信長、秀吉、家康、最も万人ウケするのは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/02(月) 13:03:46

この３人で最も熱狂的なヲタが多いのはもちろん信長だろう

では、最も万人ウケしてると言ったら、どれだろう？

**人間七七四年** · 2009/09/13(日) 00:13:45

秀吉物できれいに描かれてない
秀吉のどす黒い性格とかが描かれてる
書物、ドラマ、映画あったら教えて

**人間七七四年** · 2009/09/13(日) 18:40:08

>>395
山田風太郎「妖説太閤記」
資料をもとに、多くの人が見過ごしていた秀吉の暗部を明らかにしてくれます。
ロリコン疑惑とかね。
読み物としても面白いし、良くできている。

**人間七七四年** · 2009/09/14(月) 00:35:31

サンキュー
買ってみるわ

**人間七七四年** · 2009/09/14(月) 12:01:13

>>394
プロ野球のところは
秀吉＝巨人
じゃないか？
金に汚いと言う点で。

**人間七七四年** · 2009/10/27(火) 01:17:19

家康みたいなタイプは今の世でも成功しそうだけど、かといって腹黒い成功者よりは
信長みたいなアグレッシブな人や幸村みたく美学を貫いて破滅した人の方がヒーローとして人気でるよな

**人間七七四年** · 2010/03/14(日) 05:05:36

保守

**人間七七四年** · 2010/03/14(日) 05:25:33

秀吉だろ常識的に考えて

**人間七七四年** · 2010/03/14(日) 12:49:19

秀吉かな？
言うまでもなく晩年の愚行が足を引っ張ってるが。

全国統一したあたりでポックリ死んでたら、竜馬を超える人気者になっていただろうし。

**人間七七四年** · 2010/03/14(日) 21:28:04

竜馬も長生きしてたらいろいろボロが出てたろうな。
志半ばでの非業の死は、同情集めやすいし。そういう点では信長が近いか。

**人間七七四年** · 2010/03/21(日) 21:54:31

信長が死ななかったら日本は南蛮人に支配されてフィリピンの二の舞になってただろうね。

**人間七七四年** · 2010/03/23(火) 04:25:15

秀吉ってよく最初の頃はよかったけど～って言うけどさ、秀吉のやった城攻めって
惨いのばかりじゃん。
信長よりよっぽど恐ろしいわｗ。

**人間七七四年** · 2010/04/21(水) 12:12:47

兵糧責めの事？
自軍への被害は最小で済んでるし、餓死する前に降伏しない敵方が悪い。

**人間七七四年** · 2010/04/24(土) 14:29:26

やっぱり秀吉は権力握ったせいでおかしくなっちゃったのかねー

**人間七七四年** · 2010/05/15(土) 10:57:24

問題山積みで現実逃避したかったんじゃね？

**人間七七四年** · 2010/05/30(日) 11:51:35

万人受けするのは秀吉だろね。
最高のサクセスストーリーを地でいった人だから。

ただ社会に出ていろんなことを経験していくと、
家康の凄さってわかってくるそんな不思議。
味のある典型的な日本人。なんで人気ないのか・・・

**人間七七四年** · 2010/05/30(日) 23:23:41

信長＝ブラック企業（過労死上等、派遣社員死ねば～、正規社員用済みリストラそれと会社名義の生命保険付き）
秀吉＝経済ヤクザ（ネズミ講で会員勧誘、円天商法、霊感商法、オレオレ詐欺と何でもあり）
家康＝悪徳弁護士（ブラック企業や経済ヤクザのパシリだが・・・・）

**人間七七四年** · 2010/06/12(土) 21:15:42

>>395
>秀吉物できれいに描かれてない
>秀吉のどす黒い性格とかが描かれてる
>書物、ドラマ、映画あったら教えて
朝鮮では秀吉の評価は最悪だよ。
神鮮史の授業中、先生が激して、
「恨！　おまえたちは不本意にはかないこの身は小倭に在ろうとも、心の魂は神の半島に在り！」
と絶叫しながら小指を喰い千切って血を流した。
胸がかッと熱くなった。
「恨！　秀吉恨！　チョッパリ・ハンッ！！」
皆で一丸となって叫んだ。
皆泣いていた。涙は滂沱として尽きることがなかった。
ああ、俺の体にはやはり神鮮民の血が滔々と流れている、心から実感した。

