明智光秀「敵は本能寺にあり！」←これもう飽きた

**人間七七四年** · 2012/10/04(木) 14:28:38.59

定番の台詞だけど実際はそんな事言ってないらしいじゃん
本能寺の変を扱う度この台詞がでてきてもうウンザリ

**人間七七四年** · 2014/08/01(金) 20:19:50.91

明智光秀の末裔が主張「本能寺の変の標的は家康のはずだった」
http://news.livedoor.com/article/detail/9102729/

**人間七七四年** · 2014/08/01(金) 22:03:03.93

中国侵略が悪いという左翼的なイデオロギーにとらわれているようにしか感じられない。
ただ、末裔が言うように光秀が逆臣だとか、秀吉が逆心を討った忠臣だとか秀吉の都合の良いイデオロギー操作に騙されているのはわかる。

**人間七七四年** · 2014/08/01(金) 22:57:22.82

まず中国侵略って日本側史料では否定するニュアンスのもあるから、完全な史実とまでは言えないのにね～
末裔さん、大衆から共感得られると思ったのか飛びついちゃったね。
で、光秀って実は秀吉の操作前でも逆臣。あれほど皇室を支援した信長を討っちゃったってことで日本人大パニック。

**人間七七四年** · 2014/08/01(金) 22:59:06.83

これって何でしたっけ

http://www.minp-matome.jp/pub/6fec98c10f677dabab63b46d6d1155ee

**人間七七四年** · 2014/08/01(金) 23:19:56.56

末裔氏の説がひっくり返りそうな史料、ちょこっと紹介。
本願寺史料「家康接待のため信長奔走」素直に読めば、信長は家康にお礼がしたくて仕方なかった様子。
家康家臣史料「（信長の死を知り）家康は切腹しようとした」
末裔氏、こういうの思いっきり無視しちゃってるからなぁ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/27(水) 17:20:31.25

本能寺に宿泊中がなんと信長だったのが真相。
なので急いで天下取りに変更。当然、味方につく人はいないよな。

**人間七七四年** · 2015/01/24(土) 21:09:11.38

>>93
いずれにせよ、逸る部下を抑えられなかった光秀が悪い。

**人間七七四年** · 2015/04/17(金) 02:08:25.95

>>99
＞家康家臣史料「（信長の死を知り）家康は切腹しようとした」

自分と同じ暗躍するタイプの光秀を以前から恐れていた家康は
信長が討たれたと知った時、其の足で明智軍が攻め込んで来ると
半狂乱になり、切腹しようとしたのを家臣たちが必死に止めて事なきを得た

というのを、どっかで読んだな
色んな捉え方があって面白いよね

**人間七七四年** · 2015/04/17(金) 02:26:32.14

>>102訂正
＞其の足で明智軍が攻め込んで来ると「思い込んで」←が抜けてました

**人間七七四年** · 2015/04/17(金) 16:45:07.75

家康の切腹云々って話は、光秀又は武者狩りにやられるよりはって事でしょ。
信長様の後を追います…ってことではない(笑)

**人間七七四年** · 2015/04/17(金) 22:33:59.78

>>102
同意。歴史研究は読書感想文コンクール
感想文書く人によって話がいかようにも変わる
で２ちゃんは主に、そういった研究者の感想文を読んだ感想を言い合ってる感じ、決して嫌いではないw

**人間七七四年** · 2015/05/05(火) 21:55:10.84

敵の御座すは　本能寺に候

**人間七七四年** · 2015/05/06(水) 07:32:27.35

そもそも昨今の研究結果で言えば、信長は同盟相手に心から気を使っているもんなあ。
世間の評判も気にしまくりだし。そんな人間が、忠実な同盟者の代表だった当時の家康を騙し討みたいに殺すわけがない。

**人間七七四年** · 2015/05/07(木) 11:52:24.54

光秀「寺の中にいるのは謀反人だ」
兵隊「オー！」
↓
本能寺焼け落ちる
↓
光秀「信長討ち取ったり！」
兵隊「えっ？」

**人間七七四年** · 2015/05/08(金) 17:59:39.15

>>107
そこは関係無い。同盟国や一部大国に気を使ってるのは保身の為であって、家康が脅威になってきたら天下平定前に潰す魂胆は無いとは言えないでしょ
息子世代になってから潰れる例もあるわけだし

