2019/04/28(日) 22:27:57.73ID:lQEGup8Q 家康サイコー
217人間七七四年
2019/04/29(月) 05:35:54.07ID:4I7t/zUM 圧倒的な戦の強さ
羽柴秀吉こそ首領に相応しかったな
信長を除いては
羽柴秀吉こそ首領に相応しかったな
信長を除いては
218人間七七四年
2019/05/14(火) 06:59:34.49ID:ZMDnIHAF 大阪府のやつおめでとう。大仙陵古墳、仁徳天皇陵が世界遺産だってね。
豊臣家という引き上げてくれた主家を乗っ取り、関白として公儀性を得たのに関白を殺し
明征伐を主張しながら朝鮮でつまずくクズじゃなくて、本当の偉人だぞ。こっちを客寄せに使うんだ。
仁徳天皇のおばあちゃんは神功皇后なんだが、秀吉と違って三韓征伐で活躍して征伐を成功させた英雄で、女性初の摂政だ。
秀吉のような親を殺した女を犯すクソや、親を殺した老人にまたを開いた淀より、すさまじく魅力的な素材ですよ。
大阪府おめでとう
豊臣家という引き上げてくれた主家を乗っ取り、関白として公儀性を得たのに関白を殺し
明征伐を主張しながら朝鮮でつまずくクズじゃなくて、本当の偉人だぞ。こっちを客寄せに使うんだ。
仁徳天皇のおばあちゃんは神功皇后なんだが、秀吉と違って三韓征伐で活躍して征伐を成功させた英雄で、女性初の摂政だ。
秀吉のような親を殺した女を犯すクソや、親を殺した老人にまたを開いた淀より、すさまじく魅力的な素材ですよ。
大阪府おめでとう
219人間七七四年
2019/05/14(火) 07:34:27.10ID:cVn4mbwH 秀吉下ろしに必死やねw
220人間七七四年
2019/05/17(金) 22:00:08.61ID:3q3oYJgA おばあちゃんじゃなくて仁徳さんを誉めろよ
221人間七七四年
2019/05/18(土) 21:40:40.14ID:Bsxf+sjG 秀吉様は皇族の人気は抜群だったからね
それに引き換え家康はw
それに引き換え家康はw
223人間七七四年
2019/05/22(水) 23:35:05.60ID:2vUg2kw7 中納言秀保の死因に不審のことあり
224人間七七四年
2019/05/23(木) 15:03:51.79ID:WKlfSzPs 神功皇后←仁徳天皇のおばあちゃん。男系女子。三韓征伐をおこない半島を属国にする
仁徳天皇←最大の古墳を作る
雄略天皇←仁徳天皇の孫。倭王武。宋から、「使持節 都督 倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事 安東大将軍 倭王」に認めてもらう。百済も自称では入っていた。
仁徳天皇←最大の古墳を作る
雄略天皇←仁徳天皇の孫。倭王武。宋から、「使持節 都督 倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事 安東大将軍 倭王」に認めてもらう。百済も自称では入っていた。
225人間七七四年
2019/05/24(金) 20:15:35.65ID:X3FaPm2s チコちゃんに叱られる！★1
226人間七七四年
2019/06/01(土) 19:31:33.22ID:SLkyCsgF >>209
秀次事件が起きてしまったなら、秀勝もタダで済んだとは思えない。
まず、秀次残党（池田輝政、浅野幸長、田中吉政、中村一氏、山内一豊、
堀尾吉晴ら）に擁立される危険性がある。直系の系譜なだけに、血の価値は
史実で擁立された池田輝政とはけた違いで、秀吉がその猜疑心で耐えられる
とは考え難い。
秀次事件が起きてしまったなら、秀勝もタダで済んだとは思えない。
まず、秀次残党（池田輝政、浅野幸長、田中吉政、中村一氏、山内一豊、
堀尾吉晴ら）に擁立される危険性がある。直系の系譜なだけに、血の価値は
史実で擁立された池田輝政とはけた違いで、秀吉がその猜疑心で耐えられる
とは考え難い。
227人間七七四年
2019/06/01(土) 19:58:54.78ID:EnjS5+BB 大坂役で大坂方についた木村重成の父 木村重茲は秀次事件連座で賜死しているが、遺児の重成はなぜか豊臣家を見限らなかったのだな。
あと、本多正信の甥が秀次の家臣で、賜死（殉死とも？）してるの知らなかった
あと、本多正信の甥が秀次の家臣で、賜死（殉死とも？）してるの知らなかった
228人間七七四年
2019/06/01(土) 20:36:37.49ID:SLkyCsgF >>227
木村重茲は三族皆殺しになっているから、木村重成は重茲の実子でない
のはほぼ間違いない。息子も娘もことごとく殺された、と記録に残っている。
とは言え、形式的に重成は重茲を継いでいる。
で、木村重成の正体だが、弟が篠原重之と名乗って許されていることから、
元は篠原姓であることは濃厚。篠原長房の三男で、秀吉の用人で使えた
篠原義房が実父ではないかと考えられるが、証拠はなく真相は闇の中だ。
木村重茲は三族皆殺しになっているから、木村重成は重茲の実子でない
のはほぼ間違いない。息子も娘もことごとく殺された、と記録に残っている。
とは言え、形式的に重成は重茲を継いでいる。
で、木村重成の正体だが、弟が篠原重之と名乗って許されていることから、
元は篠原姓であることは濃厚。篠原長房の三男で、秀吉の用人で使えた
篠原義房が実父ではないかと考えられるが、証拠はなく真相は闇の中だ。
229名無し募集中。。。
2019/06/01(土) 20:36:50.63ID:eSlwKcmY230人間七七四年
2019/06/01(土) 20:44:50.72ID:SLkyCsgF >>229
秀次事件に連座し、能登に配流され秀吉が死ぬまで許されなかった
浅野幸長も文禄の役に出陣している。朝鮮出兵は免罪符とはならない。
ただ、お江は死を免れたかもしれない。恩人の娘の若政所は処刑
されたから、こっちも絶対ではないが。娘の方はアウトだろうが。
秀次事件に連座し、能登に配流され秀吉が死ぬまで許されなかった
浅野幸長も文禄の役に出陣している。朝鮮出兵は免罪符とはならない。
ただ、お江は死を免れたかもしれない。恩人の娘の若政所は処刑
されたから、こっちも絶対ではないが。娘の方はアウトだろうが。
231人間七七四年
2019/06/01(土) 20:47:40.14ID:SLkyCsgF （とはいえ、浅野幸長は秀次に朝鮮出兵の現地での惨状を伝え、
朝鮮出兵をやめさせるため、「謀反を促した」から、やはり特別だった
と考えるべきかもしれないが。）
朝鮮出兵をやめさせるため、「謀反を促した」から、やはり特別だった
と考えるべきかもしれないが。）
232人間七七四年
2019/06/01(土) 23:39:45.77ID:I2IAyOTs 信長の息子で秀吉が天下取る前に早世した於次秀勝の話題と
崇源院の元旦那で朝鮮で陣没した小吉秀勝の話が混じってない？
崇源院の元旦那で朝鮮で陣没した小吉秀勝の話が混じってない？
233人間七七四年
2019/06/05(水) 13:41:31.04ID:6auobbJN >>226
1582年以降は不審死や流罪が多い。秀志の恩知らずっぷりを考えれば殺されるだろうね
織田信長 秀吉に呼ばれて移動中に京都で殺される
長男信忠 父信長に同行し京都で殺される
次男信雄 秀吉に改易にされ流罪。家康のとりなしで大名復帰
三男信孝 父信長の喪中に母と娘を秀吉に串刺しにされ切腹で殺される
四男秀勝 秀吉が関白になった数ヵ月後に病死する
五男勝長 父信長に同行し京都で殺される
信長お方様 喪中に秀吉にはりつけにされて殺される
信長孫姫様 喪中に秀吉にはりつけにされて殺される
関白豊臣長者秀次 関白左大臣豊臣長者になるも３年後に切腹。一家は皆殺し。
秀次の弟秀保 秀次一家が虐殺される数ヶ月前に不審死
近衛信尹 関白を譲る約束で秀吉を近衛家猶子にして関白任官に貢献するが流罪
菊亭晴季 秀吉の関白任官に協力するも、関白一家虐殺に連座して娘を殺され流罪
1582年以降は不審死や流罪が多い。秀志の恩知らずっぷりを考えれば殺されるだろうね
織田信長 秀吉に呼ばれて移動中に京都で殺される
長男信忠 父信長に同行し京都で殺される
次男信雄 秀吉に改易にされ流罪。家康のとりなしで大名復帰
三男信孝 父信長の喪中に母と娘を秀吉に串刺しにされ切腹で殺される
四男秀勝 秀吉が関白になった数ヵ月後に病死する
五男勝長 父信長に同行し京都で殺される
信長お方様 喪中に秀吉にはりつけにされて殺される
信長孫姫様 喪中に秀吉にはりつけにされて殺される
関白豊臣長者秀次 関白左大臣豊臣長者になるも３年後に切腹。一家は皆殺し。
秀次の弟秀保 秀次一家が虐殺される数ヶ月前に不審死
近衛信尹 関白を譲る約束で秀吉を近衛家猶子にして関白任官に貢献するが流罪
菊亭晴季 秀吉の関白任官に協力するも、関白一家虐殺に連座して娘を殺され流罪
234人間七七四年
2019/06/06(木) 15:35:26.33ID:2m1kchSg 裏切り者のハゲ鼠
235人間七七四年
2019/06/09(日) 11:38:21.95ID:m08UVRhY236人間七七四年
2019/06/09(日) 19:11:58.38ID:9bOC2zPb 家康も大変だな
237人間七七四年
2019/06/10(月) 22:15:29.22ID:OjCOU4AW 家康はバカだからね
238人間七七四年
2019/06/11(火) 16:39:09.44ID:EwYCW91O よく秀吉と劉備比べられるけど格がちがうよな
劉備と諸葛亮二人で秀吉と同等
劉備と諸葛亮二人で秀吉と同等
240人間七七四年
2019/06/11(火) 23:54:55.68ID:kR01ZZCB 秀吉を劉備と比べるなんて聞いたことないが
中国史で比べるなら劉邦か朱元璋だろ
その二人と比べたら秀吉なぞ足元にも及ばないけどな
中国史で比べるなら劉邦か朱元璋だろ
その二人と比べたら秀吉なぞ足元にも及ばないけどな
241人間七七四年
2019/06/12(水) 00:02:25.21ID:4NMvSd2/ 一瞬で崩壊する統治機構の時点で中国史の連中と比べてもかなり格下だよな
242人間七七四年
2019/06/12(水) 08:03:29.99ID:nn7BcFTc 猿の晩年の残念さはヤバい
243人間七七四年
2019/06/14(金) 20:53:00.32ID:i1dNmKqC 草履温めて秀吉が出世した後の後任の草履取りは大変だね。
秀吉を見習って草履を温めれば
「禿ネズミの真似をして儂に取入ろうとしてこざかしい。手打ちにしてくれる！」だし
草履を温めなければ温めなかったで信長の癇に障り
「気のきかんやつだ手打ちにしてくれるわ！」だから
組織がこれまでやってきた慣習を合理的だからとか独善で変えちゃいけないのね。
秀吉を見習って草履を温めれば
「禿ネズミの真似をして儂に取入ろうとしてこざかしい。手打ちにしてくれる！」だし
草履を温めなければ温めなかったで信長の癇に障り
「気のきかんやつだ手打ちにしてくれるわ！」だから
組織がこれまでやってきた慣習を合理的だからとか独善で変えちゃいけないのね。
245人間七七四年
2019/06/15(土) 08:43:16.38ID:uSW2uJ+/ 日本で劉備枠って誰や
地方大名レベルならいそうだが
地方大名レベルならいそうだが
247人間七七四年
2019/06/15(土) 11:47:01.58ID:o0Ri37S4 劉備ってヤクザみたいなもんだし謙信がしっくりきそう
248人間七七四年
2019/06/15(土) 13:46:22.85ID:y5kTfN4A 毛利隆元
249人間七七四年
2019/06/17(月) 13:31:07.64ID:EP0vbVIW 豊臣政権は個人商店未満。
店主こけたらパー
店主こけたらパー
250人間七七四年
2019/06/17(月) 14:33:53.14ID:rYB98r0h 秀次政権が成立していたら長続きした可能性はある
251人間七七四年
2019/06/17(月) 15:28:45.08ID:xAus2EXQ >>247
劉備がヤクザってのは蒼天航路の創作な
劉備がヤクザってのは蒼天航路の創作な
253人間七七四年
2019/06/17(月) 17:06:35.15ID:xAus2EXQ >>252
正史にはそんな事書かれてないけど？
正史にはそんな事書かれてないけど？
255人間七七四年
2019/06/18(火) 03:22:54.80ID:/mV/sj7h 野人の子だった秀吉を引き上げた信長が秀吉に呼びだされて殺されると
そのお方様や孫姫様をはりつけにして息子を殺し、信長が生涯かけて育てたものを奪ったのが秀吉だ。
そして帝を利用し、惣無事と聚楽第行幸で簒奪を正当化して公儀性を得たのに、関白豊臣長者一家を皆殺しにした。
豊臣が続くわけがない。さらに明征伐を主張して朝鮮でつまずく阿呆で、関白の下にいるのは聚楽第行幸で帝に忠義を誓った
徳川ら戦国大名。領地を奪われたり左遷されたりしたのが大大名として存続。豊臣は滅ぶべくして滅んだよ
そのお方様や孫姫様をはりつけにして息子を殺し、信長が生涯かけて育てたものを奪ったのが秀吉だ。
そして帝を利用し、惣無事と聚楽第行幸で簒奪を正当化して公儀性を得たのに、関白豊臣長者一家を皆殺しにした。
豊臣が続くわけがない。さらに明征伐を主張して朝鮮でつまずく阿呆で、関白の下にいるのは聚楽第行幸で帝に忠義を誓った
徳川ら戦国大名。領地を奪われたり左遷されたりしたのが大大名として存続。豊臣は滅ぶべくして滅んだよ
256人間七七四年
2019/06/18(火) 03:26:52.53ID:/mV/sj7h 「むかしより 主をうつみの 野間なれば むくいを待てや 羽柴ちくぜん」 織田信孝
『それ羽柴秀吉は野人の子、もともと馬前の走卒に過ぎず。
しかるに、いったん信長公の寵遇を受けて将帥にあげられ、大禄を食みだすと、
天よりも高く、海よりも深きその大恩を忘却して、公の没後ついに君位の略奪を企つのみか、
亡君の子の信孝公を、その生母や娘とともに虐殺し、今また信雄公に兵を向ける。
その言語に絶した大逆無道 黙視するあたわず、わが主君 源家康は、信長公との旧交を思い、
信義を重んじて信雄公の微弱を助けんとして蹶起せり。
もしかの秀吉が、天人ともに許せぬ悪逆を憤り、義の重きを思うものあらば、
父祖の名誉にかけて、この義軍に投じ、以て逆賊を討伐し、海内の人心に快せん・・・・・』
天正十二歳 榊原小平太康政
まさに因果応報
『それ羽柴秀吉は野人の子、もともと馬前の走卒に過ぎず。
しかるに、いったん信長公の寵遇を受けて将帥にあげられ、大禄を食みだすと、
天よりも高く、海よりも深きその大恩を忘却して、公の没後ついに君位の略奪を企つのみか、
亡君の子の信孝公を、その生母や娘とともに虐殺し、今また信雄公に兵を向ける。
その言語に絶した大逆無道 黙視するあたわず、わが主君 源家康は、信長公との旧交を思い、
信義を重んじて信雄公の微弱を助けんとして蹶起せり。
もしかの秀吉が、天人ともに許せぬ悪逆を憤り、義の重きを思うものあらば、
父祖の名誉にかけて、この義軍に投じ、以て逆賊を討伐し、海内の人心に快せん・・・・・』
天正十二歳 榊原小平太康政
まさに因果応報
257人間七七四年
2019/06/18(火) 09:59:09.22ID:MCbpNnVA 家康が上杉征伐に出れば三成が伏見城を攻撃することを読んでいたように、
秀吉は信長を呼び出せば光秀が信長を討つことは読んでいたな
秀吉と光秀にはっきりとした共謀関係は無かったとしても、
いわゆる未必の故意というものはあったと見るのが妥当だろうな
秀吉は信長を呼び出せば光秀が信長を討つことは読んでいたな
秀吉と光秀にはっきりとした共謀関係は無かったとしても、
いわゆる未必の故意というものはあったと見るのが妥当だろうな
259人間七七四年
2019/06/18(火) 11:30:48.29ID:l2/zw9GP >>256
何度読んでも惚れ惚れする檄文
何度読んでも惚れ惚れする檄文
261人間七七四年
2019/06/19(水) 03:42:12.69ID:7Enmdd6R 小説か
初見でビビったわ
初見でビビったわ
262人間七七四年
2019/06/19(水) 13:00:28.93ID:SZGt5qyb 榊原家の家譜に全文残っておる。
https://togetter.com/li/293061
夫レ羽柴秀吉ハ者野人之子出テ於草業ニ而僅カ為馬前之走卒。
信長公寵異之遇一且時ニ挙ラレテ拜セラレ於将師ニ食ム於大拜ヲ其恩高以天ヨリモ深以海ヨリモ此挙ツテ世ニ知也。
然ルニ信長公卒タマイテ而秀吉忽忘レ主恩ヲ遂ニ因テ際會ニ謀企非背将ニ減シ、
其君後ヲ奪其国家惨シイ哉、向ニ弑シ信孝公ヲ今又與信雄公ヲ結兵ヲ、
大逆無道不可勝言其レ誰不疾視之。
今我ガ寡君深懐信長公ノ旧好ヲ、切ニ恤レミ信雄公ノ之微弱ヲ赫然整ヘ旅不ス量勢之衆寡ニ仗ツ、
大義之嘗然伐夭人之昨悪人々豈ニ可ヤ黨モ彼凶悪以汚乃祖ノ佳名於千戴乎惟尚専ハラ合力於義軍速ヤカニ撃彼逆賊、以快海内之人心因以ニ告。
それ羽柴秀吉は野人の子。そこから馬前の走卒になり、信長公の寵遇を受け、挙げられて将帥を拝し、大国を領する身になった。其の恩は天よりも高く、海よりも深く、其は世の知るところである。
しかし信長公が死に給うや、秀吉は主恩を忘れ、非企を謀て、その亡主の子孫を滅ぼし、其の国家を奪おうとしている。いたましい。向きに信孝公を殺し、いままた信雄公と兵を結ぶ。其の大逆無道なること、言うに勝えざるものがある。
彼の凶悪を汚し、佳名あげんとする者は我が義軍に合力し速やかにかの逆賊を討って、海内の人心を快くせんと告ぐ。
https://togetter.com/li/293061
夫レ羽柴秀吉ハ者野人之子出テ於草業ニ而僅カ為馬前之走卒。
信長公寵異之遇一且時ニ挙ラレテ拜セラレ於将師ニ食ム於大拜ヲ其恩高以天ヨリモ深以海ヨリモ此挙ツテ世ニ知也。
然ルニ信長公卒タマイテ而秀吉忽忘レ主恩ヲ遂ニ因テ際會ニ謀企非背将ニ減シ、
其君後ヲ奪其国家惨シイ哉、向ニ弑シ信孝公ヲ今又與信雄公ヲ結兵ヲ、
大逆無道不可勝言其レ誰不疾視之。
今我ガ寡君深懐信長公ノ旧好ヲ、切ニ恤レミ信雄公ノ之微弱ヲ赫然整ヘ旅不ス量勢之衆寡ニ仗ツ、
大義之嘗然伐夭人之昨悪人々豈ニ可ヤ黨モ彼凶悪以汚乃祖ノ佳名於千戴乎惟尚専ハラ合力於義軍速ヤカニ撃彼逆賊、以快海内之人心因以ニ告。
それ羽柴秀吉は野人の子。そこから馬前の走卒になり、信長公の寵遇を受け、挙げられて将帥を拝し、大国を領する身になった。其の恩は天よりも高く、海よりも深く、其は世の知るところである。
しかし信長公が死に給うや、秀吉は主恩を忘れ、非企を謀て、その亡主の子孫を滅ぼし、其の国家を奪おうとしている。いたましい。向きに信孝公を殺し、いままた信雄公と兵を結ぶ。其の大逆無道なること、言うに勝えざるものがある。
彼の凶悪を汚し、佳名あげんとする者は我が義軍に合力し速やかにかの逆賊を討って、海内の人心を快くせんと告ぐ。
263人間七七四年
2019/06/19(水) 20:01:27.31ID:7Enmdd6R 調べなおしたらいってたっぽいね
小牧・長久手だしね
サンクス
小牧・長久手だしね
サンクス
264人間七七四年
2019/06/23(日) 21:54:10.13ID:wvYuniDH 大宮影連の矢が秀吉の太腿を貫通したそうだけど
当時治療する技術なんてあったのか？
当時治療する技術なんてあったのか？
267人間七七四年
2019/06/29(土) 17:30:05.92ID:F+9Si3eX それもこれも乾巧ってヤツの仕業らしいぜ
268人間七七四年
2019/07/02(火) 13:58:49.08ID:lYeoKKVq 裏切りハゲネズミ
269人間七七四年
2019/07/03(水) 22:13:01.41ID:VGz/BJ/4 タヌキ汁まずー
270人間七七四年
2019/07/09(火) 14:10:43.52ID:mXeH4wvm 河原ノ者・非人・秀吉読んだ
秀吉は秀次一派粛正後に拾(秀頼)が死んだら、また淀殿に子供作らせるつもりだったのかねぇ
秀吉は秀次一派粛正後に拾(秀頼)が死んだら、また淀殿に子供作らせるつもりだったのかねぇ
271人間七七四年
2019/07/09(火) 16:59:07.91ID:uCgOquQs 嫌なことは考えないぐらいに耄碌してたんだろ
272人間七七四年
2019/07/09(火) 18:05:50.15ID:9/1cXRKg 秀次の切腹は彼の暴走の結果で秀吉の意図じゃなかった説の本を読んだけど
問責の使者を送って罪状謀反と秀次が認識してる時点でやっぱ大チョンボだよな
秀次からしたらその時点で政治的な死に等しい訳で
問責の使者を送って罪状謀反と秀次が認識してる時点でやっぱ大チョンボだよな
秀次からしたらその時点で政治的な死に等しい訳で
273人間七七四年
2019/07/09(火) 20:01:26.19ID:f4hP1HV3 たとえ秀次の切腹が暴走の結果だとしても、その後が頭おかしい
なぜ切腹したかって、抗議の意味もあるだろうが
自分の命を差し出すから一族は見逃してくれという意味が大きい
男児の命を奪うことはよくあっても、妻妾まで皆殺しは必要がない
無駄な恨みを買って悪評が広まるだけだった
なぜ切腹したかって、抗議の意味もあるだろうが
自分の命を差し出すから一族は見逃してくれという意味が大きい
男児の命を奪うことはよくあっても、妻妾まで皆殺しは必要がない
無駄な恨みを買って悪評が広まるだけだった
274人間七七四年
2019/07/09(火) 20:09:37.18ID:qEWHRXOq だね
殺す気がないなら余計なことしてるし、政権を守りたいのに幕引きがおかしい
結局秀吉の判断力が衰えてたか統制が効かなくなってたんだと思う
殺す気がないなら余計なことしてるし、政権を守りたいのに幕引きがおかしい
結局秀吉の判断力が衰えてたか統制が効かなくなってたんだと思う
275人間七七四年
2019/07/10(水) 03:01:08.74ID:OJWzOhiD 秀吉の晩年の衰えが凄まじいな
276人間七七四年
2019/07/12(金) 03:20:08.64ID:wNnW2OIK 信孝あたりに呪われたのかな？
277人間七七四年
2019/07/12(金) 11:18:13.81ID:d4RIB/kG 秀長が生きていたらってよく言われるけど、あんまり長生きすると
秀吉に粛清されちゃうと思うな
源頼朝の例を出してシビアぶって親子兄弟で争うのは当たり前な時代なのだから
ライバルになりそうな敵の子供は完全には排除せよという人がいるけど
それをやりすぎた（身内を排除しすぎた）頼朝は人材がいなくなり結局北条に乗っ取られた
一門の意味をよく考えないと
秀吉に粛清されちゃうと思うな
源頼朝の例を出してシビアぶって親子兄弟で争うのは当たり前な時代なのだから
ライバルになりそうな敵の子供は完全には排除せよという人がいるけど
