信長、秀吉、家康、最も万人ウケするのは？

**人間七七四年** · 2015/02/08(日) 12:34:08.32

万人ウケなら家康
大阪人ウケなら秀吉

**人間七七四年** · 2015/04/06(月) 14:11:29.40

信長=董卓=スッラ
秀吉=曹操=カエサル
家康=司馬懿=アウグストゥス

**人間七七四年** · 2015/04/06(月) 21:55:03.17

＞三河がもともと保守的な土地柄
どこをどーみたら保守的なんだ？日本のレボリューションは三河しかやったことないだろ

足利尊氏は、後醍醐天皇を討伐すべく、鎌倉を出発した。
途中、三河の矢作川のほとりの矢作宿（三河県岡崎市）で三河の足利党１９家の兵馬の出迎えをうけたが、ここで倒幕の決意を固めた。

１９家とは
01.西条吉良氏■後に将軍御一家
02.奥州吉良氏■後に奥州管領家、関東公方御一家
03.今川氏■後に九州探題、守護職
04.一色氏■後に四職家、九州探題、守護職
05.仁木氏■後に室町幕府執事、守護職
06.細川氏■後に管領家、守護職
07.斯波氏■後に管領家、守護職
08.戸賀崎（荒川）氏■後に守護職
09.畠山氏■後に管領家、守護職
10.桃井氏■後に守護職
11.渋川氏■後に将軍御一家、九州探題
12.上野氏■後に奉公衆
13.岩松氏■
14.石塔氏■後に奥州総大将、守護職
15.鹿島氏■
16.粟生氏■後に奉公衆
17.倉持氏■後に奉公衆
18.高氏■後に室町幕府執事、守護職
19.上杉氏■後に関東管領家、守護職

太平記第20回「足利決起」
http://www.youtube.com/watch?v=m8suLFv1sRw

**人間七七四年** · 2015/04/06(月) 21:56:13.70

源頼朝の従兄弟の話をしないか？ｗ

■源頼朝と従兄弟２人の関東支配の裏歴史

1181年：源頼朝は藤姓足利氏を滅ぼし、三河の母方従兄弟の源義兼に足利荘を安堵する（源姓足利氏の始まり）
1181年：源頼朝の意向で、足利義兼は北条時子（政子の妹）と結婚する
1182年：源頼朝の従兄弟の寛伝が、頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる

■日光山
源頼朝が母方の従兄弟（寛伝）を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた

源頼朝
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司）→女（由良御前）→源頼朝

足利義兼（初代足利氏）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司）→女（実父は季範長男の範忠）→足利義兼

寛伝（寛典・観纒とも、額田僧都、式部僧都と称された、日光山満願寺19世座主）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝

寛伝年表
・1142年、生まれる
・叔父の三河法橋裕範（源頼朝の母の弟）、粟田口法眼長暹（源頼朝の母の弟）を頼って滝山寺（三河県岡崎市）で仏門に入る
・仁和寺で修行
・1182年、源頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる
・宗徒と面会する際、御簾を半分にしか上げず紛紜、２ヶ月で三河国（三河県岡崎市）に戻る
・菩提寺の滝山寺（三河県岡崎市）僧侶になり、66郷を領し精舎一区を創建する
・鑁阿寺奥院の法界寺に、宋版の一切経を納める（後に一切経は、足利義氏により鑁阿寺に）
・高野山御影堂に大鐘を施入する
・1201年、頼朝公の3回忌、滝山寺内に惣持禅院を創建し、本尊として頼朝公の御歯と御髪を納めた聖観音菩薩を安置する
・惣持禅院に供僧10人を常置し10町の土地を寄進する
・1205年、死去する

**人間七七四年** · 2015/04/06(月) 21:58:01.47

【源頼朝の母方従兄弟】
■藤原忠季：源実朝近習
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→藤原忠季

■寛伝：日光山満願寺19世座主、滝山寺僧侶、滝山寺に惣持禅院建立、本尊に頼朝の歯と顎鬚が埋めこまれた聖観音像
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝

■野田清季：初代野田氏（三河国設楽郡野田）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→野田清季

■足利義兼（初代足利氏）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→女（実父は季範長男）→足利義兼（初代足利氏）