**人間七七四年** · 2010/06/26(土) 07:33:21

>>409
社会人になってから１番尊敬できるようになったのは家康かな。
嫌いだけどね。

**人間七七四年** · 2010/06/26(土) 12:48:12

>>367
>直茂は家康の館の警備に当たり、鍋島家は徳川家と共に子孫の代まで戦いますと伝えた。

それ小早川隆景が死の間際に直茂に助言した策なんだよな。

**人間七七四年** · 2010/06/27(日) 07:21:59

>>403
信長は「遂げられなかった」がゆえに江戸以降に起きなかった・できなかったことを
「できるかも」で可能性をいろいろつぎ込まれてるようなところがあるね。

反面やり遂げて「しまった」家康に関してはやったこと全部が過去の歴史として流れて
しまったために「できなかった・やらなかった」ことの弊害のほうが語られやすいという。

>>409
良くも悪くも毀誉褒貶ともども逸話が多すぎて、自分で調べる気になる前にイメージが
固まってしまうからじゃないかな。

**人間七七四年** · 2010/06/27(日) 17:05:50

信長様は、ライバル＆盟友。
秀吉様は、親友。
家康様は、先生。って感じかな。

今、反抗期で先生と対立中かも。

**人間七七四年** · 2010/06/27(日) 18:54:42

>>413
それ史実ではなく
名将言行録に載ってる
隆景マンセーのﾃﾞﾀﾗﾒ逸話集のひとつだけどな。

**人間七七四年** · 2010/06/28(月) 02:48:43

最も人気なのはわからんが全武将からって条件で３人で最も不人気なのは家康だろうなあ
あんまり詳しくない人間からすりゃ逸話の地味な家康より派手な前者二人を選ぶだろう
逆に戦国に詳しい人間は前者二人の苛烈さを嫌がって３人の中では家康を選ぶ傾向があるが
戦国オタのマイナー武将好きが発揮されて家康もいいけど他に好きな武将が・・・ってパターンに
好きな人もどちらかというと家康個人というより家康含む家臣団全体が好きってのが多そう

**人間七七四年** · 2010/12/28(火) 16:22:21

信長が一騎討ちで強かったのは事実。
主君に弓を引くくらいだから林の士気が低かったわけはないし、兵が逃げ出したのは相手が信長だと知ったから。
そうでなかったら戦の前に逃げ出してる。
それでも逃げなかった相手ということは、士気が高いということだ。

>>44
イベント多数
制札
義昭への非難状を各地にバラまく
ちなみに信長公記は個人的に書き留めてたものなので太閤記とは全く違う

>>58
方面軍制関係ない　
自殺したかどうか不明　
そして笑ってるのはお前だけ

>>86
お前は何か誤解してないか
それともよほどの重役についてるのか
足軽まで含めたら何十万人もいる中のたった数人が追放されただけで怖い上司だと思ってるのか

>>87
それは現代人だからだろう
修羅の国さながらの戦国日本ではそんなことない

>>88
ヤクザなんて日陰者に甘んじてるとは思えないな

>>96
いいことを言うな

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 01:09:36

>>102
自己批判乙

>>108-109
だな。

>>130
カエサルが人間に疎いとか…本気で言ってるのか？
ほんのわずかの例外だけだろう。
完璧な人付き合いができる人間はいない。

>>134
敵に容赦なく味方に優しいのなんて当たり前以前の話だろ…

>>137-139
ガキ乙
早く大人になれよ～

>>147
適当なのはお前
ていうか否定してるのかと思ったら何も否定してないのな
まあいいや、死んどけ

>>153
敵は完膚なきまでに撃滅するのが義だが

>>158
レスが矛盾してるぞ

>>159
死んでなくても結果は変わらん

>>160
火病の意味くらい調べてくださいね

>>168
それより意味が誤解されてることを言いたまえよ
あれは「焦るな」という意味で、「すごく辛いもの」という意味ではないのだ

>>173
つ足利尊氏

>>215
たかが北信濃の一部にこだわって上杉と戦い続け、織田が領地を拡大してるのを見て猿真似しようとした人ですね

>>238
どこが？

>>270
重大なプロジェクトを任されてるのに10年間何の成果もない、とかでない限りそれはないよ
だいたい追放されるのは頭とその近辺だから、君みたいなヒラには無関係の話