それをやりすぎた（身内を排除しすぎた）頼朝は人材がいなくなり結局北条に乗っ取られた
一門の意味をよく考えないと
278人間七七四年
2019/07/12(金) 12:20:48.48ID:k/EVD7uT 秀吉が早死にして秀長が長生きして秀次の後見人となって秀次政権を支援する
秀頼が生まれない
というのが豊臣家存続のベストスタイルだったなあ
秀頼が生まれない
というのが豊臣家存続のベストスタイルだったなあ
279人間七七四年
2019/07/12(金) 13:31:34.99ID:MY+gVF9A 係類の少ない豊臣にとって子沢山の秀次はもっとも必要な才能をもった人物だったのにな
つくずく秀頼は災厄の子だった
つくずく秀頼は災厄の子だった
280人間七七四年
2019/07/12(金) 13:39:24.69ID:8LamtbGx 秀吉の子ではないんでしょ。
281人間七七四年
2019/07/12(金) 13:48:49.73ID:m9zYrRe8 秀長にこどもはいなかったのか
282人間七七四年
2019/07/12(金) 13:58:37.07ID:oF42ihlM 実子は3人
小一郎は夭逝し成人したのは娘2人
養子も3人
ともの子の秀保、丹羽長秀の子でのちに藤堂高虎の養子になる仙丸(高吉)、それに名古屋山三郎の妹岩
小一郎は夭逝し成人したのは娘2人
養子も3人
ともの子の秀保、丹羽長秀の子でのちに藤堂高虎の養子になる仙丸(高吉)、それに名古屋山三郎の妹岩
283人間七七四年
2019/07/12(金) 14:25:37.52ID:8LamtbGx 大和中納言秀保の溺死も疑惑なんだよな
284人間七七四年
2019/07/12(金) 14:35:18.08ID:oF42ihlM 疱瘡だかなんかの病気療養で来ていたって説もあるんでしょ
あとはお決まりの極悪人説からの殺害
あとはお決まりの極悪人説からの殺害
285人間七七四年
2019/07/14(日) 19:24:54.02ID:6OQgu0Ju286人間七七四年
2019/07/14(日) 20:21:46.37ID:/GW9YXfp 血縁的には人材難だけど秀長家存続させるという手もあったのにしなかったね、なんでだろ
287人間七七四年
2019/07/14(日) 20:26:25.92ID:zv7FFMei 淀が豊臣にいる限り、豊臣は滅びる運命だったんよ
289人間七七四年
2019/07/16(火) 18:19:32.72ID:2exqDBuL 淀の政治能力や権限については触れんけど縁故採用された大蔵卿局と大野一族がジョーカー過ぎて話にならん
素人集団が豊臣家の重役やぞ？有り得ん
素人集団が豊臣家の重役やぞ？有り得ん
290人間七七四年
2019/07/16(火) 18:40:36.90ID:Lsuq2Bl8 ちな世界史板での秀頼の評価
豊臣秀頼
評者： マフムード
【統率】 13
【武力】 10
【知力】 31
【政治】 24
【魅力】 68
【特殊能力/修正】
【統率ﾁｪｯｸﾎﾟｲﾝﾄ】
一度も指導力を発揮することなく23歳で没した。査定自体に果たして意味があるのやら、という感じもしないではない。実権は終始母の淀殿の手にあり、秀頼が一度でも自ら状況を判断して主体的に行動したという確かな事例すらない。
ただ大坂の陣の終盤近くでは、自分自身の意志で抗戦論や前線出馬などを主張して母や側近を狼狽させたという説もある。もっとも確証はない。
【武力ﾁｪｯｸﾎﾟｲﾝﾄ】
未経験・未知数。体格は極度の肥満といわれ、武芸の心得もまったくなかった。
【知力ﾁｪｯｸﾎﾟｲﾝﾄ】
仮にすぐれた素質があったとしても、それは幼少時からの環境によって完全にスポイルされてしまったと思われる。積極性に欠けるばかりか、
そもそも人生のほとんどを大坂城という温室の内部で過ごしたため、実社会の様子もあまり知らなかった可能性がある。ただ1611年に家康と会見をしたさいに「賢き人なり」と驚かれており、高い教養も持っていた。
【政治ﾁｪｯｸﾎﾟｲﾝﾄ】
家康との会見をいちおう問題なくこなしたり、勢力地図の複雑な大坂城内でとりあえず御輿として座っていられる程度の器量はあった。だがもちろん常人レベルにも遠く及ばない。
【魅力ﾁｪｯｸﾎﾟｲﾝﾄ】
父の七光りが大きなウエイトを占めるだろうが、三成にも家康にも錦の御旗として担がれた。
また加藤清正をはじめとする豊臣恩顧の大名たちは長い間秀頼に礼を尽くしていた。上述のように立ち居振る舞いも立派だったという。死後はその死を哀れんだ人々によって多くの伝説が作られた。
【列伝】
豊臣秀頼（1593～1615）
豊臣政権 第２代当主（在位1598～1615）
活動地域：西日本
最高官位：右大臣
―― 太閤の遺児 ――
豊臣秀吉が晩年にもうけた息子。幼名「お拾い」。
５歳で父の後を継ぐが当然実権はなく、1600年以降、本来豊臣家の臣下であった徳川家康が事実上の天下人となった。秀頼の権威が否定されることはなかったが、これ以後の豊臣家は実質上一大名に転落した。
むろん政権安定をはかる徳川方がいつまでも旧政権を放置するはずはなく、結局1614年に大坂冬の陣が勃発。さらに翌年の夏の陣を経て豊臣家は完全に滅亡し、秀頼も自刃した。
豊臣秀頼
評者： マフムード
【統率】 13
【武力】 10
【知力】 31
【政治】 24
【魅力】 68
【特殊能力/修正】
【統率ﾁｪｯｸﾎﾟｲﾝﾄ】
一度も指導力を発揮することなく23歳で没した。査定自体に果たして意味があるのやら、という感じもしないではない。実権は終始母の淀殿の手にあり、秀頼が一度でも自ら状況を判断して主体的に行動したという確かな事例すらない。
ただ大坂の陣の終盤近くでは、自分自身の意志で抗戦論や前線出馬などを主張して母や側近を狼狽させたという説もある。もっとも確証はない。
【武力ﾁｪｯｸﾎﾟｲﾝﾄ】
未経験・未知数。体格は極度の肥満といわれ、武芸の心得もまったくなかった。
【知力ﾁｪｯｸﾎﾟｲﾝﾄ】
仮にすぐれた素質があったとしても、それは幼少時からの環境によって完全にスポイルされてしまったと思われる。積極性に欠けるばかりか、
そもそも人生のほとんどを大坂城という温室の内部で過ごしたため、実社会の様子もあまり知らなかった可能性がある。ただ1611年に家康と会見をしたさいに「賢き人なり」と驚かれており、高い教養も持っていた。
【政治ﾁｪｯｸﾎﾟｲﾝﾄ】
家康との会見をいちおう問題なくこなしたり、勢力地図の複雑な大坂城内でとりあえず御輿として座っていられる程度の器量はあった。だがもちろん常人レベルにも遠く及ばない。
【魅力ﾁｪｯｸﾎﾟｲﾝﾄ】
父の七光りが大きなウエイトを占めるだろうが、三成にも家康にも錦の御旗として担がれた。
また加藤清正をはじめとする豊臣恩顧の大名たちは長い間秀頼に礼を尽くしていた。上述のように立ち居振る舞いも立派だったという。死後はその死を哀れんだ人々によって多くの伝説が作られた。
【列伝】
豊臣秀頼（1593～1615）
豊臣政権 第２代当主（在位1598～1615）
活動地域：西日本
最高官位：右大臣
―― 太閤の遺児 ――
豊臣秀吉が晩年にもうけた息子。幼名「お拾い」。
５歳で父の後を継ぐが当然実権はなく、1600年以降、本来豊臣家の臣下であった徳川家康が事実上の天下人となった。秀頼の権威が否定されることはなかったが、これ以後の豊臣家は実質上一大名に転落した。
むろん政権安定をはかる徳川方がいつまでも旧政権を放置するはずはなく、結局1614年に大坂冬の陣が勃発。さらに翌年の夏の陣を経て豊臣家は完全に滅亡し、秀頼も自刃した。
291人間七七四年
2019/07/16(火) 18:44:17.21ID:mhW5tBUb 瀬田に出陣案を止めただけでも浪人衆よりマシなんじゃないかと思うが
低レベルな比較だけどさ
低レベルな比較だけどさ
292人間七七四年
2019/07/16(火) 21:19:50.99ID:mFHEuUEA 大野は大坂夏の陣でやっと現実見てまともな判断下せるようになってる
浪人衆よりマシは同意
浪人衆よりマシは同意
293人間七七四年
2019/07/16(火) 23:45:45.84ID:dtK0ouRZ 浪人衆は他人の財布で博打打ちに来てるからね
294人間七七四年
2019/07/17(水) 11:37:43.43ID:ZDUhS0/i 裏切りハゲネズミの末路
295人間七七四年
2019/07/25(木) 02:24:16.91ID:P2uLnk3k 秀吉はギリワン
296人間七七四年
2019/07/25(木) 08:12:25.28ID:P2uLnk3k 豊臣秀吉
信長に仕え非常に重用されたが、信長が秀吉に呼びだされて殺されると、
半年ちょっとで信長のお方様と孫姫様をハリツケにして虐殺し、三男を自害に追い込み主家を乗っ取った恩知らず。
関白になり主家簒奪を正当化すると、信長四男が関白就任後半年で病死し、
小牧長久手で対立した信長次男は５年で改易される。
関白になるために猶子にしてあげた近衛家は当主が流罪にされ、関白就任に協力した菊亭も流罪にされた。
そして聚楽第行幸で承認された関白を秀次に譲ると、３年で関白一家を皆殺しにした。
最後に明に出兵し、朝鮮につまずいて死亡。家康が尻拭いをした。
遺児の秀頼は適正体重から76.48kgもオーバーした体重161ｋｇ、BMI41.91で、
顔が疱瘡のにきびあとのデブだったという。武士なのに馬にも乗れなかった。
五山が認める呪いで家康を呪い殺そうとしたが、幕府に出頭せず謀反をおこし、無職を集めて大阪城で蜂起、
征夷大将軍に征伐されて死んだ。淀が陰陽師と交わって生まれた子供だという。陰陽師は粛清された。
信長に仕え非常に重用されたが、信長が秀吉に呼びだされて殺されると、
半年ちょっとで信長のお方様と孫姫様をハリツケにして虐殺し、三男を自害に追い込み主家を乗っ取った恩知らず。
関白になり主家簒奪を正当化すると、信長四男が関白就任後半年で病死し、
小牧長久手で対立した信長次男は５年で改易される。
関白になるために猶子にしてあげた近衛家は当主が流罪にされ、関白就任に協力した菊亭も流罪にされた。
そして聚楽第行幸で承認された関白を秀次に譲ると、３年で関白一家を皆殺しにした。
最後に明に出兵し、朝鮮につまずいて死亡。家康が尻拭いをした。
遺児の秀頼は適正体重から76.48kgもオーバーした体重161ｋｇ、BMI41.91で、
顔が疱瘡のにきびあとのデブだったという。武士なのに馬にも乗れなかった。
五山が認める呪いで家康を呪い殺そうとしたが、幕府に出頭せず謀反をおこし、無職を集めて大阪城で蜂起、
征夷大将軍に征伐されて死んだ。淀が陰陽師と交わって生まれた子供だという。陰陽師は粛清された。
297人間七七四年
2019/07/27(土) 07:01:48.28ID:pJkB+62e 豊臣とか大阪城って韓国人の自尊心をくすぐる存在なんだよ
３回土下座して９回地面に打ちつけながらトンスル飲んでた土人を
日本が近代化してやったと思うのと同じレベルで
３回土下座して９回地面に打ちつけながらトンスル飲んでた土人を
日本が近代化してやったと思うのと同じレベルで
298人間七七四年
2019/07/27(土) 16:05:59.10ID:LGm+MmDF299人間七七四年
2019/07/28(日) 12:37:27.86ID:TJ/cm0yD 秀吉は大政所21歳の時の子で長男って事になってるんだよな
あの時代からして大分遅い出産だが本当に長子だったんだろうか
あの時代からして大分遅い出産だが本当に長子だったんだろうか
300人間七七四年
2019/07/28(日) 14:56:32.16ID:5Yhp0hDi 秀吉の石松丸のように忘れられた兄がいるのだろうか
301人間七七四年
2019/07/28(日) 16:30:18.39ID:TJ/cm0yD ごめん姉がいたから長子ではないな
302人間七七四年
2019/07/28(日) 20:24:11.16ID:4Mx/C42+ 秀吉の大坂城って今の徳川のよりだいぶちっちゃかったみたいね
特に堀は深さが半分以下だったかも すぐ埋められるわけだ
特に堀は深さが半分以下だったかも すぐ埋められるわけだ
303人間七七四年
2019/07/28(日) 20:57:34.07ID:11hclaJK 徳川大坂城は郛内の凸凹を平らに均して築城された。驚くのは彦根城サイズの櫓が７つだか８つくらいあることだ…
305人間七七四年
2019/08/01(木) 04:50:39.08ID:roqD92W2 >>296
うぜえ無能チキンブサイクチョン 逃げまどって明に自大してた雑魚
うぜえ無能チキンブサイクチョン 逃げまどって明に自大してた雑魚
306人間七七四年
2019/08/01(木) 04:51:25.46ID:roqD92W2 今の、ケツを差し出さんばかりに白人コンプレックスのつよい自大サルチョンと昔と同じ
307人間七七四年
2019/08/01(木) 04:52:15.77ID:roqD92W2 韓国経済はつぶれるよ おまエラのせいで 自業自得
308人間七七四年
2019/08/01(木) 20:56:52.90ID:AjhHtc5h 豊臣秀吉や大阪城ってのは韓国の自尊心を満たすために存在する。
韓国は自分を被害者に位置づけて、加害者を劣等な人間としておとしめ、謝罪させることで自尊心を満たす国民性だからね。
秀吉や大阪城はまさに韓国の自尊心を満たすためのオナニー道具といった感じ。
「ウリたちはこの大阪城を作った豊臣を追い返した英雄の末裔ニダ」「豊臣はウリたちに残虐なことをした加害者ニダ」
「劣等な加害者の日本人は謝罪汁」「韓国は日本の兄！日本は劣等民族、豊臣と一緒ニダ」といった感じ。
韓国は自分を被害者に位置づけて、加害者を劣等な人間としておとしめ、謝罪させることで自尊心を満たす国民性だからね。
秀吉や大阪城はまさに韓国の自尊心を満たすためのオナニー道具といった感じ。
「ウリたちはこの大阪城を作った豊臣を追い返した英雄の末裔ニダ」「豊臣はウリたちに残虐なことをした加害者ニダ」
「劣等な加害者の日本人は謝罪汁」「韓国は日本の兄！日本は劣等民族、豊臣と一緒ニダ」といった感じ。
309人間七七四年
2019/08/01(木) 21:01:52.38ID:AjhHtc5h まぁ、日本人なら秀吉なんかより、神功皇后や明治天皇といった素晴らしい人を尊敬するだろう。
三韓征伐をおこなった神功皇后の孫が世界最大の墓を作った仁徳天皇。墓が世界遺産登録された。
三韓征伐をおこなった神功皇后の孫が世界最大の墓を作った仁徳天皇。墓が世界遺産登録された。
310人間七七四年
2019/08/01(木) 22:15:25.18ID:6EiTwmuG 神功、謎 よく分からない
明治、維新元勲の傀儡
こんな連中より秀吉の方が人気なのは残当
明治、維新元勲の傀儡
こんな連中より秀吉の方が人気なのは残当
311人間七七四年
2019/08/02(金) 01:35:52.33ID:jX8CfTY8 いや家康だろフツー
312人間七七四年
2019/08/04(日) 20:25:41.70ID:rp2ta7ie 家康はねーわ
あいつは詐欺師だもん
あいつは詐欺師だもん
314人間七七四年
2019/08/05(月) 00:17:22.64ID:DcLR5neA あれだけわがまま放題の日本を二百年おさえこめる組織をつくれた家康は優秀すぎる
結果論かもしれんがね
結果論かもしれんがね
315人間七七四年
2019/08/05(月) 03:10:40.93ID:9xHPRlzh 最近は、かの第六天魔王をフツーの凡人扱いの新説も
幅を利かせてるらしいしなー
幅を利かせてるらしいしなー
316人間七七四年
2019/08/05(月) 07:55:05.66ID:bU0wRhel 信長さんも苦労人だしな
317人間七七四年
2019/08/07(水) 18:53:07.68ID:emeNwnjR319人間七七四年
2019/08/17(土) 10:32:45.30ID:yGacX84A 家康はないわ～(^_^;)
320人間七七四年
2019/08/19(月) 07:56:53.05ID:us+24ZCi 豊臣秀吉が、養子の秀次が切腹する３か月ほど前に、その息子を要職に就かせると発言していたことを示す書状が新たに見つかりました。
秀吉は、実子の秀頼が生まれたことで秀次と不仲になったというのが通説ですが、調査にあたった専門家は
「秀吉が簡単に秀次一家を潰そうとしていなかったことを示す意味のある発見だ」
と指摘しています。
この書状は、東京大学史料編纂所に未調査のまま保管され、村井祐樹准教授が調査を進めました。
その結果、文禄４年（1595年）に豊臣秀吉の側近、木下吉隆が毛利輝元に送った書状と判断され、
この中に、豊臣秀次の息子を今の奈良県にあたる大和の国主にするという秀吉の発言が記されていたということです。
秀次は、跡継ぎのいなかった秀吉の養子になったあと、関白の職についていましたが、
この書状が書かれた３か月ほどあとに謹慎させられ切腹し、妻や子どもも処刑されました。
村井准教授によりますと、秀吉と秀次は、この２年前に秀吉の実子、秀頼が生まれたことをきっかけに不仲になったというのが通説ですが、
最近は、秀次の謹慎の直前まで関係が悪化していなかったとする研究もあるということです。
村井准教授は
「豊臣家に人がいなくなってしまうと滅亡につながってしまうので、秀吉は簡単に秀次一家を潰そうとはしていなかったのではないか。京都に次いで大切な大和の地を豊臣家の一員に任せようと考えていたことも分かり、今回の書状はかなり重要な、意味のある発見だ」
と指摘しています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190819/amp/k10012040091000.html
秀吉は、実子の秀頼が生まれたことで秀次と不仲になったというのが通説ですが、調査にあたった専門家は
「秀吉が簡単に秀次一家を潰そうとしていなかったことを示す意味のある発見だ」
と指摘しています。
この書状は、東京大学史料編纂所に未調査のまま保管され、村井祐樹准教授が調査を進めました。
その結果、文禄４年（1595年）に豊臣秀吉の側近、木下吉隆が毛利輝元に送った書状と判断され、
この中に、豊臣秀次の息子を今の奈良県にあたる大和の国主にするという秀吉の発言が記されていたということです。
秀次は、跡継ぎのいなかった秀吉の養子になったあと、関白の職についていましたが、
この書状が書かれた３か月ほどあとに謹慎させられ切腹し、妻や子どもも処刑されました。
村井准教授によりますと、秀吉と秀次は、この２年前に秀吉の実子、秀頼が生まれたことをきっかけに不仲になったというのが通説ですが、
最近は、秀次の謹慎の直前まで関係が悪化していなかったとする研究もあるということです。
村井准教授は
「豊臣家に人がいなくなってしまうと滅亡につながってしまうので、秀吉は簡単に秀次一家を潰そうとはしていなかったのではないか。京都に次いで大切な大和の地を豊臣家の一員に任せようと考えていたことも分かり、今回の書状はかなり重要な、意味のある発見だ」
と指摘しています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190819/amp/k10012040091000.html
321人間七七四年
2019/08/19(月) 08:13:37.91ID:j/fFr7rt ますます謎が深まる秀吉と秀次の関係
322人間七七四年
2019/08/19(月) 08:15:40.03ID:lM0qE9w9 木下吉隆って秀次に加担したとして処刑されたんだっけか
323人間七七四年
2019/08/22(木) 23:37:07.26ID:6IneJCuk >この書状は、東京大学史料編纂所に未調査のまま保管され
ちょっとー
未調査文書どのくらいあるんだろう
ちょっとー
未調査文書どのくらいあるんだろう
324人間七七四年
2019/08/23(金) 11:26:11.98ID:9CW+Xjc9 大和郡山から多聞山へ移転する計画があって誰が担当するか決まっていたとwikiにあるけど、出典が気になる。wikiに出典載ってるけど、それに細かく書いてあるのだろうか
325人間七七四年
2019/08/23(金) 13:03:57.43ID:S7HKcWvM 火縄銃の保有数が当時世界有数だったという。朝鮮半島や満州に遺棄された銃もあったろう。
連中はそれをモデルに量産とかしたのだろうか
連中はそれをモデルに量産とかしたのだろうか
326人間七七四年
2019/08/24(土) 01:16:25.04ID:dbclzN60 >>320
そうなると秀次系官僚に権勢を奪われることを恐れた三成たちが秀次の謀反をでっち上げた説が有力になったな
むしろ三成たちにとっては、豊臣家に人が少ない方が傀儡にして権力を握りやすいわけだし
秀次事件から関ヶ原までをセットにした三成たちの簒奪事件と考えれば辻褄が合う
そうなると秀次系官僚に権勢を奪われることを恐れた三成たちが秀次の謀反をでっち上げた説が有力になったな
むしろ三成たちにとっては、豊臣家に人が少ない方が傀儡にして権力を握りやすいわけだし
秀次事件から関ヶ原までをセットにした三成たちの簒奪事件と考えれば辻褄が合う
328人間七七四年
2019/08/24(土) 12:03:20.23ID:LVh4MvBE 明智光秀も大河になった 三成も大河にして名誉回復だ！
329人間七七四年
2019/08/25(日) 18:41:56.31ID:F5DuER9c >>326
実際に、石田三成らと、秀次系官僚（木村重これ、前野長康、池田輝政、
一柳可遊（直秀）ら）と徹底的に不仲だったからな。
秀次系官僚の有力者は悉く殺されたが、池田輝政本人と、一柳直盛
（可遊の弟）を処分し損ねたのは痛恨のミスと言えるだろう。
実際に、石田三成らと、秀次系官僚（木村重これ、前野長康、池田輝政、
一柳可遊（直秀）ら）と徹底的に不仲だったからな。
秀次系官僚の有力者は悉く殺されたが、池田輝政本人と、一柳直盛
（可遊の弟）を処分し損ねたのは痛恨のミスと言えるだろう。
330人間七七四年
2019/08/25(日) 21:29:11.68ID:qf4XGxaH 豊臣秀頼はどうすればよかったのか
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20196/1566728789/
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20196/1566728789/
332人間七七四年
2019/08/26(月) 22:27:27.20ID:WKxGifk8 羽田長門が死罪になってるのに高虎は加増なの正反対で面白い
333人間七七四年
2019/08/28(水) 00:24:22.72ID:zIdHz4j9 秀吉が九州にいるときに乱交して生まれたのが秀頼だからね。