■星野範清：頼朝右大将拝賀の先駆、星野氏（三河国宝飯郡星野）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→星野範信→星野範清

■千秋憲朝：駿河守、尾張国海東郡地頭、初代千秋氏（三河国設楽郡千秋）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→星野範信→千秋憲朝

■仁憲：滝山寺僧侶
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→三河祐範→仁憲

【源頼朝の父方従兄弟】
■源為朝の娘：足助（加茂）重長（三河国加茂郡足助）の正室、娘が源頼家の正室（公暁の母）
・源義親→源為義→源為朝→女→女（辻殿）→公暁

■行快：鳥居禅尼の息、22代熊野別当、三河国蒲形荘、竹谷荘地頭
・源義親→源為義→女（鳥居禅尼）→行快

■鳥居忠氏：鳥居禅尼の息、鳥居氏の祖、承久の変後、三河国額田郡渡に移り住む
・源義親→源為義→女（鳥居禅尼）→鳥居忠氏

**人間七七四年** · 2015/05/05(火) 20:49:53.63

age

**人間七七四年** · 2015/05/06(水) 04:40:08.93

その昔名古屋を開拓したのは大阪摂津国の源氏を祖とする源氏

**人間七七四年** · 2015/05/17(日) 01:25:20.24

やっぱ信長じゃね？歴史に疎い俺の母も好きだって言ってたし　秀吉は女好きとか猿とかってイメージあるから万人には受けなさそう　家康は知らん

**人間七七四年** · 2015/05/17(日) 04:43:01.59

何だかんだ家康だろうな
秀吉は講談によって作られた人気
信長は残虐イメージが先に立つから意外と受けないかと

**人間七七四年** · 2015/05/18(月) 20:36:49.12

信長の残虐イメージって20年前にはそんななかったけどね
ゲームとかでネームバリューが上がって掘り下げられてからじゃないかな？

それまでの小説なんかだと圧倒的に信長物が多かったと思うよ
英雄録的な物だと信長が一番語りやすいし、ドラマがある
世間一般に一番親しみがあったからゲームで主役級になったってことだろうし

**人間七七四年** · 2015/05/18(月) 21:10:53.59

信長はドラマとかだとかなり難しいぞ
最後は本能寺で死ぬから打ち切りエンドに近くなるし
秀吉や家康主人公に据えた方がよっぽど見栄えのいいストーリーができる。
大河ドラマをはじめ時代劇モノでも信長主人公は圧倒的に少ない

小説にしろドラマにしろ秀吉のサブ主人公扱いが抜けないと思う

**人間七七四年** · 2015/05/18(月) 21:16:54.63

>>503

>何だかんだ家康だろうな
>秀吉は講談によって作られた人気

まったく逆。人気があるからこそ客の入りを当て込んで、講談の題材になる
お上に対してはばかられる場合は、名前をもじったり時代背景を変えたりしてまで演目にする

逆に言うと、名前もじりや時代変換という手段があるにもかかわらず演目にならない家康は、
それだけ庶民から嫌われてたということだろう
主役どころか、真田幸村や佐藤正清（加藤清正）と敵対する悪役として描かれる始末だし

**人間七七四年** · 2015/05/18(月) 21:31:22.39

>>505
歴史物ドラマだと信長が一番贔屓されてると思うけど
大河ドラマでも本能寺後は一気に視聴率落ちるし
家康をドラマにすると尺が圧倒的に足りないからやらないだけと思ってる

まぁ、三者とも甲乙は付けがたいのは事実でしょ
信長が突いた餅を秀吉がこね、家康が食らう、これよく言ったもんだよ

**人間七七四年** · 2015/05/18(月) 23:09:51.88

信長→秀吉→家康の順

**人間七七四年** · 2015/05/19(火) 16:48:39.27

最終勝利者は面白味に欠けるという日本人特有の感傷は昔からあったんじゃないかな
家康にマイナスイメージがあるからとかじゃなく、次々に強敵を乗り越えて天下目前で家臣に裏切られるというヒロイズムが大衆人気の根底にあると思う

第二次世界大戦も、日本では連合側よりナチスや旧日本軍の方が人気が高いし
作り物の話でも主人公より、敗れていく宿命のライバルの方が人気あったりする。シャアとかラオウとかね