ただ家康が得た駿河は信長が許可したようなものだから、信長に家康を殺す魂胆があったとは自分も思わないけど

**人間七七四年** · 2015/05/31(日) 14:13:06.31

そもそも家康が標的なら、なぜ本能寺だけでなく二条城まで攻めるのかと

**人間七七四年** · 2015/06/04(木) 00:33:51.28

よみもせんと・・・

**人間七七四年** · 2015/06/04(木) 00:59:03.99

もしかすると、利三が長宗我部守ろうとして暴発したあと、本能寺に光秀が来たかもしれないなｗｗｗ
光秀「なんか燃えてるんだけど・・・・オワタ＼(^o^)／」
って思ったんだけど、毒を食らわば皿までってやつ。
なお、秀吉は利三がやらかすのを知ってた模様。

**人間七七四年** · 2015/06/04(木) 14:21:39.85

みんな、光秀は悪くないもん説好きだなw

**人間七七四年** · 2015/06/04(木) 16:22:13.83

佐久間とか林みたいに昔の事持ちだされて追放されてるの見るとなぁ
家康接待に失敗したわけだし

**人間七七四年** · 2015/06/05(金) 17:04:29.59

光秀の怨恨だろうとそうでなかろうと、誰かしらの恨みを買ったのはほぼ間違いないわけで
可哀想ではあるが信長は自業自得の最後

**人間七七四年** · 2015/06/06(土) 16:46:36.85

信長は今風にいうと国税局の職員だからね、脱税したい人からは恨み買う

**人間七七四年** · 2015/06/06(土) 21:20:17.67

ブラック企業の社長が従業員に刺された的な・・・

**人間七七四年** · 2015/06/23(火) 16:09:47.63

アメリカンに言えばジェイ・ギャツビーを撃ったジョージ・ウィルソンかも

**人間七七四年** · 2015/07/12(日) 03:24:15.10

信玄はハンニバル、カエサル、ナポレオン、信長、アレキサンダーとは決定的に違う
後者の連中は勢力を拡大しながら、最後に足元を掬われたり、道半ばで死んだ。
ただ、死んだ後も、その功績や巨大な遺産が残った。

信玄って死んだ後なんか残したか？それが武田家のためになったか？
違うよな？無駄に織田徳川上杉と喧嘩を売って、北条には不信感を植え付け、次代でどうにもならなくなって滅んだ。
その後、信玄や武田の遺産が、日本に与えた影響は皆無。これをもって信玄は愚将と言われるわけ。

まあ今さら「信長が家を滅ぼした」なんて言ってる菅沼遼太に言っても、発狂材料にしかならんだけかｗｗｗ

**人間七七四年** · 2015/07/12(日) 03:24:58.97

簡単に言うとさ、現代の日本で「徳川家康の遺産は残っている」って言っても、
現代人にはピンとこないだろ？家康が死んで、徳川幕府が潰れて、明治新政府が立って、
第二次大戦で敗れて、復興して、今の日本があるわけで、家康が死んでから400年以上経っているわけ。

ところが、実際家康は日本屈指の偉人だと言われてるし、後世に残した遺産は大きいと言われている。
俺はこれを考えた時、影響力が背景にあるのではないかと思った。

つまり、アレキサンダーにしろハンニバルにしろ、カエサルにしろチンギスにしろナポレオンにしろ、そして信長にしろ秀吉にしろ家康にしろ
結局のところ「こいつらが生まれてこなかった、ないし世に出ていなかったら」と考えると、世界ないしその国は大きく変わっていたと言わざるをえない。