>>281
同意だな。
日本人って公平さを嫌うからね。
感情的な裁きが大好き

>>284
まだこんなこと信じてる奴がいるのか…
杯にはしてないよ。

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 01:19:12

>>302
家康は部下引き立ててないよ。
むしろ権力だけ与えて石高は与えないようにしてる。

>>332
お前…信長が死んだ途端、信孝から人質（信長の妻・娘）とって殺すような奴だぞ秀吉は。

>>337
おいおい、それ言い出したら敵にはなんでもしていいことになるぞ。

>>354
そら秀吉と家康のことや

>>356
はいはい、知名度高い物事を持ち出せば説得力が上がると思ってるガキは帰ってね

>>358
お前の嫌悪感なんかしったこっちゃないから。

>>372
餅をついたことのないゆとりですか？
まずは杵だけでつくんですよ
こねるのはかなりつきまくって柔らかくなってから。
家康と信長の約定は不戦とお互いに派兵することだけ。
地位協定なんぞないから、いくらでも主従関係で上書きできる。

>>384
うまいこと言うなぁｗ

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 01:39:53

>>418
何を詭弁にもならないこといってんだ？馬鹿かお前
実際に信長公記にも「それまで味方の兵だったので信長の声で動揺した」と書いてあるぞ

イベント？何のこといってんだか
制札の意味わかってんのか？
義昭への非難書状がなんだって？
どこが民衆に関係あるんだか頭大丈夫か？

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 01:55:25

どうやら典型的に頭の悪い馬鹿織田厨がフィーバーしてるようなので
一つ一つ潰してやろう
>>418宛続き
方面軍制関係あるだろ
明智に力持たせてそれにそむかれてるんだから
江戸時代から笑いもんだってことに少しは気づこうな

数人？どこの世界の信長だ？信長が粛清したり追放した人間はもっと多いな
お望みなら信長粛清録でもつくってやろうか？
寝ぼけてんじゃねえぞ馬鹿が
てか、20年以上前のことを理由に追放なんかしたら普通に周りは引くだろうな

当時から信長は暴虐といわれてたわけだが

お前の妄想の中ではな

別にんな事はないだろうな
興味ないって人数のほうがずっと多いだろうよ
お前の三傑過剰崇拝が日本の常識だと思ってんじゃねえぞ

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 02:07:31

>>419
どこが自己批判なのかわかっていってんのか？

信長は当時から多くの家臣に疑心を持たれていたがな
生涯に信長が追放・粛清しまくった人数をみのけもよだつだろうがな

信長は味方にすらやさしくないが

餓鬼はお前
馬鹿丸出しのレスで自分が大人だと思ってんのか？
お前はいい年して厨二病持て余してるだけのゴミニートだろうが

適当なこといって自分とあわなきゃ死んでおけ、って馬鹿を通り越してるみたいだな

信玄が死んで命拾いしたのが信長だってのに何をお花畑満載のこといってんだかな？
方々手ふさがりとピーピーいってた馬鹿信長に何の幻想みてやがんだ？

＞たかが北信濃の一部にこだわって上杉と戦い続け、織田が領地を拡大してるのを見て猿真似しようとした人ですね
どこの世界の信玄だ？
誰もが信長の真似だとかうぬぼれも大概にしろ馬鹿が
ああ、その信玄に土下座してた尾張の馬鹿もいたっけな

史実見る限りは家康は相当な新しいもの好きなんだけどな
こんなこともしらんかったのか

佐久間は10年もいろいろ頑張ってたんだけどな
その挙句にいきなり追放
笑い話にもなりゃしねえだろうよ
２ｃｈにいる自称エリート君ですか？
ま、地に足のついてない厨二病満載ぶりが笑えるがな

