【臼井城の戦い】上杉謙信が北条に戦略的勝利

**人間七七四年** · 2010/10/27(水) 04:11:53

永禄9年（1566年）、上杉謙信は同盟する安房の里見義堯を救援するため関東へ出兵。
長尾顕長を総大将とする上杉軍は、北条方の下総・臼井城を攻撃した。
これに対し北条方は千葉氏家臣・原胤貞を中心に防戦。

結局、将軍・足利義昭による越相の和睦要請もあり、上杉軍は攻城を中止して兵を引き上げた。

この上杉軍の出兵により、北条氏康の安房攻略は頓挫。
上杉の援軍により里見氏は息を吹き返し、北条方に奪われていた上総・久留里城を奪還。
翌年の三船山の戦いで里見軍は北条軍に大勝をおさめ、北条氏の関東制覇の夢を打ち砕いた。

この臼井城の戦いで謙信は里見氏の救援に成功したため、戦略的勝利をおさめた。

**人間七七四年** · 2013/02/02(土) 16:23:40.27

いえ武田+北条+本願寺（北陸一揆）でしょ。ときどき箸休めで小田も

**人間七七四年** · 2013/02/08(金) 11:21:01.56

謙信坊って脳味噌にウジ虫でも湧いてんのか？ｗ
あんなキチガイを奉ってんだもんなｗｗ

あんな麻原みたいな奴を辛抱するお前らみたいなのが、
発狂してオウム事件とか起こすんだろうな

**人間七七四年** · 2013/02/10(日) 09:33:59.35

いや謙信はアメリカだろがw
正義面さげて各地へ侵攻し武威を示すも結局得るものもなく戦いで現地を荒らすだけ荒らして帰る。やられる側にしたら迷惑極まりない存在
関東はまさにベトナム戦争

**人間七七四年** · 2013/02/10(日) 18:27:42.73

北条はその影に怯えてる中国そのものだなｗ

**人間七七四年** · 2013/02/15(金) 18:32:09.88

>>168
謙信は北朝鮮かイラン・イラクだろｗ
何がアメリカだｗ

**人間七七四年** · 2013/02/19(火) 10:12:22.86

>170>171
おまいら上手いなwww
その流れでいうなら
小田氏治は北朝鮮
太田資正は韓国か

武田はロシア？

**人間七七四年** · 2013/06/23(日) 00:56:11.56

武田はロシアつうかソ連だな。
結局は内部からボロボロ離反して崩壊したり謙信アメリカと川中島で長期睨み合いの冷戦したりしてる。

**人間七七四年** · 2013/06/23(日) 08:53:05.58

武田は中国。

統一という名の下に、武力で不相応に広大な領土を築き上げているものの、
他民俗・他部族の文化や経済を接収し、人心は蔑ろのままに経済発展を遂げる。
故に、綻びが生じるとそこから一気に瓦解するのが運命。

武田共産党もそれを熟知しているので、不満を外部に向けるべく、常に外敵を作り上げ、
それを蚕食し、その武威はむしろ内部に誇示され、一部には恩賞として分け与える。

しかし、その権力構造が汚職に継ぐ汚職を生み、人心は一向に武田共産党には向けられない。
自分さえ良ければそれでいい。そういう不文律が人民の共通認識である。

人民はナショナリズムを隠れ蓑として破壊と略奪を繰り返し、党もそれをガス抜きとして黙認する。

外交は政治的工作（調略）を主体としたものなので、同盟者はもちろん家中すら信用していない。
経済が停滞したとたん内部崩壊が始まり、臣下（共和国）は次々に離反をし、他国はそれを傍観する。

武田は中国。

**人間七七四年** · 2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN

上杉の山城築城技術は北条に似てる。
http://mirai660.net/castle/

**人間七七四年** · 2013/09/21(土) 22:17:51.01

来年の大河ドラマは軍師黒田官兵衛。
備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。
大河ドラマにちなんで備中高松城の水攻め復元模型を製作した。
http://mirai660.net/castle