**人間七七四年** · 2015/05/19(火) 17:00:17.81

いろいろご意見ありますがまとめ（万人ウケ人物の変化）
江戸時代：信長残酷（織田は元神官家だから潰すに潰せない、かといって政権交代とかやられちゃ困るんで）
　　　　　秀吉英雄（豊臣はもう潰したから、どう持ち上げようが問題なし）
　　　　　家康東照大権現　
明治時代：江戸期プロパガンダの反動で信長が一気に人気者
現在：米の影響で信長は革命児にされ、中韓の影響で信長秀吉が残虐者にされる

こういうプロパガンダに乗っかる人と乗っからない人の人口比率でも、万人ウケ人物は変わると思う

**人間七七四年** · 2015/05/20(水) 02:12:59.78

>>506
秀吉に関しては江戸時代の講談もの人気発祥だよ
優れたソフトによって実在の人物まで崇拝されるようになった典型
龍馬みたいなものだよ

家康は明治期の雑誌の人気投票でも普通に高い人気を誇ってる。
秀吉と比べたら知らないけど、信長より高いのは確か。
大衆作家にも家康信者多いしね。家康を毛嫌いしたのは海音寺とか司馬とかあの系統だけでしょ

**人間七七四年** · 2015/05/20(水) 02:18:18.30

>>510
それ見てるとまるで時の政府が大衆の好みまで管理してたような印象受けるけど、
有名どころの武将は江戸時代に普通に人気あるしほとんど関係ないよ
明治以降の海外進出ブームで秀吉がやや政治的に優遇されたのと、
暗黒の江戸時代という思い込みで家康が最近までやや下げられてたくらいか。

**人間七七四年** · 2015/05/20(水) 16:13:24.94

戦国時代が信長ありきの物語で、秀吉も家康も信長の築いた政権に関与する過程で天下を治めたのだから信長人気が高いのは当然
時にドラマや小説で悪役化されても、主役的英雄的に扱われる場合がそれ以上にあるわけで信長はあの時代の主役と言える

三國志で曹操が悪役にされる場合はあっても(レッドクリフ等)、それ以上に本国では英雄扱い。それと同じ

**人間七七四年** · 2015/05/21(木) 11:52:32.08

信長オタは江戸時代、それこそ隠れキリシタンみたいに日陰でファン活動やってたけど、
明治からは堂々と活動出来るようになってよかったよね

江戸の頃は、一部の寺院が信長を加害者設定して被害者アピール頑張るしさ～
信長に救われた寺院はダンマリ決め込むしさ～（こういう状況になってたのは多分幕府も動いてる）　
信オタはいろいろ肩身狭かったに違いない

**人間七七四年** · 2015/05/21(木) 13:37:29.40

信長と秀吉のイメージはここ10数年は変わってないように思う
サブカルやドラマで真田、石田、大谷、島、直江等の人気が以前に増してはねあがった影響から家康だけは不当な悪役扱いされている
これは20年程前まではなかった流れ