秀吉は主家を乗っ取った恩知らずの謀反人で
豊臣の下にいるのは戦国大名と織田家家臣。
こんな実態なのに内部固めもせずに外征に２度失敗じゃ豊臣が長続きすることはないよ。
応仁の乱まったなし。
秀吉は主家を乗っ取った恩知らずの謀反人で
豊臣の下にいるのは戦国大名と織田家家臣。
こんな実態なのに内部固めもせずに外征に２度失敗じゃ豊臣が長続きすることはないよ。
応仁の乱まったなし。
334人間七七四年
2019/08/30(金) 10:51:32.82ID:pYWekPYk 秀吉自身書状からして簒奪者呼ばわりを気にしてたしなあ
秀頼がアレでも毛利輝元もようやるわ
秀頼がアレでも毛利輝元もようやるわ
335人間七七四年
2019/08/30(金) 12:28:15.10ID:kYJyVRad いわゆる吏僚派、武断派って分け方小説由来じゃね？
講談かも知れないけど実態に即してないよね
石田三成や長束正家だって普通に戦場立つことあったし福島正則も検地の奉行や検断使をやってる
奉行っても主君からプロジェクトの仕切りを任されてるって意味で文官て意味じゃないし
いわゆる大老を奉行と呼んだり秀吉自身織田家では奉行を務めたこともある
講談かも知れないけど実態に即してないよね
石田三成や長束正家だって普通に戦場立つことあったし福島正則も検地の奉行や検断使をやってる
奉行っても主君からプロジェクトの仕切りを任されてるって意味で文官て意味じゃないし
いわゆる大老を奉行と呼んだり秀吉自身織田家では奉行を務めたこともある
337人間七七四年
2019/08/31(土) 02:13:21.50ID:4Y/4PciQ 文書の画像あるけど読める人いる？
それともこの解像度では判読は無理か
日本経済新聞
豊臣秀次の死巡り新史料 「息子を国主に」と秀吉
2019年8月30日 12:57
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO49197120Q9A830C1CR0000
それともこの解像度では判読は無理か
日本経済新聞
豊臣秀次の死巡り新史料 「息子を国主に」と秀吉
2019年8月30日 12:57
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO49197120Q9A830C1CR0000
340人間七七四年
2019/09/01(日) 00:36:46.93ID:eHYCitM9341人間七七四年
2019/09/01(日) 01:26:49.32ID:Lgz9+FXi いやだから別に明確なものはないじゃん
342人間七七四年
2019/09/01(日) 19:53:26.38ID:sN4lHcQb 秀吉の死後、二つのグループが対立してそれぞれ何か名前を付けるとしたら
これ以上適切な命名はあまりないと思うが
これ以上適切な命名はあまりないと思うが
344人間七七四年
2019/09/02(月) 08:13:24.60ID:2/pLjFr9 三成派、反三成派でしょ
吏僚派とか武断派とか言うから実態にそぐわない変なイメージ付いてるよ
吏僚派とか武断派とか言うから実態にそぐわない変なイメージ付いてるよ
345人間七七四年
2019/09/03(火) 14:54:30.86ID:8DKo/yXh 昨日のにっぽん！歴史鑑定で秀吉正室やってたんだけど、
ナレーションでは播磨の姫路城から西へと向かったって
言ってんだけど地図つくったやつがどうも播磨と備中間違えてるくさい
歴史番組でこんな間違いが、放送まで見逃されちゃうんだなあ
https://uploader.xzy.pw/upload/20190903145144_536e46554c.jpg
ナレーションでは播磨の姫路城から西へと向かったって
言ってんだけど地図つくったやつがどうも播磨と備中間違えてるくさい
歴史番組でこんな間違いが、放送まで見逃されちゃうんだなあ
https://uploader.xzy.pw/upload/20190903145144_536e46554c.jpg
346人間七七四年
2019/11/03(日) 07:17:16.30ID:XmgL5rV/ 秀吉の行動原理は変わらないよ。
生駒吉乃の推挙を受けて織田家に仕官しながら、
その息子信雄を改易、織田家は尾張から排除
羽柴を名乗って丹羽や柴田にごまをすりながら
丹羽は改易し、柴田は滅亡させた
長年にわたって信長の恩を受けながら、秀吉が信長を呼び出してその途上で長男五男とともに殺されると
１年で信長のお方様と孫姫様を串刺しにして殺害、三男を切腹に追い込み、四男は秀吉が関白になると数ヵ月後に病死した。
そして関白を近衛信尹に譲る約束をして近衛家の猶子になることで関白になると、
１年後に近衛信尹を流罪
そして聚楽第行幸で帝が関白を秀次にして体制が移り、秀頼が生まれると、秀次の弟が事故死、秀次が一家皆殺しになり
秀吉が関白になるために貢献した菊亭は娘を殺されて流罪になった。
恩知らずだったから報いを受けた。
秀次が～とか三成が～とか言う人がいるけど、そうじゃない。
原因は豊臣と秀吉にあり、信義のない豊臣は滅びるしかなかった。
生駒吉乃の推挙を受けて織田家に仕官しながら、
その息子信雄を改易、織田家は尾張から排除
羽柴を名乗って丹羽や柴田にごまをすりながら
丹羽は改易し、柴田は滅亡させた
長年にわたって信長の恩を受けながら、秀吉が信長を呼び出してその途上で長男五男とともに殺されると
１年で信長のお方様と孫姫様を串刺しにして殺害、三男を切腹に追い込み、四男は秀吉が関白になると数ヵ月後に病死した。
そして関白を近衛信尹に譲る約束をして近衛家の猶子になることで関白になると、
１年後に近衛信尹を流罪
そして聚楽第行幸で帝が関白を秀次にして体制が移り、秀頼が生まれると、秀次の弟が事故死、秀次が一家皆殺しになり
秀吉が関白になるために貢献した菊亭は娘を殺されて流罪になった。
恩知らずだったから報いを受けた。
秀次が～とか三成が～とか言う人がいるけど、そうじゃない。
原因は豊臣と秀吉にあり、信義のない豊臣は滅びるしかなかった。
347人間七七四年
2019/11/03(日) 07:37:43.10ID:C5rYlQW2 >>345
TV番組で映像が作られるのは一番最後
監修の先生がいても大概は映像や画を見せられずに口頭で説明を受け「これでいいですか？」と聞かれる
OKならそのまま通し、NOが出たらそのスタッフがうっかり上司や製作スタッフに連絡し忘れる
そして完成した番組を放送で初めて見て先生はびっくりするわけだ
NHKの大河はまだある程度映像が出来てから意見を聞かれるからマシなんだけど、だいたいはアドバイスは聞き流されて名前だけ利用されることになる
TVになにかを期待してはいけない。たいていは視聴者のあなたより知識の無い人間が納期だけを気にしながら作っているのだ
TV番組で映像が作られるのは一番最後
監修の先生がいても大概は映像や画を見せられずに口頭で説明を受け「これでいいですか？」と聞かれる
OKならそのまま通し、NOが出たらそのスタッフがうっかり上司や製作スタッフに連絡し忘れる
そして完成した番組を放送で初めて見て先生はびっくりするわけだ
NHKの大河はまだある程度映像が出来てから意見を聞かれるからマシなんだけど、だいたいはアドバイスは聞き流されて名前だけ利用されることになる
TVになにかを期待してはいけない。たいていは視聴者のあなたより知識の無い人間が納期だけを気にしながら作っているのだ
348人間七七四年
2019/11/03(日) 14:15:18.68ID:hpLkYliN 豊臣とはスレ違いだけど、TV映像と言えばつい最近もＮスペの正倉院御物番組で流してたけど、
NHKが白村江の戦いの再現としてオーパーツな唐のチョー巨大戦艦に猪突猛進でして壊滅する
丸木船の日本軍、という２０年ほども前に作った映像を繰り返し使うのはいい加減ヤメロと思う。
。
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=1920x400:format=jpg/path/s21e8cf67e124d502/image/i4e538696e6873d68/version/1460707867/image.jpg
NHKが白村江の戦いの再現としてオーパーツな唐のチョー巨大戦艦に猪突猛進でして壊滅する
丸木船の日本軍、という２０年ほども前に作った映像を繰り返し使うのはいい加減ヤメロと思う。
。
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=1920x400:format=jpg/path/s21e8cf67e124d502/image/i4e538696e6873d68/version/1460707867/image.jpg
349人間七七四年
2019/11/03(日) 16:53:36.21ID:uu2gsGK6 まあ所詮NHKだし仕方ない
350人間七七四年
2019/11/03(日) 17:43:04.87ID:XmgL5rV/ NHKは反日だからねぇ。
白村江も豊臣と同様に在日と韓国人の自尊心を満たす道具だわね
白村江も豊臣と同様に在日と韓国人の自尊心を満たす道具だわね
351人間七七四年
2019/11/03(日) 18:49:47.11ID:hpLkYliN 確かにまぁ、韓国ドラマや映画やらで目にするところの、李舜臣率いる朝鮮水軍の
猛砲撃で、ハデに爆発炎上して壊滅する豊臣水軍とまんま同じ描写だなぁ、とは
思いますね。制作者のメンタルがなぜか同じなんでしょうw
猛砲撃で、ハデに爆発炎上して壊滅する豊臣水軍とまんま同じ描写だなぁ、とは
思いますね。制作者のメンタルがなぜか同じなんでしょうw
352人間七七四年
2019/11/06(水) 13:12:04.47ID:ElBmzPHg 放送免許をなんとかできないものかねえ
354人間七七四年
2019/11/15(金) 23:26:15.34ID:J8IbUbhj 秀吉の、信長に対する恨みを感じるね
355人間七七四年
2019/11/15(金) 23:29:47.65ID:J8IbUbhj 実は淀は、徳川に通じていたのかもね 妹が秀忠の正室だし
356人間七七四年
2019/12/18(水) 05:33:35.39ID:5wIgjXcO 秀吉=豊国大明神
なんだが
信者はこれをご存じない(笑)
もはや信者というより患者(笑)
秀吉＞雑魚＞秀吉患者(笑)
なんだが
信者はこれをご存じない(笑)
もはや信者というより患者(笑)
秀吉＞雑魚＞秀吉患者(笑)
357人間七七四年
2019/12/18(水) 20:22:26.04ID:5wIgjXcO お疲れ!負け犬シャブ患者アンチ君(笑)
好きなウンコ食え(笑)
好きなウンコ食え(笑)
358人間七七四年
2019/12/18(水) 20:24:40.26ID:5wIgjXcO 恥を知れって(笑)
シャブ患者負け犬アンチの恥知らずが!(笑)
シャブ患者負け犬アンチの恥知らずが!(笑)
359人間七七四年
2019/12/18(水) 20:31:15.78ID:5wIgjXcO 現在
徳川家
徳川記念財団
徳川黎明会
徳川ミュージアム
豊臣家
何かありましたっけ(笑)
ああ、ウンコ野郎一匹か(笑)
徳川家
徳川記念財団
徳川黎明会
徳川ミュージアム
豊臣家
何かありましたっけ(笑)
ああ、ウンコ野郎一匹か(笑)
360人間七七四年
2019/12/18(水) 21:27:31.42ID:5wIgjXcO ダッフンダで思い出したが
志村けんの本名は志村康徳
雑魚康と言うとボコられます
気をつけましょう
志村けんの本名は志村康徳
雑魚康と言うとボコられます
気をつけましょう
361人間七七四年
2019/12/18(水) 21:31:18.98ID:5wIgjXcO 自分の巣にいないって
どんだけバカなんだ(笑)
アンチ徳川は(笑)
暇なんだ
遊ぼう(笑)
どんだけバカなんだ(笑)
アンチ徳川は(笑)
暇なんだ
遊ぼう(笑)
362人間七七四年
2019/12/18(水) 21:47:23.77ID:5wIgjXcO アンチはやたら
ウンコって喘いでたな
AＶ女優みたいに(笑)
本職はスカトロAＶ男優だな(笑)
ウンコって喘いでたな
AＶ女優みたいに(笑)
本職はスカトロAＶ男優だな(笑)
363人間七七四年
2019/12/18(水) 21:50:54.59ID:5wIgjXcO アンチの事を考えると
笑いもとい涙が溢れてくる
同情するよアンチ徳川君(笑)
笑いもとい涙が溢れてくる
同情するよアンチ徳川君(笑)
364人間七七四年
2019/12/18(水) 21:58:06.58ID:5wIgjXcO 種無しのカリスマ豊臣秀吉
息子の秀頼にさえ負ける始末
同情に値する(笑)
息子の秀頼にさえ負ける始末
同情に値する(笑)
365人間七七四年
2019/12/18(水) 22:04:27.87ID:5wIgjXcO 「徳川さんは？」
「仕事してました」
「アンチ徳川さんは？」
「死のうとしてました」
はい、バカウケ(笑)
「仕事してました」
「アンチ徳川さんは？」
「死のうとしてました」
はい、バカウケ(笑)
366人間七七四年
2019/12/18(水) 22:16:58.10ID:5wIgjXcO 「徳川家の子供は？」
「中学生になりました」
「豊臣家の子供は？」
「銃殺刑になりました」
はい、バカウケ(笑)
「中学生になりました」
「豊臣家の子供は？」
「銃殺刑になりました」
はい、バカウケ(笑)
367人間七七四年
2019/12/18(水) 23:03:01.61ID:5wIgjXcO 「徳川さんは？」
「もっか禁酒中」
「アンチ徳川さんは？」
「ウォッカ飲酒中」
はい！バカウケ(笑)
「もっか禁酒中」
「アンチ徳川さんは？」
「ウォッカ飲酒中」
はい！バカウケ(笑)
368人間七七四年
2019/12/18(水) 23:07:09.76ID:5wIgjXcO ムカついてる時の両者の違い
徳川さん「気分壊すよな！」
アンチ徳川さん「キング殺すよな！」
はい、バカウケ(笑)
徳川さん「気分壊すよな！」
アンチ徳川さん「キング殺すよな！」
はい、バカウケ(笑)
369人間七七四年
2019/12/18(水) 23:09:41.13ID:5wIgjXcO 異性への贈り物
徳川さん「交換日記」
豊臣さん「防弾チョッキ」
はい、バカウケ(笑)
徳川さん「交換日記」
豊臣さん「防弾チョッキ」
はい、バカウケ(笑)
370人間七七四年
2019/12/18(水) 23:13:10.72ID:5wIgjXcO 徳川家の犬「ヨークシャーテリア」
豊臣家の犬「もう腐ってるわ」
はい、バカウケ(笑)
豊臣家の犬「もう腐ってるわ」
はい、バカウケ(笑)
371人間七七四年
2019/12/18(水) 23:21:50.98ID:5wIgjXcO 性癖の違い
徳川さん「異人さんが好き」
豊臣さん「ひいじいさんが好き」
アンチ徳川さん「イジリーさんが好き」
はい、バカウケ(笑)
徳川さん「異人さんが好き」
豊臣さん「ひいじいさんが好き」
アンチ徳川さん「イジリーさんが好き」
はい、バカウケ(笑)
372人間七七四年
2019/12/18(水) 23:28:11.06ID:5wIgjXcO 自慢話
徳川さん「コンタクトした」
豊臣さん「こんなクソした」
はい、バカウケ(笑)
徳川さん「コンタクトした」
豊臣さん「こんなクソした」
はい、バカウケ(笑)
373人間七七四年
2019/12/18(水) 23:30:12.15ID:5wIgjXcO 悲劇
徳川さん「トレードに出された」
豊臣さん「トイレに流された」
はい、バカウケ(笑)
徳川さん「トレードに出された」
豊臣さん「トイレに流された」
はい、バカウケ(笑)
374人間七七四年
2019/12/18(水) 23:36:13.75ID:5wIgjXcO 子供の成長
徳川さん「一人立ちして向こうで暮らしている」
豊臣さん「一人刺してムショ暮らししている」
はい、バカウケ(笑)
徳川さん「一人立ちして向こうで暮らしている」
豊臣さん「一人刺してムショ暮らししている」
はい、バカウケ(笑)
375人間七七四年
2019/12/18(水) 23:42:24.79ID:5wIgjXcO 徳川さんの特徴
「呑気で和やかな人だよね」
豊臣さんの特徴
「鈍器で殴られた跡あるよね」
はい、バカウケ(笑)
「呑気で和やかな人だよね」
豊臣さんの特徴
「鈍器で殴られた跡あるよね」
はい、バカウケ(笑)
376人間七七四年
2019/12/18(水) 23:52:31.34ID:5wIgjXcO 母に捧げる作文のタイトル
徳川家「大好きなママ」
豊臣家「団地妻ナナ」
はい、バカウケ(笑)
徳川家「大好きなママ」
豊臣家「団地妻ナナ」
はい、バカウケ(笑)
377人間七七四年
2019/12/18(水) 23:55:22.91ID:5wIgjXcO 家訓
徳川家「一日一善」
豊臣家「チンチンいじれ」
はい、バカウケ(笑)
徳川家「一日一善」
豊臣家「チンチンいじれ」
はい、バカウケ(笑)
378人間七七四年
2019/12/19(木) 00:05:11.01ID:vIvfWLOG 自家用車の違い
徳川家「カウンタック」
豊臣家「ガン太君」
はい、バカウケ(笑)
徳川家「カウンタック」
豊臣家「ガン太君」
はい、バカウケ(笑)
379人間七七四年
2019/12/19(木) 00:08:57.22ID:vIvfWLOG コレクションの違い
徳川家「押し花」
豊臣家「女子アナ」
はい、バカウケ(笑)
徳川家「押し花」
豊臣家「女子アナ」
はい、バカウケ(笑)
380人間七七四年
2019/12/19(木) 00:11:39.22ID:vIvfWLOG 人混みの中で
徳川さん「前失敬」
豊臣さん「お前死刑」
はい、バカウケ(笑)
徳川さん「前失敬」
豊臣さん「お前死刑」
はい、バカウケ(笑)
381人間七七四年
2019/12/19(木) 00:16:21.62ID:vIvfWLOG 道でばったり
徳川さんへの反応「夢じゃないですよね」
豊臣さんへの反応「有名じゃないですよね」
はい、バカウケ(笑)
徳川さんへの反応「夢じゃないですよね」
豊臣さんへの反応「有名じゃないですよね」
はい、バカウケ(笑)
382人間七七四年
2019/12/19(木) 00:20:33.68ID:vIvfWLOG 世間の期待の違い
徳川家「征夷大将軍になって下さい！」
豊臣家「全員体操服になって下さい！」
はい、バカウケ(笑)
徳川家「征夷大将軍になって下さい！」
豊臣家「全員体操服になって下さい！」
はい、バカウケ(笑)
383人間七七四年
2019/12/19(木) 00:30:09.42ID:vIvfWLOG 怒りの違い
徳川家「恥を知れ！」
豊臣家「ラジオ聞け！」
はい、バカウケ(笑)
徳川家「恥を知れ！」
豊臣家「ラジオ聞け！」
はい、バカウケ(笑)
384人間七七四年
2019/12/19(木) 00:33:38.01ID:vIvfWLOG 控えおろう！
徳川家「この紋所が目に入らぬか！」
豊臣家「このモンローウォークが目に入らぬか！」
はい、バカウケ(笑)
徳川家「この紋所が目に入らぬか！」
豊臣家「このモンローウォークが目に入らぬか！」
はい、バカウケ(笑)
385人間七七四年
2019/12/19(木) 00:35:53.13ID:vIvfWLOG 家臣の反応の違い
徳川家「上様！」
豊臣家「食え！バカ！」
はい、バカウケ(笑)
徳川家「上様！」
豊臣家「食え！バカ！」
はい、バカウケ(笑)
386人間七七四年
2019/12/19(木) 00:51:53.10ID:vIvfWLOG 夜食の違い
徳川家「全部フレンチでまとめました」
豊臣家「電子レンジで温めました」
はい、バカウケ(笑)
徳川家「全部フレンチでまとめました」
豊臣家「電子レンジで温めました」
はい、バカウケ(笑)
387人間七七四年
2019/12/19(木) 00:53:56.39ID:vIvfWLOG 家宝
徳川家「銀行」
豊臣家「ウンコ」
はい、バカウケ(笑)
徳川家「銀行」
豊臣家「ウンコ」
はい、バカウケ(笑)
388人間七七四年
2019/12/19(木) 00:56:35.57ID:vIvfWLOG 負けた！
徳川家「毛利軍め！」
豊臣家「モーニング娘。!」
はい、バカウケ(笑)
徳川家「毛利軍め！」
豊臣家「モーニング娘。!」
はい、バカウケ(笑)
389人間七七四年
2019/12/19(木) 00:59:16.82ID:vIvfWLOG 娘の成長の違い
徳川家「府中で看護婦やってました」
豊臣家「不注意で監獄入ってました」
はい、バカウケ(笑)
徳川家「府中で看護婦やってました」
豊臣家「不注意で監獄入ってました」
はい、バカウケ(笑)
390人間七七四年
2019/12/19(木) 01:02:45.55ID:vIvfWLOG 呼び出しの違い
徳川家「セックスを大勢でやった」
豊臣家「切腹を仰せつかった」
はい、バカウケ(笑)
徳川家「セックスを大勢でやった」
豊臣家「切腹を仰せつかった」
はい、バカウケ(笑)
391人間七七四年
2019/12/19(木) 01:08:51.51ID:vIvfWLOG 看板番組名
「徳川家康の思えば遠くへ来たもんだ」
「豊臣秀吉のお前はトークが下手だもんな」
はい、バカウケ(笑)
「徳川家康の思えば遠くへ来たもんだ」
「豊臣秀吉のお前はトークが下手だもんな」
はい、バカウケ(笑)
392人間七七四年
2019/12/19(木) 01:12:56.05ID:vIvfWLOG 口説き文句
徳川さん「僕と踊って下さい」
豊臣さん「木刀を持ってて下さい」
はい、バカウケ(笑)
徳川さん「僕と踊って下さい」
豊臣さん「木刀を持ってて下さい」
はい、バカウケ(笑)
393人間七七四年
2019/12/19(木) 01:15:53.41ID:vIvfWLOG 女に振られた！
徳川さん「克服するぞ！」
豊臣さん「国分君とするぞ！」
はい、バカウケ(笑)
徳川さん「克服するぞ！」
豊臣さん「国分君とするぞ！」
はい、バカウケ(笑)
394人間七七四年
2019/12/19(木) 01:20:26.10ID:vIvfWLOG あなたの宝は？
徳川家「人だ！」
豊臣家「ヒトラー！」
はい、バカウケ(笑)
徳川家「人だ！」
豊臣家「ヒトラー！」
はい、バカウケ(笑)
395人間七七四年
2019/12/19(木) 01:24:16.64ID:vIvfWLOG 家族とはぐれた！
徳川さん「うっかりしてた」
豊臣さん「運河に埋めた」
はい、バカウケ(笑)
徳川さん「うっかりしてた」
豊臣さん「運河に埋めた」
はい、バカウケ(笑)
396人間七七四年
2019/12/19(木) 01:29:12.53ID:vIvfWLOG 赤ちゃん誕生!