確かに、目に見える遺産を残す人物もいるが、例えナポレオンのように最終的にそれがなくなったとしても、そういう点で「遺産」と銘を打っても俺はいいと思っている。

この基準で武田信玄を考えると

・武田信玄の勢力遺産　→　武田家滅亡とともに霧散

・武田信玄の残した血脈　→　武田家滅亡とともに衰退

・武田信玄の方針ないし施政　→　跡を継いだ勝頼が踏襲するが、その後武田家は滅亡

・中央政権への影響　→　最終的に織田と敵対する以外は特になし。その織田に死後滅ぼされる

となる。直接の遺産観点から見ると、武田家の子孫は滅亡し、血統は断絶しなかったが、養子を何度も入れ替え、かつさしたる地位も得られず没落。
目に見えない遺産、すなわち影響力という点で見ても、中央政権へのさしたる影響もなく、「何も影響を残すことはなかった」とするのが普通だろう。
日本の教科書では武田の存在がほぼ無視されてるが、それでも大した影響はない。

以上をもって俺は「武田信玄は名将ではない」とする結論を立てた。

**人間七七四年** · 2015/07/12(日) 03:25:52.20

名将というのを語るにおいて認知度なんて最も外せない指標だろ？
教科書、社会への影響力、それから功罪の評価、認知、量、これらは
その人物が名将であったかどうかを一番知る手がかりだし、現に中国では
著名な名将が後の時代に祀られたり、顕彰されることが非常に多い。

俺は別にそれで全部測れ、なんて言っていない。
評価する上でこれは当然の話だ。

むしろ「後世の大衆人気」は一番アテにならん。
こんなもん後世の講談師に影響されるさじ加減としては最もショボイ指標。
真田十勇士みたいな架空の人物が人気になる時点で大衆基準の歴史評価なんていい加減。
純粋に当人の業績と、そこから残した「遺産（可視不可視問わず）」を見るのは当然。

**人間七七四年** · 2015/07/14(火) 11:22:55.38

>>119
お前は信玄堤や三分一湧水や信玄棒道や金貨を初めて流通させたのを知らんのか？
山梨県人の誇りになってるのに比べ、信長さんはどこの県人の誇りになってる？

**人間七七四年** · 2015/07/14(火) 13:03:06.96

三河か尾張出身の秀吉がなぜか大阪の誇りになってる件

**人間七七四年** · 2016/01/01(金) 15:57:30.60

>>66
ワロタ

>>9
↓が秀逸
ttp://2chcopipe.com/archives/51549958.html

**人間七七四年** · 2016/09/22(木) 00:16:57.99

保守

**人間七七四年** · 2017/02/01(水) 03:49:05.33

保全

**人間七七四年** · 2017/04/28(金) 16:13:21.49

妄想物語

**人間七七四年** · 2018/04/27(金) 13:56:12.40

大河ドラマでは「逆賊王に俺はなる！」と言います

**人間七七四年** · 2020/01/17(金) 01:25:20.75

山崎の合戦で死んだのは影武者荒木山城守行信
光秀は荒深小五郎と名を変え現在の岐阜県山県市に潜んだ

荒木の「荒」と、荒木山城守の忠誠に深く感じての「深」で
荒深小五郎と名乗った事実は地元では誰でも知っている

つまり、山県市の荒深姓は明智光秀の直系子孫なのである
住民は皆誇りを持って胸を張って生きているのだ！

**人間七七四年** · 2020/03/20(金) 22:44:48.68

>>120
あんた、ないし(乃至)の日本語の使い方が圧倒的に間違っとるよ

**人間七七四年** · 2020/05/31(日) 11:41:34.19

明智光秀が美濃の土岐氏の支流の明智一族というのも明智軍記に書いてるだけで、何の確証もない話
むしろ祖父、父、叔父すべて史学上は存在が確認できない人物で捏造だろうと言われている

美濃の国に明智氏という国人がいたのは間違いないが、最後の活動が史学上見られるのは光秀が産まれる60年前くらい
その後は滅亡したと見られており、光秀はその子孫を詐称した可能性が大きい

光秀は低い身分からの成り上がり者で、途中で明智を詐称したのだろう
一部の資料では、細川家の家臣（それも低い身分の）だったと書いており、そこから立身出世していったのではないかと思われる
それであれば幕府や細川家と強いつながりを持っていたのは当たり前　元々そこの家臣だったのだから