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 02:11:37

>>420
へー、徳川初期に出来上がった多数の大名家の譜代大名には結構な大身もいるんだけどな
異次元の歴史でものぞいたのか？

自己中はどう見ても信長
自分で好き勝手に他人の土地や金奪って抗議されたら逆切れする典型的な馬鹿が信長

ああ、それってどう見てもお前のことだよな
そうやってレッテル貼ってりゃ全て封殺できますってか？
寝言ほざいてんじゃねえぞ馬鹿が

お前の嫌悪感と恣意的な価値観こそ知った事じゃないだろうな

全然うまくねえな

**人間七七四年** · 2011/01/21(金) 09:55:22

秀吉の朝鮮討伐が成功してたら、圧倒的に万人ウケしていただろう。

**人間七七四年** · 2011/01/21(金) 12:32:44

名門の若い姫君ばかりを妾にしていた秀吉気持ち悪い

**人間七七四年** · 2011/01/21(金) 15:36:52

賤民秀吉

**月孔雀** · 2011/01/21(金) 17:14:44

革命期には信長。発展期には秀吉。安定期には家康。

**人間七七四年** · 2011/01/22(土) 01:45:35

出産期には淀君。

**人間七七四年** · 2011/01/22(土) 15:38:08

秀吉は、いろいろ調べて、知れば知るほど嫌な奴になる
信長・家康は逆

**人間七七四年** · 2011/01/22(土) 17:43:24

>>430
それ要は秀吉が一番万人ウケするってこと？

**人間七七四年** · 2011/01/22(土) 17:51:33

下っ端からのサクセスストーリーという表層だけ見れば
歴史に興味の無い人達には受けるってことじゃね？

**人間七七四年** · 2011/01/22(土) 18:42:02

秀吉は生理的に嫌や
信長が一番格好いい
家康はいかにもな日本人

**人間七七四年** · 2011/01/26(水) 21:24:50

基本的には、
最期が悲劇的じゃなきゃ英雄になりきれないよな

**人間七七四年** · 2011/02/02(水) 07:20:15

三人とも偉人だよ

**人間七七四年** · 2011/02/03(木) 00:55:35

>>435
その通り

**人間七七四年** · 2011/02/19(土) 17:51:20

賎民秀吉はなぁ・・・

**人間七七四年** · 2011/02/19(土) 18:22:57

賤民に取られた天下だし
貴民はバカしかいなかったんだな

**人間七七四年** · 2011/02/19(土) 19:43:28

こんな国だからな

**人間七七四年** · 2011/02/19(土) 20:21:21.64

信長とかカスだろ
天皇や朝廷をないがしろにした逆賊

**人間七七四年** · 2011/02/19(土) 21:14:13.89

大河じゃたいてい秀吉は“いい人”になってる。
ドラえもんの映画で邪慰安が“いい人”であるように。
ただそれは彼の本質ではない。ハレの日の特別な顔だ。
日常の彼はもっと残酷かつ狡猾なやつだ。

冒険の書【Lv=1,xxxP】 · 2011/02/19(土) 22:17:21.86

秀吉はホント調べれば調べるほど大嫌いになるわ

**人間七七四年** · 2011/02/19(土) 22:22:42.26

家康嫌いが増えてきたのは、司馬史観の作家の歴史小説とかが増えてきたからかね
最近の大河ドラマもそんな感じだし
今年のスイーツ大河は違うみたいだけど

**人間七七四年** · 2011/02/20(日) 08:47:58.25

信長よりかなり年上の家康だもんなぁ。

**人間七七四年** · 2011/02/21(月) 08:24:57.60

>>443
今年のはスイーツじゃなくて、大河ファンタジーらしいよ。

**人間七七四年** · 2011/03/05(土) 07:05:00.93

信長と家康は好対照すぎる。まあ俺はどちらも嫌いだがｗ
一般受けはどうみても信長だろ
サルはサクセスストーリーとしては悪くないがなやはりイメージがな…

**人間七七四年** · 2011/04/09(土) 02:43:45.96

猿は晩年が糞すぎる

**人間七七四年** · 2011/05/07(土) 22:47:51.33

そのまんま信長、秀吉、家康の順だろ

**人間七七四年** · 2011/08/05(金) 16:39:45.97

徳川誤用史観なんかそりゃ調べれば調べるほど家康好きになるだろアホかこいつら

**人間七七四年** · 2011/08/05(金) 20:55:52.71

信長は神経質そうなキモ面なのに芝居では何故か二枚目俳優ばかり使いやがって

**人間七七四年** · 2011/09/15(木) 15:12:44.24

信長ヲタの為の信長ヲタ専用スレ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1315491365/

**人間七七四年** · 2011/09/17(土) 17:38:26.75

近年の大河見てると一番印象良いのは信長な気がする
俺は家康派だけど

**人間七七四年** · 2011/09/17(土) 22:04:12.29

今の閉塞した時代には信長が求められるね

**人間七七四年** · 2011/09/19(月) 16:31:23.36

信長はすごいかもしれないけど身近にいたら殺したくなるタイプ
秀吉は晩年がひどい
家康は地味だが共感できる

**人間七七四年** · 2011/09/21(水) 20:23:32.92

103 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/21(水) 16:44:41.75 ID:Yvhz+aIg0
年端も行かない少年に猥褻行為繰り返したのに
逮捕もされないで一生終るのか。
悪は勝つんだな