徳川家「元気な男の子です」
豊臣家「源氏名小野信人です」
はい、バカウケ(笑)
徳川家「元気な男の子です」
豊臣家「源氏名小野信人です」
はい、バカウケ(笑)
397人間七七四年
2019/12/19(木) 01:32:32.26ID:vIvfWLOG 子供の頃好きだったモノ
徳川さん「ジャイアンとのび太」
豊臣さん「ジャイアント吉田」
はい、バカウケ(笑)
徳川さん「ジャイアンとのび太」
豊臣さん「ジャイアント吉田」
はい、バカウケ(笑)
398人間七七四年
2019/12/19(木) 01:36:26.71ID:vIvfWLOG あだ名の違い
徳川家康「座長！」
豊臣秀吉「ガチョーン！」
はい、バカウケ(笑)
徳川家康「座長！」
豊臣秀吉「ガチョーン！」
はい、バカウケ(笑)
399人間七七四年
2019/12/19(木) 01:41:14.98ID:vIvfWLOG 料理の鉄人
徳川家康「私の記憶が確かならば」
豊臣秀吉「わさびかきのこか鯛かタラバ」
はい、バカウケ(笑)
徳川家康「私の記憶が確かならば」
豊臣秀吉「わさびかきのこか鯛かタラバ」
はい、バカウケ(笑)
400人間七七四年
2019/12/19(木) 01:43:30.13ID:vIvfWLOG 天気予報に挑戦!
徳川家康「曇り時々雨です」
豊臣秀吉「すごいドキドキダメです」
はい、バカウケ(笑)
徳川家康「曇り時々雨です」
豊臣秀吉「すごいドキドキダメです」
はい、バカウケ(笑)
401人間七七四年
2019/12/19(木) 01:48:44.26ID:vIvfWLOG 家臣はどう思ってる？
徳川家康「男の中の男！」
豊臣秀吉「お風呂の中のオナラ！」
はい、バカウケ(笑)
徳川家康「男の中の男！」
豊臣秀吉「お風呂の中のオナラ！」
はい、バカウケ(笑)
402人間七七四年
2019/12/19(木) 01:52:05.34ID:vIvfWLOG 軍規違反!
徳川家「死刑を執行する!」
豊臣家「失敬おしっこする!」
はい、バカウケ(笑)
徳川家「死刑を執行する!」
豊臣家「失敬おしっこする!」
はい、バカウケ(笑)
403人間七七四年
2019/12/19(木) 02:16:51.18ID:vIvfWLOG この番組は
「天才たかしのダジャラー天国」です
「天才たかしのダジャラー天国」です
404人間七七四年
2019/12/19(木) 02:19:44.65ID:vIvfWLOG 豊臣秀吉「みんな!メガネザルだぞ！」
徳川家康「見るな!目が腐るぞ！」
はい、バカウケ(笑)
徳川家康「見るな!目が腐るぞ！」
はい、バカウケ(笑)
405人間七七四年
2019/12/19(木) 02:24:23.72ID:vIvfWLOG 大坂城を前に自信満々の豊臣秀吉！
豊臣秀吉「築三年！」
徳川家康「口臭いね(笑)」
はい、バカウケ(笑)
豊臣秀吉「築三年！」
徳川家康「口臭いね(笑)」
はい、バカウケ(笑)
406人間七七四年
2019/12/19(木) 02:29:26.74ID:vIvfWLOG デートだ！
徳川家康「いつものパーティーやろうよ！」
豊臣秀吉「イチゴのパンティはこうよ！」
はい、バカウケ(笑)
徳川家康「いつものパーティーやろうよ！」
豊臣秀吉「イチゴのパンティはこうよ！」
はい、バカウケ(笑)
407人間七七四年
2019/12/19(木) 02:31:50.11ID:vIvfWLOG 花といえば？
徳川家康「コスモス！」
豊臣秀吉「穀物！」
オレ「花じゃねぇだろ(笑)」
はい、バカウケ(笑)
徳川家康「コスモス！」
豊臣秀吉「穀物！」
オレ「花じゃねぇだろ(笑)」
はい、バカウケ(笑)
408人間七七四年
2019/12/19(木) 02:35:22.83ID:vIvfWLOG トイレを覗かれた！
徳川家康「ノックぐらいしろよ！」
豊臣秀吉「ちょっとぐらい見ろよ！」
はい、バカウケ(笑)
徳川家康「ノックぐらいしろよ！」
豊臣秀吉「ちょっとぐらい見ろよ！」
はい、バカウケ(笑)
409人間七七四年
2019/12/19(木) 12:46:16.13ID:vIvfWLOG 悩み事
徳川家康「明日の試験」
豊臣秀吉「明日の死刑」
はい、バカウケ(笑)
徳川家康「明日の試験」
豊臣秀吉「明日の死刑」
はい、バカウケ(笑)
410人間七七四年
2019/12/19(木) 12:48:46.71ID:vIvfWLOG 現状
徳川家「金拾って喜んでいる」
豊臣家「風邪引いて寝込んでいる」
はい、バカウケ(笑)
徳川家「金拾って喜んでいる」
豊臣家「風邪引いて寝込んでいる」
はい、バカウケ(笑)
411人間七七四年
2019/12/19(木) 13:01:57.00ID:vIvfWLOG ファンの数の違い
徳川家「一億人！」
豊臣家「一応九人・・・」
はい、バカウケ(笑)
徳川家「一億人！」
豊臣家「一応九人・・・」
はい、バカウケ(笑)
412人間七七四年
2019/12/19(木) 13:22:11.50ID:vIvfWLOG 趣味は？
徳川家「日向ぼっこ」
豊臣家「ティナターナーごっこ」
はい、バカウケ(笑)
徳川家「日向ぼっこ」
豊臣家「ティナターナーごっこ」
はい、バカウケ(笑)
413人間七七四年
2019/12/19(木) 13:30:33.89ID:vIvfWLOG 話題沸騰!
徳川家康「オリコンこの三月独占現在三冠王!」
豊臣秀吉「ロリコン男好きデブ専変態三冠王!」
はい、バカウケ(笑)
徳川家康「オリコンこの三月独占現在三冠王!」
豊臣秀吉「ロリコン男好きデブ専変態三冠王!」
はい、バカウケ(笑)
414人間七七四年
2020/01/23(木) 01:22:04.89ID:m53fCxX+ アホやなこの低学歴パヨクｗ
駅前じゃなくて5chで毎日効果ないアベガー、ネトウヨガーしてるパヨクはこいつみたいな低学歴キチガイ池沼しかいないから普通の日本人から支持されず選挙でずっと安倍自民党に負け続けるんだよｗ
http://hissi.org/read.php/livebs/20200122/THJ2SVNrcksw.htmlいや俺が秀吉が元々武士じゃないかと考えるのは姻戚といわれる加藤清正ともどもなんだが
(身分はそんなに高くなくていい。守護や守護代なんて武士じゃ最上位なんで。守護代のすぐ下でも曖昧模糊になる)
百姓は中国では「多くの姓」転じて「多くの人」という意味だが日本では戦国時代のころは主に農家を指す語になっていたらしい
駅前じゃなくて5chで毎日効果ないアベガー、ネトウヨガーしてるパヨクはこいつみたいな低学歴キチガイ池沼しかいないから普通の日本人から支持されず選挙でずっと安倍自民党に負け続けるんだよｗ
http://hissi.org/read.php/livebs/20200122/THJ2SVNrcksw.htmlいや俺が秀吉が元々武士じゃないかと考えるのは姻戚といわれる加藤清正ともどもなんだが
(身分はそんなに高くなくていい。守護や守護代なんて武士じゃ最上位なんで。守護代のすぐ下でも曖昧模糊になる)
百姓は中国では「多くの姓」転じて「多くの人」という意味だが日本では戦国時代のころは主に農家を指す語になっていたらしい
415人間七七四年
2020/01/27(月) 21:54:16.08ID:gebDCx1Y416人間七七四年
2020/02/14(金) 15:42:03.74ID:huO7mDhO 寵愛していた利休を1591（天正19）年４月切腹獄門にした理由は、（実質的に豊臣政権を動かしていた）弟の秀長を同年２月にヒ素で毒殺したかららしい。
裏で前年関八州江戸に封じ込まれた家康が糸を引いていたことは知ってはいたが、朝鮮出兵・唐入りの準備に忙殺され、家康への仕置きはとりあえず後回しと。
https://www.youtube.com/watch?v=CYUYWcLrzms
裏で前年関八州江戸に封じ込まれた家康が糸を引いていたことは知ってはいたが、朝鮮出兵・唐入りの準備に忙殺され、家康への仕置きはとりあえず後回しと。
https://www.youtube.com/watch?v=CYUYWcLrzms
417人間七七四年
2020/03/31(火) 08:10:35.32ID:DFlP3pP0 なにこれ、結局処罰なしな上に政務の代役まで任せちゃう秀吉は愚かというレベルでは済まされないですねって話？
だいたい、こんなわかりやすい疑惑があったんなら三成あたりがそれはもう嬉々として家康批判の具にしてるのでは。
だいたい、こんなわかりやすい疑惑があったんなら三成あたりがそれはもう嬉々として家康批判の具にしてるのでは。
418人間七七四年
2020/04/21(火) 02:00:24.65ID:khLR0ya2 大坂の陣の前に豊臣恩顧の大名がバタバタ死んだのも家康によるヒ素での毒殺の噂あったよね。
419人間七七四年
2020/04/21(火) 07:53:53.42ID:96B1AtS+ 無い
420人間七七四年
2020/04/21(火) 08:22:14.94ID:7ZJLXPtQ 薬種問屋羽前屋から買い求めた青酸カリである
421人間七七四年
2020/04/29(水) 10:49:24.83ID:ArJNcAvQ 秀次が勝手に切腹したから問題になったというけど、
朝日姫の夫が出奔したのを黙認した前例もあるから、
何とかごまかすこともできたのでは？
朝日姫の夫が出奔したのを黙認した前例もあるから、
何とかごまかすこともできたのでは？
422人間七七四年
2020/04/29(水) 12:41:59.04ID:whBm4IoD 秀次が勝手に切腹したからって、何で一族郎党、更には一連の事件で彼を擁護した者まで殺す必要あるんです？
秀吉の中では勝手に切腹じゃなくて本当に謀反を企ていた設定にでも変わったのかね。
秀吉の中では勝手に切腹じゃなくて本当に謀反を企ていた設定にでも変わったのかね。
423人間七七四年
2020/04/29(水) 12:50:45.52ID:Xh6vQP2f 将来秀頼に災いなす恐れがあるからだろ
秀次が生きていたなら秀次が抑えてくれただろうけど
死んでしまえば謀反企てたことにして殺す方が安心
秀次が生きていたなら秀次が抑えてくれただろうけど
死んでしまえば謀反企てたことにして殺す方が安心
424人間七七四年
2020/04/29(水) 17:37:26.51ID:dPEV7nYv425人間七七四年
2020/05/06(水) 09:07:41.61ID:1Dk0XNVH なぜ秀次が生きていたら自分の子を差し置いて
秀頼に譲ってくれるなんて思えるのかわからん
普通に考えれば秀吉にとって秀次とその一族まるごとが邪魔になったということだろ
少なくともそうとられてもおかしくないし当時リアルタイムで見聞きした大名公家庶民でも
そう思った者は多かったろう
秀頼に譲ってくれるなんて思えるのかわからん
普通に考えれば秀吉にとって秀次とその一族まるごとが邪魔になったということだろ
少なくともそうとられてもおかしくないし当時リアルタイムで見聞きした大名公家庶民でも
そう思った者は多かったろう
426人間七七四年
2020/05/06(水) 09:32:06.88ID:4H6uID8S 秀頼が無事に成長するという確信はどこにあったんだろ。前の男子は夭折したのに
427人間七七四年
2020/05/06(水) 10:50:05.62ID:Y0PAbdVd 秀吉が考えられるのは精々2・3年後までで、10年単位の先は想像できない
428人間七七四年
2020/05/06(水) 11:11:26.06ID:6r578sT0 鶴松夭折でもう実子は無理と考えて秀次に継がせたはずなんだが、あっさり秀頼が生まれてしまったものね。
秀次に任せると決断したからにはそれはそれ。これはこれと割り切り約束通り秀次に天下の差配を…と出来ればね。
秀次に任せると決断したからにはそれはそれ。これはこれと割り切り約束通り秀次に天下の差配を…と出来ればね。
429人間七七四年
2020/05/06(水) 11:27:50.45ID:1Dk0XNVH 個人の内面に属することだから推量にしかならないが
こと秀頼に関する限り秀吉は正常な判断力を失っていたと思われてもおかしくないしはっきり狂ったと言ってもいい
秀頼が成人するまで恩賞も与えるな、官位の昇任も凍結しろなどおよそ非現実的だし
秀頼誕生以降の秀吉は冷静な政治家でも天下人でもなくただの凡夫愚父が子供可愛さのあまり
天下国家を自己都合で私物化していただけ
それは最後の遺言で秀頼のこと以外何も考えられなくなっていることを自ら告白していることからもわかる
子を残さざるを得ない父親の心境吐露としては憐れむべきだが政治家、天下人の遺言としてはありえない無責任さだよ
こと秀頼に関する限り秀吉は正常な判断力を失っていたと思われてもおかしくないしはっきり狂ったと言ってもいい
秀頼が成人するまで恩賞も与えるな、官位の昇任も凍結しろなどおよそ非現実的だし
秀頼誕生以降の秀吉は冷静な政治家でも天下人でもなくただの凡夫愚父が子供可愛さのあまり
天下国家を自己都合で私物化していただけ
それは最後の遺言で秀頼のこと以外何も考えられなくなっていることを自ら告白していることからもわかる
子を残さざるを得ない父親の心境吐露としては憐れむべきだが政治家、天下人の遺言としてはありえない無責任さだよ
430人間七七四年
2020/05/06(水) 12:44:35.10ID:4H6uID8S 「かへすヽも秀よりのことたのみまいらせ候」という遺言からは、たしかにそれが窺える
431人間七七四年
2020/08/01(土) 22:19:40.65ID:yGAhKwwT 下賤な身分出身の簒奪者の豊臣家が長く続くはずもない。
秀吉は主家を乗っ取って改易にし、養子に入った近衛家を改易にし、関白位につく豊臣家の棟梁を一族皆殺しにしたわけで正統性がない。
秀頼にしたって托卵疑惑のある160キロのデブだしな。正統性のない家に生まれた忌み子と言っていい。
そもそも秀吉が主君の死後３年で主君の家族を殺しながら関白になり主家を乗っ取ったこと自体が異常なんだよ。
そしてその正統性のない家が、秀次の件で自分の手足を食っているのだから、豊臣家は滅ぶべくして滅んだんだよ
秀次を殺さずに残せば、秀頼ｖｓ秀次の応仁の乱で戦国逆戻りだろうし、豊臣家の下にいる大名はもともと敵だった徳川を筆頭に大大名しかいない。
最初から積んでいた。
秀吉は主家を乗っ取って改易にし、養子に入った近衛家を改易にし、関白位につく豊臣家の棟梁を一族皆殺しにしたわけで正統性がない。
秀頼にしたって托卵疑惑のある160キロのデブだしな。正統性のない家に生まれた忌み子と言っていい。
そもそも秀吉が主君の死後３年で主君の家族を殺しながら関白になり主家を乗っ取ったこと自体が異常なんだよ。
そしてその正統性のない家が、秀次の件で自分の手足を食っているのだから、豊臣家は滅ぶべくして滅んだんだよ
秀次を殺さずに残せば、秀頼ｖｓ秀次の応仁の乱で戦国逆戻りだろうし、豊臣家の下にいる大名はもともと敵だった徳川を筆頭に大大名しかいない。
最初から積んでいた。
432人間七七四年
2020/08/08(土) 16:50:48.71ID:XkX9ccwT 秀頼が大男なのは浅井の血筋だから託卵関係ないっしょ
433人間七七四年
2020/09/10(木) 05:34:41.31ID:/idPlLnV 畏れながら浅井の血筋の今上はそれ程。
皇太弟殿下は身長はおありであるが。
皇太弟殿下は身長はおありであるが。
434人間七七四年
2020/11/15(日) 15:24:01.40ID:21edW7eo[AKITA931] 豊臣秀次って秀頼が生まれた時に「引退します」と言えば、その後遊んで暮らせたんじゃないか？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1605421335/
435人間七七四年
2020/11/15(日) 20:30:10.42ID:QR7jA4Lv436人間七七四年
2020/11/15(日) 23:41:48.02ID:YE5swMh5 というかそもそも関白としての職責は
拾が生まれたからって消滅しない
成長するまでは立場を放棄できないよ
拾が生まれたからって消滅しない
成長するまでは立場を放棄できないよ
437人間七七四年
2020/11/21(土) 09:01:19.47ID:HOU4CTt0 >>62
そうとも言えないと思う。
もともと秀次と秀頼の争いは、下の争いがある
秀次派：田中吉政、池田輝政、木村重これ、前野長康
秀頼派：石田三成、長塚正家、増田長盛、前田玄以
だから、かなりどうにもならない。つまり、下同士がとてつもなく不仲だし、
それもリーダの田中吉政と石田三成が宿敵同士。派閥同士の争いだから、
いずれ衝突する以外になかった。
史実では秀次派から裏切者が出て、秀頼派が完勝し、秀次派をほぼ全滅に
追いやったが、池田輝政を仕留め損ね、結果池田が死ぬまで秀頼の脅威で
あり続けたのは大きな誤算だった。
そうとも言えないと思う。
もともと秀次と秀頼の争いは、下の争いがある
秀次派：田中吉政、池田輝政、木村重これ、前野長康
秀頼派：石田三成、長塚正家、増田長盛、前田玄以
だから、かなりどうにもならない。つまり、下同士がとてつもなく不仲だし、
それもリーダの田中吉政と石田三成が宿敵同士。派閥同士の争いだから、
いずれ衝突する以外になかった。
史実では秀次派から裏切者が出て、秀頼派が完勝し、秀次派をほぼ全滅に
追いやったが、池田輝政を仕留め損ね、結果池田が死ぬまで秀頼の脅威で
あり続けたのは大きな誤算だった。
438437
2020/11/21(土) 09:02:10.69ID:HOU4CTt0 すいません、誤爆です。
439人間七七四年
2021/02/06(土) 19:55:01.01ID:vqS6v2GW サンドウィッチマン＆芦田愛菜の博士ちゃん 2時間SP★3甲斐姫
440人間七七四年
2021/03/01(月) 14:24:43.09ID:wHmTRpXF 太閤好みの華美な装いなら
茶々が垂髪なのは勿体ない
結髪の時代なら、贅沢華麗な
髪飾りが安土桃山の工芸や、
輸入品で、化粧や衣装と
三拍子揃った美を演出できたのに。
茶々が垂髪なのは勿体ない
結髪の時代なら、贅沢華麗な
髪飾りが安土桃山の工芸や、
輸入品で、化粧や衣装と
三拍子揃った美を演出できたのに。
441人間七七四年
2021/05/14(金) 11:01:31.70ID:gRHvNlTi 秀吉は源頼朝と同じことしたのよ
自分の血筋以外は皆殺しにして基盤を脆弱にしたのよ
自分の血筋以外は皆殺しにして基盤を脆弱にしたのよ
442人間七七四年
2021/05/14(金) 11:03:07.16ID:gRHvNlTi 源行家、木曽義仲、源義経、源範頼
全部殺された
全部殺された
443人間七七四年
2021/05/14(金) 12:29:07.17ID:Bzcc5VBV 秀次殺してその後が自分が長生きするしか無かったあたりがなぁ…
444人間七七四年
2021/05/14(金) 18:08:55.71ID:gRHvNlTi 秀頼が実子か怪しいわけでしょ
側室が大勢いたのに子を産んだのは淀の方だけ
側室が大勢いたのに子を産んだのは淀の方だけ
445人間七七四年
2021/05/14(金) 22:44:56.56ID:gRHvNlTi 秀吉だって信長の三男と妹を殺してるのよ
しかも秀次と妻子を皆殺し
自分の死後はどうなるか予想もできない
所詮は足軽上がりということね
しかも秀次と妻子を皆殺し
自分の死後はどうなるか予想もできない
所詮は足軽上がりということね
446人間七七四年
2021/05/31(月) 19:17:46.77ID:MYsQHjEN 秀頼の身長196cm体重161kgが本当ならスコット・ノートンみたいな図体か
猿の子供と聞いていたのにノートンが現れたらそりゃ家康もヤバいと思うわ
猿の子供と聞いていたのにノートンが現れたらそりゃ家康もヤバいと思うわ
447人間七七四年
2021/06/24(木) 22:33:01.29ID:9sg+6zzm 丹波新聞より
光秀恨む女の霊 神社に残る戦国悲話／兵庫・
丹波市
12/2(日) 11:02配信
岡女の霊がまつられている厳島神社＝兵庫県丹波市柏原町柏原で
本殿や拝殿が国指定文化財になっている兵庫県丹波市柏原町柏原の柏原八幡宮。その八幡宮の鳥居をくぐって、すぐ右側に厳島神社がたっている。この厳島神社には、2020年のNHK大河ドラマ「麒麟がくる」の主人公で、戦国武将の明智光秀によって兄たちが殺されたことを恨んだまま息を引き取り、死後、幽霊となって里人たちを恐れさせた女性の霊がまつられている。
織田信長の命を受け、丹波の国を攻めた光秀だが、「丹波の赤鬼」との異名をとった武将、赤井悪右衛門直正らの抵抗に遭い、敗走を余儀なくされるなど、さんざん手を焼いた。
そんなある日の夕暮れ。丹波に構えた戦陣にいた光秀に向かって、流れ矢がうなりを立てて飛んできた。身をかわして難を逃れた光秀は、背後の木の幹に突き刺さった弓矢を引き抜き、険しい目つきで矢尻を凝視した。
そこには「土屋（はんや）」の印が入っていた。その印を見て、光秀の怒りが増した。
土屋三坂と名乗る矢匠をはじめ、その一族が捕らえられ、光秀の前に引き出された。三坂は、柏原八幡宮の近くに居を構えていた。
光秀は、三坂に言い放った。「わしは、土屋の矢が憎いのじゃ。わしを苦しめているこの矢がな。わからぬか」
すでに死を覚悟した三坂は、光秀の剣幕にひるむことはなく、堂々と言い返した。「とんとわからぬ。わしは丹波の矢匠ぞ。頼まれて矢を商うに何の遠慮があろうぞ。赤井方であろうと、明智方であろうと、戦あっての矢匠ぞ」
ふてぶてしい三坂の態度に光秀の怒りは頂点に達し、鬼と化した。「こやつらを、ことごとく火あぶりにいたせ」
まもなく火あぶりの刑が執行され、火焔が夜空を照らした。処刑された者は、三坂をはじめ一族ら9人。見苦しい最期をさらした者は誰一人としていなかったと言われている。
ただ、一族の中に火あぶりから逃れた者がいた。岡女という三坂の妹である。三坂らを捕えるために光秀の家臣たちが押しかけたとき、いち早く裏庭に逃げ出したのだ。
兄の最期を知った岡女は、兄の後を追い、自害しようと思ったが、自分のすべきことは兄たちの霊を慰めることだと思い直し、髪を下ろして仏門に入った。兄をしのび、供養の日々が続いた。
しかし、心に深手を負ったためか、ちょっとした風邪が命取りとなり、光秀を恨んだまま息を引き取った。