**人間七七四年** · 2015/05/21(木) 14:48:19.08

>>515
そういえば大河ドラマ「徳川家康」が放送された頃の家康人気は凄かったな

**人間七七四年** · 2015/05/22(金) 20:01:51.48

>>516
オッサン限定だったがな

「経営者のバイブル」とかいう触れ込みで中小企業の社長さん方には人気あったが、
（というかオッサン達が自己投影していた）世間一般には相変わらず「狸親父」扱いだった

**人間七七四年** · 2015/05/22(金) 21:06:07.41

来年の大河でも間違いなく豊臣を美化して徳川を悪役にする流れだと思うんで、ますます家康のイメージは悪くなりそう

**人間七七四年** · 2015/05/23(土) 06:24:21.71

大河ドラマ「徳川家康」が放送されたのは1983年（昭和58年）。
そういう時代だったんでしょうね。

**人間七七四年** · 2015/05/24(日) 05:12:27.03

>>517
「経営トラの巻」な

**人間七七四年** · 2015/05/24(日) 21:56:09.24

信長　　秀吉　　家康　　　世代（生年月日）
　×　　　△　　　○　　　昭和一桁世代（1926年12月26日-1934年12月31日）
　×　　　○　　　○　　　焼け跡世代（1935年-1946年）
　×　　　×　　　×　　　全共闘世代（1941年-1949年）
　×　　　△　　　◎　　　団塊の世代（1947年-1949年）
　×　　　×　　　×　　　しらけ世代（1950年-1964年）
　△　　　×　　　×　　　新人類（1961年-1970年）
　○　　　△　　　×　　　バブル世代（1965年-1969年）
　◎　　　×　　　×　　　氷河期世代(失われた世代)（1970年4月2日-1983年4月1日）
　△　　　×　　　△　　　団塊ジュニア（1971年-1974年）
　×　　　○　　　△　　　ポスト団塊ジュニア(真性団塊ジュニア)（1975年-1984年）
　○　　　○　　　×　　　ゆとり世代(さとり世代)（1987年4月2日-2004年4月1日）
　◎　　　△　　　×　　　新人類ジュニア・バブルジュニア（1990年前後）
　○　　　×　　　○　　　脱ゆとり世代（1996年4月2日以降）

**人間七七四年** · 2015/05/25(月) 08:21:46.18

>>519
団塊オヤジ世代がバリバリ働いていた時代だな。
今は家康みたいな生き方してたら「かっこ悪い」って思われるだけだからな。

**人間七七四年** · 2015/05/25(月) 18:34:20.01

信長と秀吉家康の差は単に顔のせいだろうな
信長はかっこいいという補正がかかってるから仕方ない
残忍性とかは三傑ともに取り上げられてる

**人間七七四年** · 2015/05/25(月) 18:50:39.83

それはある。メディアの扱い
信長はキムタクがCMで演じたり、魔王だの覇王だのと安易なイケメン革命児扱いの風潮があり、
秀吉と家康は猿や狸呼ばわりだから卑怯な部分ばかりが誇張される
島津が鬼、上杉が龍、武田が虎、北条が獅子、毛利が三矢、長宗我部が蝙蝠と
実際の真意はともかくパンチ効いてて呼び名は勇ましい中で多分に揶揄の入った猿や狸は可哀想

**人間七七四年** · 2015/05/26(火) 01:58:33.86

信長は残虐だの第六天魔王だの一時期の信者の崇拝してきた部分が逆に嫌われてる感じ。
家康もなぜか腹黒イメージがついてるけど、これも用心深さとか信者の崇拝ぶりが裏目に出てるんだろうね。

秀吉は欠点を信者が許容してきたのが長生きの秘訣かな。
たーだ、秀吉は三傑の中で最も残虐性が高いから実像が知られて来たら結構嫌われそう。

**人間七七四年** · 2015/05/26(火) 02:58:14.52

残虐云々より、一番積極的に日本を外国の侵略から守ろうとしたのも秀吉だからそこは凄いと思う
全てが評価出来るわけではないけど秀吉なりに白人から国を守り抜いた事は間違いない
アジアで植民地にされてないのは明と日本だけだったんだから、秀吉と戦国を生き抜いた名君達のお陰

**人間七七四年** · 2015/05/26(火) 14:29:11.20

当時朝鮮もヨーロッパの植民地になってたか？

**人間七七四年** · 2015/05/26(火) 16:25:51.45

そもそもその頃の西洋に日本を侵略できるような力はないしー

**人間七七四年** · 2015/05/26(火) 19:44:37.55

>>527
朝鮮は手つかず。やっとこ布教始めたのは秀吉軍と同行した時。でもあまり捗らなかった模様。

**人間七七四年** · 2015/05/27(水) 18:12:19.69

西洋はバテレンを派遣してその国の文化レベルと軍事力を調査してたわけだから、元亀～天正の戦国武将が彼らに戦巧者ぶりを見せつけていたのは無意識にせよ国防に相当な貢献をしていた
だいたい盾に頼らない白兵戦があれだけ進化するのだから、戦闘技術においてだけは日本は明は勿論として当時のスペインやポルトガルより強い
国力と体格差と装備で負けるだろうが