**人間七七四年** · 2013/09/23(月) 23:53:39.31

謙信が最強ですね

**人間七七四年** · 2013/09/24(火) 00:16:34.94

北条は5代に渡って戦弱いよ
それは5代通して最弱の氏政以外、全員が痛感してたこと。
だからこそ弱いにも関わらず、弱者の理論で関東で勢力を広げられたの。

でも、弱者でさらに愚か者が1人でも混じっていれば
それはただただ敗者

それが氏政であり、その氏政こそが弱者である北条家を滅ぼした全ての張本人。

**人間七七四年** · 2013/09/24(火) 02:18:43.25

氏康は今川、武田、両上杉、長尾、里見、佐竹、結城、
宇都宮、梁田、那須、小山、太田

その他大勢の関東諸侯に打ち勝ち、関東を手中にした。

信長は、浅井朝倉武田斉藤本願寺長島一揆雑賀衆北畠赤井等に敗戦し続け、家を滅ぼした。

氏康＞＞＞＞＞＞＞信長

**人間七七四年** · 2013/09/24(火) 02:20:13.46

神流川の戦いはガチンコ決戦だね。
合戦の最中寝返りが出たとか講談にしかないデタラメだし
上野国衆勢はむしろ緒戦で敢闘して氏邦勢を撃退してる
本戦で氏直の偽退却戦術にかかって滝川軍18000のうち6000も戦死し重臣もことごとく死ぬなど
決定的に戦術で負けただけ。ようは実力で勝負がついただけの戦。
あと信長が死んでボロボロになったのではなく
元々弱くてボロボロになっただけ。
森なんか本能寺前ですら四面楚歌状態の上杉に長沼攻防で敗北してるし
信玄横死後、斉藤道三・義龍横死後でも
美濃信濃甲斐遠州は草刈場にならなかったのに
信長横死したら甲斐信濃上野は大混乱で徳川上杉北条の独壇場。
いかに織田が雑魚だったかわかる事例

北条＞＞＞＞＞織田

**人間七七四年** · 2013/09/24(火) 02:20:57.45

北条は確かに雑魚だが、それは佐竹・里見・結城・宇都宮・武田・上杉など強豪と比べての話。

幼君義龍（クーデター騒ぎで分裂状態）に負けまくった信長や、信雄・輝元などの雑魚武将に蹴散らされまくった秀吉などに比べれば遥かに強い。
織田家トップクラスであり秀吉が伊勢方面で蹴散らされまくった滝川を北条が瞬殺してる時点でわかる

**人間七七四年** · 2013/09/24(火) 02:21:35.33

まあ光秀にぶち殺されて死んだ信長より遥かに有能だろうな

包囲網張られた絶望的状況から両上杉や古河公方の８万の大軍や今川らの包囲網退けて
見事関東に覇を唱える礎を作っているし河越野戦なんてそうそうできる業じゃないだろうし

領土拡張率でいっても
氏康４０→１００
信長３０→20で氏康のがずっと上だしな

**人間七七四年** · 2013/09/24(火) 02:22:01.49

信長が氏康の立場で生まれてたら今川・古河公方・両上杉・関東諸侯包囲網に瞬殺されてただろうな

何せ史実で幼君で分裂・国内クーデター騒ぎ・まともに抗戦せず降伏するものばかりの斉藤に６回くらい負け
伊勢侵攻の大河内城攻めではアホみたいに家臣団が死にまくり、長島一向一揆征伐じゃ餓死寸前の一揆勢数百を数万の大軍で騙まし討ちにしたら
一門10人以上殺されるアホっぷりw

**人間七七四年** · 2013/09/24(火) 02:31:28.01

政宗はガチで戦上手

北　大崎　葛西　最上　
東　相馬　
南・西　葦名　大内　畠山　佐竹　二階堂　白河結城　石川　猪苗代
　
これだけガチで敵対して拡張した。

政宗の葦名侵攻と信長の美濃攻略、これで比べると
圧倒的に政宗のが上。

信長は幼君でガタガタの斉藤に敗戦し続けてラッキーパンチで寝返りが出て勝っただけ。

政宗は佐竹や白河、二階堂、石川、相馬、最上、大崎、葛西など全てで１５０万石にもなるであろう
大連合を自力で突破した。

比較にすらなるまい。
自国の国力と拡張度やそのスピードから考えれば明らかに政宗＞＞＞＞信長

これまでの考察で分かった事

氏康＞＞＞＞信長
政宗＞＞＞＞信長
本願寺、島津＞＞＞＞信長
家康＞＞＞＞信長
元親＞＞＞＞信長

信長が他大名の立場に生れていたら
信玄の場合信濃侵攻に３０年かかり生涯を終える
元就の場合安芸一国人のまま生涯を終える
義重の場合常陸の統一すらできず葦名や田村に敗戦して敗死
政宗の場合関柴の戦いで討ち死に
氏康の場合両上杉の大軍に囲まれて戦死
義久の場合土持や相良、伊藤などに負けて敗死
宗麟の場合毛利元就に負けて敗死
元親の場合三好に負けて討ち死に