柏原の里人たちの間で幽霊の話が交わされるようになったのは、それから間もなくだった。兄の三坂らが火あぶりにされた沼池のほとりに美しい女の幽霊が出るという噂だ。
「昨日は、うめき声がもれていた」
「一昨日は、しくしく泣いていた」
のちに、心ある人たちによって沼池のほとりに小さな祠が建てられた。そのおかげか、幽霊の噂は途絶えた。
霊をまつっていた祠はやがて柏原八幡宮に移され、今は厳島神社となって戦国の悲劇を伝えているが、地元でもこの話を知る人はそう多くない。
（参考文献・榊賢夫氏著『丹波柏原・続篇』）
やっぱ山崎の戦いは正義だな
光秀恨む女の霊 神社に残る戦国悲話／兵庫・
丹波市
12/2(日) 11:02配信
岡女の霊がまつられている厳島神社＝兵庫県丹波市柏原町柏原で
本殿や拝殿が国指定文化財になっている兵庫県丹波市柏原町柏原の柏原八幡宮。その八幡宮の鳥居をくぐって、すぐ右側に厳島神社がたっている。この厳島神社には、2020年のNHK大河ドラマ「麒麟がくる」の主人公で、戦国武将の明智光秀によって兄たちが殺されたことを恨んだまま息を引き取り、死後、幽霊となって里人たちを恐れさせた女性の霊がまつられている。
織田信長の命を受け、丹波の国を攻めた光秀だが、「丹波の赤鬼」との異名をとった武将、赤井悪右衛門直正らの抵抗に遭い、敗走を余儀なくされるなど、さんざん手を焼いた。
そんなある日の夕暮れ。丹波に構えた戦陣にいた光秀に向かって、流れ矢がうなりを立てて飛んできた。身をかわして難を逃れた光秀は、背後の木の幹に突き刺さった弓矢を引き抜き、険しい目つきで矢尻を凝視した。
そこには「土屋（はんや）」の印が入っていた。その印を見て、光秀の怒りが増した。
土屋三坂と名乗る矢匠をはじめ、その一族が捕らえられ、光秀の前に引き出された。三坂は、柏原八幡宮の近くに居を構えていた。
光秀は、三坂に言い放った。「わしは、土屋の矢が憎いのじゃ。わしを苦しめているこの矢がな。わからぬか」
すでに死を覚悟した三坂は、光秀の剣幕にひるむことはなく、堂々と言い返した。「とんとわからぬ。わしは丹波の矢匠ぞ。頼まれて矢を商うに何の遠慮があろうぞ。赤井方であろうと、明智方であろうと、戦あっての矢匠ぞ」
ふてぶてしい三坂の態度に光秀の怒りは頂点に達し、鬼と化した。「こやつらを、ことごとく火あぶりにいたせ」
まもなく火あぶりの刑が執行され、火焔が夜空を照らした。処刑された者は、三坂をはじめ一族ら9人。見苦しい最期をさらした者は誰一人としていなかったと言われている。
ただ、一族の中に火あぶりから逃れた者がいた。岡女という三坂の妹である。三坂らを捕えるために光秀の家臣たちが押しかけたとき、いち早く裏庭に逃げ出したのだ。
兄の最期を知った岡女は、兄の後を追い、自害しようと思ったが、自分のすべきことは兄たちの霊を慰めることだと思い直し、髪を下ろして仏門に入った。兄をしのび、供養の日々が続いた。
しかし、心に深手を負ったためか、ちょっとした風邪が命取りとなり、光秀を恨んだまま息を引き取った。
柏原の里人たちの間で幽霊の話が交わされるようになったのは、それから間もなくだった。兄の三坂らが火あぶりにされた沼池のほとりに美しい女の幽霊が出るという噂だ。
「昨日は、うめき声がもれていた」
「一昨日は、しくしく泣いていた」
のちに、心ある人たちによって沼池のほとりに小さな祠が建てられた。そのおかげか、幽霊の噂は途絶えた。
霊をまつっていた祠はやがて柏原八幡宮に移され、今は厳島神社となって戦国の悲劇を伝えているが、地元でもこの話を知る人はそう多くない。
（参考文献・榊賢夫氏著『丹波柏原・続篇』）
やっぱ山崎の戦いは正義だな
448人間七七四年
2021/08/27(金) 19:03:21.25ID:pgf73kZt 真の殺生関白秀吉
449人間七七四年
2021/09/03(金) 21:43:25.72ID:Ewcuyttf 秀吉は日本を救った英雄
450人間七七四年
2021/09/13(月) 12:00:01.30ID:InKeRDYC もともと出自からも器からも政権トップになれるようなタマじゃなかった
秀吉も信長が横死しなければ器相応の家臣のままで穏やかな晩年を過ごせただろうに
秀吉も信長が横死しなければ器相応の家臣のままで穏やかな晩年を過ごせただろうに
451人間七七四年
2021/11/09(火) 21:21:04.14ID:R8Z++8qW 豊臣家が残るには秀次を殺さず後を継がせておくべきだったと思う。
家康が政権簒奪したのは結局のところ最高権威と、最高実力者が違うという事が全国政権を維持するのに不都合だったからで、それが秀次なら大部分改善される。
秀次が後を継げば秀次の直轄領150万石、与力大名含めて400万石以上になり国内最大の実力者になり、権威の上でも現役関白という点で申し分ない。
秀頼が成人するころには天下運営の実績も積んでいる。彼なら家康をはじめとした外様の大大名もついていくだろう。
問題は秀頼に後を継がすかだが、関白位は譲っても豊臣家の氏の長者のポジションを自身の直系の子孫に継がせればいいのだし。
だからでしょうね、秀頼にすべてを継がせたかった秀吉が秀次の関係者皆殺しにしたのは。結果豊臣家はすべてを失ったわけだが…
家康が政権簒奪したのは結局のところ最高権威と、最高実力者が違うという事が全国政権を維持するのに不都合だったからで、それが秀次なら大部分改善される。
秀次が後を継げば秀次の直轄領150万石、与力大名含めて400万石以上になり国内最大の実力者になり、権威の上でも現役関白という点で申し分ない。
秀頼が成人するころには天下運営の実績も積んでいる。彼なら家康をはじめとした外様の大大名もついていくだろう。
問題は秀頼に後を継がすかだが、関白位は譲っても豊臣家の氏の長者のポジションを自身の直系の子孫に継がせればいいのだし。
だからでしょうね、秀頼にすべてを継がせたかった秀吉が秀次の関係者皆殺しにしたのは。結果豊臣家はすべてを失ったわけだが…
452人間七七四年
2021/11/09(火) 22:45:42.27ID:0AvWWFS5 そんなことは分かっている
453人間七七四年
2021/11/16(火) 17:08:29.03ID:+sRiugOB 秀吉はクソバカ
454人間七七四年
2021/12/02(木) 18:55:11.95ID:mvQdU/Bw455人間七七四年
2021/12/18(土) 21:36:21.54ID:99uN9WZt 秀吉が秀頼を仏門に出すか、殺すか。托卵明らかだからな。秀次が正統。
456人間七七四年
2022/01/08(土) 19:29:32.15ID:29bVmTsB 秀吉<<<家康なのは間違いなしｗ
457人間七七四年
2022/01/11(火) 23:33:56.97ID:jWRF1MRQ 【速報】毛利元就、やっぱり戦国時代最強だったｗｗｗ 豊臣秀吉を抜いて合戦勝利率1位に [661852521]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1641860834/1
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1641860834/1
458人間七七四年
2022/02/28(月) 15:56:30.11ID:E/OI/hyM 大和が一門の秀長、秀保と増田長盛だから
他の時代の権力者に比べ重要視とる
他の時代の権力者に比べ重要視とる
459人間七七四年
2022/03/04(金) 11:27:05.19ID:vD/w31AD 金ヶ崎の退却から三木城攻略までの間、秀吉はどんな戦いで功績を挙げたの？
手取川で謙信にビビッて尻尾巻いて逃げたくらいしか知らん。
手取川で謙信にビビッて尻尾巻いて逃げたくらいしか知らん。
460人間七七四年
2022/03/06(日) 13:53:08.49ID:IFdXm/oC 姉川の戦いにも出てるしその後浅井抑えてたのも秀吉
長篠にも参戦してるし播磨但馬も切り取ってるし
松永弾正征伐にも行ってるし
長篠にも参戦してるし播磨但馬も切り取ってるし
松永弾正征伐にも行ってるし
461人間七七四年
2022/03/09(水) 07:23:40.35ID:eTcdJk65462人間七七四年
2023/04/29(土) 06:38:40.56ID:abEjOFiw 秀頼の頼ってどっから取ったんだ？
頼朝？
頼朝？
463人間七七四年
2023/05/03(水) 22:48:06.26ID:E5X+teDP 勝頼からだろ
(淀が密通していなければ)敵から捕縛した姫を孕ませてできた子
当初の後継予定者を切腹させて祭り上げた子
遠征事業中に親父が死亡
勝頼とそっくりな人生を歩んでいる
(淀が密通していなければ)敵から捕縛した姫を孕ませてできた子
当初の後継予定者を切腹させて祭り上げた子
遠征事業中に親父が死亡
勝頼とそっくりな人生を歩んでいる
464人間七七四年
2023/05/04(木) 07:37:09.13ID:5bPqIRqB 意味ねえしつまらん
465人間七七四年
2023/05/27(土) 15:17:37.80ID:99NeqrzV 秀が豊臣の通字だから、頼のほうは別に意味ないんじゃあ
466人間七七四年
2023/05/29(月) 08:14:42.41ID:y3DlU17Z 真贋保証しないとあるけど中国あたりに渡らないで良かった
黄金の茶道具、3億円で落札 秀吉ゆかり？主催者「真贋保証しない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/7bc04f25be752175f59c05e04c59003450cf7526
黄金の茶道具、3億円で落札 秀吉ゆかり？主催者「真贋保証しない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/7bc04f25be752175f59c05e04c59003450cf7526
467人間七七四年
2023/06/03(土) 06:42:03.40ID:0LWLqUHD てｓ
468人間七七四年
2023/06/03(土) 06:44:09.39ID:0LWLqUHD 秀長って悪い話全く聞かないな。誰か秀長のクズエピソード知ってる人いる？
470人間七七四年
2023/06/03(土) 15:31:50.77ID:0LWLqUHD 秀長が死んだあと大和郡山城には金銀財宝が山のように残されてたらしいな
471人間七七四年
2023/06/16(金) 12:16:35.47ID:O2PR4gXs 秀吉や秀頼の絶対悪としか言いようのない実態を知っててなお豊臣贔屓の歴史学者とかいたら怖すぎる
主従関係は絶対とか実績ある偉い人は何やっても許されるみたいなどんな野蛮な人でもドン引きする倫理観を心の底から正しいと思ってるということなので
主従関係は絶対とか実績ある偉い人は何やっても許されるみたいなどんな野蛮な人でもドン引きする倫理観を心の底から正しいと思ってるということなので
472人間七七四年
2023/06/16(金) 12:35:08.33ID:Uj2di59q 善とか悪とかゲームみたいに考えてるの怖すぎる
473人間七七四年
2023/06/16(金) 18:47:56.99ID:YCzYLe9P474人間七七四年
2023/06/16(金) 19:38:52.88ID:Vzknznuq 現代社会の倫理観で４００年前の善悪語るのやべー
475人間七七四年
2023/06/16(金) 19:39:59.40ID:4HV9X4Uo 善悪とか無意味とか言ってる人の物事の基準は金と権力かそもそも自分が好き放題したいだけのどっちかだから世の中の真理を悟ったように賢しらぶってるけど単に薄っぺらい小物なだけ
そういえばどっちも豊臣的な価値観だ
そういえばどっちも豊臣的な価値観だ
476人間七七四年
2023/06/16(金) 19:45:02.46ID:JcVcgj0J >>474
なお当時の価値観でもドン引きだった模様
秀吉はどんな邪悪な外道に描いても実際の人物像からかけ離れすぎて破綻することない日本史でほぼ唯一の人物なのに歴史もので悪役としてあんまり出てこないのはもったいない
関係者からクレームでも入るのだろうか
なお当時の価値観でもドン引きだった模様
秀吉はどんな邪悪な外道に描いても実際の人物像からかけ離れすぎて破綻することない日本史でほぼ唯一の人物なのに歴史もので悪役としてあんまり出てこないのはもったいない
関係者からクレームでも入るのだろうか
477人間七七四年
2023/06/16(金) 21:17:59.82ID:axs8o3Ti ただの精神異常者か。
相手するだけ時間の無駄だな。
相手するだけ時間の無駄だな。
478人間七七四年
2023/06/17(土) 10:41:25.01ID:RRyZ7iUB 善悪というか、現実をわからない変えられない旧時代の領主
479人間七七四年
2023/06/22(木) 08:42:44.60ID:h54zvQoI 有能で目端のきく秀吉にしろ無能で愚鈍な秀頼にしろ結局のところ頭の中に私利私欲しかない身勝手で思い上がった邪悪がトップの体制なんてものは夢のように脆くて薄っぺらいものだと歴史が教えてくれる
480人間七七四年
2023/07/03(月) 20:12:38.67ID:NYUwx8Yw 秀頼は淀のリモコン
秀頼はただのひきこもりニート
秀頼はただのひきこもりニート
481人間七七四年
2023/08/01(火) 01:11:53.92ID:8PNhtesL REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担
482人間七七四年
2023/08/19(土) 18:12:40.34ID:K+ub11ur wiki秀吉の項で秀は信に敬意を持ってなかったと思われるみたいな文があったが
論拠がディスイズ浅知恵って感じで失笑やった
たまに素人から見ても笑える低レベルな編集あるよね
論拠がディスイズ浅知恵って感じで失笑やった
たまに素人から見ても笑える低レベルな編集あるよね
483人間七七四年
2023/08/19(土) 18:56:21.68ID:6i9NimiE 低レベルならいいけど悪意を持って編集する奴も多いから始末に悪い
484人間七七四年
2023/08/22(火) 06:57:31.76ID:PRFLbCIB 竹中重門(半兵衛)や蜂須賀正勝(小六)が慶長年間まで長生きしてたら、豊臣政権に何か変化あったかな？
大老入りとか、別の特別な役職を設けるとか。
大老入りとか、別の特別な役職を設けるとか。
485人間七七四年
2023/08/22(火) 13:16:43.50ID:VLjLXhXU 小六は秀吉の旗本として参謀的な役割を担っていたし既に隠居もしていたからあと十数年長生きしたとしても大老のような職には就かなかったろうね
でも小六くらい能力と実績がある人物が秀頼の側近として残っていれば豊臣政権ももっと安定しただろう
でも小六くらい能力と実績がある人物が秀頼の側近として残っていれば豊臣政権ももっと安定しただろう
486人間七七四年
2023/08/22(火) 19:44:10.65ID:eTvRZnve 小一郎が秀頼の側近として残っている世界線だったらどうなっていただろうか
487人間七七四年
2023/08/22(火) 21:06:50.85ID:UAAjWMe+ 小一郎が家康と同じ年まで生きていたら何の波乱も起きず、ある意味なんの面白味もなく秀頼治世が続いていたと思うわ
488人間七七四年
2023/08/27(日) 18:04:16.40ID:nNkYwTUA 小一郎は家康と同日に権大納言に任じられてるけど、もう少し長生きしてたらどっちが先に昇進してたかな？
489人間七七四年
2023/08/27(日) 21:40:30.71ID:18SjU+lm490人間七七四年
2023/08/29(火) 01:40:42.75ID:zc9MRWXh 官兵衛遠ざけたのはなんでだったんだろな？
491人間七七四年
2023/08/29(火) 10:15:41.62ID:8Xi6JqAr 秀吉に聞かなきゃわからんことだけど
劉邦、朱元璋みたいに功臣を信じられなくなった怖くなったて所と予想
劉邦、朱元璋みたいに功臣を信じられなくなった怖くなったて所と予想
492人間七七四年
2023/08/29(火) 11:48:41.80ID:Is7eIy1A 秀吉の朝鮮征伐に文句つけようとしたから
正確には文禄の役で秀吉の指示に異議唱えようとして秀吉の逆鱗に触れた
正確には文禄の役で秀吉の指示に異議唱えようとして秀吉の逆鱗に触れた
493人間七七四年
2023/08/29(火) 12:06:50.21ID:y5xC8Fym そもそも元からそんなに近い立場ではなかったと思うが
竹中黒田の伝説が一人歩きしているけど秀吉の側近で参謀的立場だったのは蜂須賀や宮部だし
竹中黒田の伝説が一人歩きしているけど秀吉の側近で参謀的立場だったのは蜂須賀や宮部だし
494人間七七四年
2023/09/06(水) 12:44:48.49ID:MYbyutKD 宇喜多直家が長生きしてたら五大老に入ってたかな？
それとも官兵衛同様遠ざけられて九州かどこかに転封されてた？
それとも官兵衛同様遠ざけられて九州かどこかに転封されてた？
495人間七七四年
2023/09/12(火) 02:03:30.39ID:jDTtAeXX ５大老じゃん
496人間七七四年
2023/09/12(火) 14:33:45.68ID:oT97nH13 自分もそう思ったけどよく見ると秀家ではなく直家
497人間七七四年
2023/12/02(土) 21:25:20.01ID:IrPGbUaS 宇喜多直家は手下の伏影を率いて朝鮮、明に先行潜伏し、軍事的幹部の先行暗殺を
498人間七七四年
2023/12/24(日) 19:30:39.89ID:Wi6sSehM 直家を口説き落としたのは秀吉だけど天下統一後は遠ざけただろうな
499人間七七四年
2023/12/26(火) 06:57:07.63ID:hA6pBkvS 信雄は秀吉の御伽衆となり大和に17000石の縁を貰って有楽斎と共に大阪城で隠居生活しいたからな
関ヶ原でも信雄は子も揃って西軍だし連投バカが無知なだけ
関ヶ原でも信雄は子も揃って西軍だし連投バカが無知なだけ
500人間七七四年
2023/12/26(火) 07:25:13.46ID:hA6pBkvS502人間七七四年
2024/01/17(水) 22:50:34.72ID:amnruGc2 「信長之代、五年、三年は持たるべく候。明年辺は公家などに成さるべく候かと見及び申候。
左候て後、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。藤吉郎さりとてはの者にて候」
左候て後、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。藤吉郎さりとてはの者にて候」
503人間七七四年
2024/02/12(月) 10:12:31.89ID:uO9byZY/ 豊臣家は家康よりも先に淀君と大野乗っ取っているからね
まあ豊臣の家名を残すためのことだったのかもしれないが
まあ豊臣の家名を残すためのことだったのかもしれないが
504人間七七四年
2024/03/12(火) 18:27:38.88ID:9/8MITfE 秀長 大河主役おめでとう
髙嶋 政伸思い出す
髙嶋 政伸思い出す
505人間七七四年
2024/03/12(火) 21:03:24.59ID:fIPTERgi まさかのwww秀長主役かよww
506人間七七四年
2024/03/12(火) 23:12:25.52ID:g3dmyYHD 記念パピコ
507人間七七四年
2024/03/13(水) 15:18:27.89ID:0oDSmn8A 小一郎主人公おめ
508人間七七四年
2024/03/13(水) 19:50:02.23ID:vD/cS7JK 竹中秀吉ではいなかったことにされてたからな
509人間七七四年
2024/03/13(水) 23:50:32.34ID:t3ycl08y 【NHK】仲野太賀、2026年大河主演に決定 豊臣秀吉の弟・秀長演じる＜豊臣兄弟！＞ ★4 [Ailuropoda melanoleuca★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1710313339/1
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1710313339/1
510人間七七四年
2024/03/13(水) 23:54:53.82ID:kX7votNV 今までの秀吉大河では竹中黒田の活躍は描くが
蜂須賀は序盤ちょっと見せ場があってあとはいるだけ
宮部は名前すら出ない扱いだが今回はちゃんとした見せ場作るかな
蜂須賀は序盤ちょっと見せ場があってあとはいるだけ
宮部は名前すら出ない扱いだが今回はちゃんとした見せ場作るかな
512人間七七四年
2024/03/14(木) 09:22:37.07ID:MQHQMlej 長康は子孫のやらかしが尾を引くかな？
本人や同時代人なら昔のことだからで済んでしまったりするけど、現代人がとなると逆にマイナスになりかねないんじゃ
本人や同時代人なら昔のことだからで済んでしまったりするけど、現代人がとなると逆にマイナスになりかねないんじゃ
513人間七七四年
2024/03/14(木) 13:38:13.25ID:bR9f2jtx 豊臣より羽柴兄弟で良かったろ
514人間七七四年
2024/03/14(木) 16:25:06.26ID:xr6mZSvC どうせなら大河主演は前野長康がいい
515人間七七四年
2024/03/14(木) 17:48:23.81ID:5/tL76Lr すごいな
見たいけど絶対ないんだろうなと諦めてた
秀長主人公の大河
これは夢か？まぢで楽しみだわ。生きる糧だわ
見たいけど絶対ないんだろうなと諦めてた
秀長主人公の大河
これは夢か？まぢで楽しみだわ。生きる糧だわ
517人間七七四年
2024/03/14(木) 20:19:01.51ID:cMYwEWcm 羽柴四天王と仙石の栄光と没落やるかな
518人間七七四年
2024/03/14(木) 21:20:25.63ID:ROH+Cx8D どうする家康とか最低限しか息子出てこなかったし、あまり期待したらガッカリするのでは？
519人間七七四年
2024/03/16(土) 05:22:21.48ID:uqHlIBGx 何でもそうだけど最近の大河とか時代物ってちゃんとした原作無いと不安だわ