むしろ美濃の浪人で朝倉家に仕えていたという明智軍記どうりの経歴なら、何故幕府と強いパイプを持てたのか不自然で仕方ない

**人間七七四年** · 2020/05/31(日) 12:03:10.62

本能寺の変の前に歌会で詠んだとされる有名な発句「ときは今あめが下しる五月かな」についても当時は歌会参加者からも問題視されていない。

これが問題だと言い出したのは、羽柴秀吉が山崎の合戦で光秀を下した後、自分を正当化する為に御伽衆に書かせた『惟任退治記』から。
つまり秀吉が難癖を付けるまでは誰も問題視してなかった＝光秀は土岐氏の末裔で今天下を獲るのだなどと解釈されるはずもない句だった。

『惟任退治記』に使われている「退治」という字の意味は害虫「退治」の「退治」であり、題からして、
「惟任（光秀）を（害虫のように）退治してやった記録」という意味である。

何故ことさらに秀吉があの発句を問題視したのかの理由だが、光秀を退治した自分を大きく見せ周囲を威圧する狙いから来ており、
光秀が簡単に倒せるザコでは困るので、美濃の名門である土岐氏の一族である明智家の一員という事を強調し、凄い奴を倒したんだぞ俺様は
とPRする為だった。

**人間七七四年** · 2020/10/03(土) 08:11:22.10

ワイ「み、みっちゃん！本能寺奇襲しないで！」光「うるさいですね……」ﾃｷﾊﾎﾝﾉｳｼﾞﾆｱﾘﾃﾞｽﾜｰ

信「あ、あぁ～ッ！」　ﾒﾗﾒﾗﾒﾗﾒﾗｰ（炎上の音）

光「はい、ノッブの天下は今日で終わり。今までお疲れさまでした」

ワイ「うぅ……ひ、秀吉ちゃん、助けて……」

数ヶ月前、念願の西国攻めを開始したのだが、秀吉ちゃんの『毛利強すぎﾜﾛﾀw殿が来てくれないと負けちゃうのでは』
という懸念の声があり、結果、毛利攻めに備えて本能寺に待機することになった。

しかしみっちゃんはなんだかワイのことがキライだったみたいで、本能寺を奇襲して、本能寺アツイアツイでワイの人生50年、化天のうちを比べれば夢幻の如くなのだった。ﾄﾎﾎ…。

**人間七七四年** · 2021/01/01(金) 19:46:34.16

>>115
生まれてからどんだけ裏切られてんねんという話だよな、身内からも

**人間七七四年** · 2021/01/11(月) 20:52:09.85

光秀「わりは本当は痔なり」
って言っただけですやん！

**人間七七四年** · 2021/01/27(水) 18:56:21.68

NHK教育を見て61972倍賢く武将

**人間七七四年** · 2021/01/29(金) 08:00:56.29

ロシア人歴女が明智光秀について思うことを語ります！
https://www.youtube.com/watch?v=0HS34nkhElw

ロシア人歴女の日本の戦国武将のランキング！
https://www.youtube.com/watch?v=Qlm_iuSs7wk

**人間七七四年** · 2021/01/30(土) 10:14:24.99

>>1
「麒麟がくる」でもあったけど
今のトレンドはこれ

「敵は本能寺にあり」
↓
「ときは今　天が下しる　五月かな」

**人間七七四年** · 2021/02/04(木) 04:22:35.14

麒麟は
我が敵は、織田信長と申す
これだぞ

**人間七七四年** · 2021/07/11(日) 17:44:31.99

丹波新聞より

光秀恨む女の霊　神社に残る戦国悲話／兵庫・
丹波市
12/2(日) 11:02配信

岡女の霊がまつられている厳島神社＝兵庫県丹波市柏原町柏原で
　本殿や拝殿が国指定文化財になっている兵庫県丹波市柏原町柏原の柏原八幡宮。その八幡宮の鳥居をくぐって、すぐ右側に厳島神社がたっている。この厳島神社には、2020年のNHK大河ドラマ「麒麟がくる」の主人公で、戦国武将の明智光秀によって兄たちが殺されたことを恨んだまま息を引き取り、死後、幽霊となって里人たちを恐れさせた女性の霊がまつられている。