尾張だから助かっただけ

**人間七七四年** · 2013/09/28(土) 22:09:00.80

政宗は弱いよ
戦もヘタ

**人間七七四年** · 2013/09/29(日) 11:16:11.78

政宗とウジ安が最弱決定戦の決勝進出なのは間違いないな。

**人間七七四年** · 2013/10/24(木) 20:30:19.46

葛飾区の青砥にあった葛西城がある。
今は環七の地下に埋まってる。
http://mirai660.net/castle/

**人間七七四年** · 2013/10/29(火) 02:51:33.98

**人間七七四年** · 2013/11/10(日) 18:00:53.23

二俣城の模型があった。
http://mirai660.net/castle/

**人間七七四年** · 2013/11/10(日) 18:01:52.43

二俣城の模型があった。
http://mirai660.net/castle/

**人間七七四年** · 2013/11/29(金) 20:15:45.78

臼井城の戦いで上杉方大敗したなんて大嘘
上杉軍の大将クラスで戦死者ゼロなんだからな

大敗なら必ず大将クラスに戦死者複数出る
桶狭間・設楽原・耳川・河越・摺上原・砥石城とか

臼井城の戦いで北条大勝したと信玄に手紙書いたのは氏政
見栄張って俺は謙信に勝ったと大嘘ついたのバレバレ
翌年謙信は唐沢山城を攻め落としており甚大な被害受けた形跡ゼロ
翌々年には能登畠山支援のため放生津の戦いで越中一向一揆本拠地の勝興寺と守山城を同時攻撃してる。ほぼ無傷だったんだろ

**人間七七四年** · 2013/12/10(火) 20:38:52.11

第14代仲哀天皇陵墓と比定される前方後円墳に三好勢が臨時築城した岡ミサンザイ古墳城
http://mirai660.net/castle/okamisanzaikofunjyoh_model.html

**人間七七四年** · 2013/12/23(月) 14:55:48.50

【伊豆長浜城（静岡県沼津市）】
戦国時代の後北条氏の水軍根拠点、沼津市内浦湾に面する長浜城。
http://century660.sakura.ne.jp/castle/nagahamajyoh_model.html

**人間七七四年** · 2013/12/25(水) 16:02:43.22

>>190
同意。寄せ手の上杉は一番乗りを上げんと中隊長クラスの将なら普通に前に出るわな。
その上で千単位の被害が出たのなら当然戦果報告に数名の名前が上がってもいい。

**人間七七四年** · 2014/03/02(日) 18:56:00.75

【近江高取山城（滋賀県彦根市）】
湖東山中に眠る謎の城塞、高取山城（別名:男鬼入谷城）。
http://mirai660.net/castle/takatoriyamajyoh_model.html

**人間七七四年** · 2014/03/22(土) 11:10:18.55

【高根城（静岡県浜松市）】
http://mirai660.net/castle/takanejyoh_model.html

**人間七七四年** · 2014/03/30(日) 06:19:04.90

大岡城の城ラマ来てるね。
http://mirai660.net/castle/ookajyoh_model.html

**人間七七四年** · 2014/10/05(日) 03:50:41.43

ほうそうか

**人間七七四年** · 2015/07/11(土) 21:39:54.81

菅沼君、またもや珍説でめった打ちｗｗｗ
「川越野戦は捏造で一次史料に存在しない！！」
「上杉朝定も天文6年死亡、根拠は上杉系図！！」

**人間七七四年** · 2015/07/12(日) 01:24:36.16

そうかそうか

**人間七七四年** · 2015/10/16(金) 23:21:09.81

臼井城の戦いで上杉謙信に戦略的敗北を喫した北条氏康は、その後越相同盟締結のため謙信に屈し跪くのであった

**人間七七四年** · 2015/11/22(日) 20:48:17.60

北条アンチかっこいいいいいい

**人間七七四年** · 2015/11/22(日) 23:12:47.37

菅沼遼太は在日だし仕方ない

**人間七七四年** · 2015/11/29(日) 00:10:26.87

>>193
数人どころか5000戦死なら小城もちクラスの将や組頭クラスで10や20じゃ済まない首が挙がるわ。
そもそもあの程度の城攻めに一国の外征動員数にも近い数死なすほど無理攻めしないやろ。
常識考えれば解るわ