今まであまり出てこなかった人物を中心にしかも長尺で描くんだし戦国だし豊臣だし期待値デカいだろうけど余計肩透かしくらいそうで
今まであまり出てこなかった人物を中心にしかも長尺で描くんだし戦国だし豊臣だし期待値デカいだろうけど余計肩透かしくらいそうで
520人間七七四年
2024/03/16(土) 06:36:23.87ID:pnslbom1 マンガ等原作からの実写ドラマ化に際しての改変、改悪が話題になってるけど
大河は逆に原作使わなくなってるな
大河は逆に原作使わなくなってるな
521人間七七四年
2024/03/16(土) 21:18:57.63ID:jRbZPc3v 関白秀次一族を焚殺して秀頼に跡を継がせたが、サザエの食い過ぎによる栄養過多による体重160キロビール腹
及び疱瘡により顔中夥しい痕跡が残り、最後は火薬爆発で死亡したは秀次の呪いであった
及び疱瘡により顔中夥しい痕跡が残り、最後は火薬爆発で死亡したは秀次の呪いであった
522人間七七四年
2024/03/16(土) 23:46:55.33ID:EE+7Ma2A どうするよりひどかったらどうする
真田太平記を含め、大河は政宗からほとんど見てきたが、
どうするはひどすぎてほとんど見ず
あれよりひどい作品はなかなか無いと思いたい
真田太平記を含め、大河は政宗からほとんど見てきたが、
どうするはひどすぎてほとんど見ず
あれよりひどい作品はなかなか無いと思いたい
523人間七七四年
2024/03/17(日) 02:30:05.18ID:Xe7DXnsr 後はシエかねぇ。まさに歴史そのものに対するリスペクトのなさは大河ドラマ内でも屈指。
ど家に匹敵する酷さでおんな太閤記以来全て見てきた俺でもアレばかりは視聴を止めた。
伊賀越え・清須会議で既に我慢の限界だったが、北ノ庄落城の時の勝家に渡したお守り袋の図柄が
阿弥陀仏かと思えばそうでなく、アフロ頭の勝家だと明かされて心底厭になった。
ど家に匹敵する酷さでおんな太閤記以来全て見てきた俺でもアレばかりは視聴を止めた。
伊賀越え・清須会議で既に我慢の限界だったが、北ノ庄落城の時の勝家に渡したお守り袋の図柄が
阿弥陀仏かと思えばそうでなく、アフロ頭の勝家だと明かされて心底厭になった。
524人間七七四年
2024/03/17(日) 09:00:37.18ID:5oPxj2Y1 キャスト含めて誰がやるのか知らんけど、脚本家と監督次第でしょ
525人間七七四年
2024/03/19(火) 00:33:20.90ID:/FKKW521 異父兄弟なの？（生年おかしくね）
木下って織田一族の木下城あるよね
杉原・加藤・福島・青木と姻戚
信長の妹婿の佐治氏・お江の夫の佐治氏と旭の夫の佐治氏
じっさい百姓なの？
木下って織田一族の木下城あるよね
杉原・加藤・福島・青木と姻戚
信長の妹婿の佐治氏・お江の夫の佐治氏と旭の夫の佐治氏
じっさい百姓なの？
526人間七七四年
2024/03/19(火) 12:44:20.26ID:UNltbXfI 朝日姫とかいう戦国時代随一可哀想な女
家康から「絶対に子供は産まれない」と約束させられたので我が子どころか養子すら貰えず石女として死亡
家康から「絶対に子供は産まれない」と約束させられたので我が子どころか養子すら貰えず石女として死亡
527人間七七四年
2024/03/19(火) 13:52:25.97ID:1eAZ63zU 姉の日秀尼もなかなか
産んだ子供全て弟にいいように使われた挙句非業に死んだり不審死を遂げたり
およそ幸福な生涯を全うしたとは言えない
孫娘の系統が現在の天皇まで続いていたり秀吉の一族で最も長命してるが当人はどう思っていたのか
秀長主人公なら秀吉の一族ということで他の姉妹もきちんと描いて欲しいね
朝日姫は家康との絡みでよく取り上げられるけど日秀尼とその子供は本当にマイナーだから
産んだ子供全て弟にいいように使われた挙句非業に死んだり不審死を遂げたり
およそ幸福な生涯を全うしたとは言えない
孫娘の系統が現在の天皇まで続いていたり秀吉の一族で最も長命してるが当人はどう思っていたのか
秀長主人公なら秀吉の一族ということで他の姉妹もきちんと描いて欲しいね
朝日姫は家康との絡みでよく取り上げられるけど日秀尼とその子供は本当にマイナーだから
528人間七七四年
2024/03/19(火) 13:58:07.91ID:1eAZ63zU あ、でも日秀尼の悲劇は皆秀長の死後のことかw
本当豊臣の家運は秀長が生きてる間までだったんだな
本当豊臣の家運は秀長が生きてる間までだったんだな
529人間七七四年
2024/03/20(水) 19:08:15.96ID:fwZ6ycWG むしろ絶頂期に死んだからこそ、秀長が生きている間は～とか秀長が長生きしてれば～みたいな話が盛り上がるし、史実とかけ離れた秀長の人物像が形成されたんだろう
530人間七七四年
2024/03/20(水) 20:06:15.57ID:Xmwvn8DK >>527
やっぱ悲惨な目に遭うものか…
やっぱ悲惨な目に遭うものか…
531人間七七四年
2024/03/20(水) 20:54:09.92ID:++UMzbjf 天野泰景の文書に木下藤三、溝口主計助
天野虎景の被官に木下藤次郎、中村兵衛太郎、片桐彦三郎
天野虎景の孫娘（虎景ー勝秀ー樹林院）は堀尾吉晴の弟氏光の妻（前夫は二俣城主田中間吉）
不思議な縁がある
天野虎景の被官に木下藤次郎、中村兵衛太郎、片桐彦三郎
天野虎景の孫娘（虎景ー勝秀ー樹林院）は堀尾吉晴の弟氏光の妻（前夫は二俣城主田中間吉）
不思議な縁がある
532人間七七四年
2024/03/20(水) 21:51:17.62ID:++UMzbjf 稲木庄龍徳寺梵鐘の生駒左京進家広（○広は織田の本家筋、将広・教広・敦広・郷広・久広・敏広・達広。稲木庄下津に守護所を構えた常竹の俗名が左京亮とされ、左京亮広長もあり）
生駒騒動を起こす家老の生駒将監（系譜不明）
堀尾吉晴の妹婿が生駒孫兵衛（系譜不明）
織田信雄の娘婿2人が生駒に改姓（吉田→生駒、谷→生駒）
生駒も謎なんだよな
生駒騒動を起こす家老の生駒将監（系譜不明）
堀尾吉晴の妹婿が生駒孫兵衛（系譜不明）
織田信雄の娘婿2人が生駒に改姓（吉田→生駒、谷→生駒）
生駒も謎なんだよな
533人間七七四年
2024/03/20(水) 21:57:31.36ID:++UMzbjf 「生駒本家」より土田生駒のほうが元来織田との結びつきが強そう
親正の代に生駒に改めたにしては将監・孫兵衛など一族の広がりが大きい
親正の代に生駒に改めたにしては将監・孫兵衛など一族の広がりが大きい
534人間七七四年
2024/03/21(木) 01:13:02.85ID:7KUPC1xp 清須宗論で弾正忠良信らと判者を務めた左京亮広長
そういや秀吉の姉日秀と加藤清正も日蓮宗だな
そういや秀吉の姉日秀と加藤清正も日蓮宗だな
535人間七七四年
2024/03/21(木) 20:59:47.91ID:4xb4KXKZ 1547年9月5日付「義元加判天野景泰手負人数注文写」木下藤蔵、矢手壱ヶ所
1547年9月20日付「天野安芸守宛今川義元感状」被官木下藤三、溝口主計助 （去る5日、三河国田原本宿での合戦）
1552年11月15日「」木下八郎次郎 （鵜殿長持・飯尾乗連らと本興寺〈湖西市鷲津・日蓮宗〉の仏殿を修復）
1555年8月25日付「義元加判飯尾善右衛門尉宛天野虎景披露状写」被官…木下藤二郎矢手、中村兵衛太郎切疵弐ヶ所、片切彦三郎矢手 （去る16日、今井狐橋での合戦）
1568年月日「湖西市古見八幡神社棟札銘」禰宜太郎左衛門尉吉次…郷長木下次郎左衛門尉家次…時ノ大工藤原朝臣杉原九郎衛門尉家長 （南無妙法蓮華経、鎮守正八幡宮奉上葺）
日秀尼、加藤清正、遠江木下氏・杉原氏は日蓮宗か
偶然？
『諸系譜』「太閤母公系」女子〈杉原七郎左衛門家利妻〉 （大政所の姉）
『諸家系図纂』「平氏杉原」家利〈七郎兵衛、自祖父住尾州〉ー家次〈七郎左衛門尉〉ー長房〈弥兵次〉
『諸家系図纂』「平氏杉原」女子〈号朝日、杉原道松妻〉ー家定〈木下肥後守〉・女子〈政所、秀吉室家〉 （朝日は家次妹。姉に〈号七曲、浅野又右衛門妻〉）
1547年9月20日付「天野安芸守宛今川義元感状」被官木下藤三、溝口主計助 （去る5日、三河国田原本宿での合戦）
1552年11月15日「」木下八郎次郎 （鵜殿長持・飯尾乗連らと本興寺〈湖西市鷲津・日蓮宗〉の仏殿を修復）
1555年8月25日付「義元加判飯尾善右衛門尉宛天野虎景披露状写」被官…木下藤二郎矢手、中村兵衛太郎切疵弐ヶ所、片切彦三郎矢手 （去る16日、今井狐橋での合戦）
1568年月日「湖西市古見八幡神社棟札銘」禰宜太郎左衛門尉吉次…郷長木下次郎左衛門尉家次…時ノ大工藤原朝臣杉原九郎衛門尉家長 （南無妙法蓮華経、鎮守正八幡宮奉上葺）
日秀尼、加藤清正、遠江木下氏・杉原氏は日蓮宗か
偶然？
『諸系譜』「太閤母公系」女子〈杉原七郎左衛門家利妻〉 （大政所の姉）
『諸家系図纂』「平氏杉原」家利〈七郎兵衛、自祖父住尾州〉ー家次〈七郎左衛門尉〉ー長房〈弥兵次〉
『諸家系図纂』「平氏杉原」女子〈号朝日、杉原道松妻〉ー家定〈木下肥後守〉・女子〈政所、秀吉室家〉 （朝日は家次妹。姉に〈号七曲、浅野又右衛門妻〉）
536人間七七四年
2024/03/21(木) 21:27:38.72ID:4xb4KXKZ 堀尾吉晴の伯母は甲斐又太郎の妻
15世紀斯波氏の遠江国守護代だったのが甲斐氏
甲斐氏一族の同国蒲御厨（浜松市）代官に大谷豊前守がいる（1440年）
豊前守ののちに同御厨の代官になったのが石田四郎左衛門義賢（1455年）
木下氏が西遠江に見える
杉原・片切（片桐）・田中・大谷・石田も西遠江に見える
15世紀斯波氏の遠江国守護代だったのが甲斐氏
甲斐氏一族の同国蒲御厨（浜松市）代官に大谷豊前守がいる（1440年）
豊前守ののちに同御厨の代官になったのが石田四郎左衛門義賢（1455年）
木下氏が西遠江に見える
杉原・片切（片桐）・田中・大谷・石田も西遠江に見える
537人間七七四年
2024/03/22(金) 22:17:38.13ID:38/A0lQo 遠江今川が名古屋に入るとき麾下に福島・木下・杉原もいたんだろう
そしてその息子世代が在地の大政所姉妹と結婚したと
尾張入部3世代目の秀吉とおねが結婚したのも必然的なものだったんじゃないか
そしてその息子世代が在地の大政所姉妹と結婚したと
尾張入部3世代目の秀吉とおねが結婚したのも必然的なものだったんじゃないか
538人間七七四年
2024/03/22(金) 23:22:34.42ID:38/A0lQo 妄想
関清三郎兼吉が美濃から尾張に移住、子の五郎助兼善は下中村、弥五郎兼員は御器所村に住み、娘は加藤小次郎清信に嫁ぐ
遠江今川氏が名古屋に入り福島・木下・杉原を連れてくる
弥五郎兼員の娘が杉原・木下・福島の息子ら（七郎左衛門家利、弥右衛門、市兵衛正信）、青木勘兵衛一重・加藤弾正左衛門清忠に嫁ぐ
杉原の娘は浅野又右衛門、尾張杉原の息子に嫁ぎ、尾張杉原に家定・おねが生まれる
秀吉とおねが結婚
関清三郎兼吉が美濃から尾張に移住、子の五郎助兼善は下中村、弥五郎兼員は御器所村に住み、娘は加藤小次郎清信に嫁ぐ
遠江今川氏が名古屋に入り福島・木下・杉原を連れてくる
弥五郎兼員の娘が杉原・木下・福島の息子ら（七郎左衛門家利、弥右衛門、市兵衛正信）、青木勘兵衛一重・加藤弾正左衛門清忠に嫁ぐ
杉原の娘は浅野又右衛門、尾張杉原の息子に嫁ぎ、尾張杉原に家定・おねが生まれる
秀吉とおねが結婚
539人間七七四年
2024/03/23(土) 19:51:34.54ID:PKxogTQf 秀長は子供いなかったんだっけ？もしいたら歴史はだいぶ変わったな
540人間七七四年
2024/03/23(土) 20:06:52.39ID:VdOuCL4h 子供ができない傑物より無能な子沢山のほうが遥かにマシなのが世襲政権の滑稽で残酷なところ
政治軍事という人間としての高度な能力より動物的繁殖力のほうが重要なのが皮肉
政治軍事という人間としての高度な能力より動物的繁殖力のほうが重要なのが皮肉
541人間七七四年
2024/03/23(土) 21:14:49.39ID:7Or0vk2c 子沢山な秀次を死なせたのが一番不味かったよな
542人間七七四年
2024/03/23(土) 21:47:00.27ID:fcxyxWGD 1513年那古野に新五郎が在城
1533年7月那古野の今川竹王丸（数えの12歳）が勝幡に赴き飛鳥井雅綱に弟子入り、雅綱・山科言継・織田信秀らと蹴鞠を楽しむ
1536年秀吉生まれる
1538年那古野今川氏が織田信秀に城を追われる
1548年おね生まれる
1561年秀吉・おね結婚
秀吉とおねは生まれたときからの許嫁だったんじゃないか
遠江の古見郷周辺にルーツを持つ木下氏の孫息子と杉原氏の孫娘（父は尾張杉原氏の入道道松）
秀吉が25歳まで妻を取らなかったのはおねの成人（初潮）を待っていた、と
1533年7月那古野の今川竹王丸（数えの12歳）が勝幡に赴き飛鳥井雅綱に弟子入り、雅綱・山科言継・織田信秀らと蹴鞠を楽しむ
1536年秀吉生まれる
1538年那古野今川氏が織田信秀に城を追われる
1548年おね生まれる
1561年秀吉・おね結婚
秀吉とおねは生まれたときからの許嫁だったんじゃないか
遠江の古見郷周辺にルーツを持つ木下氏の孫息子と杉原氏の孫娘（父は尾張杉原氏の入道道松）
秀吉が25歳まで妻を取らなかったのはおねの成人（初潮）を待っていた、と
543人間七七四年
2024/03/23(土) 21:56:52.18ID:fcxyxWGD ついで
義元の弟だ、名越北条だなど見るけど那古野今川氏は小鹿
「又五郎→民部少輔」と「新五郎→右馬助→下野守」の2流あったんじゃないか
1487年に討たれた小鹿範満の仮名が今川新五郎（1466年6月3日付「御内書案」）
1513年『為広駿州下向記』今川一家交名
一、民部少輔 【傍注】子に又五郎、その弟に慶千世
一、下野 【傍注】親は入道
一、那古野の新五郎
二、瀬名源五郎
三、葛山八郎 【傍注】早雲の子
四、関口刑部少輔 【傍注】慶王
五、新野
1533年7月23日条『言継卿記』今川竹王丸【傍注】在名ナコヤ…今川竹王丸【傍注】那古野、十二才
1557年3月2日条『言継卿記』今川那古屋殿 （遠江国で言継の使者の訪問を受ける）
1564年9月28日付「大沢右兵衛佐宛今川氏真感状」小鹿右馬助 （遠州錯乱につき油断なきよう小鹿にも伝るべく）
年未詳11月9日付「法寿寺宛今川氏真判物写」小鹿民部少輔 （河野庄内5貫文の売買を承認）
義元の弟だ、名越北条だなど見るけど那古野今川氏は小鹿
「又五郎→民部少輔」と「新五郎→右馬助→下野守」の2流あったんじゃないか
1487年に討たれた小鹿範満の仮名が今川新五郎（1466年6月3日付「御内書案」）
1513年『為広駿州下向記』今川一家交名
一、民部少輔 【傍注】子に又五郎、その弟に慶千世
一、下野 【傍注】親は入道
一、那古野の新五郎
二、瀬名源五郎
三、葛山八郎 【傍注】早雲の子
四、関口刑部少輔 【傍注】慶王
五、新野
1533年7月23日条『言継卿記』今川竹王丸【傍注】在名ナコヤ…今川竹王丸【傍注】那古野、十二才
1557年3月2日条『言継卿記』今川那古屋殿 （遠江国で言継の使者の訪問を受ける）
1564年9月28日付「大沢右兵衛佐宛今川氏真感状」小鹿右馬助 （遠州錯乱につき油断なきよう小鹿にも伝るべく）
年未詳11月9日付「法寿寺宛今川氏真判物写」小鹿民部少輔 （河野庄内5貫文の売買を承認）
544人間七七四年
2024/03/24(日) 08:13:37.93ID:7hxBeZp3 >>540
毛利や徳川の子供の使い方見てるとグチの一つも言いたくなるよな
毛利や徳川の子供の使い方見てるとグチの一つも言いたくなるよな
545人間七七四年
2024/03/24(日) 17:36:46.03ID:5FbjJ7qN 晩年の秀吉の迷走はキリシタン勢の工作とかもあっただろうし、疑心暗鬼になりすぎてる感じは否めないね
546人間七七四年
2024/03/25(月) 09:51:10.03ID:4rS7qpze 迷走というより錯乱だろ
547人間七七四年
2024/03/28(木) 15:22:46.28ID:cd1ZC7jW548茶々
2024/03/28(木) 21:39:10.38ID:tZrGvvK5 わが伯父、信長公にさんざん世話になった、三河の田舎大名が無礼であろう！
549人間七七四年
2024/03/29(金) 05:59:54.58ID:GfyYUBeJ 秀長の死が豊臣家の崩壊のターニングポイント
前田利家の死も影響あるだろうな
前田利家の死も影響あるだろうな
550人間七七四年
2024/03/29(金) 16:38:18.72ID:Ey1kGdwg 秀吉の台頭なんか民主党フィーバーみたいなもんで
能力的にも統治システム的にも最初から穴だらけの即席政権だから
ちょっと待ってればすぐ終わる
能力的にも統治システム的にも最初から穴だらけの即席政権だから
ちょっと待ってればすぐ終わる
551人間七七四年
2024/03/29(金) 19:27:20.03ID:1TJnKvjM 結局、どんな偉人だろうが
跡取りなしなら台無しなんだよな。
秀吉の妻ねねの家系、木下家は
代々1万石程度の小大名であるが
明治時代まで継続し、現在も子孫がテレビに
出たりする。
子供がいなければ、他どんなに成功しても
最低ランクに堕ちる。
跡取りなしなら台無しなんだよな。
秀吉の妻ねねの家系、木下家は
代々1万石程度の小大名であるが
明治時代まで継続し、現在も子孫がテレビに
出たりする。
子供がいなければ、他どんなに成功しても
最低ランクに堕ちる。
552人間七七四年
2024/03/30(土) 00:12:24.39ID:eBNnM0Q9 秀次を死に追いやったのが全てだな
秀次って長久手以外は別に落ち度もないのに妙に評価低いよな
秀次って長久手以外は別に落ち度もないのに妙に評価低いよな
553人間七七四年
2024/03/30(土) 16:05:57.70ID:HOuxaHHP 秀長が生きてれば秀次一族の皆殺しは止めたろ
554人間七七四年
2024/03/30(土) 17:14:22.63ID:ayYNTGjH 秀頼の邪魔になるなら秀長でも許さんだろ
555人間七七四年
2024/03/30(土) 20:00:12.77ID:XF87aN/+ 最初から穴だらけの即席政権だから
ちょっと待ってればすぐ終わる
結果論でしょ
家康に都合がいいように若い人も同年齢の人も死んでいく
例えば家康と秀長、又は家康と利家の寿命が逆だったとする
まず徳川の天下にはならないよね
ちょっと待ってればすぐ終わる
結果論でしょ
家康に都合がいいように若い人も同年齢の人も死んでいく
例えば家康と秀長、又は家康と利家の寿命が逆だったとする
まず徳川の天下にはならないよね
557人間七七四年
2024/03/31(日) 06:06:24.21ID:72BV/G2g558人間七七四年
2024/03/31(日) 09:25:50.38ID:/2BknKEN559人間七七四年
2024/03/31(日) 10:27:53.05ID:ARFUKBMz 正直秀長も秀次と同じ末路になる前に病気で死んだようなもんでどのみち秀吉自身が変わらないと無理じゃないかな
560人間七七四年
2024/03/31(日) 12:24:52.41ID:LzhxSzk+ 秀吉は軍の大将によく官僚系の人間を据えてるけど、武勇より兵站のほうが大事と思ってる秀吉流ともいえるね
561人間七七四年
2024/03/31(日) 12:46:55.71ID:OMwm//X+ 大和中納言秀保の溺死、それを受けて附家老佐渡守高虎が高野山に
562人間七七四年
2024/03/31(日) 13:29:33.35ID:wrhujKMi あんな安定しない室町幕府ですら200年以上続いたのに
10年ってwww
10年ってwww
563人間七七四年
2024/03/31(日) 19:24:03.69ID:LzhxSzk+ 黒田、細川はだから九州に飛ばされたのかな キリシタンだから
564人間七七四年
2024/04/01(月) 06:00:27.18ID:p7r+K82C565人間七七四年
2024/04/01(月) 09:22:26.89ID:aotuWcwM >>563
ただキリシタンを自分の目が届かないしかも海があるところに飛ばすかと考えると
ただキリシタンを自分の目が届かないしかも海があるところに飛ばすかと考えると
566人間七七四年
2024/04/02(火) 19:14:11.56ID:h2ChU/Zl 日本史スクープ砲で利休は切腹してない説やってたなあ
おもろかった なぜ打ち切りなのか・・ おもしろかったのに
おもろかった なぜ打ち切りなのか・・ おもしろかったのに
567人間七七四年
2024/04/03(水) 23:02:15.52ID:7ab3VTNm 大和大納言家が存続しなかったのは何で？
568人間七七四年
2024/04/04(木) 08:21:14.27ID:0VZZtuuH 由来守護大名の支配をなかなか受け付けなかった大和と紀伊を秀長に任せたは妥当な人選であったが、養子は溺死、家老の高虎は高野山に入り、山を下りるようにとの指示がなければそのまま終わっていた
569人間七七四年
2024/04/05(金) 10:30:11.37ID:oIBhYqsB 藤堂高虎はころころ負けて朝鮮軍へ勝ち星を進呈しているし
後に家康のポチに成り下がるからそのまま終わっていたほうが豊臣家の為には良かった
後に家康のポチに成り下がるからそのまま終わっていたほうが豊臣家の為には良かった
571人間七七四年
2024/04/05(金) 20:30:35.65ID:2bBnySUB >>566
利休は切腹してない説やってるから打ち切りになったんでしょw
利休は切腹してない説やってるから打ち切りになったんでしょw
572人間七七四年
2024/04/05(金) 20:32:49.75ID:2bBnySUB >>570
でも徳川に寝返るからな
でも徳川に寝返るからな
574人間七七四年
2024/04/07(日) 11:56:11.46ID:Zyl21qmt まあ寝返りと言っても関ケ原時点ではどっちも豊臣側だからな
豊臣家の為に戦い、将軍様の為に戦ったら、うっかり32万石の
大名になってしまっただけ
豊臣家の為に戦い、将軍様の為に戦ったら、うっかり32万石の
大名になってしまっただけ
575人間七七四年