**人間七七四年** · 2011/10/19(水) 01:27:46.19

まあ普通に秀吉だろ

百姓から天下人にのし上がる痛快さは現代にも通じるものがある

誰からも好かれる好人物だからこそなし得た偉業だな

**人間七七四年** · 2011/11/18(金) 02:26:02.55

名古屋おもてなし武将隊
信長
http://m.youtube.com/#/profile?user=TokaiWalkerCH&v=M1JYf4njKzk&view=videos

死 · 2011/11/21(月) 05:53:34.66

世界の他の歴史に百姓から天下人までのし上がった奴っているの？
古今東西秀吉だけ？

**人間七七四年** · 2011/11/21(月) 08:41:52.22

劉邦

**人間七七四年** · 2011/11/21(月) 09:46:20.44

百姓から天下人って凄いナやっぱり

**人間七七四年** · 2011/11/23(水) 00:19:15.58

信長も秀吉も我欲や虚栄心が顕著に見え隠れするけど、
家康だけはほんとに日本を、特に自分が死んだあとの数十年数百年後の日本まで考えている感じがする

**人間七七四年** · 2011/11/23(水) 01:21:31.40

>>461
そういうこと言っちゃうと信長か秀吉ファンの人か、アンチ家康の人が怒っちゃうぞ☆

**人間七七四年** · 2011/11/23(水) 21:20:53.98

>>461　家康よりも秀忠・家光の功績のおかげだろうが
この礎を築いた家康に未来を考えていたといえばまあそうだろうなと

**人間七七四年** · 2012/01/07(土) 09:39:43.29

どこがだよｗ
おのれの家を残すための小細工弄すだけで
軍事は弱小化・産業革命に乗り遅れるちんけな国しか作ってないだろ

**人間七七四年** · 2012/01/11(水) 14:39:18.61

家康は日光を残したから一番凄いのかもねぇ。

**人間七七四年** · 2012/01/11(水) 17:21:54.56

>464
17世紀の時点でアジアやトルコに比べりゃ後進国だったヨーロッパと交易するメリットなんてあまりなかっただろうな
当時、ヨーロッパの輸出するものといえば鉄砲、ワイン、宗教、疫病くらいなもんで鉄砲についてはすぐに国内生産がはじまったし
もっとも徳川の外交政策が決まったのは秀忠、家光の代で家康はあんまり関係ないけど

**人間七七四年** · 2012/01/11(水) 22:10:07.66

自分は江戸時代の日本がケンチな国だった思ってないな
軍事経済は弱体化・未成熟があったかもしれないけど
文化的には日本独自の進化に武家・貴族文化の大衆化
今の日本人が誇れる文化の多くは江戸時代に確立されたものが多い

日本人が多趣味は家康の影響だとも言われるよね
彼も多趣味で…
本当に典型的な日本人なんだよ家康って…

**人間七七四年** · 2012/01/14(土) 08:39:53.99

典型的な日本人はウンコ垂れか。まあいっか。

**人間七七四年** · 2012/04/12(木) 23:20:49.12

>>461
秀吉はともかく信長は天下とってないから天下人になったあとにどういう運営をしたかすら判らないだろw

>>466
秀吉が清や朝鮮との関係を滅茶苦茶にしたから尻拭いで大変だったろう
朝鮮とすら対馬が裏で工作してようやくだし家光の時代も御家騒動で暴露されても目を瞑ったし
(国王と大君の名称問題だっけ？)