**人間七七四年** · 2015/10/30(金) 12:08:17.87

あれほどの成り上がりは空前絶後の前代未聞だからね
秀吉しかないよ

**人間七七四年** · 2015/11/23(月) 22:54:22.91

菅沼遼太は在日

**人間七七四年** · 2016/01/01(金) 04:04:07.51

今年もよろしく

**人間七七四年** · 2016/02/10(水) 05:42:19.41

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足アイフォン貸出）

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田コスト

**人間七七四年** · 2016/12/31(土) 09:04:58.71

保全

**人間七七四年** · 2017/04/17(月) 17:26:12.32

保全

**人間七七四年** · 2017/04/18(火) 17:59:12.37

保全

**人間七七四年** · 2017/06/06(火) 11:08:19.32

元は秀吉贔屓だったけど知れば知るほど嫌になり今ではアンチ
家康はあまり好きじゃなかったけど今では一番認めている
信長は言われるほど残虐ではないと思うようになったけど俺が凡人なので上司にはなってほしくないw

**人間七七四年** · 2018/03/18(日) 00:12:38.16

〇

**人間七七四年** · 2019/04/07(日) 01:00:10.30

**人間七七四年** · 2020/01/23(木) 01:23:12.35

アホやなこの低学歴パヨクｗ
駅前じゃなくて5chで毎日効果ないアベガー、ネトウヨガーしてるパヨクはこいつみたいな低学歴キチガイ池沼しかいないから普通の日本人から支持されず選挙でずっと安倍自民党に負け続けるんだよｗ
http://hissi.org/read.php/livebs/20200122/THJ2SVNrcksw.htmlいや俺が秀吉が元々武士じゃないかと考えるのは姻戚といわれる加藤清正ともどもなんだが
(身分はそんなに高くなくていい。守護や守護代なんて武士じゃ最上位なんで。守護代のすぐ下でも曖昧模糊になる)
百姓は中国では「多くの姓」転じて「多くの人」という意味だが日本では戦国時代のころは主に農家を指す語になっていたらしい

**人間七七四年** · 2020/04/20(月) 23:00:36.31

所JAPAN【江戸城の謎調査!会いに行ける将軍?徳川家康が東京に残した仕掛けとは】

**人間七七四年** · 2020/04/23(木) 18:20:56.44

戦国史を変えた革命児・天才信長も
250年続く超安定政権を作った大政治家家康も確かにすごいが
単純に考えたら
十代の時に針やドジョウを売りながら東海道を放浪していた少年が
最終的に天下人関白太政大臣にまで登ったインパクトには遥かに及ばない

**人間七七四年** · 2020/05/12(火) 18:18:44.10

今の秩父の発展があるのは家康のおかげだろ

**人間七七四年** · 2020/05/13(水) 10:27:10.58

秀吉が最後に築城した城が京都で見つかったらしいな
晩年はねねが住んでたそうだ。

**人間七七四年** · 2024/03/23(土) 16:43:14.78

>>542 女子勢からの票が致命的に入らないんすよ

**人間七七四年** · 2024/10/26(土) 07:05:19.46

●織田信長の史実に最も近い肖像画

信長の肖像は従来緑色の服装の肖像画（長興寺蔵）が有名で教科書にも載ってきたが
近年の歴史研究の書籍ではこの肖像画（大徳寺蔵）の採用が増えている
http://www.shouzou.com/mag/p/daitokuji700px.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ElauVpeU0AU2VEr.jpg
　
大徳寺の肖像は生前の信長に面会した絵師の狩野永徳本人が制作したものでより写実性に優れ、
信長は丸顔ではなく痩せた面長な顔であったことが伺える。
（長興寺蔵）は永徳が安土に赴く間実家の留守を預かった弟・元秀が（大徳寺蔵）を模写して描いたものと考えられ、他に残る信長の肖像もこれらの模写と考えられる。つまり全ての信長肖像のオリジナルがこの作品である。
また一部で"宣教師が描いた信長"と流布される写真のような「肖像画」は、当時の西欧にこのような画風は存在せず確実に"贋作"であり、まともな書籍には採用されていない。
作品には明治創業の写真館の所有印が残り、信長の肖像画からイメージして作成したモンタージュの類いだろう。