2024/04/07(日) 18:09:40.16ID:7RTunbjX 藤堂は太閣から見れば陪臣の時機が長かったのだからあまり忠誠心なくても驚くに足りない
577人間七七四年
2024/04/09(火) 05:35:00.14ID:oHFQ5Bdn578人間七七四年
2024/04/09(火) 22:34:11.33ID:P8RUSeAw 鑑定団に新出文書でたね
1583年閏1月に出された秀吉・長秀・恒興の連署状
1583年閏1月に出された秀吉・長秀・恒興の連署状
579人間七七四年
2024/04/16(火) 10:21:49.47ID:+OvUO8pa 小早川秀秋の肖像画なんて明らかに心病んでる顔だもんなあれ
かわいそうにｗ
かわいそうにｗ
581人間七七四年
2024/04/16(火) 18:52:03.42ID:AV8s1eEY ワイの中で小早川秀秋といったら堀内正美
582人間七七四年
2024/04/18(木) 19:43:48.17ID:IQK7jJ3F >>580
死んでから描かれたものだったのか 知らなかった
死んでから描かれたものだったのか 知らなかった
583人間七七四年
2024/04/20(土) 05:48:45.19ID:p7fTGIRW 豊臣秀長亡くなった時点で秀吉の負け
秀次一族殺しと朝鮮出兵を止められる人はいなくなった
秀次一族殺しと朝鮮出兵を止められる人はいなくなった
584人間七七四年
2024/04/21(日) 12:38:11.60ID:Kd3YY9wC ストーカーサルうぜえ 必ずみなころす
でないと終わらねえ
でないと終わらねえ
585人間七七四年
2024/04/26(金) 10:15:14.77ID:3aEekkfs 司馬の進士太閤記に、秀吉が寧々の前に井伊氏の足軽の娘と結婚していたと書いていたが、
これが事実ならばどうなっていたか。
井伊氏は、正史の浅野氏のようなポジションになり秀吉の家臣になるが、関ケ原で西軍について没落。
東軍に付いたら、秀吉の妻の縁戚として厚遇されて、吉良邸に内入るのは井伊の四十七市になる。
これが事実ならばどうなっていたか。
井伊氏は、正史の浅野氏のようなポジションになり秀吉の家臣になるが、関ケ原で西軍について没落。
東軍に付いたら、秀吉の妻の縁戚として厚遇されて、吉良邸に内入るのは井伊の四十七市になる。
586鬼和尚
2024/04/26(金) 10:36:42.86ID:T6bVVZT3 >>581 まことよ ワイなんて使うやつはいないのじゃ 自演キャラには 最適じゃがのう
587人間七七四年
2024/04/26(金) 12:23:26.13ID:E2pt/pvM588人間七七四年
2024/04/27(土) 05:19:05.57ID:6jLc2S8E 豊臣滅亡
589人間七七四年
2024/04/29(月) 05:55:49.67ID:edls1NJe 豊臣秀吉
590人間七七四年
2024/05/01(水) 16:40:49.32ID:aGwUPGOJ 豊臣兄弟
591人間七七四年
2024/05/01(水) 20:18:43.82ID:zNwem3/a 豊臣家大老
大 野 治 長（藤岡重慶）
大 野 治 長（藤岡重慶）
592人間七七四年
2024/05/03(金) 22:10:04.58ID:NSQhn7j5 司馬も木下家遠江出身説？
593人間七七四年
2024/05/18(土) 08:46:43.02ID:OH+uTtFc 鑑定団に秀次のナニカが出るようだ
594人間七七四年
2024/05/21(火) 22:02:33.65ID:GvkxN7X/ 秀次が徒然草の一節を写した書じゃないか
↓
真言宗の僧が江戸時代に書いた書
↓
真言宗の僧が江戸時代に書いた書
595人間七七四年
2024/06/06(木) 21:49:06.27ID:IfZnrYDm センゴクみたいなの飼ってるから没落すんだよ
596人間七七四年
2024/07/30(火) 18:21:37.83ID:RS9qJDTl 秀長って娘いたよね。
幼年で秀保と結婚させ、秀保は若くして死亡
なぜ再婚しなかったんかね。
してれば秀長の子孫は存続したのに。
幼年で秀保と結婚させ、秀保は若くして死亡
なぜ再婚しなかったんかね。
してれば秀長の子孫は存続したのに。
597人間七七四年
2024/08/18(日) 16:39:29.21ID:4Gf+UgM2 分かりません
598宮内卿局
2024/08/20(火) 03:08:35.37ID:xGX54yfJ もっか重要なは豊臣秀頼の１日当たり摂取カロリー、並びに市場からのカマボコサザエの搬入量、これである。
599人間七七四年
2024/10/01(火) 20:35:28.62ID:ez2s7JNH 羽柴四天王（戸田勝隆、神子田正治、尾藤知宣、宮田光次）が可哀想でなりません
600人間七七四年
2024/10/01(火) 20:43:07.54ID:ALMJClKv601人間七七四年
2024/10/01(火) 21:26:41.23ID:pcMgM2IT 立憲など野党はほぼ全員、もはや自民党も過半数以上は帰化朝鮮人系の家系の人間が国会議員を占有しつつある
芸能人、テレビ業界人、スポーツ選手（野球、サッカー、五輪代表）、報道関係者は帰化系で独占されている
この日本という国で差別され排斥されているのは「日本人」の方である
今現在、日本は帰化朝鮮人によって大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
彼らがやっていることは 「差別」 を盾にした日本人を対象にした 「民族浄化」 である
『差別と言われたらジェノサイド』だと言い返そう
新聞、出版社、テレビ局、会社の起業家、大学教授は帰化系の人間ばかりでもはや合法的な侵略である
こういう組織やあらゆる会社で差別され排除されているのは日本人の方である
帰化人たちで徒党を組み、芸能界、スポーツ界、歌謡界、声優界を独占し日本人を排除し、
会社組織ではトップに居座らせたら日本人は閑職に追いやられ、パワハラで辞職に追い込まれ
その会社の技術を半島に流出させられ、日本企業が競争力を失っていく
奴らがやっているのは差別を盾にした、日本人の民族浄化行為である
帰化朝鮮人と日本人を明確に区別できるようにしよう
「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう
そうなると帰化人に支配されたメディアによって差別だと糾弾し始め帰化人たちが暴動やら起こすだろう、
日本は荒廃の一途を辿る、内戦状態に近いものになる
だがそれは当然のこと、国内で隣国の人間に侵略行為、民族浄化行為を受けているのだから
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い
法律を変え日本人を差別、虐待し、
日本人の人口を減らし、移民を受け入れさせることで過半数を超えたら侵略行為が完了してしまう
拡散希望
芸能人、テレビ業界人、スポーツ選手（野球、サッカー、五輪代表）、報道関係者は帰化系で独占されている
この日本という国で差別され排斥されているのは「日本人」の方である
今現在、日本は帰化朝鮮人によって大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
彼らがやっていることは 「差別」 を盾にした日本人を対象にした 「民族浄化」 である
『差別と言われたらジェノサイド』だと言い返そう
新聞、出版社、テレビ局、会社の起業家、大学教授は帰化系の人間ばかりでもはや合法的な侵略である
こういう組織やあらゆる会社で差別され排除されているのは日本人の方である
帰化人たちで徒党を組み、芸能界、スポーツ界、歌謡界、声優界を独占し日本人を排除し、
会社組織ではトップに居座らせたら日本人は閑職に追いやられ、パワハラで辞職に追い込まれ
その会社の技術を半島に流出させられ、日本企業が競争力を失っていく
奴らがやっているのは差別を盾にした、日本人の民族浄化行為である
帰化朝鮮人と日本人を明確に区別できるようにしよう
「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう
そうなると帰化人に支配されたメディアによって差別だと糾弾し始め帰化人たちが暴動やら起こすだろう、
日本は荒廃の一途を辿る、内戦状態に近いものになる
だがそれは当然のこと、国内で隣国の人間に侵略行為、民族浄化行為を受けているのだから
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い
法律を変え日本人を差別、虐待し、
日本人の人口を減らし、移民を受け入れさせることで過半数を超えたら侵略行為が完了してしまう
拡散希望
602人間七七四年
2024/10/01(火) 21:38:13.29ID:5mpbZuvF 失せろゴミ
603人間七七四年
2024/10/01(火) 22:08:26.61ID:JrQFq7ue 羽柴は秀長蜂須賀宮部竹中ら与力衆が実質四天王って感じか
織田時代の秀吉の家臣から選ぶと四天王や仙石とかになってしまう
黒田は最初は与力だが有岡城に監禁された後の扱いはどうなんだろう
信長とは縁が切れて秀吉直属になったんだろうか
織田時代の秀吉の家臣から選ぶと四天王や仙石とかになってしまう
黒田は最初は与力だが有岡城に監禁された後の扱いはどうなんだろう
信長とは縁が切れて秀吉直属になったんだろうか
604人間七七四年
2024/10/01(火) 23:46:04.76ID:ALMJClKv 戦国は引田の戦いとか見ると普通に強い
倍以上の香川勢に敵地で奇襲かけてあわや勝利というところまで行ったからな
ほぼ潰走しかけてたのに立て直して仙石を押さえつけた香川も強い
倍以上の香川勢に敵地で奇襲かけてあわや勝利というところまで行ったからな
ほぼ潰走しかけてたのに立て直して仙石を押さえつけた香川も強い
605人間七七四年
2024/10/10(木) 21:51:30.31ID:TykSOa3q 『武家事紀』には宮田光次、神子田正治、尾藤知宣らと並んで、「これに越える勇功の士あらず」とあり、秀吉家臣団の中でも特に高名であった。
606人間七七四年
2024/10/10(木) 22:26:24.82ID:oD/6p9Wc >>605
武功事紀は甫庵太閤記などと同じく史料としてはアレなので…
武功事紀は甫庵太閤記などと同じく史料としてはアレなので…
607人間七七四年
2024/10/31(木) 22:31:19.39ID:lJYnR2Iu 冷泉為純って別所に殺されていなかったら秀吉の元で公家大名になっていたんだろうか
608人間七七四年
2024/11/11(月) 23:21:44.43ID:I8XoVuOt 「功名が辻」見てて秀吉が長浜城主になった。一豊はこの城貰うんだよな、
...ふと歴代城主が気になった。柴田の養子(名前出て来んｗ)後どうなったんだ。
一豊ググると85年か、その前はと、長浜城ググる。
...ん！？ 81年堀秀政を長浜城主？
俺の知識と違うな、本能寺の時、大政所と寧々居たんじゃなかったっけ？
大政所と寧々ググる。そうだよな、居るよな、近くに避難してる。
堀秀政ググる。あれ！？ ここも81年長浜城主2万5,000石になってるｗ
長浜城歴史博物館を調べる。
82年まで住み清須会議後、柴田勝豊へ。俺の知識と一緒だ。
81年堀秀政を長浜城主、これ間違いでいいの？ だとしたら何と間違えてる？
...ふと歴代城主が気になった。柴田の養子(名前出て来んｗ)後どうなったんだ。
一豊ググると85年か、その前はと、長浜城ググる。
...ん！？ 81年堀秀政を長浜城主？
俺の知識と違うな、本能寺の時、大政所と寧々居たんじゃなかったっけ？
大政所と寧々ググる。そうだよな、居るよな、近くに避難してる。
堀秀政ググる。あれ！？ ここも81年長浜城主2万5,000石になってるｗ
長浜城歴史博物館を調べる。
82年まで住み清須会議後、柴田勝豊へ。俺の知識と一緒だ。
81年堀秀政を長浜城主、これ間違いでいいの？ だとしたら何と間違えてる？
609人間七七四年
2024/11/12(火) 17:10:04.34ID:Jz76QR7g 谷口克広のいう信長の近国掌握構想の影響で本能寺の変の一年前あたりの織田氏にはよくある話よ
堀を長浜城主へ任命する内示が出たけれどまだ入城して実行支配してはいなかったのでしょう
前田利家の越前府中城（利家は能登におり実際に統治していたのは利長）を菅屋長頼に渡せと命令が出て引き継ぎまでしたが菅屋が越前入りする前に本能寺の変で死亡したのと同じこと
堀を長浜城主へ任命する内示が出たけれどまだ入城して実行支配してはいなかったのでしょう
前田利家の越前府中城（利家は能登におり実際に統治していたのは利長）を菅屋長頼に渡せと命令が出て引き継ぎまでしたが菅屋が越前入りする前に本能寺の変で死亡したのと同じこと
610人間七七四年
2024/11/13(水) 01:57:20.41ID:XUTyi3LI なるほど。秀吉初期の長浜領も播磨以西の獲得地と引き換えに
信長にかなり召し上げられてるだろうから、
城明け渡しは後回し、その内の2万5,000石を秀政に与えてるかも。
...って仲悪いとトラブルになりそう、早く立ち退けよってｗ
秀政はこの後、佐和山貰うから地続きの長浜南部貰ってたかもね。
信長にかなり召し上げられてるだろうから、
城明け渡しは後回し、その内の2万5,000石を秀政に与えてるかも。
...って仲悪いとトラブルになりそう、早く立ち退けよってｗ
秀政はこの後、佐和山貰うから地続きの長浜南部貰ってたかもね。
611人間七七四年
2024/11/18(月) 17:52:51.05ID:RbVtbBPT 徳川の二代目の秀忠って、秀吉からの偏諱だよね
豊臣滅ぼした後も改名してないから、秀吉本人に対しては悪意はなかったのかな？
豊臣滅ぼした後も改名してないから、秀吉本人に対しては悪意はなかったのかな？
613人間七七四年
2024/11/22(金) 17:43:37.94ID:d1al1MxB 俺が秀忠なら家忠にするけどね
家康の許しを得られなかったのかそれとも変える気がなかったのか
家康の許しを得られなかったのかそれとも変える気がなかったのか
614人間七七四年
2024/11/24(日) 01:19:45.38ID:T4raBrBI 古い小説の知識で質問するのでごめん(新知識ほとんど知らない)
本能寺後に毛利と和睦するけど、秀吉に和睦する権限てあったの？
信長に許可や条件を伺うとしたら日数かかる、秀吉に日数かけて演技する時間はない。
毛利は変を知ってたら和睦しないだろうし、するとしても決断に時間かかりそう。
日数かけず即和睦する秀吉を、毛利は疑わない。
てことは秀吉は信長に許可や条件を伺わず和睦する権限あったと考えていいの？
あったとしたら勝家も上杉と和睦できたということか。
本能寺後に毛利と和睦するけど、秀吉に和睦する権限てあったの？
信長に許可や条件を伺うとしたら日数かかる、秀吉に日数かけて演技する時間はない。
毛利は変を知ってたら和睦しないだろうし、するとしても決断に時間かかりそう。
日数かけず即和睦する秀吉を、毛利は疑わない。
てことは秀吉は信長に許可や条件を伺わず和睦する権限あったと考えていいの？
あったとしたら勝家も上杉と和睦できたということか。
615人間七七四年
2024/11/24(日) 02:39:03.26ID:22xlDv+e >>613
松平家忠と被るじゃん
松平家忠と被るじゃん
616人間七七四年
2024/11/24(日) 13:37:00.62ID:jfjbjTGC 秀の字を変えなかったのは大衆に向けて武力簒奪色を薄めるためじゃないか？
617人間七七四年
2024/11/25(月) 12:31:10.73ID:LvOqQQwA >>614
織田と毛利の和睦交渉は高松城包囲の直後から始まり毛利の安国寺と羽柴の黒田蜂須賀が落としどころを探っていた
織田と上杉の和睦交渉は景勝が信長近臣の菅屋長頼や松井友閑と書状で行っていて現地の柴田は外交チャンネルがない
織田と毛利の和睦交渉は高松城包囲の直後から始まり毛利の安国寺と羽柴の黒田蜂須賀が落としどころを探っていた
織田と上杉の和睦交渉は景勝が信長近臣の菅屋長頼や松井友閑と書状で行っていて現地の柴田は外交チャンネルがない
618人間七七四年
2024/11/25(月) 13:34:42.10ID:lEQYTVtf >>617
光秀に出陣命令や、信長親子も向かう途中だったのでは？(小説の知識でごめんｗ)
だとすると秀吉から出兵の催促来てたってこと。
信長の御威光で備中到着後すぐ従属和睦できる交渉状態であり、
条件も清水の切腹 + 領土割譲なら話は分かる。
けど実際は停戦和睦でしょ(切腹、開城だけの領土割譲なし)
毛利は、武田を滅ぼした直後にしては条件良すぎると疑問に思わなかったのかな。
あと信長の朱印状は必要ないの？ ...って訊いても現代人には分からないかｗ
光秀に出陣命令や、信長親子も向かう途中だったのでは？(小説の知識でごめんｗ)
だとすると秀吉から出兵の催促来てたってこと。
信長の御威光で備中到着後すぐ従属和睦できる交渉状態であり、
条件も清水の切腹 + 領土割譲なら話は分かる。
けど実際は停戦和睦でしょ(切腹、開城だけの領土割譲なし)
毛利は、武田を滅ぼした直後にしては条件良すぎると疑問に思わなかったのかな。
あと信長の朱印状は必要ないの？ ...って訊いても現代人には分からないかｗ
619人間七七四年
2024/11/25(月) 21:39:22.85ID:rdXAQfxu 明日の鑑定団利休の書状
620人間七七四年
2024/11/26(火) 01:32:06.73ID:gunPTxOO 上林家を引っ張り上げた時の書状でも出んかな
621人間七七四年
2024/11/26(火) 21:53:57.61ID:d0W2SY22 江戸初期の写で10万円とのこと
原本がある既知の文書なんだろうか
原本がある既知の文書なんだろうか
622人間七七四年
2024/11/26(火) 23:03:26.27ID:d0W2SY22 書状での呼称
宛所・古左公（古田織部）
荒道薫（荒木村重）
秀様（秀吉）
宛所・古左公（古田織部）
荒道薫（荒木村重）
秀様（秀吉）
623人間七七四年
2024/11/30(土) 00:13:52.76ID:bSIA4T+S 信雄は秀吉の御伽衆となり大和に17000石の縁を貰って有楽斎と共に大阪城で隠居生活
624人間七七四年
2024/11/30(土) 00:29:17.21ID:N818B78e >>623
斬新な誤変換だな、と気付くまで3.5秒ぐらい掛かった。
斬新な誤変換だな、と気付くまで3.5秒ぐらい掛かった。
625人間七七四年
2024/11/30(土) 10:18:41.42ID:oxstuuga >>623
何か違和感
何か違和感
626人間七七四年
2024/11/30(土) 14:36:43.45ID:bSIA4T+S ん？よく分からん？
627人間七七四年
2024/11/30(土) 15:15:03.06ID:i1SZKkS2 >>626
扶持
扶持
628人間七七四年
2024/11/30(土) 23:50:54.08ID:LfvAEt6t 「りょく」としてこうなったのか？
629人間七七四年
2024/12/01(日) 01:00:37.88ID:IkICnW/u630人間七七四年
2024/12/01(日) 20:18:03.68ID:jO4RbLpI ほのぼのとしたスレやな
631人間七七四年
2024/12/02(月) 20:04:02.51ID:7t1XDRvB ふにお
ちたわ
ちたわ
632人間七七四年
2024/12/10(火) 22:30:01.15ID:j7dtRr29 秀頼の身長196cm体重161kgって本当なのかな？
633人間七七四年
2024/12/10(火) 22:43:52.71ID:Zx6rP0Bc >>632
このスレに羽柴秀頼氏の主治医がいるとでも？
このスレに羽柴秀頼氏の主治医がいるとでも？
634人間七七四年
2024/12/10(火) 22:49:45.08ID:j7dtRr29 知症か
信用できる史料あるのかだろパー助
信用できる史料あるのかだろパー助
635人間七七四年
2024/12/10(火) 22:55:42.97ID:Ot/5vVhp >>634
史料は所詮史料でしかない。
「本当なのかな？」という問いに対して事実だとか虚偽だとか十分な精度と確度を以て答え得るものではない。
お前さんは質問の仕方を間違えている。
つまり日本語能力が低い。
史料は所詮史料でしかない。
「本当なのかな？」という問いに対して事実だとか虚偽だとか十分な精度と確度を以て答え得るものではない。
お前さんは質問の仕方を間違えている。
つまり日本語能力が低い。
636人間七七四年
2024/12/11(水) 08:05:42.98ID:OCkb4R3o 身長196cm体重161kgってデブじゃん
637人間七七四年
2024/12/11(水) 08:08:46.16ID:D4umdraU ネットオークションで新出文書と
638人間七七四年
2024/12/11(水) 11:26:42.05ID:5qSXWQuE639人間七七四年
2024/12/11(水) 11:48:27.40ID:zhvhoTT3 豪傑なエピソードってあったっけか？
640人間七七四年
2024/12/11(水) 11:58:39.65ID:e/qPN5l8 落城間際に裏切り者を蹴落としたという豪快なエピソードが近年発掘された
641人間七七四年
2024/12/11(水) 19:43:00.57ID:91Cwer/o 石板？
642人間七七四年
2024/12/11(水) 22:13:43.44ID:Ho1LgUhP 人生の大半を城で過ごして豪傑になれる訳がない。
643人間七七四年
2024/12/12(木) 12:39:39.00ID:RamWAqjz644人間七七四年
2024/12/12(木) 12:40:18.99ID:RamWAqjz >>642
豪傑なら大坂の陣で城から出てきたわな
豪傑なら大坂の陣で城から出てきたわな
645人間七七四年
2024/12/12(木) 21:18:12.14ID:ch3RV6eN 豪傑と猪武者って違うよね
646人間七七四年
2024/12/12(木) 23:19:02.71ID:XEUi3n6v647人間七七四年