**遊び人の太田** · 2012/08/09(木) 19:25:37.50

女性陣の意見を聞きたい

多分信長か謙信の圧勝だと思うが

**人間七七四年** · 2012/08/09(木) 22:19:01.28

女だけど、3人の天下人のなかでは秀吉が圧倒的に好き
でも多分少数派だと思う
やっぱり女性ファンでは信長が一番人気なんじゃないかと

**人間七七四年** · 2012/08/09(木) 22:50:25.99

は？太閤はんやろＪＫ

**人間七七四年** · 2012/08/11(土) 22:21:40.99

豊臣秀吉も徳川家康も織田信長がほぼ天下統一を成し遂げてその当主にすげ代わっただけ
結局は信長のおかげ　すべて

**人間七七四年** · 2012/08/11(土) 23:20:59.05

男やアホなオタに受けるのは信長

子供や女など幅広く受けるのは秀吉

老人や苦労してる奴や何の才もない奴に受けるのは家康

**人間七七四年** · 2012/08/12(日) 13:57:36.99

>>474
何の才能もない奴は信長じゃね？

信長→才能に憧れる奴
秀吉→夢見がちな奴
家康→自分だけ苦労してると思ってる奴

**人間七七四年** · 2012/08/12(日) 17:08:45.50

テレビ見てたら、楽市楽座は今で言う関税撤廃だと得意げに喋ってた爺が居たｗ
楽市楽座は読んで字のまんま今で言う経団連の解体と法人税の徴収だろ
団塊爺ってほんと馬鹿だな

**人間七七四年** · 2012/08/14(火) 18:17:05.47

俺が思うに、戦国の風雲児とは北条早雲と織田信長だ。
まずは早雲は守護大名という概念を戦国時代に変えた
印象がある。武田信玄などに関して上洛を試みたが全国
天下統一を志していない。実際に天下をとったのは家康
だが。その活躍に関し16世紀後半だ。

**人間七七四年** · 2012/08/14(火) 23:20:35.94

性格っていうなら家康がいいな。
短気だが理不尽さが少ない、権力者なのに狂ってない、寛容さもある。

**人間七七四年** · 2012/08/15(水) 01:50:40.78

きっと何かのご縁があります故

**人間七七四年** · 2012/08/18(土) 13:13:45.83

家康が短気とか、どの次元の家康だよ
家康の理不尽さが少ないとか、どの次元の家康だよ

**人間七七四年** · 2012/08/18(土) 14:11:41.94

家康は本能寺の変聞いて
仇討ちするって暴れたんじゃなかったっけ

**人間七七四年** · 2012/08/20(月) 14:25:01.39

家康は基本は短気だと思う。
彼の息子達の性格を見ると短気な人間が割と多いから。
ただ環境(人質、家臣に祖父も父親も殺される)の為に
性格を律していたんじゃないか。

**人間七七四年** · 2012/08/20(月) 15:43:48.38

部下の扱いでは、信長は突然リストラするからやだな

**人間七七四年** · 2012/08/20(月) 23:42:01.69

えっ？何時リストラした、たとえば誰を

**人間七七四年** · 2012/08/21(火) 01:02:31.96

信長の晩年、部下の扱いが雑であったな。
何故？

**人間七七四年** · 2012/08/21(火) 01:57:02.49

天狗になったからじゃない?
秀吉もそうだよな。

**人間七七四年** · 2012/08/22(水) 15:05:52.47

>>484
信長は佐久間父子など、何人もの重臣を強引に追放している。
理由は職務怠慢か家臣団＆領地整理などあいまい。
この追放劇は他の家臣達にも衝撃を与え、本能寺の変の遠因のひとつともいわれてる。

**人間七七四年** · 2012/08/22(水) 15:37:46.58

リストラと言うよりも
派閥争いに破れた奴を左遷したって感じじゃないのか
そもそも、無能な奴をクビにするのは、普通の事で
リストラとは言わないよね

**人間七七四年** · 2012/08/22(水) 16:07:19.74

気になったから
「信長による19ヶ条の折檻状」って奴を読んで来た
現代会社でもここまで親切に解雇理由を説明してくれる会社はないだろ
18条目なんかでチャンスまで与えてる訳で
信長さんて本当に良い人だと思うぞ

**人間七七四年** · 2012/08/23(木) 02:01:31.47

読んだけどさ
凄くネチッこい折檻状に見えたんだがｗ
他の本では理由の一つとして、信長の生き急ぎが原因とも書いてた。

**人間七七四年** · 2012/10/21(日) 23:20:10.77

保守

**人間七七四年** · 2013/09/14(土) 22:15:09.70

バカテスの木下秀吉について語りましょう。

**人間七七四年** · 2014/08/31(日) 19:46:23.26

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**人間七七四年** · 2015/01/24(土) 21:04:53.92

織田信長生誕の地勝幡城推定復元模型
http://mirai660.net/castle/shobatajyoh_model.html

**人間七七四年** · 2015/02/08(日) 12:34:08.32

万人ウケなら家康
大阪人ウケなら秀吉