**人間七七四年** · 2015/12/04(金) 12:33:30.64

歴史研究家も臼井城での敗北が関東衆の謙信離れの原因としてるんだよね
由良成繁なんかは離反した理由を不行跡を咎められて身の置き場がなくなったから北条に寝返ったて自分で言ってるみたいだけど、何を咎められたんだろうか

**SAMMY931 (ﾜｯﾁｮｲ)** · 2016/10/29(土) 22:53:31.40

やかましいわ Ticket #:2f971d35d2bf208a-KIX

**SAMMY931 (ｱｳｱｳｶｰ)** · 2016/10/29(土) 22:54:46.16

やかましいわ Ticket #:2f971f0c42b82054-KIX

**人間七七四年** · 2017/01/11(水) 12:21:15.92

謙信が臼井城で大敗したなんてデタラメ
本当に大敗なら川中島合戦や河越夜戦のように戦死する武将続出するが、臼井城で戦死した武将はゼロ

謙信は翌永禄11年、能登畠山氏の救援要請のため越中・放生津へ出兵し勝興寺の一向宗徒と戦ってる
大敗直後なら大規模な遠征はできない

そもそも臼井城攻撃は北条氏に攻め込まれた里見氏の救援が目的
謙信の臼井城攻撃で北条氏の安房攻略が失敗、里見氏は息を吹き返し翌年の三船山合戦で北条氏は大敗、上総から命からがら逃げ帰った

臼井城合戦は戦略的目的を達成した上杉勝利は明白
安房攻略どころか上総まで失った北条の負け

**人間七七四年** · 2017/01/11(水) 12:26:26.28

臼井城合戦の参考史料が氏政の書状になるが、無能無策の凡将・氏政が自分を大きく見せようと無茶苦茶な内容書いた自己満足捏造日記なのは明白
バカほど自分を大きく見せようとホラを吹く

よって参考にならない
上杉方に戦死した武将ゼロ、これが全て

**人間七七四年** · 2017/01/11(水) 12:32:09.58

>>21
捏造NHKは息を吐くように嘘つくから犯罪者
上杉方に臼井城合戦で戦死した武将ゼロ
氏政の嘘捏造交換日記は小学校の先生に血祭りに上げられる0点作文で退学
上杉の戦略的勝利に決定

**人間七七四年** · 2017/02/15(水) 21:50:27.96

>>1
臼井城の戦いで勝ったのは上杉謙信なんだな
北条方の勝利とか捏造してたバカ学者は死刑だ

**人間七七四年** · 2017/06/23(金) 13:02:18.61

臼井城の戦いは上杉謙信による里見義堯救援作戦
謙信の出兵で義堯は窮地を脱し、三船山の戦いでの勝利、北条氏政の敗北に繋がった
→
戦略的に言えば、臼井城の戦いは、上杉謙信の勝利、北条氏政の敗北

**人間七七四年** · 2017/06/24(土) 01:38:42.40

仮に全滅レベルの五千人が死んだとしたら翌年また大軍を連れて戦に出れるものなのだろうか。
また五千人の死者のうちに目立った武将はいるのだろうか？

**人間七七四年** · 2017/06/24(土) 03:15:24.53

なんか千葉自胤が攻め落とし下総の大半を制圧したか　
または臼井俊胤の守りが固く実際は帰国者続出で戦死者も多く出して
自胤は武蔵へ帰国したとの話とかぶる
臼井城はなんかあるのか

**人間七七四年** · 2018/03/18(日) 00:38:40.45

保全

**人間七七四年** · 2019/10/21(月) 14:11:31.41

『最低の軍師』

**人間七七四年** · 2023/07/29(土) 15:13:44.42

ねればねるほど色が変わって最悪の場合死に至る