2024/12/13(金) 09:59:09.22ID:LpezVnje >>632
秀頼らしき骨の近くにデカい馬の骨が見つかってるからデカかったのは事実と思われる
秀頼らしき骨の近くにデカい馬の骨が見つかってるからデカかったのは事実と思われる
648人間七七四年
2024/12/13(金) 11:10:38.78ID:hkvzsdx3 秀吉があと15年生きたら
どんどんでかくなり容姿が自分に全く合わない秀頼をどう思ったのかな
どんどんでかくなり容姿が自分に全く合わない秀頼をどう思ったのかな
649人間七七四年
2024/12/13(金) 19:57:11.36ID:sTQ+QhOZ 育ちのよくない貧相な自分が織田家・浅井家の婿になって偉丈夫な息子が出来る
喜ぶに決まってんじゃん
喜ぶに決まってんじゃん
650人間七七四年
2024/12/13(金) 20:25:33.86ID:Z+yswW+w651人間七七四年
2024/12/13(金) 20:25:34.21ID:Z+yswW+w652人間七七四年
2024/12/14(土) 01:57:20.74ID:h7awLqwp 文章の繋がりがわからない
653人間七七四年
2024/12/14(土) 06:13:45.36ID:J+Nol8TG654人間七七四年
2024/12/14(土) 06:39:13.25ID:ohd1lWl7 〉秀次一族は豊臣家の貴重な血筋
豊臣家という場合は秀吉を祖とします
秀次は違います
〉血の繋がらない秀頼
妄想ですね
豊臣家という場合は秀吉を祖とします
秀次は違います
〉血の繋がらない秀頼
妄想ですね
655人間七七四年
2024/12/14(土) 06:43:42.89ID:J+Nol8TG656人間七七四年
2024/12/14(土) 06:47:46.03ID:J+Nol8TG657人間七七四年
2024/12/14(土) 08:03:49.84ID:TdcYL8Rq やべーまじで意味わからん
秀頼の立派な体格を喜ぶかどうかと秀次粛清に何が関係あるのか
実子じゃないも妄想でしかない
秀頼の立派な体格を喜ぶかどうかと秀次粛清に何が関係あるのか
実子じゃないも妄想でしかない
658人間七七四年
2024/12/14(土) 09:36:29.33ID:J+Nol8TG659人間七七四年
2024/12/14(土) 10:14:15.08ID:GmlTpUdr 秀次一族は豊臣家の貴重な血筋とか小学生が爆笑するレベル
なろう系でもそんなバカを見たことないな
なろう系でもそんなバカを見たことないな
660人間七七四年
2024/12/14(土) 10:41:31.19ID:J+Nol8TG661人間七七四年
2024/12/14(土) 10:41:31.19ID:J+Nol8TG662人間七七四年
2024/12/14(土) 11:12:00.31ID:GmlTpUdr 自分が知恵遅れだとアピールしたいならこんな過疎板より街の中で絶叫してれば？
お巡りさんが付き合ってくれるよ
お巡りさんが付き合ってくれるよ
663人間七七四年
2024/12/14(土) 11:46:56.51ID:Fc4ipUKc 長浜時代に子どもおるやろ
664人間七七四年
2024/12/14(土) 12:41:31.03ID:J+Nol8TG >>662
秀吉の血筋薄くないと思うお前のがやばくね
秀吉の血筋薄くないと思うお前のがやばくね
665人間七七四年
2024/12/14(土) 12:41:55.56ID:J+Nol8TG >>663
すぐ死んでるて
すぐ死んでるて
666人間七七四年
2024/12/14(土) 13:06:06.22ID:ohd1lWl7 この子つまんねーから放置
667人間七七四年
2024/12/14(土) 13:54:20.50ID:J+Nol8TG 秀吉の子供はおらず長浜の子供なんかすぐ死んでるから血筋薄いのは事実だからな
秀頼も誰の子供だかわからん
貧しい生まれだから秀次のような親戚筋は重要なのは事実
秀吉の血筋が薄いのは事実なのに何言うてるんだかw
秀頼も誰の子供だかわからん
貧しい生まれだから秀次のような親戚筋は重要なのは事実
秀吉の血筋が薄いのは事実なのに何言うてるんだかw
668人間七七四年
2024/12/14(土) 14:15:29.17ID:GmlTpUdr669人間七七四年
2024/12/14(土) 14:16:52.64ID:J+Nol8TG >>668
そんなとこ行ってねえよ馬鹿
そんなとこ行ってねえよ馬鹿
670人間七七四年
2024/12/14(土) 14:20:45.58ID:J+Nol8TG 寧々との間に子供も居ないのに秀吉の血筋薄くないとか馬鹿じゃねえの（笑）
誰がみても秀吉血筋は薄くて困ってるのに
秀次一族皆殺しして自滅した秀吉
秀頼なんか父親は秀吉じゃねえ可能性高いのに
最後は子種薄い秀吉の自滅
誰がみても秀吉血筋は薄くて困ってるのに
秀次一族皆殺しして自滅した秀吉
秀頼なんか父親は秀吉じゃねえ可能性高いのに
最後は子種薄い秀吉の自滅
671人間七七四年
2024/12/14(土) 19:29:34.73ID:4QJV9Wv5 40代過ぎて平直方娘との間にだけ子供が3人出来た源頼義
672人間七七四年
2024/12/14(土) 22:58:12.45ID:mUbOe8fQ 40代過ぎて男子が4人も立て続けにできた藤原忠通
673人間七七四年
2024/12/15(日) 07:04:03.07ID:vfY9lN98674人間七七四年
2024/12/15(日) 09:17:48.51ID:M9uy8dFV 今川氏親も40歳過ぎに確変して氏輝・義元ほかが出来た
今川氏真は早川殿との結婚から15年以上経って33歳にして第一子が誕生
そこから確変して5人
今川氏真は早川殿との結婚から15年以上経って33歳にして第一子が誕生
そこから確変して5人
675人間七七四年
2024/12/15(日) 12:06:51.15ID:9FuSGn/B DNA鑑定のない時代では誰のタネかなんて検証しようもないから
男が自分の子だと認定すればもうそれでいいんだが
ただ秀頼は生まれた時期が最悪だったのと成人してからもお世辞にも有能とは言えないのがな
男が自分の子だと認定すればもうそれでいいんだが
ただ秀頼は生まれた時期が最悪だったのと成人してからもお世辞にも有能とは言えないのがな
676人間七七四年
2024/12/17(火) 20:00:59.22ID:urbK22qg 秀頼を慕って日本全土から十万を越える牢人衆が大坂へ集結するほどのカリスマ性があった
677人間七七四年
2024/12/17(火) 20:34:34.33ID:/lLgaEky 慕われているなら牢人ではなく大名が連ならんと
678人間七七四年
2024/12/18(水) 12:06:52.25ID:7IzYXcog 浪人は他に生きる場所が無いからな。
今も昔も
今も昔も
679人間七七四年
2024/12/19(木) 08:08:40.37ID:QzyRBWjS 行き場を失ったという点では牢人も豊臣家も同じだな
680人間七七四年
2024/12/24(火) 14:55:25.71ID:AAEZBBgM 秀吉は主家を乗っ取って改易にし、養子に入った近衛家を改易にし、関白位につく豊臣家の棟梁を一族皆殺しにしたわけで正統性がない。
681人間七七四年
2024/12/27(金) 10:01:49.12ID:TrH7YSV6 羽柴秀吉一門よいう本によれば、秀次の父親は、有名な氏族（三輪氏？）の出身だそうだ。武功やわの記述だから、あてにならないけど、そんな一族の男と結婚できたから、秀吉もそれなりの家柄？
682人間七七四年
2024/12/27(金) 16:03:15.77ID:SWndaVjd683人間七七四年
2024/12/27(金) 16:03:16.14ID:SWndaVjd684人間七七四年
2024/12/28(土) 09:18:17.41ID:pRUH2swN 武功夜話以外に尾張人物志略にも三好吉房が三輪氏と名乗ったという記録がある
いずれもB級史料かつ具体的な時期は不明だが百姓の弥助どんが立身出世して武蔵守と名乗りだしてから三輪氏の後裔と自称してはいたようだ
いずれもB級史料かつ具体的な時期は不明だが百姓の弥助どんが立身出世して武蔵守と名乗りだしてから三輪氏の後裔と自称してはいたようだ
685人間七七四年
2024/12/28(土) 11:34:10.66ID:18nh0J00 法印って今の皇室に連なるから百姓であっては困る人たちもいるんじゃないのかな
686人間七七四年
2025/01/08(水) 14:58:54.62ID:QI49WdQX 淀殿も乱世でなければ、名君との評価も得られたのかな？
687人間七七四年
2025/01/08(水) 16:02:51.60ID:XWCgjS9X 名君も何も無位無冠の側室出の秀吉後継者の母でしかないよ。
それに領土も領民も秀頼のもの。名君と評価しようとしても素材からして存在しない。
それに領土も領民も秀頼のもの。名君と評価しようとしても素材からして存在しない。
688人間七七四年
2025/01/08(水) 21:48:14.21ID:OkTPYd93 >>686
例えば今川に於ける北川殿や寿桂尼のように、ということかな。
「乱世でなければ」そもそも浅井茶々が羽柴秀吉の側室になる蓋然性は限りなくゼロに近い。
よって設問自体が無効化される。
if を構えることによって if の前提が消失するというパラドクスの典型だろう。
例えば今川に於ける北川殿や寿桂尼のように、ということかな。
「乱世でなければ」そもそも浅井茶々が羽柴秀吉の側室になる蓋然性は限りなくゼロに近い。
よって設問自体が無効化される。
if を構えることによって if の前提が消失するというパラドクスの典型だろう。
689人間七七四年
2025/01/08(水) 23:36:19.75ID:enLNC+ow 三代目二位の尼（初代平時子、二代目北条政子）
691人間七七四年
2025/01/13(月) 06:54:56.57ID:6NghUby1 したり顔でゲロつまらないことを言うやつ
692人間七七四年
2025/01/13(月) 08:34:57.74ID:ePMaIo3R693人間七七四年
2025/01/14(火) 14:24:02.56ID:f1N0ULI1 <<688
ミネルバ書房 徳川家康
自分の死後、淀殿が北条雅子のように決起を呼び掛けて豊臣系大名が関東に攻め上るのを家康が恐れたとか。
状況によっては、淀が、北条雅子のように評価される可能性もあったのではないか。
ミネルバ書房 徳川家康
自分の死後、淀殿が北条雅子のように決起を呼び掛けて豊臣系大名が関東に攻め上るのを家康が恐れたとか。
状況によっては、淀が、北条雅子のように評価される可能性もあったのではないか。
694人間七七四年
2025/01/14(火) 14:38:39.30ID:om99Sjws 誤字だと思うけど北条雅子って誰ですか
695人間七七四年
2025/01/14(火) 18:59:47.53ID:zxrFkRVB >>694
北条政子のことでは？知らんけどもw
北条政子のことでは？知らんけどもw
696人間七七四年
2025/01/14(火) 19:45:16.96ID:om99Sjws じゃあ北条政子ってことにするけど彼女が御家人に演説を噛ました時点で
既に尼将軍と呼ばれており、かつ従二位。淀殿は只の天下人の側室の出で無位無冠。
淀殿がいわゆる豊臣恩顧の大名に決起を呼びかけてどれだけ動くのか。
ゼロとは言わないけど吹けば飛ぶ様な勢力にしかならないよ。
既に尼将軍と呼ばれており、かつ従二位。淀殿は只の天下人の側室の出で無位無冠。
淀殿がいわゆる豊臣恩顧の大名に決起を呼びかけてどれだけ動くのか。
ゼロとは言わないけど吹けば飛ぶ様な勢力にしかならないよ。
697人間七七四年
2025/01/14(火) 23:12:57.11ID:U8Mjd655 >>696
あのぅ、錯乱してませんか？
この流れの御題は「乱世でなければ…」なんですよ。
乱世でもないのに茶々が何故、誰に向かって決起を呼びかけなきゃいけないんですか？
結局の所これは688、もっと根本的には690に行き着くしかないんですよ。
あのぅ、錯乱してませんか？
この流れの御題は「乱世でなければ…」なんですよ。
乱世でもないのに茶々が何故、誰に向かって決起を呼びかけなきゃいけないんですか？
結局の所これは688、もっと根本的には690に行き着くしかないんですよ。
699人間七七四年
2025/01/15(水) 01:23:00.94ID:PLfxMSQc700人間七七四年
2025/01/15(水) 12:03:24.70ID:KkhQ2co/ 史実でも大坂の陣勃発前になって秀頼が諸大名へ使者を送って決起を促しているじゃない
良くて黙殺悪くすると使者を斬られたり捕縛されて書状とセットで幕府へ突き出された
秀頼でこれだから淀の影響力なんてもっともっと小さいものでしょう
良くて黙殺悪くすると使者を斬られたり捕縛されて書状とセットで幕府へ突き出された
秀頼でこれだから淀の影響力なんてもっともっと小さいものでしょう
701人間七七四年
2025/01/15(水) 14:52:14.04ID:w0LLg2sF 家康が恐れたのは、秀頼と比べて秀忠が頼りないから。
信康が死なずに２代目になるか、秀康が２代目になっていれば違っていたか。
信康ならば、十分に将軍が務める年齢になっているし、秀康だったら、豊臣家を懐柔しながら抑えられる。
信康が死なずに２代目になるか、秀康が２代目になっていれば違っていたか。
信康ならば、十分に将軍が務める年齢になっているし、秀康だったら、豊臣家を懐柔しながら抑えられる。
702人間七七四年
2025/01/16(木) 14:16:49.96ID:T0Bl38m/ などとその気になっていたお前の姿はお笑いだったぜ
703人間七七四年
2025/01/16(木) 14:28:15.42ID:RqBbYq26 >>702
は？
は？
704人間七七四年
2025/01/16(木) 15:21:54.05ID:Q9FThcfi >>703 パラガス。ググったらすぐ出てくる。
705人間七七四年
2025/02/01(土) 10:23:22.64ID:c/+2a1OG くそつまらんレスしたやつ指摘されて猛り狂ってて草
706人間七七四年
2025/02/03(月) 19:31:27.91ID:CLPOcAcL 26年の大河ドラマ「豊臣兄弟！」
織田信長役＝小栗旬
織田信長役＝小栗旬
707人間七七四年
2025/02/04(火) 14:34:05.86ID:wK6mDCrc 信長が小栗と知り見る気が半減中
小栗嫌いじゃないんだがなんか合わないなあと、信長協奏曲みたいなコメディ路線ならいいんだけどね
小栗嫌いじゃないんだがなんか合わないなあと、信長協奏曲みたいなコメディ路線ならいいんだけどね
708人間七七四年
2025/02/04(火) 16:51:26.61ID:IKQZBohJ 豊臣兄弟！はコメディだろうからちょうどいいな
709人間七七四年
2025/02/05(水) 20:11:15.39ID:85CBqyBv 市のがやばいよ
アラフォー蛙顔の低身長
アラフォー蛙顔の低身長
710コンスコン強襲
2025/02/05(水) 22:04:19.11ID:D4T0IDIk コンスコン強襲
711人間七七四年
2025/02/13(木) 19:41:26.32ID:YYABzbuI てすと
712人間七七四年
2025/02/13(木) 19:43:06.85ID:YYABzbuI 豊臣秀吉の系図学
秀吉は、渡来系の職人の一族の出身。
これが事実なら、貧しい農民の出自だと思われるようになったのはなぜか。
当時の常識では、渡来系氏族は隠すような出自ではなくて、古代の有名な渡来人の子孫と自称すれば、わざわざ天皇のご落胤という必要もないのに。
また、著者のように、系図の本を少し調べただけでわかる事実が今まで知られてこなかったのはなぜだろうか。
秀吉は、渡来系の職人の一族の出身。
これが事実なら、貧しい農民の出自だと思われるようになったのはなぜか。
当時の常識では、渡来系氏族は隠すような出自ではなくて、古代の有名な渡来人の子孫と自称すれば、わざわざ天皇のご落胤という必要もないのに。
また、著者のように、系図の本を少し調べただけでわかる事実が今まで知られてこなかったのはなぜだろうか。
713人間七七四年
2025/02/13(木) 20:18:06.56ID:IeXbfzoK 父方が北近江浅井郡と推定されている様なので母方が渡来系だからひけらかしたとか隠したという話でも無い様な
秀吉がどれだけ貧しかったのかは案外前田家が遺してたりして
秀吉がどれだけ貧しかったのかは案外前田家が遺してたりして
715人間七七四年
2025/02/15(土) 01:17:29.17ID:bOoslRWa これが事実なら、と仮定の話をしているのに
少し調べただけでわかる事実、としていて著者の説は支離滅裂だな
少し調べただけでわかる事実、としていて著者の説は支離滅裂だな
716人間七七四年
2025/02/19(水) 13:05:34.04ID:VfiVtIk4 貧農が事実だとしても、近世の水呑百姓、明治以後の小作人とは違って、奉公人を雇って一緒に耕作する中世の土豪に近い身分だったのではないか。
父親の代で没落したけど、それなりの家柄だったから、大政所の妹がそこそこの家に嫁入りできた。
父親の代で没落したけど、それなりの家柄だったから、大政所の妹がそこそこの家に嫁入りできた。
717人間七七四年
2025/03/16(日) 21:00:31.09ID:FmcwFPj+ 【帰化朝鮮人を論破】
日本は帰化朝鮮系の家系の人間によって隣国の大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
彼らがやっていることは「差別」を盾にした日本人を対象にした迫害であり「民族浄化」である
国際法でもこのような行為は決して許されていない
しかし何となく加害者が日本人で、差別されているの朝鮮系と言う意識を刷り込まれて彼らに遠慮してないか？
事実は逆である、加害者は彼らの方で迫害されているのは日本人である、まずこの意識を共有しよう
なぜそうなっているのか？ 新聞、出版社、司法、テレビ局、会社の起業家、大学教授などが帰化系の人間で徒党を組み
日本人を差別、排除してまるで日本人であるかのように振舞っているからである
テレビに映り世論を形成している人間が日本人の振りをして韓国、北朝鮮に有利になるように論調を組み、
日本を支配している
これが侵略行為以外のなんなのか？ なぜ日本人が日本で差別の対象にならなければいけないのか？
帰化系が起業し外部の朝鮮系と通じ合い会社を成功させる、または帰化系が既存の会社組織でトップに居座り
管理職を帰化人系のみで固め、日本人は閑職に追いやられ、パワハラで辞職に追い込まれ
その会社の技術を朝鮮半島に流出させ、日本企業が競争力を失っていく
芸能人、テレビ局員、スポーツ選手（五輪代表、野球、サッカー）、報道関係者は帰化系で独占されている
もはやテレビに映る人間はほとんど日本人ではないと考えろ
では何をするべきか？ 帰化系を要職につけさせないことが重要
もはや野党はほぼ全員、もはや自民党も過半数以上は帰化朝鮮人系の家系の人間が国会議員を占有しつつある
まず「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう
国際的にもごく一般的で、アメリカでも何系かはすべて明らかにされている
そうなると帰化人の家系の人間に支配されたメディアは差別だと糾弾し始め帰化人たちが暴動やら起こすだろう、
日本は荒廃の一途を辿る、内戦状態に近いものになる
だがそれは当然のこと、国内で隣国の人間による侵略行為、民族浄化行為を受けているのだから
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い、韓国北朝鮮に占領されてしまう
日本人よ、まず声を上げるのだ
日本は帰化朝鮮系の家系の人間によって隣国の大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
彼らがやっていることは「差別」を盾にした日本人を対象にした迫害であり「民族浄化」である
国際法でもこのような行為は決して許されていない
しかし何となく加害者が日本人で、差別されているの朝鮮系と言う意識を刷り込まれて彼らに遠慮してないか？
事実は逆である、加害者は彼らの方で迫害されているのは日本人である、まずこの意識を共有しよう
なぜそうなっているのか？ 新聞、出版社、司法、テレビ局、会社の起業家、大学教授などが帰化系の人間で徒党を組み
日本人を差別、排除してまるで日本人であるかのように振舞っているからである
テレビに映り世論を形成している人間が日本人の振りをして韓国、北朝鮮に有利になるように論調を組み、
日本を支配している
これが侵略行為以外のなんなのか？ なぜ日本人が日本で差別の対象にならなければいけないのか？
帰化系が起業し外部の朝鮮系と通じ合い会社を成功させる、または帰化系が既存の会社組織でトップに居座り
管理職を帰化人系のみで固め、日本人は閑職に追いやられ、パワハラで辞職に追い込まれ
その会社の技術を朝鮮半島に流出させ、日本企業が競争力を失っていく
芸能人、テレビ局員、スポーツ選手（五輪代表、野球、サッカー）、報道関係者は帰化系で独占されている
もはやテレビに映る人間はほとんど日本人ではないと考えろ
では何をするべきか？ 帰化系を要職につけさせないことが重要
もはや野党はほぼ全員、もはや自民党も過半数以上は帰化朝鮮人系の家系の人間が国会議員を占有しつつある
まず「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう
国際的にもごく一般的で、アメリカでも何系かはすべて明らかにされている
そうなると帰化人の家系の人間に支配されたメディアは差別だと糾弾し始め帰化人たちが暴動やら起こすだろう、
日本は荒廃の一途を辿る、内戦状態に近いものになる
だがそれは当然のこと、国内で隣国の人間による侵略行為、民族浄化行為を受けているのだから
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い、韓国北朝鮮に占領されてしまう
日本人よ、まず声を上げるのだ
レスを投稿する