　織田信長の命を受け、丹波の国を攻めた光秀だが、「丹波の赤鬼」との異名をとった武将、赤井悪右衛門直正らの抵抗に遭い、敗走を余儀なくされるなど、さんざん手を焼いた。

　そんなある日の夕暮れ。丹波に構えた戦陣にいた光秀に向かって、流れ矢がうなりを立てて飛んできた。身をかわして難を逃れた光秀は、背後の木の幹に突き刺さった弓矢を引き抜き、険しい目つきで矢尻を凝視した。

　そこには「土屋（はんや）」の印が入っていた。その印を見て、光秀の怒りが増した。

　土屋三坂と名乗る矢匠をはじめ、その一族が捕らえられ、光秀の前に引き出された。三坂は、柏原八幡宮の近くに居を構えていた。

　光秀は、三坂に言い放った。「わしは、土屋の矢が憎いのじゃ。わしを苦しめているこの矢がな。わからぬか」

　すでに死を覚悟した三坂は、光秀の剣幕にひるむことはなく、堂々と言い返した。「とんとわからぬ。わしは丹波の矢匠ぞ。頼まれて矢を商うに何の遠慮があろうぞ。赤井方であろうと、明智方であろうと、戦あっての矢匠ぞ」

　ふてぶてしい三坂の態度に光秀の怒りは頂点に達し、鬼と化した。「こやつらを、ことごとく火あぶりにいたせ」

　まもなく火あぶりの刑が執行され、火焔が夜空を照らした。処刑された者は、三坂をはじめ一族ら9人。見苦しい最期をさらした者は誰一人としていなかったと言われている。

　ただ、一族の中に火あぶりから逃れた者がいた。岡女という三坂の妹である。三坂らを捕えるために光秀の家臣たちが押しかけたとき、いち早く裏庭に逃げ出したのだ。

　兄の最期を知った岡女は、兄の後を追い、自害しようと思ったが、自分のすべきことは兄たちの霊を慰めることだと思い直し、髪を下ろして仏門に入った。兄をしのび、供養の日々が続いた。

　しかし、心に深手を負ったためか、ちょっとした風邪が命取りとなり、光秀を恨んだまま息を引き取った。

　柏原の里人たちの間で幽霊の話が交わされるようになったのは、それから間もなくだった。兄の三坂らが火あぶりにされた沼池のほとりに美しい女の幽霊が出るという噂だ。

　「昨日は、うめき声がもれていた」
　「一昨日は、しくしく泣いていた」

　のちに、心ある人たちによって沼池のほとりに小さな祠が建てられた。そのおかげか、幽霊の噂は途絶えた。

　霊をまつっていた祠はやがて柏原八幡宮に移され、今は厳島神社となって戦国の悲劇を伝えているが、地元でもこの話を知る人はそう多くない。
　（参考文献・榊賢夫氏著『丹波柏原・続篇』）

**人間七七四年** · 2021/07/11(日) 22:04:09.77

>>5
ソースは？

**人間七七四年** · 2022/08/22(月) 14:39:00.89

毎回不思議に思うのは「何！羽柴筑前が？」って思いのほか速く
戻ってきたことにびっくりするところ。いや速かろうが遅かろうが
いつかは帰って来るじゃん他の家臣も帰ってくるじゃん
そいつら全部と戦って勝つ自信あったのか

**人間七七四年** · 2023/04/28(金) 18:04:40.42

信長の首を発見できなかった
一説には坊さんがこっそり持ち出したらしい
秀吉は信長は生きているとデマを流す
そうなると光秀に与する者はいない

信長の首を見つけていたら変わったかもしれない

**人間七七四年** · 2023/05/24(水) 17:54:07.51

黒焦げで誰が誰かわからんかったって書いてるのに信長の首持ち出せるのか

**人間七七四年** · 2023/08/24(木) 01:22:03.83

何でお前ら2人が一緒にいるんだよ