**人間七七四年** · 2024/10/26(土) 07:39:37.84

石破茂首相「実は明智光秀が好き」京都・亀岡で言及

信長厨死ね！
忌部信長
ユダヤ信長
ユダヤに魂を売った売国奴　糞長！
信長厨＝ユダヤスパイ
ユダヤDS信長厨
闇信長厨
キリスト教布教を許可し
イエズス会の宣教師スパイの手により奴隷貿易
当初日本の人口2割を奴隷貿易促進した張本人！
信長厨スパイを射殺しろ！
ユダヤスパイ死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ユダヤを地球から抹殺せよ！！！！！！！！！！！
秀吉と光秀と家康の出てスパイ信長を葬った！
栄養３傑とは上記の男たち！！！！！！！！！

**人間七七四年** · 2024/10/27(日) 02:35:45.36

>>547
パワハラしそうな顔

**人間七七四年** · 2024/10/27(日) 19:47:14.03

狂気の目してるよな
この時代の人間はみんな、現代人とは違って野生動物みたいな感じなんだろうけど
完全にキチガイの顔

**人間七七四年** · 2024/10/27(日) 22:54:38.25

そりゃ女子供数万人虐殺できるほどだからな

**人間七七四年** · 2024/10/30(水) 09:14:09.53

神経質そうだな

**人間七七四年** · 2024/10/30(水) 20:22:37.84

怒らせなくても平時からヤバそう

**人間七七四年** · 2024/11/30(土) 08:20:12.25

悪魔城信長
家康は死神デス役　領民とかを餓死させるの大好きで死んだ日本人の魂が大好物
秀吉は忠誠心あるけど腹の底よく見えない腹心

**人間七七四年** · 2024/11/30(土) 13:20:03.82

>>554
餓死させるの得意なのは秀吉
秀吉は大人数を閉じ込めて空腹にさせて米買い占めてる、有名な話を知らんのかな?

**人間七七四年** · 2024/11/30(土) 13:23:52.29

>>554
秀吉だろ餓死させてるの
秀吉は鳥取城などで兵糧攻めしてる
そんなことも知らんのかな

**sage** · 2024/11/30(土) 15:13:36.11

なんで文体変えて2回も同じこと書いてるの？

**人間七七四年** · 2024/11/30(土) 15:27:39.22

ションベン漏らしvs糞漏らしなら
糞漏らしのほうが強そう

**人間七七四年** · 2024/11/30(土) 16:44:31.79

>>557
大事なことだからな

**人間七七四年** · 2024/11/30(土) 17:07:34.15

つまりIDの事を忘れるくらい張り切ってたと？

**人間七七四年** · 2024/12/01(日) 07:07:18.87

>>560
家康が餓死とか間抜け書くから2回書いた
餓死させるの得意なのは秀吉
鳥取城などで秀吉は兵糧攻めしてる
秀吉は兵糧得意で秀吉が餓死させるの得意
2回書いたのはアホにわからせる為

**人間七七四年** · 2024/12/01(日) 19:25:53.78

つまり境界知能だとカミングアウト？

**人間七七四年** · 2024/12/01(日) 20:35:00.24

さっさと降伏すれば誰も餓死なんてしなかった
鳥取城は毛利の責任だよ

**人間七七四年** · 2024/12/02(月) 02:44:42.73

>>563
残念ながら鳥取城の降伏は何度も秀吉から断られている
冬が近づいた事、吉川元春が鳥取城に接近してきた事など状況が変化した事でようやく降伏が許された

**人間七七四年** · 2024/12/02(月) 13:48:10.72

戦争してんだから敵を殺すのは当たり前
味方を殺す将が悪であり最もにくむべき無能

**人間七七四年** · 2024/12/02(月) 20:25:02.35

>>565
降伏してたから殺す必要なかったろ

**人間七七四年** · 2024/12/02(月) 21:22:17.09

それは状況によりけり
口減らしだったり禍根を絶つ為に皆殺しにする事は世界中であった話
近代ですら連合軍は大戦中盤までは捕虜を取らずに投降者や負傷者は皆殺しにしていたからな
戦後になってから完成した価値観で語るのは馬鹿げた事だ

**人間七七四年** · 2024/12/03(火) 07:00:18.45

>>567
でも実は信長は比叡山も大した死体も骨も出てこないで被害はかなり少なかったのでは?と言われてる、本当は秀吉のが残虐だったのでは?
信長は何度部下に裏切られてる甘さはある
意外と秀吉も残虐エピソード多い

**人間七七四年** · 2024/12/03(火) 09:07:12.32

配下の犠牲を極力減らしているのだから秀吉はむしろ聖将

**人間七七四年** · 2024/12/03(火) 20:40:07.34

>>569
秀次の一族と妾などもか

**人間七七四年** · 2024/12/04(水) 13:08:50.25

事前に後継者争いの芽を摘んだのだから正に名将
真っ二つに分かれて内乱になったら何千何万という犠牲者が出るしな

**人間七七四年** · 2024/12/04(水) 20:49:27.96

>>571
後世には秀吉の愚行と言われてるだろw
アホちゃうw

**人間七七四年** · 2024/12/05(木) 08:52:37.39

無知な愚人だからそう思うのだよ
道理を知っている人間なら評価する

**人間七七四年** · 2024/12/05(木) 20:02:44.26

>>573
秀次一族生きてりゃ家康の寿命ある間に豊臣家滅ぼせなかったろ
ただでさえ豊臣家の血筋少ないのに貴重な豊臣の血筋皆殺しした秀吉

**人間七七四年** · 2024/12/05(木) 22:02:31.22

血筋少ない豊臣家の大事な秀次一族皆殺しは愚行
秀次は秀頼をどうしたかわからんけど、少なくとも史実をみると秀次一族皆殺しは大間違いだな、秀次は秀頼の味方ではなくても秀吉はミスった
秀頼は秀吉の実の息子ではないと噂もあるからな
秀頼の天下にこだわらなければ

**人間七七四年** · 2024/12/05(木) 22:04:58.19

>>571
結局関ヶ原の戦い、大坂の陣が起きて数多の犠牲者が出たから

**人間七七四年** · 2024/12/06(金) 08:37:36.61

>>574
秀次も秀頼もたいした実績もなくお飾りでしかないから
後継者争いになったら勝った方で功績を挙げた大名が専横する事は間違い無いし史実以上に豊臣の寿命は縮まる
そもそも一族なんて争いの火種にしかならないからな
だから安定した継承を行っている大名は嫡男以外はみんな養子に出してしまって嫡流のみを家中に残している
まして養子が家督相続して実子が家臣になるなど爆弾を抱えて生活するようなものだし
そんな歪な状況を是正しないのは相当な馬鹿としか言いようがない

**人間七七四年** · 2024/12/06(金) 20:32:19.90

>>577
家康はニンマリしただろうな
淀殿に甘やかされてる秀頼のがやりやすいから
秀頼は関ヶ原でも大阪の陣でも大阪城から出てこなかった

**人間七七四年** · 2024/12/06(金) 20:51:53.37

秀頼は大阪城から出れなかった
秀頼は大阪城から出て戦場に出てくれば福島正則は揺らいだろうな
比べて秀次は戦の経験もあり

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 20:14:22.88

秀吉は晩年がひどい

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 20:53:54.02

秀吉は軍司令官として優秀だけど為政者としては三流以下だったねw

**人間七七四年** · 2024/12/14(土) 22:53:26.36

>>581
どの辺りが？
項目を挙げて具体的かつ論理的に。
出来れば定量的考察を。

**人間七七四年** · 2024/12/15(日) 00:05:03.29

断る
気持ち悪いので話しかけないでくれ

**人間七七四年** · 2024/12/15(日) 00:08:07.88

何だ、妄想厨か、、、

**人間七七四年** · 2024/12/15(日) 01:49:40.93

悔しいのぅw

**人間七七四年** · 2024/12/15(日) 07:02:46.25

>>582
わからんのがおかしい

**人間七七四年** · 2024/12/15(日) 07:14:53.48

1592年は

**人間七七四年** · 2024/12/15(日) 22:09:09.96

>>582
1592年
朝鮮出兵

**人間七七四年** · 2024/12/20(金) 06:14:31.36

>>582
朝鮮出兵と秀次一族皆殺し

**人間七七四年** · 2024/12/20(金) 06:36:25.07

利休を切腹させた

**人間七七四年** · 2024/12/20(金) 06:53:45.85

利休は腹の中で舌出してごめんなちゃいねすればいいだけ